紐約有高達 70％ 教徒都確診？一起來認識神秘的「哈雷迪教派」｜志祺七七
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- čas přidán 16. 07. 2024
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＃哈雷迪教派 ＃極端正統派猶太教 ＃哈西迪教
各節重點：
00:00 開頭
01:41 哈雷迪是什麼？
02:54 哈雷迪教徒的日常生活
04:29 與外界社會的對抗
06:28 凝聚哈雷迪教徒的秘密
08:07 黑暗的角落
09:26 我們的觀點
【 製作團隊 】
｜企劃：力寧
｜腳本：力寧
｜編輯：土龍
｜剪輯後製：Pookie、絲繡
｜剪輯助理：歆雅、范范
｜演出：志祺
--
【 本集參考資料 】
→Uneasy Welcome as Ultra-Orthodox Jews Extend Beyond New York：nyti.ms/2NGohu9
→極端正統猶太教徒 耶路撒冷抗爭：bit.ly/3g6BuZy
→以色列建國70年來頭一回！右派聯合政府內鬨分裂，國會宣布解散，9月17日重新大選：bit.ly/2VwCGh4
→以色列教徒閉眼登機 還要求鄰座不得有女乘客：bit.ly/2YIKUEU
→墮落的拉比？以色列哈雷迪猶太教的「性虐奴役」醜聞：bit.ly/3iaHlin
→神的孩子拖垮健保？以色列極端正統猶太教的「防疫不理」之亂：bit.ly/2Vv0sKb
→【無網路沒電視】極端保守教派感染比例過高 以色列面臨嚴峻防疫挑戰：bit.ly/2NFRDsM
→無視禁令聚禱 以色列「哈雷迪教派」大規模感染：bit.ly/2Zcr7fK
→以色列疫情大爆炸 禍首是哈雷迪派？：bit.ly/389eUg2
→確診比例高的「哈雷迪」猶太教社群，會是以色列肺炎疫情的破口嗎？：bit.ly/2NFRG7W
→New York's Hasidic Communities Hit Hard by Coronavirus：nyti.ms/3gd48s5
【 延伸閱讀 】
→As ultra-Orthodox women bring home the bacon, don’t say the F-word：bit.ly/2YHM3MX
→維基百科 - 妥拉：bit.ly/31xFePT
→維基百科 - 邊落：bit.ly/2ZkZ3XS
→「安息日可走的路程」是什麼？Eruv：bit.ly/3dK4YL2
→Netflix 紀錄片《不當自己人》（One of Us）：bit.ly/2NGAkYB
→Netflix 戲劇影集《出走布魯克林》（Unorthodox）：bit.ly/3igB70y
→Netflix 戲劇影集《謝迪瑟之家》（Shtisel）：bit.ly/2BKJe4y
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宗教真的不應該讓父母灌輸，應該是要成年後根據妳自己的價值觀與個人理念，再決定要不要加入某個宗教
可是你的價值觀很大一部分也是父母造成的啊，感覺這樣只是繞了一個圈子做一樣的事情而已
@@user-ex4bi2px7i 我覺得不同，人大了，在成長中會認識世界不同的想法和宗教，之後再做選擇會比較好。
沒有啦，我沒有要逼迫你入教啦
但是不入教就自己出去生活
哈哈哈真的不入教也沒關係啦
笑着笑着就哭了😞 真滴难啊
不过我也赞成成年后才选择宗教，父母不应该干预，或对子女施加压力
@@yukwaicheung6951 我的意思比較像是說，一個人的成長環境會決定他有哪些選項，而且正常人會有想要融入群體的慾望，所以在父母都身處於某個宗教團體的時候，小孩不太可能有機會做出客觀的選擇
我覺得如果這個教派會領取社會補助，就一定要讓小孩接受義務教育。之前看的一些美劇或電影，感覺這個教派是在比較偏遠的地區，自成一個城鎮自給自足，不和其他人往來。如果是自給自足，好像能介入的點就更少了一些。但是若明明有領社會補助，使用社會資源怎麼能不盡義務呢? 我想這應該是一個政府能介入施力的地方。
教育不該是義務
@@maxboylin ？
@@maxboylin 你能說說你的看法嗎？還是你覺得今天你能識字不該感謝這個義務而是把他移除掉，讓以後的小孩不識字？
@@maxboylin 教育是權利也是義務
如果集中在偏遠地區可能還比較好處理，問題是在美國的部分大多集中於紐約。整個群體拒絕打疫苗的行為之前已經在紐約爆發了痲疹。如果要介入的話點蠻多的，比如說童婚，剝奪小孩受教育的權利，公眾衛生問題，家庭暴力事件，性別不公正等。只是在強行介入他國人權問題的同時美國政府對自己的問題裝作看不見。沒有必要的話劇和電影應該不會去過細描寫，很容易不小心得罪人。有專門拍這個社區/脫離社區的紀錄片描寫會比較詳細
幫志棋補充幾點, 我家就在紐約布魯克林離哈雷迪教派的社區不遠的地方. 我房東也是哈雷迪教派的男性
他們在紐約有好幾個社區分布在布魯克林, 人數真的很多.而且女性的確我從來沒看過在用手機的
男性有手機的比率我覺得還是蠻高的. 而且他們許多都擁有許多房產, 我自己連續三個房東都是哈雷迪教派的. 而且他們也收email, 也用手機. 就是我記得好像周日是嚴格規定不能用任何電器. 而且那個社區裡面大家開的車都是還不錯的.
其實很多男性都有在從事生產的, 收房租算是從事生產嗎? 不過他們很多都做布魯克林房產開發, 或是做珠寶買賣的也非常多. 如果大家去時代廣場附近的珠寶區域很多哈雷迪教派都在賣黃金鑽石, 而且價格往往低廉品質好. 他們這些技術是他們以前被納粹迫害的時候必須要攜帶像是鑽石可以交易而且輕的物品.
如果大家去一些布魯克林的公園或是水邊還是常常可以看到他們哈雷迪教派的男性女性在散步幹嘛的. 從衣著上就可以馬上分辨. 目前我看到他們幾乎都是有戴口罩的. 但是紐約還是不少一般美國人不肯戴口罩. 非常多.. 有的時候教育程度也沒辦法反映智商.....
耶路撒冷這邊的是男女都有用，但是一定要kosher版本的，不能上網，有安息日功能的，不事生產這點應該是在說以色列的哈雷迪，他們的確工作的人超級少，重心全放在研讀妥拉以及慶祝節慶
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到以色列旅行前一定要先認識一下，什麼是極端保守猶太教－哈雷迪
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[4K] 極端正統猶太教徒哈雷迪社區－百倍之地－慢慢走用心感受耶路撒冷－七七節－漫遊耶路撒冷－台灣人在以色列
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我住在紐約皇后區, 算是猶太區, 但不是傳統教派那種, 是戴小帽的猶太人. 我家隔壁是猶太會堂, 他們禮拜六早上會進去, 然後傍晚後才會離開, （禮拜六絕對不工作）我記得好像禮拜五傍晚後到禮拜六不能用電器, 但我朋友的鄰居會找他幫他開冰箱或是按一些電子產品的按鈕 哈
炒房 收租本來就不算生產
法拉盛很多店面也是猶太人的，但我住了三年的紐約，竟然沒去過布魯克林這個神秘ㄉ社區
我覺得若是宗教會限制到人身自由以及族群壓迫還有排擠，甚至還會迫害離教教徒，那基本上就跟邪教差不多了........
宗教走到極端那頭，感覺都會變成那樣啊
這世上最殘酷而又堅不可破的牢籠，就是思想上的牢籠
沒錯！就算你以為你逃獄成功了，往後也很難避開罪惡感之類的枷鎖或是情緒勒索
你讓蘇聯哭了
蘇聯自認是牢不可破的聯盟
但他破了
你卻說哈雷迪教派間不可破
蘇聯哭了
想離開的哈雷迪教徒會讓人想到脫北者
因為長期被隔離在與一般社會體系不同的地方
即使嚮往自由最終也很難真正融入社會
受到各種歧視和壓力
最終走偏或是回頭的人還是不少
有點像是黑心公司培養員工向心力的方法
就是讓它變成一個廢人無法離開公司
然後就可以無止盡的壓榨勞力
Banshee 这部美剧有2位角色就是这样痛苦。
所以有脫北者又回北邊的。
以色列脫離這個族群的人，基本上沒有什麼社會壓力，最大的問題是要捨棄過去，因為過往的家族都還是這個教派，一定脫出，就等同斷絕關係，但是外界社會並不會因為這樣，而排擠
要了解這個教派需要思考猶太人的歷史，因為他們是民族綁宗教的系統，所以基本上生出來就是猶太教徒，尤其是哈雷迪更是生出來就被要求遵守一切教義，非常難以脫離
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主要是你能融入新的生活圈 ，畢竟以前父母兄弟爺爺大嬸二伯三姑六婆都是這個舒適圈的人，叫你現在和所有血親姻親斷絕關係 馬上搬到大陸美國之類的地方生活你能適應嗎?
我目前住在布魯克林區，離哈雷迪社區非常近，時常騎腳踏車穿越他們的社區。 很想了解這一群人，但是真的很困難 ，他們不太跟不是自己人講話。 據我所知他們蠻多人並不窮，紐約很多房產是他們的，都靠收租金過日子 ，算是紐約大房東。 這次疫情中，只有極短的時間看到比較多人戴口罩，大部分時候完全沒人戴，週末照常大型聚會。但是他們有自己的醫院，因為身體不能被外面的人碰到，所以某種程度他們就是癱瘓自己的醫療系統。
之前BBC有專題採訪了多位源自於哈雷迪教的跨性別人士，看了那個專題真的好心疼
其中一位10幾歲的時候就因為義務跟完全不喜歡的女孩結婚，外表裝作沒事但內心痛苦的每天都生不如死，一直到20多歲時才因為脫離教會才重獲新生。
雖然她現在非常享受現在的生活，但她的家人完全跟她斷絕往來了，只剩下一個姐姐還會偷偷的跟她聯絡(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥｀)
另一個更慘了她是生理性別女生，因為怕小孩的扶養權會被搶走直到今天還是只能把真心藏心理｡:ﾟ(;´∩`;)ﾟ:｡
真心覺得宗教應該給人幸福不是給人拘束啊啊啊啊
遭受宗教迫害人口何其多啊？人生就是無法掌控的事情太多，不幸的人就誕生在沒有人權與自由的家族裡，誰能保證自己的家世背景是好的？人生的意義何在？
如果規定社會補助必須上網申請，他們會不會直接被天擇掉？
讓我們讚歎科技的發達Xddd
笑死
我感覺會成立一個機構，專門幫他們弄上網申請的業務
@@WanderinginIsrael 可是應該補助這種東西應該要自己用吧？
笑死
就他们不事生产和不为国家服务还领取和一般公民一样的辅助这点我就说一句 ：
既然觉得自己超越世俗规范，那就有种不要领世俗政府的钱啊！
宗教才是最賺錢的
他們領取的補助金額其實很低，只足夠生活，但是族群一直成長，所以成為以色列社會龐大的經濟負擔
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我本來還以為是要講美國的Amish
zh.m.wikipedia.org/wiki/艾美許人
但是他們至少還從事生產工作，只是不太用電與手機而已。
早期中國南北朝滅佛好像也是相同問題
我看另一個視頻是說這群哈雷迪教派在以色列建國這事上起到至關重要的力量，起初他們是反對以色列建國，後來以色列國父和他們交換條件說如果你幫助建國就不用服兵役、我還給你一堆福利
至於是什麼至關重要的力量就不太知道了，不過可以把世界的重大戰爭想像成星際聯盟的角力，美英宇宙聯盟想要按照地球的宇宙法規在中東這有合法的一塊地來監督中東這塊其他宇宙聯盟的地盤，剛好你祖先幾千年前在這擁有合法產權只是大洪水你往西逃到歐洲，在凱爾特的愛爾蘭征服書中就有紀錄到諾亞的子民有一部分為了躲避東方的大洪水而逃到歐洲，但來到愛爾蘭的分支因水土不服都葛了，所以你祖先擁有這塊地的合法產權之類的，要不我實在想不到在當初以色列建國時這一萬人，還都不是富有的猶太人到底能在以色列建國起什麼重大的力量
如果至少能達到「不共享福利」的話，
我可能才會認同這真的有達到「井水不犯河水」的程度……XD
他們之所以能在紐約屹立不搖有兩個原因。 先輩在移民到紐約後置產在現今紐約蛋黃區收租，很多朋友在曼哈頓、布魯克林租房子都是辮子大叔來收支票，雖然社區大多數哈雷迪家庭困苦但長老們的資產可是不輸華爾街的人。其二是紐約的政商名流清一色都是猶太後裔，雖然教派不一樣，但猶太人天生同種互助意識強烈，這個教派能在紐約如次成功的封閉發展，絕大多數都是有強硬的後台撐著他們
記得第一次在Netflix看謝迪瑟之家時，還以為是演哪個年代的猶太教家族故事，查資料才發現，在現今2020年，還有一群極端正統猶太教的人們過著堅守教條的生活，感到很驚訝，完全是平行時空😮有另外一部迷你影集，叫做“出走布魯克林”也很推薦，可以瞭解很多哈雷迪教派的文化面貌👀
Banshee 这部美剧也有。
那兩部都超好看，不過都是講Yiddish，因為他們認為希伯來語是神的話語，人不能輕易使用，只有在研讀經典，誦讀神的話語才能使用
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這兩部都很好看！
我們覺得逃出絕命鎮是很誇張的故事，不相信有這種劇情，但是在美國確實是有可能將一個人監禁在社區長達十年，才會讓房間或是逃出絕命鎮這些故事被寫出來(因為有那樣的背景
我都看過今年才追完兩部戲 很好看
選B，紀錄片看了一半，覺得生在裡面的人沒有選擇權才是最大的問題。
#ItDeservesGreenMark #這應該綠標
只要是猶太人出生就是猶太教，他們是血統綁宗教，只是這個教派更極端，要求一切不能改變，要照古老戒律運行，才會讓問題更加嚴重
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你妈生你前没问你意见，真是她这辈子最大的独裁。
@@yeshayahuleyeshurun9902 確實
用社會救助的方式，給予想要離開社區的人救濟來減少脫離成本。(教育、心理輔導、寄養家庭etc)
這樣就能減少裡面的人出來後只能去吸毒的問題，長久下來說不定還能使社區規模縮小
@@jim3878 這樣是最理想的方式，但也要當事者本身的心理狀態健全，畢竟他們完全脫離一般社會要融入真的很辛苦縮小規模應該很難，加上女性要脫離又更難。他們很有系統地在維持他們的社群，感覺要縮小沒這麼容易。
A，絕對權力就會帶來絕對腐敗
小孩沒辦法選擇自己的爸媽，但至少要讓他們知道他們可以對未來有不同選擇
拉比並不是祭司，而是猶太教裡的精神領袖與導師，負責教授與解釋經典等等。
B
台灣有些父母會硬性要求孩子一定要跟他們同宗教，要是長大改教，會被家族排斥的狀況
要是我是美國人，辛苦繳的稅要養這些人，我會不太舒服...
只要是猶太人出生就是猶太教，他們是血統綁宗教，只是這個教派更極端，要求一切不能改變，要照古老戒律運行，才會讓問題更加嚴重
關於政府要養那個，應該是在說以色列，美國政府不太可能會養他們啊，而且在美國的哈雷迪很多都有從事家族企業，非常有錢
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改教被排斥很正常，不信是另一回事，改教某種程度就是否定信仰否定文化，被排斥很正常，全世界都一樣，
@@user-jimmy2700 你說的很對！
不過我認為，改教不一定就是否定原有的文化或信仰，很多事情並非非黑即白，要是人們能更包容些，社會會更美好
(當然某些特定偏激的宗教思維除外~)
我也是那麼覺得在這個多元時代裡。 改教可不等於否定文化，然後說真的，即使否定了又如何。
@@honjerry 問題還是在家族壓力啦，想像你整個家族都是信一樣宗教，一樣生活習慣，要脫離就等於被這個家族捨棄了，真的壓力超大
B
要讓那些孩子有自由選擇的權力
不然從小就被控制
真正遇到問題、犯罪時
馬上就被犧牲掉
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同意你的觀點
人活著目地 www.luke54.com/ !!!!!
我之前住在紐約，工作常常都要經過在布魯克林的哈雷迪社區。他們的服裝非常的古老但款式優雅高級。社區的人看到你都會無視。但他們的孩子相當熱情有次還跟我揮手打招呼。雖然哈雷迪教徒非常封閉也相當男權、不重視女性。 但不得不說外界對他們也是抱著一定的不同眼光，經常造成誤會。
據我看到的他們其實都非常富有。許多房產和財富但相當低調。依舊過重傳統樸素生活。
感覺這個教派，把女性當工具人 😭😭😭
這教派更是實質上的女權低落吧..我覺得
@@user-ss7fd2gn7l 不是女權低落 是沒有女權吧 感覺他們就是真的把女人當僕人啊
生小孩感跟賺錢還有打雜的工具人
"以色列有三分之一的普通人、三分之一的軍人和三分之一的米蟲" 某處看到的一個句子
至少沒有會爆炸的馬鈴薯
軍人真的超級多的
@@WanderinginIsrael 畢竟役期長加上女人也要當兵
@@user-tc9ny5bv9u 對啊，全民皆兵加上人口相對年輕的國家
不盡義務卻又享受著福利，可以，這很自助餐
以色列建國時，有藉助他們的力量，初任總理有明確承諾，給予他們社會與教育系統的獨立性，所以現在以色列政府也很頭痛，很難讓他們融入現代社會
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但代價就是不能看電視不能上網，一天到晚都是讀經，不能工作靠一點點的福利生活，同時遵守著一大堆清規戒律，你能受得了嗎？反正我受不了！
這是真的，我小時候聽過另一個很直銷的教派人士講過！
這個教派，直到現今還有上年紀的教徒沒有見過電腦
也很多教徒是見過，卻到死也不知道該如何使用
所以當年流行X檔案紅遍全世界的時候，
還有人吐槽說也許外星人就藏在哈雷迪教派中。
很棒的分享
講了一堆說外界常常誤解他們甚麼的
可是聽下來我覺得...
啊他們就是真的又廢又莫名其妙
會這樣講是因為要客觀評論這件事，特定立場的發言只會讓閱聽人接受到的資訊不完整、不中立
簡單來講就是邪教阿，宗教的高層利用宗教多元、包容等現代社會的背景來讓自己理所當然的存活擴張，即使大家也知道這些人就是一群不定時炸彈，但是這些邪教大多很封閉，一些違反社會善良風俗的宗教行為也不會被搬上檯面，出事了只要切割就好，只要沒有明目張膽的違反法律，政府也沒辦法強制消滅它，很多地方都有這種人，而且大部分教徒也只是被洗腦，本身也沒有犯罪行為，一個願打一個願挨，政府也沒辦法。
就像台灣的妙禪，韓國的新天地，大家都知道他們不是好人，但是信徒不覺得阿，你去"救"他們還會覺得你才是壞人咧，所以在他們去殺人放火之前只能放任，這也是民主社會的成本之ㄧ阿。
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出生就綁定了，長大要離開真的比登天難，窩在自己習慣能生存個地方是人類的天性，而且政府真的放生他們不給補助，一定會危害到社會
「不使用網路，你就不存在！」
阿伯，專心修你的機上盒
沒有網路，真的超慘的
這隻手已經不再是我的手，這隻手是上帝的法槌
B，義務教育至少可以讓小孩不會與外界脫節，也可以藉機培養價值觀，
接收除了自己的信仰外的其他思想，讓他們去權衡思考自己是什麼樣的人，想過什麼樣的生活，能有多一點選擇。
也不會像影片說的脫教案例，離開後一點學歷都沒有。
宗教學校的教育系統真的滿不一樣的，這也是目前以色列政府的一大難題
這些人說白了就是被洗腦洗過頭了 我女朋友是以色列人 她有跟我分享過這群族群在以色列所造成的各種問題 總結就是會吵的小朋友有糖吃。
好特別的教，我完全沒有辦法不用網路（另種意義的死亡
跟本就慢性死亡
現在也是很多人偷偷在用了，只要不要被發現就好了
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B. 當然要干預 這種極端保守的封閉式組織能夠存在靠的就是從小的洗腦與刻意與外界斷絕聯繫
只要破解洗腦的教育 讓小孩子能擁有選擇離開與否的權利 能無痛的溶入外界
那這種組織就會自然瓦解 跟強勢介入比起來可以少掉許多明面上社會成本
不過要付出很多的時間成本就是了 畢竟教育要發揮成效至少要個二三十年
＃這應該綠標
以色列建國時，有藉助他們的力量，初任總理有明確承諾，給予他們社會與教育系統的獨立性，所以現在以色列政府也很頭痛，很難讓他們融入現代社會
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我也覺得，畢竟遵守着一堆不合常理的規例和流於表面的行為
@@evanchristan1239 他們的確很奇妙，拉比有解釋權，所以會有很多看似合理但卻荒謬的行為出現
責任義務完全不想扛，社會福利樣樣都要拿，這麼自助餐還好意思喊歧視？
以色列建國時，有藉助他們的力量，初任總理有明確承諾，給予他們社會與教育系統的獨立性，所以現在以色列政府也很頭痛，很難讓他們融入現代社會
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极正抗的是律法义务，你个外邦人你懂个屁，你知道极正上千万条律法，光洗手就上百条律法，像你这种外邦人，你一辈子连一款律法你都守不住。这片子才介绍什么，你从这片子里能认识什么？极正的生活远比军人、隐士、甚至犯人受到的约束多一千五百倍，你想过得舒服随时可以滚出去，像斯宾诺莎一样，磨一辈子玻璃球犹太人不拦着你，犹太社区不像中世纪，欧洲人还弄个大门拦着你，你现在走，换身衣服，向拉比宣布拟脱离犹太社区，不拦着你。
@@yeshayahuleyeshurun9902 到底在公三小
Yeshayahu Le Yeshurun 我已經分不清你是否反諷了
中國人嘛
腦子有點那個就體諒點
讓我們用關懷弱智的眼神去看著他就好了
基本教義派的真的有點頭痛…但畢竟不過猶太、伊斯蘭、天主、東正、基督…的基本教義派都是少數。要他們自己搞一個基本教義宗教國家很是很難，但普通社會也難以包容他們的存在。而且他們不接受教育只會讓他們的思想更加堅固且世世代代的存在
A
宗教信仰是「因為相信所以存在」
科學邏輯是「因為存在所以相信」
宗教信仰和科學邏輯有認知和因果的差異。
看得見的信很容易，要信看不見的難度才高
科学在当代社会创造了巨量的价值，宗教除了安慰人心几乎没有价值
@@bodysome2480 这你说的不那么对。。。。。。。你不能说的那么极端
Body Some 雖然我不信教，但是精神寄託本身價值就很大
@@ahuhu 所以说是精神慰藉啊，但是也可以通过其他的价值观替代
3:17 宗教教条这东西应该是次于国家法律的，法律要求所有人接受义务教育，宗教就不得违反相关规定。这种纵容会给国家带来反世俗化的灾难的
好的宗教多數都會以符合在地的文化為原則去定規範，宗教是要帶給人心靈寄託與幸福的，而不是用來控制他人
不是反世俗化，是音响别人自由选择的权利
他們所謂的教育就是研讀妥拉，跟我們認定的義務教育不同
想要了解更多關於這個教派的資訊，歡迎來看我的影片
到以色列旅行前一定要先認識一下，什麼是極端保守猶太教－哈雷迪
czcams.com/video/Ps4m6P4_2aE/video.html
如果還想看看他們生活區域的樣子，歡迎來看這支影片
[4K] 極端正統猶太教徒哈雷迪社區－百倍之地－慢慢走用心感受耶路撒冷－七七節－漫遊耶路撒冷－台灣人在以色列
czcams.com/video/Xqn1nZPYVYk/video.html
只能說那是國家民族性問題，他們把雞蛋全放在名為宗教的籃子，然後假借宗教傳遞自我偏見，宗教之所以傳開是因為傳教者有人文素養、智慧和魅力，我不否認每個宗教應該都會有大能，但直接有個職位管所有事也太坑了，又不是每個熟讀經典的人都是廣義的好人
@@DawnDarken 國家綁民族的問題，真的是一整個無解，生出來就是
看到好多留言在講高雄的錫安山, 我也是贊成志祺可以講看看了解錫安山啦, 不過建議是實際上山,(可以當郊遊,很漂亮的),現場實地地去了解,那裡有幾個錫安山的歷史陳列館,可以從各方面全面了解錫安山,加上網路上的各方資訊,再來做文案,會比較適合~
我覺得至少要讓他們受到現在社會的一些法律刑責方面的教育，讓他們不要太過帶給大多數人呆在的社會困擾
其他則不太必要，因為感覺干預太多，畢竟家家都有本難念的經
對不起，我想敲碗，能做一集講講中部火力發電廠的爭議嗎？
D，看完之後只有一個感想，應該說本來就有的想法，應該強迫讓所有的宗教必須世俗化，不應該讓宗教強烈的影響人的生活和選擇的權利
謝謝七七
選A，因為大多封閉式管理的頂頭人反而很容易忽略受管理者的心理感受，沒法以同理心對待不公平的事。
規模最大的哈雷迪社區坐落紐約....那些SWJ們卻全然無視哈雷迪教派壓榨女性的事實....猶太人其實是美利堅天龍人吧
耶路撒冷的哈雷迪社區也滿大的喔，以色列主要有兩個大社區，一個在耶路撒冷，一個接近特拉維夫
想要了解更多關於這個教派的資訊，歡迎來看我的影片
到以色列旅行前一定要先認識一下，什麼是極端保守猶太教－哈雷迪
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我本來還以為是要講美國的Amish
zh.m.wikipedia.org/wiki/艾美許人
但是他們至少還從事生產工作，只是不太用電與手機而已。
A
感覺每次看到有宗教就沒好事
我也知道宗教的本意是良善的，帶給人們心靈的慰藉
但想到當初宗教基本法時那些宗教人士的嘴臉，就覺得許多宗教只是教主斂財的工具
如果一個宗教要靠剝奪信眾知的權利來維持，那不免讓人懷疑他是不是有什麼見不得人的地方
#ItDeservesGreenMark
理智告訴我選B，但情感上我只想選A，我在看整部片時最大的感想就是還好台灣沒有哈雷迪教徒😑台灣的文化與環境是無法容下這麼保守極端的群體的
台灣有錫安山 但我只知道錫安山的孩子們有在自學 定期有老師會去了解他們受教育的狀況
但台灣錫安山教徒對社會的影響不大 他們看起來也很無害
目前覺得沒什麼問題
只要不要把漂白水拿去喝,並宣稱能避免瘟疫感染我就當作沒看見
我以前看過紀錄片是有群哈雷迪青年人逃離，最後有些回去有些卻留在城市。
#ItDeservesGreenMark
#這應該綠標
#這總該綠標了吧
外人：他們這是在浪費納稅人的錢
教徒：我們這是在嘗試更接近上帝
老高：他們都比我們先到下一顆星球了
他們每天都在念經，應該是有更接近神才對
每天都有人見上帝
一定要的，無論如何不管任何宗教一定要遵守法律
一定要干預的，雖然也贊成宗教自由，但是也要顧及小孩本身的權利。要給他們自己選擇的自由，另外也不可以跟社會法律相衝突。譬如說一夫一妻制，譬如說財產分配制還有我覺得人身自由也是很基本的
77不講講飛麵神教嗎 XD
煮不在乎
教徒簽到 Ramen xDDDDD
🍝🍜
#睡教
我一天不用都不行，他們真強
其實還是有人在偷用的說
這篇主題真的太棒了，這個社群真的是沒聽過，但真的是很驚人的力量。
長知識了。
#ItDeservesGreenMark #這應該綠標
活在這個國家就是要遵守這個國家的法律，你不想遵守可以移民或抗議，但一切都要按照目前的法律規定
可以介紹一下山達基組織嘛😂
B
基本保障但還是要維護人權
至少要讓他們知道網路的方便 而不是跑去問祭司
拉比是智慧的象徵，擁有解釋妥拉的能力，網路是沒辦法比的啦
拉比就是百度的意思，網路是谷歌
知道又如何，還不是不能用，說不定還被妖魔化.....
看到這影片 結尾我不知為啥 卻會一直聯想到 護家盟 哈哈
B
在義務教育階段最少要確保孩子們瞭解自己身在這個國家的「權利」及「義務」，讓他們遭受不公侵害的時候，能夠知道如何求助與保護自己。
B.
至少受過教育的我們知道，教育才是保護自己最大的力量。不讓人上學等於抹殺自保的能力吧。
本次的議題突然讓我想到另一個也是與世俗隔離的教派：艾美許人（Amish），也是個有些知名度的教派，印象中也有一些影視作品在描述這支教派，不過最令我印象深刻的還是"Weird" Al Yankovic 的 Amish Paradise。
在紐約經過這個教派的社區，其實滿平和的，除了衣服跟一般人不一樣外，但滿多人在外面散步聊天的，經過的時候只覺得很特別但不會覺得奇怪 也沒壓力。
谢谢 让说中文的人认识这个教派 身为他们的邻居 也有佩服也有恨 他们把自己保护得很好 也是值得很多人学习的。反正很可怕就对了 甚至我们外人跟他们的小孩 微笑 say hi 他们都会跑开
志祺你可以去Google「錫安山」…
看了一下，好像有點正常，但又有的怪怪的…如果是我一定不會去
我也是馬上想到這個，錫安山。 XD
他們早期曾經開放過觀光 小時候有去過住過我記得還有拍照 他們的電視只有他們的頻道 長大也路過一次 88風災時它們也是受災戶之一 ( 因為我在那瑪夏當過兵
總覺得聽起來有點像台灣的錫安山
錫安山有義務教育只是不完善
Thanks!
B.
個人覺得這種作法就是情緒勒索跟以「沒有義務教育所以出去也活不了」的實質勒索來使人離不看這個群體
至少讓人有選擇的機會跟出去獨立的生存的能
換個角度想，有哪個神願意看到人們以這種勒索的方式來維持這個宗教的存在呢
#這應該綠標
自我封閉 真的很極端😂
領補助就該受一般教育和納稅
封閉性的宗教真的很可怕
#ItDeservesGreenMark
#這應該綠標
b
我認為所謂的最基本的義務教育跟法律有部分雷同的地方
那就是這是整個國家社會共同遵守的規則
民眾接受義務教育之外你想要再吸收哪些事情選擇怎樣的價值觀屬於個人自由
但是你有了解你價值觀以外事情的義務(但這也同時象徵著義務教育就要更加嚴謹就是了)
#ItDeservesGreenMark 很好的科普内容啊！！#這應該綠標
想要了解更多關於這個教派的資訊，歡迎來看我的影片 ，可以看到他們現在在以色列生活的狀況
到以色列旅行前一定要先認識一下，什麼是極端保守猶太教－哈雷迪
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感覺比韓國的新天地還恐怖啊…
#這應該綠標
他們不太一樣喔，基本上妳想加入也沒辦法的，因為生出來就決定，你是不是他們的人
漫遊以色列 Wandering in Israel 如果他們領養小孩的話......？
或是與異國伴侶生下的小孩......？
@@shio9517 基本上沒聽過他們領養小孩，如果你跟非哈雷迪教徒生下的小孩，就連是猶太人，也不被這個族群也接受了
我強烈選A
出於對宗教的尊重，我也想選B，但我在傳統基督教家庭中掙扎成長的過程所了解到的，家中的宗教訓誡經常與義務教育互相牴觸，也曾遇到受家人傷害時，因為判斷能力錯亂而陷入自責，不敢向外界求救。
對我而言，保守和傳統不能劃上等號。
有趣的是，攝影師的聖地-紐約的Adorama和B&H都是哈西迪企業，而且滿賺錢的XD
我最大的文化衝擊大概是安息日系統shut down完全不接訂單，但只要一上工很快就會出貨而且所有的貨物都是priority shipping，幾乎隔天就到，身為消費者我是沒有什麼怨言啦。(之前在網路上晃了一圈也沒看到什麼人抱怨週六公休這件事)這大概也是為什麼他們能在現代社會堅守傳統(價值？)那麼久吧
我贊同的答案是B.
聽完您的介紹，讓我們對這群極端正統的猶太迂儒有初步了解。不過志祺大大，基督徒同樣也存在極端保守的基本教義社群，那些人就是分布於美國賓州一些地區的阿米什教派，上述哈雷迪教派所出現的弊端他們也有，不同之處在於阿米什教徒大多務農，其子女亦有限度地接受義務教育，假如你有空也能介紹他們。
我忽然期待蒟蒻大大過幾天發佈「哈雷迪教跟猶太教插在哪裡」的影片 🤣🤣
然後幫志祺申冤一下： #這應該綠標
這種宗教群體如果太大最後一定會影響到國家
現在以色列政府也在想辦法解決這個問題，因為根據統計，這個族群在2050有可能會長到百分之三十的以色列人口
肺炎的爆發應該會減少一半的人吧⋯⋯畢竟他們屬於肺炎重創區⋯⋯
B 我覺得要給小孩選擇的權利和能力，影片中也有提到脫離社區的人在外面沒有生存的能力，因為從小沒有接觸外面的教育與資訊，讓他們無力去面對不同於他們的社會，與其鼓起勇氣走出去，不如選擇待在被限制的舒適圈，雖然這個選擇是自願的，但也是一步步被導向這個決定，加上情緒綁架和道德勒索，往往會說服自己留下來比較輕鬆。 當自己的思想逐漸成熟，價值觀建立明確後，選擇信仰宗教是個人的自由，但不該強加於他人身上，更不該對小孩子。
以色列建國時，有藉助他們的力量，初任總理有明確承諾，給予他們社會與教育系統的獨立性，所以現在以色列政府也很頭痛，很難讓他們融入現代社會，加上猶太教士綁血脈的，所以一出生就是這個教派，基本上沒有選擇性，一但世界觀就是這樣，要脫離更是難上加難
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6:15 的地方圖片放錯了 至祺在講brooklyn的urthodox 圖卻是放曼哈頓5av的照片
講得非常好, 除了拉比並不是祭司外。資深以色列僑胞路過~~~
要干預。我自私的想，為什麼我繳的稅拿來養好手好腳的一群人？
以色列建國時，有藉助他們的力量，初任總理有明確承諾，給予他們社會與教育系統的獨立性，所以現在以色列政府也很頭痛，很難讓他們融入現代社會
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@@WanderinginIsrael 當初建國的恩情一直延續到下一代，但是時代在變我覺得這份情義該斷了，因為他們目前的思想一直保持傳統，會導致很多的現代知識偏差，甚至連這次疫情都不理會，而且還不是一般的病毒，這個病毒具有高度傳染，不然想像他們會覺得這是上帝的試煉，撐過去就是天選之人之類的想法。
@@maohuzi 當初建國就有把宗教這塊列入憲法裡了，加上猶太教已經被視為其歷史文化的根源，我感覺是不會有太大變化。不過真的是要看極端保守猶太教徒社群，怎麼去融入社會，來達到平衡點。
B.現代化的社會來自分工，至少要把該做的義務盡完，遵守法律規範不做出傷害他人的行為，其他一切給予絕對的尊重!
看完之后感觉义务教育真的很重要，但凡能真正落实“义务”教育，那些逃出来的人也不会这么难以融入现代文明，这种现代社会中的毒瘤也能少危害些人
又是婦女在勞累。
這個教派的女性很辛苦，又要大量生小孩，又要維持生計，因為男性的責任是研讀妥拉，一切與神無關的事，都不能從事
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@@WanderinginIsrael 從目前的了解且從我的角度看，那些女性更像他們的神
沒有那些女性他們什麼都不能啊!!
在紐約生活的時候一直好奇為何美國人對他們有些隱隱的迴避，終於瞭解了。 謝謝志祺 ＃ItDeservesGreenMark ＃這應該綠標
B.
另外這就讓人想到之前爭議的宗教基本法.
我們國家是以法治國不是依宗教.尊重信仰自由的前提也要合乎法律
天啊，終於有人討論這個主題了，我看了Netflix Shtisel 跟Unorthodox兩部影集，對這個團體真的有極大的好奇！謝謝志祺終於討論！
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B 至少不要造成社會脫節
＃這應該綠標
剛剛看了錫安山(台灣)的wiki頁面，有個爭議事件是父母不給孩子上義務教育，後來在家教育申請成功，B的選項還是有機會造成孩子與社會脫節。
其實~~可以換一個問題
有宗教是禁止輸血與器官移植
但在現代醫療中
輸血是能夠拯救生命的
在這種情況下該怎麼辦？
當宗教教義直接威脅到生命的時候
告醫生來籌喪葬費
有啊，就是耶和華見證人～美國有幾起這種案例。不過碰到這種教徒非要輸血才能救命的情況下，醫生一定都理虧啦。
也就是說，醫生輸血救回教徒，教徒事後告醫生「你不尊重我病人的自主意識」😆；
醫生尊重家屬和病人的「宗教理念」，不積極輸血但用其他方式治療，病人還是死亡，教徒家屬事後告醫生「因為不當的醫療措施和消極的治療，導致病人死亡」😆
突然覺得當這種教徒真好賺耶～在醫療糾紛上絕對不吃虧哈哈！
其實美國醫界開發出一些「無血」治療的方式，或是利用控制血液中的血小板還是血蛋白的濃度，製作替代用血液。這樣子就和耶和華見證人教義上的「血液」，定義不同，就不算是「真正的血液」，就可以接受輸液啦😂
但是這種替代用血液的製作成本和耗材（血液），比一般血液還要高，所以偏義的宗教信徒，天生就是比其他人要金貴呢～
台灣早就有這樣遺世獨居的特別團體，就在高雄的那瑪夏區中的錫安山，其居民屬新約教派，也是自給自足自教，不接受政府的管理。我幾十年前有造訪過，現在可能變化很大了吧！
Netflix有好幾部描述他們生活的電影及影集 都很好看！
想看哈雷迪派的介紹很久了！
#這應該綠標
#ItDeservesGreenMark
#這應該綠標
Netflix的Unorthodox（《出走布鲁克林》）就是讲的这个教的一个女孩儿出逃的故事，很精彩
C
他們要走極端保守我覺得OK
但碰到重大刑案 或像現在有疫情時還是要配合
拒絕進化的一群人
B 法律作為「最低的道德標準」應當維護全體國民的權利，所以應該要求宗教社區遵循基本規範，保障基本人權。
PS. 這影片讓我想起之前新聞上報導有宗教團體認為「教義凌駕於世俗律法之上」，所以政府不該干預。那句話聽起來真的挺可怕的。既然宗教團體這麼神聖、良善，給「世俗」機構監督有什麼問題嗎？🙄
#ItDeservesGreenMark
這種討論很重要呀
之前 台灣還有個日月明功耶
怎麼會黃標？
我覺得有自己的文化，不被外人侵犯，是很酷的事情，若是不影響到外界的在裡頭，甚至可以想做什麼就做什麼 想要有多個伴侶 與同性伴侶交往 與家人交往 與相愛的小孩交往 與伴侶的伴侶成為伴侶 等等也是應該被接受的（但我不支持傷害任何人！！）。可是在這裡我還要擔心會不會被言論審查，只因我說出這無害的話而扼殺我（的帳號），只因我的文化和別人文化不同。
＃ItDeservesGreenMark ＃這應該綠標
我們的話則是妙禪協會跟統促黨
我住在布魯克林Clinton hill讀書，時常會看到他們出沒。印象深刻的是他們的女生都長得很漂亮，五官清秀、皮膚白皙、復古的穿搭像上個世紀的人。
A
說是井水不犯河水，但生活資源都是同一出處，又並非“完全”隔絕，不能說是干預，至少要可管控