Lampe anschlieĂen - 2 DrĂ€hte ohne FI (Klassische Nullung)
VloĆŸit
- Äas pĆidĂĄn 22. 08. 2024
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#2adrig #Lampe #anschlieĂen
Vielen Dank fĂŒr das interessante Video. Leider gibt es noch so viele Altbauten mit dieser Art Verkabelung und nur wenig Hilfe im Internet. Seien wir doch mal ehrlich, wer bestellt einen Elektriker um eine Lampe aufzuhĂ€ngen? Danke nochmals!
Es gibt nur zwei mögliche Farbkombinationen die bei einer zweiadrigen Installation aus der Decke kommen können. Die neuere Variante zwischen 1965 und 1974 (danach war die klassische Nullung praktisch nicht mehr erlaubt) ist schwarz und grĂŒn/gelb. Die Variante vor 1965 ist schwarz und grau, der graue ist der PEN. Aufpassen muss man bei dreiadriger Leitung aus der Zeit, das könnte auch eine Serienschaltung mit mehreren Leuchtzonen (und damit mehreren geschalteten Phasen) sein und die rote Ader wurde dann als geschaltete Phase benutzt. Es gab damals noch keine AusschlieĂlichkeit bei der Farbcodierung, und rot war eigentlich Schutzleiter, durfte aber auch als Phase benutzt werden. Und noch eine Sache: Im Video wurde der PEN (Nullleiter) auf den Neutralleiteranschluss der Lampe geklemmt und von dort aus eine BrĂŒcke zum Schutzleiter. Macht das bitte andersherum, also PEN auf den Schutzleiteranschluss und von dort aus Klemme zum Neutralleiteranschluss. In der VDE 0100 von 1969, das war die letzte Norm die die klassische Nullung noch zulieĂ, wurde das auch so verlangt das so zu machen. Davor wurde das auch anders praktiziert, aber es gilt der Grundsatz "Sicherheit vor Funktion", und die Variante wird als sicherer erachtet.Und noch eine allerletzte Anmerkung: Wenn ihr sowas zuhause habt, dann markiert bitte das sichtbare Ende des grĂŒn/gelben PEN mit einem StĂŒckchen blauen Isolierband. Ist nach der VDE 0100 Pflicht fĂŒr die Markierung des PEN, der muss entweder grĂŒn/gelb mit blauen Markierungen an den sichtbaren Enden sein oder blau mit grĂŒn/gelben Markierungen. Schutzisolierte GerĂ€te, die keinen Schutzleiter benötigen, erkennt man an dem Symbol auf dem Typenschild oder in der NĂ€he der Klemmstellen. Manchmal findet man auch die Bezeichnung "Schutzklasse II". Das Symbol ist ein Quadrat innerhalb eines gröĂeren Quadrates:upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/Double_insulation_symbol.svg/100px-Double_insulation_symbol.svg.png
Marcel Germann
Vielen Dank!
1969... ich finde es ja absurd dass der Gesetzgeber das immer noch duldet und HauseigentĂŒmer das immer noch nicht umrĂŒsten mĂŒssen.
@@puschelhornchen9484 Eine UmrĂŒstung muss nur dann stattfinden wenn:
1. Die Anlage nicht den Normen entspricht die zum Zeitpunkt der Installation gĂŒltig waren.
2. Die Anlage unsicher ist.
3. Die Widmung eines Raumes sich Ă€ndert, man zum Beispiel aus einer frĂŒheren KĂŒche ein Bad macht.
4. GröĂere Ănderungen an der Installation durchgefĂŒhrt werden.
Der Gesetzgeber sagt dazu gar nichts, der beruft sich darauf das Normen den Stand der Technik darstellen. Und der VDE sagt das es keine Pflicht zur NachrĂŒstung gibt weil es nicht pauschal unsicher ist. Die könnten eine NachrĂŒstpflicht veranlassen, aber man kann damit nicht die EigentĂŒmer eines Hauses zwingen das auch umzusetzen, es sei denn sie vermieten es. Es gab bisher meine ich auch nur einen Fall wo der VDE das gemacht hat. Und das waren diese alten Kragenstecker fĂŒr Drehstrom. Die sollten in Westdeutschland bis 1980 ersetzt sein und im Osten bis spĂ€testens Dezember 1997.
de.wikipedia.org/wiki/Ovale_Kragensteckvorrichtung
Die Dinger mĂŒssen zwingend ersetzt werden weil sie ein richtiges Sicherheitsrisiko darstellen. Sie haben einen symetrischen Aufbau und nur eine kleine Nase schĂŒtzt davor sie verdreht einzustecken in die Steckdose. Wenn diese Nase beschĂ€digt ist, dann kann der Stecker verpolt eingesteckt werden. Dann wird L1 mit dem GehĂ€use des angeschlossenen GerĂ€tes verbunden. Und es diese Stecker auch aus Metall gab, hĂ€tten die Stecker dann ebenfalls Netzspannung anliegen.
Molter ist wirklich der beste wenn mann sich genau drann hĂ€lt was er sagt ist es 100 prozentig in Ordnung. Die sprach Fehler was er hat sind Top đ d=t
;)
Was mache ich, wenn kein Schutzleider vorhanten ist? đ
Vielen Dank fĂŒr das Video! Ich habe das erste mal ĂŒberhaupt eine Lampe angebracht und bin direkt auf dieses Problem gestoĂen. Ich dachte schon ich könnte die Leuchte gar nicht benutzen. Ohne das Video hĂ€tte ich nicht gewusst, wie ich vorgehen muss.
Das ist ja sĂŒĂ, grĂŒn/gelb, braun und blau.
Bei mir aus den WĂ€nden und der Decke kommen u.a. rot und grau. Zumindest in den RĂ€umen die noch alte Leitungen liegen haben.
Ich sag euch. da sind schon echt abenteuerliche Installationen in Verteilern entdeckt worden :D
Das muss aber eine ziemlich alte Installation sein. Seit den 60er Jahren gibt es sowas grundsÀtzlich nicht mehr!
Bei uns kamen vier schwarze aus der Decke. Dann haben wir lieber den Elektriker kommen lassen.
Gut erklĂ€rt, aber seit ĂŒber 40 Jahren aus gutem Grund verboten. Kurze ErlĂ€uterung: Beleuchtete Schalter, beispielsweise im Treppenhaus, leuchten nur, wenn das Licht ausgeschaltet ist. Die im Schalter eingebaute Glimmlampe wird nĂ€mlich dann automatisch mit dem Neutralleiter verbunden, weil sie dann mit der Hauptbeleuchtung praktisch in Reihe geschaltet ist. Der sehr groĂe Wiederstand der Glimmlampe, und der sehr kleine Strom verhindern in dieser Reihenschaltung, dass die Hauptbeleuchtung ebenfalls leuchtet. Bei der hier gezeigten klassischen Nullung liegt also, bei einem unterbrochenem Neutralleiter, die Netzspannung ĂŒber den Wiederstand des Leutmittels am GehĂ€use der metallischen Leuchte an - und das ohne FI. Solche Fehler passieren selten, kommen aber in der Praxis vor. Wer nur zwei Adern hat, darf also nur Leuchten aus Kunststoff anschliessen, Punkt.
mickyonline Das ist auch ohne dieses LĂ€mpchen der Fall. NĂ€mlich, wenn der Schalter an ist, weil dann interessiert ein evtl. parallel geschaltetes Glimmdings nicht mehr. Dann flieĂt noch viel mehr Strom durch den menschlichen Körper. Es kann sogar passieren, wenn der Schalter aus ist: nĂ€mlich ĂŒber einen anderen eingeschalteten Verbraucher, der von derselben Unterbrechung ebenfalls betroffen ist.
Der Widerstand des Verbrauchers ist in dem Falle schon zu vernachlÀssigen, da der Körperwiderstand höher ist!
Selbst wenn man jetzt eine SK2-Leuchte verwendet - was ist mit den Steckdosen, die höchstwahrscheinlich genauso betrieben werden?
btw: Beleuchtete Treppenhausschlater sind in der Regel Taster, die ein Zeitrelais oder ein StromstoĂrelais ansteuern :-P. Dieser Strom flieĂt nicht ĂŒber die Verbraucher, sondern ĂŒber die Spule des Relais. Diese LĂ€mpchen sind sowieso meist hochohmig genug, dass der Strom fĂŒr einen Unfall unzureichend ist. So ein einpoliger SpannungsprĂŒfer ist doch nichts anderes.
Also ich bin zwar kein ausgebildeter Elektriker, aber irgendwie sagt mir mein gesunder Menschenverstand dass man so was nicht so anschlieĂen sollte.
Tobias19991000 Da hast du recht
Tobias19991000 Wurde aber frĂŒher offiziell so gemacht und war zulĂ€ssig. Bei Instantsetzungen (Austausch von Betriebsmitteln, was auf eine Lampe meist zutrifft) darf man weiterhin so vorgehen. Nicht aber bei Erweiterungen und VerĂ€nderungen.
Diese Variante könnte auch im altbau eingesetzt werden was aber sehr gefÀhrlich ist weil da mit dem Lichtschalter sehr oft der null und nicht die phase geschaltet wird. So liegt immer bei ausgeschalteten Licht am Lampen gehÀuse 230V an.
Vielen Dank fĂŒr das tolle Video. Ich sehe mir deine Videos immer sehr gerne an.
Ich habe hierzu nur eine kleine Frage.
Wenn ich dann (ausversehen) an das MetalllampengehĂ€use fasse bekomme ich ja einen elektrischen Schlag oder? Also kann ich soetwas nur dann machen wenn die Lampen sehr hoch hĂ€ngen die nicht berĂŒhrt werden können?
Viele nette GrĂŒsse, Wolfgang
Interessantes Video. Kann man denn auch bei einem Lampenkörper oder einer Metallfassung eine "Erdung" nachrĂŒsten, wenn noch keine Klemmschraube fĂŒr die gelbgrĂŒne Strippe vorhanden ist?
Sehr gut
Wieder einmal vielen lieben dank dir Marc du das interessante Video und ich hinterlasse dir gern einen Kommentar fĂŒr die Statistik
1:20 Hier beginnt die unnötige Irritation. NatĂŒrlich kann man bei Ă€lteren Verkabelungen, aus welchen GrĂŒnden auch immer, wenn nur 2 Adern aus der Decke kommen, neben dem schwarzen Phasenleiter daneben den gelbgrĂŒnen Schutzleiter vorfinden, der als Neutralleiter genutzt ist. Aber wenn man nun schon die 2-Ader-Situation nachstellt, sollte man eher davon ausgehen, dass aus der Verteilerdose, aus dem die Leitung zur Lampe kommt, der blaue Neutralleiter dort mit den anderen blauen Neutralleitern verbunden ist. Jedenfalls empfinde ich es hier als etwas "unglĂŒcklich" gewĂ€hlt, den blauen Neutralleiter abzuknipsen und den gelbgrĂŒnen Schutzleiter in die Klemme des Neutralleiters zu stecken, und dann eine blaue BrĂŒcke in die Mitte zu setzen. Und wenn es so ist, dann hĂ€tte ich hier doch eher den gelbgrĂŒnen Schutzleiter komplett mit blauem Isolierband umwickelt und die BrĂŒcke aus gelbgrĂŒner Ader gebogen. Schutzleiter ist nun einmal Schutzleiter und gehört in die Mitte.
Was mache ich denn nun wenn ich in so einem Fall (Decke nur Zwei-Kabel) habe aber im Schaltkadten einen FI Schalter.
Leute, wenn ich mir die Kommentare durchlese, verwirrt es mich dermaĂen, das ich aufgebe.
Und dabei habe ich 2 Waschmaschinen und einen Kaffeeautomaten nach CZcams-Anleitungen repariert. đ
Also, ich möchte mal betonen, dass diese Methode zwar die Lampe zum leuchten bringt, aber trotzdem sehr gefĂ€hrlich ist. Sollte hier irgendwo ein Isolationsfehler auftreten, dann herrscht Lebensgefahr. Insbesondere mit Kindern im Haushalt sollte man sich dies gut ĂŒberlegen.
Hallo M1Molter,
Leider ist die ErklĂ€rung fehlerhaft. Es gibt einen wesentlichen Unterschiede zwischen einpoligem SpannungsprĂŒfer und zweipoligem SpannungsprĂŒfer: Der 2 polige SpannungsprĂŒfer leuchtet immer, egal wie herum die beiden PrĂŒfstifte ageschlossen sind (natĂŒrlich vorausgesetzt, daĂ einmal der Neutralleiter und einmal die Phase Kontakt hat). Bei der beschriebenen EndprĂŒfung leuchtet der 2 polige SpannungsprĂŒfer immer, auch wenn die (bei BerĂŒhrung lebensgefĂ€hrliche Phase) auf dem GehĂ€use liegt. Richtig wĂ€re mit dem einpoligen SpannungsprĂŒfer am MetallgehĂ€use zu testen, ob er n i c h t leuchtet, also die Phase nicht versehentlich ans GehĂ€use angeschlossen wurde.
Bitte das Video löschen oder korrigieren.
Und wenn ich keine Erdung habe?
Das mit der BrĂŒcke kenne ich so auch noch nicht.Aber gut gezeigt.Den ich habe altbau..und zu 70% 2 DrĂ€hten.
Alfred Perzborn geht das auch âumgekehrtâ? Also alte Leitung (2) und neue Lampe mit 3 Kabeln?
Der 230 V spannungsfĂŒhrende Leiter heiĂt doch nicht
AuĂenleiter ?
Hallo @M1Molter Frage schlieĂt man Alibert Schrank auch so an wegen die Steckdose bei eigentlich verbaut ist. Frage aber aus der Wand kommen nur zwei Kabel raus so wie im video kein FI sind nur schraubt Sicherungen Keine Angst ich beachte die Sicherheitsregeln der Elektrik.
Hallo, ich möchte eine neue Lampe anbringen. Aber als Decke kommen drei Kabel: 2 braune und ein schwarzes đł wie kann ich wissen welches Kabel ich wo anschlieĂe?
Erinnert mich an die Frage, die ich mal gestellt hatte :'D Find ich gut ! ^^
Hallo.
Bei mir geht nur eine von zwei lampen aus .
Iah habe einen ventilator , der mit einem 3 er kabel anschluss ausgestattet ist .
Aus der wand kommen nur das braune und grĂŒn gelbe .
Braun in braun und grĂŒn gelb in blau ,so hsbe ich es angeschlossen licht funktiobiert vebtilator auch. Sber das licht geht nicht aus.
Hast du eine idee. ? Lg
Gute Anleitung und Kanal, aber die Graue Ader ist heutzutage eine (geschaltete) Phase.Zur Zeit der klassischen Nullung war diese der pen, nulleiter. Also kein AuĂenleiter! Bitte bei Ă€lteren Installationen immer messen, das es wirklich der pen ist, der nicht geschaltet ist (gibt es in verheimwerkerten neben klassischer Phasung wirklich). Ich messe das Ganze mit dem Duspol und einer Kabeltrommel fuers Bezugspotential.
Jetzt bitte noch bedenken, dass es bei zwei Adern keine klassische Nulling sein muĂ, sondern auch Schutz durch nichtleitende RĂ€ume sein kann. Also im Zweifelsfall lieber eine Lampe ohne Metallgehaeuse oder den Fachmann beauftragen......
Ich habe eine lampe wo man doe kabel in so Löcher steckt und fest schraubt gibt's da einen speziellen namen finde dazu keine Anleitung
eine frage , was ist wenn ich 6 adern habe quasi 2 von jeder wie verbinde ich die am besten
liebe GrĂŒĂe
Hallo. Habe im Internet eine stroboskop Lampe bestellt.
Hartmut 2 ganz dĂŒnne Adern rot/ schwarz-rot.
Wie kann ich ein Stecker montieren?
Ich weiĂ nicht wieviel V /Watt dies stroboskop hat. Es steht nichts drauf !
Brauch ich etwas um den Strom zu reduziereN?
Wir haben bei einer Lampe auch nur zwei DrÀhte ohne fi
Ich hab auch so was aufgehÀngt aber mit dem Dach hat Abstand wie kann ich diese Abstand weg machen
Hallo Mark wie sieht es bei, LED Lampe aus.???
Was macht man im Altbau (Mietwohnung) wenn blau braun schwarz und schwarz aus der Decke kommen und der Lichtschalter geteilt ist.
Es fehlt die Erdung????
Ich möchte gerne ein Schalter am Lampenkabel anbringen. Die Lampe ist eine Zuglampe die man Tiefer runter ziehen kann. Was muss man dabei beachten?
Wie wĂŒrde man so eine Lampe am Besten an der Decke anbringen?
Danke fĂŒr das Video, wollte mich nochmal vergewissern ob ich auch keinen Denkfehler habe. Bei google kommen nur Elektriker Foren und bei aller Liebe, wenn man dort liest kann man direkt einen Kredit aufnehmen und seine Hausverkabelung erneuern aka 10-20k⏠:D. Ja Klassische Nullung ist scheiĂe, ja sie ist gefĂ€hrlich aber mein Dukatenesel ist leider krank.
Hallo Herr Molter
Ich sehe mir Ihre Viedios gerne an, ab und zu fĂŒr mich auch hilfreich. Ich möchte nicht als ewiger Kritiker in Ihren Memuaren
eingehen. Leider fÀllt Elektro (Ich bin Elektroinstallateurmeister) und Torantriebe in mein Wirkungsbereich.
1 Der Elektronische SpannungsprĂŒfer ist fĂŒr Laien nicht zu gebrauchen.
2 Der "PhasenprĂŒfer" dito.
Empfehlen Sie bitte einen Duspol mit mechanischen MeĂwerk.
Warum sind die SpannungsprĂŒfer unter Ziffer 1 und 2 fĂŒr Laien zu gebrauchen.
BegrĂŒndung
Beide zeigen auch Induktionspannung an.
Wie kommt Induktionsspannung zu stande
Wir haben 50Hz Wechselspannung, das heist um der Kupferader ist ein Magnetfeld, das 50x in der Sekunde die PolaritÀt
wechselt. Wenn eine Kupferader ein Magnetfeld schneidet, wird eine Spannung induziert.Sie haben in NYM 3x1,5qmm
3 Adern. Ein Laie mist auf allen 3 Adern "Spannung"
Alternativmetode(mit Vorsicht zu genieĂen)
"PhasenprĂŒfer"leuchtet, mit der freien Hand ein geerdetes Teil anfassen, leuchtet "PhasenprĂŒfer" heller, Spannung, geht
"PhasenprĂŒfer"aus,besteht die Wahrscheinlichkeit von Spannungsfreiheit. Aber Vorsicht.
Ein Duspol mit mechanischen MeĂwerk ist besser und prĂ€ziser. Die Induktionsspannung bricht unter der MeĂbelastung
zusammen.
Mit freundlichen GrĂŒĂen
Helmuth H Kaeckenhoff
+Helmuth Heinrich Kaeckenhoff
Danke fĂŒr die Tipps
+Helmuth Heinrich Kaeckenhoff Es muss nicht unbedingt ein analoger Duspol sein, ein zweipoliger SpannungsprĂŒfer mit Lastzuschaltung reicht aus um Blindspannungen auszuschlieĂen. Das sind sĂ€mtliche Duspol-Modelle, also auch Expert oder Digital. Da werden, wie beim aktuellen analogen Duspol auch, zusĂ€tzlich noch zwei Vibrationsmotoren in den Griffen gestartet. Die Vibration ist ab 200V proportional mit der Spannung steigend. Ich persönlich schwöre allerdings auch auf die analogen PrĂŒfer mit TauchspulmeĂwerk. Ich will nur die Spannungsfreiheit feststellen oder eine Verdrahtung nachvollziehen, da brauche ich keine digitale Anzeige ob nun 229 oder 231V anliegen oder eine DiodenprĂŒfung. FĂŒr solche Messungen nimmt man andere GerĂ€te, die man sich aber in der Regel nicht um den Hals hĂ€ngt und damit auf einer Leiter rumturnt. Ich habe allerdings auch mehrere dieser GerĂ€te, einen Duspol N in der AusfĂŒhrung die zwischen 1954 und 67 hergestellt wurde mit schwarzem BakelitgehĂ€use, die letzte Variante des Duspol N von 2003 mit LEDs zur Anzeige der PolaritĂ€t, weil es zu der Zeit schon keine Glimmlampen mehr gab bei denen man bei anliegender Gleichspannung die PolaritĂ€t erkennen kann, einen Duspol Analog Plus und einen zweipoligen Wibre, ebenfalls in einer neueren AusfĂŒhrung die LEDs statt einer Glimmlampe enthĂ€lt.
. . . die Dinger heiĂen Memoiren . . . (aus dem Französischen, gesprochen: memoaren)
Vielleicht sollte man auch eher auf SK2 Lampen ausweichen, als Leihe sollte man sowieso nix anfassen, von Altbauten ganz zu schweigen.
Was genau bewirkt hier die BrĂŒcke? Könnte mir da jemand erklĂ€ren?
1.Der Strom kann in die Erde abflieĂen 2. es entsteht ein Kurzschluss und die Sicherung kann kommen.
Ich habe auch nur einen einfachen PolprĂŒfer, bei dem anderen PrĂŒfgerĂ€t mit dem Kabel wĂŒsste ich gar nicht, wie man das bedient... Es reicht doch, wenn das LĂ€mpchen beim PolprĂŒfer glimmt und man weiss, wo Strom anliegt, oder nicht?
Vorsichtig. Das funktioniert nur wenn man selbst geerdet ist. Steht man also in Addiletten aufm Holzstuhl um die Deckenlampe zu ĂŒberprĂŒfen wird da vermutlich gar nichts glimmen, da man wohl kaum den Stromkreis damit schlieĂt. Der PolprĂŒfen ist ganz einfach zu benutzen. Eine Spitze an L, die andere an N oder PE und dann vibriert es und leuchtet auf wenn Spannung anliegt (vorher einfach an einer funktionierenden Steckdose ĂŒberprĂŒfen) oder auch eine an N und eine an PE und er zeigt, dass du Durchgang bzw. keine Spannung anliegen hast.
@@KoalaLord
Aha, ok. Was jetzt L, N und PE ist, weiss ich allerdings auch nicht. đ€
Hey Mark,
schönes Video und sicherlich sehr interessant fĂŒr Leute, die noch so eine Installation in ihrem Haus besitzen. Bei mir zuhause hab ich nun zwar ĂŒberall einen FI, aber der Schutzleiter lĂ€uft hĂ€ufig noch ĂŒber eine rote Ader ;)
Tizi Garten Die Aderfarben sind ja nicht weiter schlimm, solange die Widerstands- und Isolationswerte noch im Rahmen sind und es sonst keine Probleme gibt. Ist aber in der Tat nicht so hÀufig heutzutage :-D
Tizi Garten Die Aderfarben sind ja nicht weiter schlimm, solange die Widerstands- und Isolationswerte noch im Rahmen sind und es sonst keine Probleme gibt. Ist aber in der Tat nicht so hÀufig heutzutage :-D
Kleines Wichtelchen MĂŒsste alles nach heutiger Vorschrift laufen :)
Wurde 2014 komplett durchgecheckt, bevor die Elektroinstallation bei mir im Anbau gemacht wurde :D
Tizi Garten Dann ist die Anlage gut gepflegt worden! Die meisten
Kleines Wichtelchen Ja, die Anlage ist von 1960 ;)
Pflege ist ziemlich wichtig, die Sicherungen (LS/RCD) sind natĂŒrlich auch nicht mehr von damals :D Es ist schon gut, wenn man sowas selber gröĂtenteils machen kann :)
Wie kann man aufhÀngen?bitte
Hallo,
folgende Situation:
Ich habe eine neue LED Lampe gekauft. Diese hat die AnschluĂfarben:
braun = L (Phase)
blau = N (Nullleiter)
grĂŒn-gelb = Schutzleiter
Aus der Decke kommen:
schwarz (AuĂenleiter)
grau = (Nullleiter)
Soweit so gut, Das braune (L) kommt mit dem schwarzen (AuĂenleiter) zusammen und blau (Nullleiter) mit grau.
Was mache ich mit den grĂŒn-gelben (Schutzleiter)? Das eine ist an der Lampe direkt befestigt, dass andere in der LĂŒsterklemme. Lasse ich es als einzelnes oder was ich auch schon mit bekommen habe, dass man es mit bei dem blauen (Nullleiter) mit reinsteckt?
lt. Vorschrift reisst man die grau-schwarze Zuleitung raus und ersetzt diese gegen
ein anstÀndiges Kabel oder DrÀhten im Rohr.
Als Fachmann wĂŒrde man so eine Leuchte(Lampe) niemals an so eine
Murks-Leitung anschliessen - wer es dennoch macht, ist ein Ober-Murkser,
der nur scharf auf die schnelle Kohle ist.
- Generell gehört dieser ganze 2-Leiter-Kram mit der Hilti ausgestemmt oder mit
dem Seitenschneider gekĂŒrzt.
-
Kupferleitungen kosten kaum Geld - wer da spart, wegen den paar Kröten,
muss rechnen, dass seine Bude irgend wann mal komplett ab brennt.
Allein die Funktion eines RCDs ( Fehlerstromschutzschalters ) wird hier erst
gar nicht gewÀhrleistest, weil es technisch schon gar nicht funktioniert.
Kurzversion: Zuleitung raus reissen und ersetzten...die Scheisse. Wer so klassische
Nullungs-Aktionen noch verschaltet,
gehört bei der Polizei angezeigt.
Also, bei dem verwendeten MessgerÀt kann ich nichts erkennen, keine Anzeige und so
Danke danke jetzt kenn ich mich aus đ€Ł
Habe eine Frage, ich habe ein Benning Duspol Expert IP64. Ich möchte gerne PrĂŒfen, wo mein AuĂenleiter ist z.b. bei Lampe AnschlieĂen oder Steckdose. Kann ich auch beim Duspol 1 Polig Messen ? Der Duspol ist nicht Digital. Und etwas Ălter von ca. 2015 oder 2016 der Rote.
Der Duspol war einst ein real " MessgerÀt ", der mit der Spule, wogegen die zweipoligen
SpannungsprĂŒfer, oder ein-Poligen maximal " PrĂŒfgerĂ€te " sind, aber keine MessgerĂ€te.
Duspol + SpannungsprĂŒfung ist halt so eine Sache -
hast du induktive, kapazitive Spannung auf der Leitung, ..glimmt das LĂ€mpchen -
Ob da satte 233 V anliegen...muss man genau messen - SchÀtzeisen, sind eher
weniger " welcome "
Am Besten einen digitalen-Duspol nehmen und einfach gegen PE messen. Dann weiss
man Bescheid.
Oder das vde 0100 hardcore MessgerÀt nehmen. Der kann dann Schleifenimpedanz, I k,
Spannungen gegen N + PE usw. den ganzen Scheiss halt fĂŒr das Protokoll -
evtl.
ist die Isolationsmessung noch interessant - die einzige Messung wegen Brandschutz - -
wird halt oft vergessen
Hallo, bei mir kommen aus der Decke 4 Kabel. Diese haben allerdings die Farben: grĂŒn, grĂŒn, grĂŒngelb und grĂŒngelb. Kann damit leider nichts anfangen. Kann mir da jemand helfen? Oder lieber direkt den Elektriker rufen?
In diesem Fall muss man die Kabel durchmessen, wenn man das nicht selber machen kann, wÀre das besser den Elektriker zu rufen.
Ich habe einen FI-Schutzschalter. Aus der Decke kommt aber trotzdem nur ein zweiadriges Kabel, schwarz und weiĂ. Und nun?
Nimm schutzisolierte Lampe, die braucht keinen Schutzleiter. Das ist sehr sicher und du musst dir keine weiteren Gedanken machen.
Das was M1Molter hier zeigt kannst Du nicht nutzen, der FI wĂŒrde sofort auslösen !
Kanns du mir sagen wie ich richtig eine wandlampe mit aushalte mechanismus einschlieĂe in der fall habe ich gelbe, weiĂe und schwatze kabel! 2 schwarze habe ich von ausschalt mechanismus?
Ich werde sehr dankbar.. wollte eine foto hochladen... das geht aber nicht!
schicke es mir mit Email
Danke
Hallo, (Ich weiĂ nicht, als "Molter", einfach so als "Molter" will ich dich nicht ansprechen, daher ein einfaches Hallo.)
Ich mag deine Videos und bin begeistert, wie viele du bereits am Start hast.
Deine Themenvielfalt ist enorm und spricht mich ebenso an.
Zu diesem Theme, dem des Lampe anschlieĂens habe ich auch ein Video gemacht, vielleicht magst du ja mal reinschauen und was dazu sagen.
Beste GrĂŒĂe, WERNER
Danke schaue mal vorbei :)
Mich interessiert genau der umgekehrte Fall. 3 Adern kommen aus der Wand, aber die Lampe hat nur 2 Adern, Erdung fehlt. Viele solche Lampen werden im Internet gehandelt.
Hat die Lampe ein komplettes PVC GehÀuse, so ist keine Erdung erforderlich. Hat die Lampe allerdings ein Metall GehÀuse, so wirklich dort die Erde anbringen.
Ich habe aber 2 Kabel ein braunes und ein blaue, aus der Decke kommend kein GrĂŒngelbes
Hi kann ich das mit dem Herd auch machen.Ä°ch habe nur 2 Adern die aus der Wand gucken.Den Herd habe ich gebrĂŒckt so das es mit 3 adern geht es hat zwar geklappt aber ich habe im Ausenbereich des Herdes Also am metall Strom beim anfassen bekamm ich keinen schlag
Wenn der Schutz-/Neutralleiter PEN hierbei unterbrochen wird (z.B. Drahtbruch), steht am GehÀuse 230V an, ohne Fehlerstromschutzsschalter....
TheSecurityFreak Also alternativ die komplette Elektrik im Haus rausrupfen und alles neu machen. Schlappe 10 - 50000⏠....
Mark's - Vlogs - Tests - Tipps Schutzisolierte Leuchte kaufen! Klassische Nullung ist nicht umsonst seit den 70ern verboten. Und korrekterweise muss der PEN erst auf Schutz- und dann auf Neutralleiter geschalten werden "duckundweg"
TheSecurityFreak Wenn der PEN bei einem TN-C-S-System vor dem Hausanschlusskasten unterbrochen wird (z.B. bei Bauarbeiten) liegen trotz FI auch 230 Volt am GehÀuse
Bitte?
1. ist dies sehr unwahrscheinlich das nur der PEN abgegraben wird und 2. besitzt jedes einigermaĂen neuere (80er +) GebĂ€ude einen Findamenterder, der die Schutzfunktion ĂŒbernimmt ;)
*Fundament
Atern.. đ
Das Vidio ist ganz gut, aber das Wort Ater wird Ader ausgesprochen. DIES SOLL KEIN HATE SEIN ABER MIR IST ES HALT AUFGEFALLEN.
Hi, wenn ich einen FI habe aber nur 2 Adern. RĂ€tst du da zu einer Plastik-Lampe oder wie macht mann das in diesem Fall?-Danke!
sambafamba Wenn die Möglichkeit besteht, dann ist PVC hier die bessere Wahl.
sambafamba Wenn du einen Neutralleiter (Blau) und einen AuĂenleiter (Schwarz) hast, MUSST du eine Lampe/LampengehĂ€use aus PVC wĂ€hlen.
Bin grade im 3. Schuljahr fĂŒr die Elektrikerausbildung
Pantdo Völliger KÀse - wie sicherst du denn von der Verteilung bis zum Lampenauslass ab?
Trennt es dir den Neutralleiter ab, weil so ein dummer Lehrling mit dem Stemmeisen den Blauen gerade mal ab schert,
wie soll da noch die Sicherung ( LS ) fliegen können?
- da ist fett Spannung am Metall-Zuber und wenn da einer ohne Gummistiefeln auf der Metallleiter steht, dann wird er gebraten oder das Kind ist am Ende tot - danach kommt die Kripo und dann darf der
Verantwortliche erst mal am Kripo-Stammtisch vor sprechen.
_
Per Luft-Leitung. So ein Scheiss gehört komplett raus gerissen; nicht mal mit dem Seitenschneider tot gelegt.
_
Wegen so einer 48 ct Leitung, bissel Stemm- u. Putzarbeiten so eine Trah-Rah ?
Der Andere verraucht 3 Schachteln Marlboro tÀglich und wundert sich am Jahresende, dass er keine
6.000 euro mehr ĂŒbrig hat fĂŒr seine 2.000 Planziegelsteine f. die erste Etage?
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Prinzipiell langt eh nur eine Ader = Aussenleiter L1...weil der Rest geht eh ĂŒber die Wasserleitungen gegen Erde...
Hermi Felder
Ja, da hast Du auch völlig recht, solche Anlagen sollten sofort abgerissen und neu aufgebaut werden. Es gibt ja nicht umsonst die neuen Normen.
Schlussendlich geht es mich nichts an, ich bin nicht fĂŒr die AnlagenĂŒberprĂŒfung verantwortlich und wenn er nichts dran Ă€ndern möchte, kann man nichs machen.
110 Quadratmeter Wohnung. von 4 Menschen bewohnt, gleichzeitig Arbeitsort. Ich werd hier glaube ich nichts aufstemmen lassen.
Sehr Laienhaft erklĂ€rt. Bei der ( Nullung ) wird der RCD nicht auslösen, Da der gleiche Strom der hin flieĂt, auch zurĂŒck flieĂt,
Wenn mann im Fehlerfall das LeuchtengehĂ€use berĂŒhrt, wĂŒrde dann auch ein Fehlerstrom flieĂen, und den RCD auslösen lassen
Schönes video
Miele Fan Danke ..
@@Mark-Molter Reagiere doch auch einmal auf die kritischen Stimmen! Hast wohl keine Eier in der Hose, um dich auch um die zu kĂŒmmern, die wissen, was sie tun oder? ;)
@@alexanderbode452 ich bekomme am Tag zwischen 200 und 2000 Reaktionen auf meine Videos ich kann nicht auf alle Antworten sorry..
hi bei mir ist auf beiden strom trotz schalter aus ....was nun? ??
+Fatality
Mit was hast du gemessen? Und wieviel Volt Liegen ausgeschaltet an? Bis 50v ist meist Kriechstrom. Mit PohlprĂŒfer gemessen leuchtet der meist ĂŒberall..
Mit PhasenprĂŒfer....1 hab sicherung raus ,schalter rauf 2 kabel im schalter ...dann sicherung rein ab beiden im schalter gepfrĂŒhft kam nix obwohl sicherung an an der lampe gemessen und auf ein kabel kam saft
gut
+John Lauinger
Danke :)
Hatte letzten das gleiche Problem, ich bin zu DRM Entschluss gekommen, dass man nur eine Lampe ohne metallgehĂ€use anschlieĂen sollte. Alles andere ist grob fahrlĂ€ssig und eine UmrĂŒstung auf 3adern ist im allgemeinen zu teuer...
gutes Video. =)
lg
DannyDDaniel Danke :)
Und wenn kein FI verbaut ist....? Was macht man denn dann?
Eine Elektrofachkraft anrufen!!!
Man nimm schutzisolierte Lampen/Leuchten ! Das wÀre einfach und sicher.
Das unligische daran ist, dass beim einschalten der lamoe dann ja das gehÀuse unter spannung steht. autsch
Sandro Wimhofer Sorry, aber das ist totaler Schwachsinn! der N gibt keine Spannung auf das GehÀuse. Kannst du auch selber ausprobieren. Fasse mal den N im der Steckdose an, und ? Siehste hast keinen Schlag bekommen :) Nur wenn du L anpakst kracht es :))
ok..jetzt versteh ich es sich nichehr...die alten sachen bringt man uns nichtmehr bei. wenn ich die lampe anschalte und suf einer geerdeten matte stehe und dir anfasse mĂŒsste ich ja was spĂŒren oder? ais der lampe zum NPE mĂŒsste ja was gehen
Es ist so gemeint, bei dieser Schaltung steht das MetallgehĂ€use dummerweise unter Spannung, wenn der PEN durch einen Fehler (z.B. Drahtbruch) unterbrochen ist und GLEICHZEITIG der Lichtschalter (AuĂenleiter) eingeschaltet ist. In diesem Fall leuchtet die Lampe selbst dann nicht, dafĂŒr liegen aber 230V am MetallgehĂ€use an. Und das kommt so:
Da durch den GlĂŒhdraht der Birne bei gebrochenem PEN kein Strom fliesen kann wirkt dieser lediglich als KurzschluĂ der die Spannung des AuĂenleiters auf die mit dem MetallgehĂ€use verbundene BrĂŒcke und den PEN AnschluĂ durchzieht.
BerĂŒhrt jetzt jemand das MetallgehĂ€use, bekommt er zwangslĂ€ufig einen gewischt.
Steht hingegen der Lichtschalter (AuĂenleiter) auf aus, passiert trotz gebrochenem PEN nichts, da an der Birne keine Spannung anliegt, die auf das GehĂ€use durchgezogen werden kann.
alter bist du irre, eine Metallampe an einer 2 phasen Leitung anzuschieĂen?
Niemals zuerst die Phase (L) anschlieĂen! Auch nicht, bei abgeschalteter Sicherung. Tztztz.
Also ganz ehrlich mal: Dieses Feld-Wald und Wiesenelektrik Comicvideo meinst Du doch nicht wirklich ernst ?
Deine "Installation" ist NICHT vorschriftsgemÀss!!!
Ne , das Haus muss komplett saniert werden wegen der Lampe.
Hast wohl nie in einem Altbau gewohnt.... Ich kenn es leider auch nach 40 Jahren nicht anders :/
@@klaus841 lÀcherlich :D
@@klaus841 Nein muss es nicht, eine Lampenmontage ist weder wesentliche Erweiterung noch Ănderung an der Anlage.
Das war natĂŒrlich ironisch gemeint , NIEMAND saniert sein Haus wegen ner Lampe , ich dachte das ist klar zu erkennen.
2 DrĂ€hte ohne FI? Erstaunlich, das Leute noch mit so einer Installation wohnen. Es kann ja immer mal was im Bad, KĂŒche oder sogar im Garten passieren, wo der Fi dann Leben rettet.
Lars Reviews Stimmt vollkommen
So ein Quatsch. Als Mieter hat man an der Installation nichts verloren, selbst wenn man vom Fach ist. Das Zeug ist Eigentum des Vermieters und wenn es den gĂ€ngigen Vorschriften entspricht oder Bestandsschutz hat, muss man das hinnehmen oder woanders hinziehen. Viel mehr noch: Wenn man auszieht, könnte der Vermieter das ZurĂŒcksetzen in den Ursprungszustand verlangen. Da guckste dann blöde aus der WĂ€sche.
Wer wĂ€re bitteschön ĂŒberhaupt so blöde einem "faulen" Vermieter die E-Installation auf eigene Kosten zu erneuern? Völliger Quark dein Geschreibsel.
Hermi Felder
Der Bestandsschutz entspricht nunmal den Vorschriften in Deutschland und solange die Anlagen ordentlich funktionieren, kannst du den Vermieter vor den Kadi zerren wie du willst. Da passiert mal absolut gar nichts.
Viel eher wĂŒrde die "arme Wurst" dich vors Gericht zerren und mit ziemlicher Sicherheit auch gewinnen.
Ich verstehe ja dein Anliegen und wĂŒrde mir auch wĂŒnschen, dass es eine Pflicht zur Anpassung nach den aktuellen Richtlinien gibt. Aber der Punkt ist nunmal, dass man es selber nicht darf und man auch schön dumm wĂ€re, wĂŒrde man es selber machen. Denn ein RCD alleine reicht bei alter Verkabelung schlieĂlich nicht aus. Da mĂŒssen die Leitungen schon komplett neu (vorallem, wenn in den alten Buden noch 2polige Alukabel verlegt sind).
Bei uns gab es daher den Kompromiss, dass die Steckdosen komplett neu angeschlossen wurden und einen FI bekamen, die Lampen aber noch 2polig angeschlossen werden. Und davon ist bis heute noch keiner gestorben (also hier im Haus mit ca. 80 Mietparteien). Heute wĂ€re das wohl nicht mehr erlaubt, da dann alles neu mĂŒsste. Aber bis vor 10 - 12 Jahren war das bei Altbausanierungen durchaus noch ĂŒblich.
Dein Vergleich hinkt ĂŒbrigens. Denn der Bestandsschutz ist ganz klar geregelt und dafĂŒr haftet auch niemand, solange die Anlage nach ihrer alten Richtlinie einwandfrei lĂ€uft. FĂŒr Kinder, die in die Steckdose fassen, haftet damit nunmal kein Vermieter. Klingt dumm, ist aber so.
Der RCD alleine reicht nicht aus. Die ganze Verkabelung muss neu gemacht werden. Ein PEN darf nicht geschaltet werden, ist beim reinen PE auch so. Zudem funktioniert ein RCD bei klassischer Nullung nicht so richtig. Und wenn man irgendwo noch einen Ăbergang zu einer Ă€lteren Installation in dem Stromkreis hat funktioniert das auch nicht, da dann ein eine Verbindung zwischen PE und N besteht wĂŒrde der RCD stĂ€ndig auslösen. Schon bei der kleinsten Belastung des Stromkreises wĂŒrde der RCD auslösen.
Das Problem sind in der Regel auch nicht die Kosten, das Problem ist eher das dann alles gemacht werden muss und man dann entweder auf einer Baustelle wohnt fĂŒr mehrere Wochen oder sich eine andere Unterkunft suchen muss fĂŒr die Zeit.
AAATAA
xD
Ist verboten !!
Seit 1973.