Gulczyński | Wilkosz | Warszawski: Kryzys męskości. Stare ideały, nowa rzeczywistość
Vložit
- čas přidán 11. 09. 2024
- Choć hasło „kryzys męskości” jest już osłuchane, to jednak w debacie publicznej możemy usłyszeć niemal wyłącznie o systemowej niesprawiedliwości, jakiej doświadczają kobiety. Jednak w ostatnim czasie coraz częściej do powszechnej świadomości przebijają się problemy, z którymi w większym stopniu mierzą się mężczyźni. Należą do nich min.: krótsza statystycznie długość życia (przy późniejszym wieku emerytalnym), większy odsetek kobiet niż mężczyzn kończących studia wyższe, ryzyko związane z wykonywaniem zawodów niebezpiecznych dla zdrowia i życia. Mężczyźni także dużo częściej popełniają samobójstwa, zostają bezdomnymi, czy też alkoholikami. W przypadku rozpadu małżeństwa mają oni także dalece mniejsze szanse przyznania im wyłącznej opieki nad dzieckiem.
Wszystkie powyższe problemy i tendencje opisywane są w raporcie Centrum Analiz Klubu Jagiellońskiego Przemilczane nierówności autorstwa Michała Gulczyńskiego. Nie da się ukryć, że obecna rzeczywistość stawia mężczyzn w sytuacji, gdzie coraz trudniej spełniać im tradycyjne oczekiwania, a do tych przybywają kolejne (zaangażowanie w wychowanie dzieci, wspieranie kobiety w realizowaniu się zawodowym, zwiększona dbałość o aparycję, etc.). Fakt, że na tak wielu wspomnianych polach panowie zdają się funkcjonować gorzej, stawia pytanie o przyszłość. Czy mężczyźni będą coraz gorzej odnajdywać się w tradycyjnym wzorcu męskości, czy też sam ten wzorzec należy uznać za nieaktualny, nieprzystosowany do obecnych okoliczności?
W kolejnej debacie w ramach VII Kongresu Klubu Jagiellońskiego dyskutować będą:
Michał Gulczyński - doktorant w dziedzinie polityki publicznej i administracji na Uniwersytecie Bocconiego w Mediolanie. Prowadzi badania na temat płci i demografii w polityce. Autor wydanego przez Klub Jagielloński raportu omawiającego problemy polskich mężczyzn Przemilczane nierówności.
Roman Warszawski - vloger, popularyzator ruchu Men Going Their Own Way. Krytyk feminizmu i zacierania różnić płciowych z perspektywy psychologii ewolucyjnej.
Wiktoria Wilkosz - influencerka, popularyzatorka ruchu trad-wife. Promuje wartości związane z rodziną, małżeństwem i macierzyństwem.
Dyskusję poprowadzi Paula Olszyk, koordynatorka wrocławskiego oddziału Klubu Jagiellońskiego.
Raport Michała Gulczyńskiego pt. „Przemilczane nierówności o problemach mężczyzn w Polsce” możecie otrzymać wspierając VII Kongres Klubu Jagiellońskiego: klubjagiellons...
Jedna kwestia uderzyła mnie bardzo po obejrzeniu tej rozmowy a mianowicie panowie dzielili się swoją wiedzą natomiast panie dzieliły się swoim światopoglądem. Niech każdy sam sobie odpowie o czym to świadczy i jaka jest tak naprawdę różnica jakościowa na korzyść mężczyzn.
w sedno, goście mówili konkretnie o życiu a kobiety klepały wyuczone regułki, tak jest zawsze, śmiejemy się z głupkowatych wypowiedzi kandydatek na Miss
ale to jest po prostu cecha kobiet, klepanie o niczym, ważne żeby dużo i uczenie, fakty nie pasują? Tym gorzej dla faktów.
@@tomasznowak6599 w rzeczy samej Tomasz
Jest jeszcze kwestia tego kim są te kobiety. Jedna jest prowadzącą i po prostu ma zagajać temat, a nie dzielić się swoją wiedzą. Druga jest influencerką - czyli raczej kimś kto nie ma jakiejś specjalistycznej wiedzy, więc raczej jedyne co może to mówić o tym co myśli/wydaje jej się. Tu można rzucić - "to nie było kobiet, które mają merytoryczną wiedzę?". No widocznie nie było i tyle w dyskusji🥱
To kryzys kobiecości!
"Miękkie kompetencje"... a potem trzeba zrobić tunel drogowy... ani 1 kobiety na budowie. ANI JEDNEJ.
zaraz się znajdzie jakaś ale na stanowisko kierowniczki z batem w ręce nad robotnikami płci męskiej xD
racja, powinniśmy odejść od koedukacji bo chłopcy zamiast skupić się na nauce to myślą tylko by jakąś koleżankę klepnąć w tyłek
Pan Roman jest zdecydowanym zwycięzcą tej debaty. Pełna merytoryka, argumenty odwołujące się do stanu faktycznego, pozbawione emocji + umiejętność logicznego myślenia i wyciągania wniosków. Wielkie brawa dla Pana 👏🏻
No właśnie merytoryki to tam było niewiele. Cherry-picking, plus brak dobrego researchu. Roman nawet nie sprawdził najnowszych badań, które pokazują, że najbardziej produktywne są zespoły mieszane. Mężczyźni piastują wysokie stanowiska ze względu na stereotyp. Nie ma w biologii jasnego stanowiska „czemu” mężczyźni są bardziej stanowczy. Bo taka sytuacja nie musi być wynikiem biologii, a wychowania oraz stymulacji zewnętrznej. Sytuacja z IE to największy strzał w kolano dla Romana, ewidentnie nie doczytał metodyki badania tej sytuacji. Smutne to.
@@piotrpiotrowski9562 "Mężczyźni piastują wysokie stanowiska ze względu na stereotyp." mezczyzni pracuja wiecej, czesciej pracuja na pelen etat, czesciej biora nadgodziny. Jest tez okreslona grupa mezczyzn ktorzy sa w stanie wiecej posiwecic aby zdobyc upragniona pozycje. To oni moga pracowac po 80h/tydzien . na
Takie zachowanie jest tez bardziej nagradzane przez plec przeciwana: CEO po nazwisku sprawia, ze mezczyna jest bardziej atrakcyhny. U kobiety -raczej niekoniecznie.
@@qwert671 mężczyźni pracują więcej ZAWODOWO, ponieważ kulturowo to kobiety obarcza się pracami domowymi oraz wychowaniem dzieci. Ten fantastyczny tekst o CEO tylko potwierdza, że mam racje i to są stereotypy.
@@piotrpiotrowski9562 Prace domowe czyli : naciskanie przycisków na napelu zmywarki i pralki czyli obiady zamawiane na mieście a dla dzieciaków wykupione w szkole a dzieci czyli jedno po 30-tce po urodzeniu do żłobka potem przedszkole do 17 godz potem odbiór do domu kolacja myć sie i spać bo mamusia wiecznie zmęczona skąd ja to znam dzieci wychowuje tik tok telewizor telefon itd Te mieszne "teamy" w pracy czyli faceci odwalają całą robotę fizyczną a koleżanki obracają papiery .Praca fizyczna niszczy po 10 latach pracy na montażu na budowie w terenie w magazynie na przerzucaniu i dżwiganiu ciężarów czy na kurierce czy obsłudze maszyn jesteś cieniem siebie.
@@tomfrost8475 Tak, bo każdy ma zmywarkę a wstawianie i wystawianie robi się samo. Załaduj i rozładuj zmywarkę więcej niż raz życiu i rób to najlepiej cadiznnie przez miesiąc. Wtedy porozmawiamy.
Pralka to tak rozładowanie i załadowanie, jeśli chcemy później nie marnować godzin na prasowanie należy przy wieszaniu bardzo mocno każdą rzecz wytrzepać.
Obiady zamawiane na mieście XD W sensie mówimy teraz o osobach zarabiających 10 tysięcy miesięcznie? Bo przeciętny polak gotuje w domu. I przypominam, że w Polsce zadaje się prace domowe, dzieciaka trzeba wykąpać, gdy jest młody zmienić pieluchę etc.
Dodatkowo zapominasz chyba o innych obowiązkach domowych: odkurzanie, mycie podłóg, mycie luster, mycie szyb, ścieranie kurzu, pastowanie podłogi, zabezpieczenie drewnianych powierzchni, odtykanie zlewu, mycie toalety wanny/prysznica tak by nie pojawił się grzyb, mycie piekarnika, mam wymieniać dalej? Bo chyba królewiczu nigdy nie posprzątałeś sam mieszkania, skoro nie oganiasz takich podstaw :)
A team mieszany.. "czyli faceci odwalają całą robotę fizyczną a koleżanki obracają papiery". Tak, team w korporacji bowiem musi przerzucać gruz. To znany fakt.
Szkoły powinny być oddzielne dla płci.
Więcej o 60% kobiet ma wyższe wykształcenie. Pytanie co to za kierunki studiów? Socjologia, turystyka i rekreacja? No i co z tymi wysoko wykwalifikowanymi specjalistami od IT którzy studiów nie skończyli bo nie było takie potrzeby?
Kierunek lekarski, farmacja, pielęgniarstwo, położnictwo, psychiatria, kierunki pedagogiczne
@@fanfarlom4119 Trzy najpopularniejsze wśród kobiet kierunki to kosmetologia (99 proc. kobiet), pedagogika (95 proc.) i architektura wnętrz (94 proc.).
Socjologia, turystyka i rekreacja? - a co jest złego w tych kierunkach? skoro takie istnieją to znaczy że to wykształcenie jest ważne do pracy.
@@ewablonska istnieją bo uczelnia chciała zyskać status uniwersytetu... skoro można zarabiać na studentakch gówno kierunków to czemu nie ? Uniwersytety potrzebują kasy
@@vq35hr75 ale są te studia za darmo, nie mówię o prywatnych uczelniach czy prywatnych szkołach... poza tym skoro są znaczy że są potrzebne... w ogóle uważam że wiele kierunków powinno zniknąć, bo do pracy w wielu miejscach przyucza się już na miejscu a wiedza z uczelni nic nie da w niektrych zawodach
Nie dałem rady mimo szczerych chęci nie potrafię słuchać patologii umysłowej. Szacunek dla Romana bo dla mnie słuchanie ludzi pozbawionych logiki jest jak tortura.
Jeśli prawa wyborcze dla kobiet to rowne traktowanie kobiet i mezczyzn. Rowne. Az po pierwsza linie frontu.
Zeby uniknac sytuacji, gdy panie glosuja na wojujący z Rosja rzad, a pozniej wyjezdzaja za Zachod. Patrz Ukraina. Tam juz nie ma ani feministek, ani mowy o rownosci kobiet i mezczyzn.
Nie da się zastąpić fizycznych prac i tak. Do budowy domów np. trzeba fachowców i to silnych fachowców, a są nimi chłopy.
A dlaczego o męskości dyskutują baby? Co baba może wiedzieć o męskości?
Właśnie, słuchać tak, ale nie dyskutować xD
To obsolutnie fascynujące jak Gulczyński jest nieświadomy prawdziwego świata. XD
Edit: Myliłem się. Jak wszyscy poza Warszawskim są nieświadomi prawdziwego świata. XD
Warszawski jest najbardziej odklejony.
@@piotrpiotrowski9562 Możesz w to wierzyć, jeśli chcesz. XD
@@zabumbaman1828 ja to wiem, wyciąga przyczynowość z korelacji i nie potrafi się odnieść do badań naukowych. To nie jest „wiara”, stwierdzam fakt. Roman na chłopski rozum próbuje objaśniać świat, a ludzie, którzy nie mają zaplecza naukowego się cieszą. Smutny to obraz, bo pokazuje jak bardzo ludzie podatni są na manipulacje i syndrom oblężonej twierdzy.
@@piotrpiotrowski9562 XD
@@zabumbaman1828 jak widać na załączonym obrazku. Cóż.
jeeeeeezu, nie wiem czy w tym szalonym świecie zasługujemy na kogoś tak trzeźwego, racjonalnego i stąpającego po ziemii jak p. Warszawski. Rigcz, rigcz, rigcz, rigcz, rigcz.
racjonalne jest wyciąganie przyczynowości z korelacji? Chyba nie wiesz co to słowo znaczy w takim układzie.
@Mruuuczek chłopczyku, musiałbyś udowodnić, że istnieje. Nie na odwrót.
@Mruuuczek dowody oparte na badaniach empirycznych, a nie twoje gównowymysly typie XD znaj swoje miejsce.
Hipergamia NIGDY nie została potwierdzona empirycznie. Jest inaczej pokaż badania z czasopisma na poziomie przynajmniej 70pkt, zreplikowane w różnych częściach świata. No. Czekam XD bo znając życie tak jak debil Warszawski za chwile wspomnisz o pseudowysrywie z tinderem, który jest dosłownie bzdurką napisaną przez kretyna, który nie zna podstaw statystycznych, o metodologii nie wspominając.
@Mruuuczek zesralem się bo proszę o źródła badań, które ponoć istnieją? Chłopczyku, nie projektuj, bo próbujesz uzywac ad personam żeby odwrócić uwagę od tego, że cię wyjaśniłem ;) wybacz, ale takie słabe sztuczki erystyczne mogą działać na takich jak ty. Próbuj dalej, bo nawet porządnie obrazić nie potrafisz. Jak widać nawet w tej kwestii jesteś nieudacznikiem. Ojojoj XD
@Mruuuczek czyli dalej nie potrafisz przedstawić badań? Ojojoj, czyżby nie istniały, bo to bzdurna hipoteza frustratów? :)
Wykształcenie nie definiuje postępu, rozwoju, to 99% wniosków patentowych składają mężczyźni i to w dodatku beż wyższego wykształcenia ,które notabene często zabiją kreatywność i narzuca pewien punkt widzenia i postrzegania świata.
nie tyle filologia, co obecnie kosmetologia jest przedmiotem studiów dla kobiet, jak słyszę, to co druga
Wiktorii najlepiej idzie poprawienie włosów.
Ale przynajmniej umie złożyć zdanie i płynnie mówić, co u Julek jest rzadkością. No i "jakby" nie pada co trzecie słowo.
@@DX100HHH ale klepie wyuczone frazy, które nie niosą żadnej treści, takie dogadzanie każdemu i pokazanie "patrzcie jaka jestem fajna, rozumiem problemy każdej ze stron,
jestem za a nawet przeciw" typowe zachowanie kobiety, facet powie to co myśli i ma w dupie czy to kogoś obraża
@@tomasznowak6599Boli cię to? Trochę gubie się w tym jakie mamy być wg was - silne, niezależne czy kobiece i delikatne 😓 określcie się wreszcie, bo skoro dziewczyna z tradycyjnymi wartościami, ładna, młoda, dbająca o męża wam nie odpowiada to ja już nie rozumiem nic
@@Alex4254 "nie rozumiem nic"
to normalne, jest Pani kobietą, kobiety ogólnie mało rozumieją
@@tomasznowak6599 ale za to dużo i bez sensu mówią :)
Pani Wiktoria wyraźnie odmienny styl i merytoryka od Panów z nastawionych na konkretne problemy, zjawiska, badania. Kiepska prowadząca, ciekawy temat i dobra debata.
Chyba raczej brak merytoryki prowadzącej.
@@AdriaGatto prawda
Po pierwszym zdaniu widać, że Pani Wiktoria nadaje się tylko do zamknięcia w zakładzie psychiatrycznym.
Ładna pierwsza wypowiedź pana Romana, nie ma kryzysu, jest adaptacja. Akt prawny zwany małżeństwem nie daje mężczyźnie żadnych realnych korzyści, a jedynie multum zagrożeń.
… jeżeli dla mężczyzny jest to multum zagrożeń to dotyczy to w takim samym stopniu kobiet.
A jakie to niby zagrożenia? No niestety, kobiety na macierzyństwie sporo tracą i dlatego się zabezpieczają.
@@patrycja6433 wystarczy podpisać intercyzę. Z tego co wiem to ślub się bierze z milosci, ale no cóż. Może z żoną jesteśmy jacyś dziwni. Oboje podpisaliśmy intercyzę, nikt nie robił scen, to była jej propozycja na która przystałem bo jest logiczna. Niektórzy panowie widocznie za swoje niepowodzenia wola obwiniać wszystkich, tylko nie samych siebie.
@@patrycja6433 Srakie, jaką masz pewność, że dziecko twojej żony jest twoje? Co jeśli potem będziesz musiał wychowywać cudze dziecko albo płacić alimenty do 25 roku życie bo sądy po pół roku na testy DNA nie zezwalają? Nic tylko sznur i do lasu. Takich historii jest multum.
@@piotrpiotrowski9562 To źle wiesz. Ślub to owszem deklaracja w stylu: kocham tylko ciebie i z tobą chce być, innej nie szukam.Jednak równie dobrze można żyć bez ślubu. Papier ma być deklaracją, że kogoś kochasz? Musisz o tym powiedzieć jakiemuś urzędnikowi, księdzu cokolwiek?
Nie. to regulacja prawna, bo w Polsce relacje partnerskie są uznawane jako ,,dwoje obcych ludzi".
Pytałam się swojego czy chce intercyze stwierdził, że nie potrzebuje. Ja też nie potrzebowałam. Swoją drogą tu romantyzm tu intercyza? :D Mieliśmy podobny wkład majątkowy, obecnie zbieramy sobie na jedną kupkę. Budujemy coś razem. Jak będzie dzieciak, albo dwa to mnie to mocno przyblokuje rozwojowo. Zawsze tak jest: coś za coś. Dlatego nigdy nie ma równo. I po równo. Panowie wciąż nie poświęcają tyle czasu swoim dzieciom i domowi, co kobiety, a potem się szczycą, że ,,kariery, że więcej zarabiają".
Zaczac nalezaloby od zmiany tytulu „kryzys meskosci” na kryzys spoleczny
Problemem nie jest kryzys męskości sam w sobie, tylko całe rzesze psychologów, psychiatrów amatorów, coachów i wróżek dobra rada dla których dobro ludzi bynajmniej nie jest na pierwszym miejscu. Inaczej nie byłoby tylu wakatów i przepełnionych szpitali psychiatrii dzieci i młodzieży oraz dorosłych. Każdy ma dobro człowieka głęboko w dupie. Natomiast za 200 - 300 zł od godziny słodkiego pierdzenia do ucha zdrowym ludziom, którym naprawdę nic nie dolega to ludzi nie brakuje, a wręcz jest przesyt. Tak więc tworzy się problem, żeby szamani, znachorzy, medialne łajzy oraz inni wszelkiej maści nieudacznicy mogli ściągnąć sobie pieniądze w myśl filozofii "jak zarobić, żeby się nie narobić". No bo jak ściągnąć kasę z ludzi, którzy naprawdę potrzebują pomocy, tutaj już chętnych nie ma bo za cięzko ..., a i pieniądze nie te. Upadek wartości sięgnął już dawno dna. I mamy tutaj takie wykwity jak Ci państwo na powyższym filmiku. Żenujące moi mili.
Nie jestem fanem Warszawskiego ale tym razem chylę przed nim czoło....😳
Jakiś konkretny powód?
@@Grucha1998 pewnie zaoponował mu chłopski rozum jakim Roman się posługuje niczym własną dłonią.
@@piotrpiotrowski9562 "Chłopski rozum", inaczej zdrowy rozsądek jest zdolnością do logicznego myślenia. Pan Roman popiera swoje logiczne myślenie faktami, statystyką i życiowymi przykładami. Posługiwanie się tym wszystkim "jak własną dłonią" w sposób naturalny, bezproblemowy, bez wysiłkowy? Nie wiem jak inaczej można to rozumieć, jest sporym komplementem:)
@@centaurbestia9018 nie, inaczej bzdury. Logicznie myśleć nie potrafisz ani ty, ani Roman. Nie popiera swoich opinii ani faktami, ani statystyką a jedynie anegdotami. Nic dziwnego jednak, że jeden debil wierzy drugiemu na słowo XD
@@piotrpiotrowski9562 Powiedzenie że ktoś używa chłopskiego rozumu nie równa się z mówieniem głupot. Użyłeś złego stwierdzenia, tutaj mógł bym wstawić epitety jak ty, ale ja zachowam poziom kultury - jak przystało na debila i idiotę najwidoczniej. Oglądałem filmy Romana gdzie przytacza statystyki i fakty, więc mijasz się z prawdą. Edit. Nic nie znacząca anegdotka:) - jestem programistą... Jeżeli wiesz co to, to powinieneś też wiedzieć że logiczne myślenie w tej branży to must have.
Mnie kobiety swoją postawą odepchnęły na tyle że postanowiłem żyć sam nie jestem psem żeby dać się tresować ale życzę powodzenia wszystkim którzy chcą zakładać rodziny czy wiązać w trwałe pary fajne cycki buzia i tylek to dużo za mało żeby być atrakcyjną dla mnie
Nie. Po prostu próbujesz zdjąć ciężar odpowiedzialności z siebie i przerzucić swoje niepowodzenia na innych. Chciałbyś mieć ładną z buzią, tyłkiem i cycem, ale się boisz zagadać nawet prawdopodobnie
Prowadzącej tragicznie się słucha :( Głos bardzo zniechęcający do słuchania ,mimo tak ciekawego tematu zabieram się do tej debaty 4 raz :(
Jak to u baletnic
Olszyk przestań się odklejać. Jesteśmy zwierzętami i to pierwotne instynkty nami rządzą.
Niech mi panienka pokaże te roboty w fabrykach bo ja ich jeszcze nie widziałem. Nawet w Japonii widziałem brudnych mężczyzn z łopatami i kilofami. Druga kwestia to wykształcenie, pani psycholog to nie to samo co pan inżynier budownictwa na przykład.
Wiktoria, po prostu zepnij te wlosy , po co sie "meczyc" :)
Mimo wszystko jestem pod wrażeniem że ani razu nie padło w rozmowie nazwisko Jordana Petersona.
Roman wyciagnal zawleczke.
Temat genialny, wykonanie badziewne. Ta pani Paula powinna zająć się czymś innym.
Ciekawy temat i warty poruszenia ale co to za debata, jeśli wszyscy reprezentują te same (albo przynajmniej podobne) poglądy?
Nie no plemniki są biologicznie przystosowanr do współpracy bez tego żaden nie dotarłby do celu !!! Kobiety tego zdecydowanie nie mają! To kobiety tej solidarności kobiecej nie posiadają.
„Mężczyźni sprawdzają czy kobieta jest dostatecznie młoda żeby miała dzieci”. - Tymczasem 2022 i badania męskiego nasienia. Obczaj sobie, Roman. Ciekawy materiał do analizy.
Żadnych związków formalnych, żadnych dzieci i wspólnego majątku, a za taką rzeczywistość, to jak by co - ja walczyć nie będę.
Ja tez, na rynku usa- kobieta to wielki problem/ zagrozenie
Zamiast opierać się o dane statystyczne, rozmówcy bazują na stereotypie mężczyzny i kobiety. Poza tym argumenty są pełne błędów logicznych i poznawczych - pośpieszna generalizacja, dychotomia myślenia… Brakowało czwartej osoby, która stanowiłaby przeciwwagę dla stanowisk rozmówców.
Pomimo ogólnych trendów, mocne strony ludzi różnią się niezależnie od płci. Moim zdaniem, role w związku powinny wynikać z preferencji danej pary, szczególnie w kontekście własnych mocnych stron i upodobań. Przykładem są pary homoseksualne, których podział obowiązków jest bardziej egalitarny.
dane statystyczne 30 % prawiczków i 70 % rozwodów :)
@@tomfrost8475 Skąd te dane i na jakiej populacji? W Polsce prawie 1/3 małżeństw kończy się rozwodem, przy czym prawie połowa rozwodzących się mężczyzn ma mniej niż 24 lata. Małżeństwa zakładane w młodym wieku są najmniej stabilne.
@@robertkosk3059 przez ostatnie kilka tysięcy lat bo tyle sięga w większości utrwalona jako taka historia ludzie raczej wchodzili w związki w młodym wieku nasze babki i prababki i praprababki też bo ja akurat znam historię swojej rodziny dobrze . Rozwodów dużo nie było 1/3 dzisiaj sprawia że dla mężczyzny małeżeństwo jest już dzisiaj nieopłacalne dla kobiety wprost odwrotnie :)
@@tomfrost8475 To, że rozwodów było mniej, nie oznacza, że ludzie byli szczęśliwsi w tych związkach. Małżeństwo miało charakter strategiczny, dzisiaj ludzie są ze sobą z odmiennych przyczyn. Dobrze, że zamiast poświęcać się w nieszczęśliwym małżeństwie aby nie naruszyć swojej reputacji w sąsiedztwie, jak to było kiedyś, ludzie decydują się na rozwód i skupiają na budowaniu szczęśliwego życia.
@robertkosk3059 Jak na razie, to najrozsądniejszy komentarz pod tą śmieszną debatą 👍👍👍
Kobiety obniżają swoje wymagania dopiero po 21 roku życia wtedy to zdają sobie sprawę że piękniejsze już nie będą a adoratorów zamiast przybywać to ubywa. Ostatnio wlazłem z głupoty na gg i z tej aplikacji zrobiła się druga roksa tyle że dla NASTOLATEK.. 16-18 latki sprzedają swoje zdjęcia i filmiki za bliki ;d i jest ich setki, masakra. Dlatego jak już szukać kobity to w realu, w necie z reguły szukają sponsorów albo gloryfikacji - co z zresztą mi kiedyś koleżanka powiedziała "wbijam na tindera żeby sobie ego podbudować a nie żeby kogoś znaleźć" ;d
Raczej 31, jeśli nie 41 rokiem życia. XP
Z tym 21 rokiem życia trochę Cie poniosło typie XD jak będzie miała na następny dzień po urodzinach 22 to zbrzydnie w magiczny sposób ? co Ty kurwa 15 latki ledwo legalnej szukasz ?
@@ferdekkiepski1 po prostu po 21 dojrzewają dość mocno na urodzie.. delikatnie mówiąc.. też zależy kto, ja mam kuzynkę 20 lat siedemnastego kończyła i przez dwa lata odkąd ma faceta postarzała się o kilka lat.. znam też dziewczynę 20 lat która schudła i wygląda jakby odmłodziła się do 15-16 xd kto powiedział że kogoś szukam w ogóle? Mówię tylko że po 21 nie wyglądają już tak dziewczęco a co za tym idzie nie mają już tylu adoratorów co wcześniej co zresztą same przyznają.
@@Hayabusa-lo6bc nie wiem ile masz lat, ale dla mnie kobieta ma być kobieca a nie kurwa dziewczęca XD
@@ferdekkiepski1 jesteś jedynym facetem którego znam i który lubi stare kobitki.. kto co lubi.. mi tam się podobają delikatne rysy twarzy
Tylko kobieta może dać mężczyźnie jedynie 3 rzeczy, których mężczyzna nie jest wstanie zdobyć sobie sam: 1) urodzić dziecko/dzieci, 2) zapewnić sypialnię, 3) stworzyć tzw ognisko domowe, a więc zbudować pozytywny nastrój w domu, kupić kwiaty, ładnie wszystko urządzić, odpowiednio się zachowywać itd. Całą pozostałą resztę mężczyzna sobie sam zorganizuje. I teraz clue! Mówicie o "kryzysie męskości" gdy to już mało która kobieta chce rodzić dzieci, sypialnia w większości kończy się zaraz po ślubie, bo kobietę dopada wieloiesięczna "migrena", a ciągłe testowanie, g0wnoburze, awantury to nie jest "ognisko domowe". Tak więc myślę, że mamy w 100% kryzys kobiecości, niektórzy mężczyźni po prostu przejrzeli na oczy i nie chcą dłużej grać w ich grę z kobietami, której nie mogą wygrać, bo to nie oni tworzą przecież jej reguły. Późno, bo późno, ale sam to również zrozumiałem, po rozwodzie i z rozj*b*nym życiem. A wszystkiemu tak na prawdę winna jest tylko i wyłącznie hipergamia kobiet, a właściwie to lewicowa ideologia, która tę hipergamię wręcz promuje na każdym kroku.
blablablabla. Dorosły człowiek potrafi sobie wszystko sam zorganizować (poza dzieckiem rzecz jasna). Zatem jak ktoś wchodzi w relacje z nastawieniem, że druga strona zorganizuje a i b to potem ponosi porażkę. Kobiety jak najbardziej chcą rodzić dzieci i rodzą! Jednak, albo robią to później (co wynika z faktu, ze same chcą zadbać o zasoby finansowe), albo no cóż.. oczekują tego od mężczyzny (bo zawodowo przez pewien czas ,,nie poszaleją"). Sypialnia się kończy jak jest beznadziejna. A jest beznadziejna, bo brakuje... rozmów (chcesz tutaj komuś wmówić, że kobiety rezygnują z tego co przyjemne hmm?). Co oznacza, że również inne aspekty kuleją, tylko ludzie nie zdają sobie z tego sprawy (przynajmniej początkowo, aż jest za późno). Testy, g** burze tworzą kobiety, które są zaburzone emocjonalnie (pytanie z jakiego powodu, czy zawsze takie były, ale to, że były takie zołzowate kręciło mężczyznę- czyli jego błąd w wyborze partnerki, albo znowu: braku rozmów).
Popatrz na siebie w lustrze i odpowiedz sobie sam: ile wnosiłeś do swojego małżeństwa, czy myślałeś, że pieniądze załatwią wszystko. Drobna podpowiedź: nie załatwią i nie załatwiają.
@@patrycja6433 Do rozwalenia rodziny wystarczy wam spadek emocji ma być mokro między majtkami nawet kosztem dzieci.
@@peter9158 G*** wiem, ale się wypowiem? :D ilu mężczyzn zdradza bo inna ma fajniejsze cycki i co nie rozwalają rodziny? To, ze nie potrafisz zadowolić kobiety to twój problem.
@@patrycja6433Ja jak miałem dziewczynę dochodziła 3 razy oczywiście za każdym razem potrzebowałem dłuższego czasu nawet 4 raz wpadł i to człowiek nie zdołał się spuścić. Kto składa pozwy rozwodowe? No mężczyźni zdradzają ponieważ wiecznie boli was głową przybieracie na wadze jak waleń. Wasze narządy płciowe opadają mają słabą kondycję seks to jest coś co mają obie strony frajdę jednak robicie z tego kartę przetargową. Po urodzeniu dziecka czy po ślubie nie liczycie się potrzebami mężczyzn pomimo, że on do pracy okazjonalnie nie chodzi. Mężczyźni zdradzają również przyczyniają się do rozpadu rodziny, ale mają konsekwencje. Kobiety zdradzają rozwalają rodziny w nagrodę ma alimenty i dzieci.
@@peter9158 Oj widzę mało wiesz o kobiecym ciele i fizjonomii.
Kryzys męskości ? Cała cywilizacja, postęp naukowy, odkrycia naukowe geograficzne to zasługa mężczyzn. Prawie wszytko co nas otacza zostało wymyślone i stworzone przez mężczyzn. Cała infrastruktura państwa przemysł wydobywczy energetyczny technologiczny jest stworzona i utrzymywana przez mężczyzn. Wojsko policja to też w przytłaczającej większości mężczyźni. Mężczyźni płacą podatki a kobiety je konsumują. (Badania z Australii).
Cała cywilizacja jest stworzona I utrzymywana przez mężczyzn.
A kobiety na to patrzą i mówią "Mało. Pewnie macie kryzys" 😉
Ciekawe co by powstało, gdyby kobiety zniknęły i nagle ze wszystkim zostali sami mężczyźni. Ciekawe ilu by miało te ogromne osiągnięcia gdyby doszło im zajmowanie się i wychowywanie potomków. Bardzo, ale to bardzo nie lubię umniejszania jednej płci, jakoby cywilizacja niby zależała od jednej z nich. Przez myślenie takich jak ty sypie się to co stanowi podstawę funkcjonowania społeczeństw, czyli rodzina. Bo kobietom się już nie chce, skoro rzekomo na nic nie mają wpływu.
@@patrycja6433 A co by się stało jakby zniknęli nagle wszyscy mężczyźni ? Nie było by prądu internetu dostaw do sklepów itd. Zawaliło by się wszystko w kilkanaście godzin. Gdyby zniknęły nagle wszystkie kobiety to byłby problem z nastepnym pokoleniem i edukacją wczesnoszkolną i paroma drobnymi rzeczami
@@bartomiejkarasinski2018 Oczywiście. Dlatego jesteśmy sobie potrzebni. Jako partnerzy, nie jako zwalczające się obozy. Prawda jest taka, że każda z płci by sobie poradziła, po prostu nastąpiło by pewne przetasowanie. Jak mężczyźni wyruszyli na wojny, to dopiero wtedy okazało się, że kobiety bardzo dobrze sobie radzą i cywilizacja jakoś nie upadła. No tak, problem z następnymi pokoleniami, to rzeczywiście drobna rzecz hahahah. No proszę cię :D
@@patrycja6433 Przecież dla współczesnych kobiet rodzenie i wychowywanie dzieci jest dyskryminacją.
@@hubertmichalski1813 Nie jest. Po prostu podkreśla się bardziej rolę ojca w wychowaniu (co jest super) i większe partnerstwo w opiece nad dziećmi. Jednak wciąż, wśród kobiet, które tego potomstwa chcą to ono jest dla nich priorytetem. Wciąż wiele kobiet chce zostać matkami, tylko nieco później niż ich matki i babki ;)
Boze swiety , pieprza wszyscy o wyksztalceniu ale kazdy jak jeden maz torturuja widza slowem "wlasnie"
Kolejnym sportem bez podzialu na płeć jest łucznictwo konne :)
Ciekawe czemu nie szachy tu przecież warunki fizyczne są bez znaczenia.
@@sawomirszlagowski8321 Bo baby są gupie.
Pani Wiktoria, bardzo ładna, dosyć ciekawie mówi, ale Panie Romanie, szacuneczek, słucha się Pana doskonale, Pan Michał też bardzo ciekawie mówi, chociaż czasem za długie przerwy między zdaniami... i tak ci Panowie i Pani dobrze mówią!!!
Kto tak skrzywdził Romana, że tak okrutnie i zimno mówi o kobietach? Jego smutek mu zaciemnia logikę kompletnie :( Szkoda mi tych wszystkich inceli, czy jak to tam się mówi...
A teraz na poważnie, piękne i elokwentne podsumowanie Roman powiedział na zakończenie. To spekulowanie o przyszłości i mam nadzieję, że to jednak nie aż tak pesymistycznie się potoczy, ale ciężko negować, że to jednak mniej więcej tak może wyglądać przyszłe 20 lat.
Pewnie doświadczenie skłoniło go takiego tonu.
@Mobilis ,,Uksztaltowalo nas zimna i okrutna ewolucja". Ewolucja nie jest zimna i okrutna i nikogo nie kształtuje.
Równie dobrze można powiedzieć, że jak ktoś wyskoczy z 20 piętra to zimne i okrutne prawo ciążenia ukształtuje jego ciało na chodniku w krwawą miazgę.
@@zbigniewdoczan5916 Ewolucja ukształtowała ludzi dlatego tworzono normy społeczne.
@@michasowinski4146 Jakie doświadczenia niby? Bo zazwyczaj wygląda to tak, że ci którzy gadają o doświadczeniach jak pewna samica z brodą to się co najwyżej zaburzenia mają.
Aj tam zwykły shaming stosujesz i tyle. Na zasadzie empiryzmu się działa, jak coś nie działa to wyciąga się wnioski i rewiduje przekonania. Tylko wariat robi to samo i oczekuje innych skutków.
A propos samobojstw
pl.wikipedia.org/wiki/Statystyka_samob%C3%B3jstw_wed%C5%82ug_pa%C5%84stw
Uszerguj wg mezczyzn.
Kraje "feministyczne": Szewcja 17,8, Finlandia 21,4, Kanada, 15,3, Belgia 23,4
Kraje "patriarchalne" : Arabia Saudyjska 5,5, Albania 5,3, Oman 6,4, Wlochy 8,7
Polska ciekawa jest dlatego, ze kobiety-Polki w Polsce popelniaja samobojstwa 2x rzadziej niz Franzuzki i 3x rzadziej niz Belgijki.
i z tego powodu obserwujemy bardzo duza roznice pomiedzy meskimi a kobiecymi samobojstwami.
Póki co AI jest na tyle prymitywne, że ciężko zastąpić tymi wirtualnymi asystentkami prawdziwego człowieka. Od razu czuć, że się rozmawia z robotem a momentami to jest wręcz żenujące jak trzeba automatowi odpowiadać na debilne pytania. Moim zdaniem do tego by AI zastąpiło w pełni człowieka, to jest jeszcze bardzo długa droga; może nawet z kilka dekad. Przecież nawet są nagrania na necie gdy rozmówca kpi z tego a robot nie potrafi odpowiedzieć na pytanie czy jest robotem:-) Wystarczy jakieś niestandardowe lub nielogiczne pytanie/odpowiedź a robot od razu się gubi i demaskuje.
Przepraszam jaki kryzys chyba kobiety mają kryzys.
A jak przyjdzie co do czego to miejsce pobytu dziecka ustalą przy matce.
O czym tu ta rozmowa
Adam w samo sedno.
Płcie są różne. Gdzie dwóch kapitanów tam karastofa.
Wiktoria Wilkosz... "Mąż był na finansach, gdzie byli sami mężczyźni..." Po tym zdaniu widzę, że nie wiesz, o czym mówisz.
Odpowiadając na pytanie, skąd tylu mężczyzn jest bezdomnych, popełnia samobójstwa, itd. pan Warszawski pominął bardzo ważny aspekt tej sprawy. Dziwię się, bo Korwin wielokrotnie o tym mówił i są artykuły w poważnej prasie na ten temat.
ale Pan/Pani też "pominął bardzo ważny aspekt tej sprawy"
co ta ma być? komentarz na poziomie "wiem, ale nie powiem"
Tak, rzeczywiscie, kobiety maja takie wzorce. Pamietam jak bylam na lekcjach jez.ang. i wtedy spojrzalam na pania anglistke i postanowilam, ze ja tez bede anglistka. Pozniej na swojej drodze spotkalam studentke w moim wieku mowiaca po hiszpansku, zaimponowala mi i podjelam decyzje o nauczeniu sie hiszpanskiego. A teraz pracuje w sektorze IT i troche zaluje ze ktos kiedys kiedy mialam 15-18 lat nie pokazal mi swiata IT, bo on tez jest fascynujacy, i jak zaczniesz programowac w wieku 16 lat to masz duza przewage. Ale zaden pan nauczyciel od informatyki mi wtedy nie imponowal, lekcje informatyki byly nudne, i teoretyczne. Wiec moje wybory byly wlasciwie losowe, entuzjazm anglistki sprawil ze poszlam w tym kierunku. Nauczyc mozna sie wszystkiego, jako dziecko warto spotkac na swojej drodze kogos kto jest entuzjasta tego co robi bo to zaraza i chce sie wtedy pojsc w czyjes slady.
wow, że też ludzie zajmują się tak małostkowymi tematami.
Jakie nabywanie męskich cech . Nie ma podziału cech ze wględu na płeć ! Nie mogę tego słuchać że niby to źle że kobieta ma wymarzoną zajebistą pracę i wtedy jest mniej atrakcyjna dla faceta ? Co za bzdury ! Wszystko zależy od indywidualnego charakteru osoby . Każdemu podoba się co innego . Czemu nadal uogólniamy że kobieta więcej zarabiająca lub tak samo jest mniej atrakcyjna. Nie ma zawodów męskich i damskich . Co za głupota. Jak ktoś chce to może wszędzie pracować. Zapewniam że nie wszyscy mężczyźni chca mieć partnerkę na ,, niższym '' poziomie . Każda praca jest ważna i nie można patrzeć przez ten pryzmat. Pojęcie że mężczyźni zarabiają więcej to już dawno przeszłość ! Ludzie obudźcie się , nie żyjemy w średniowieczu ! Nie powielajmy mitu że kobieta szuka mężczyzny z hajsem co za bzdury ! Każdy się rozwija jak chce i kieruje swoją karierą jak chce ! Niech się wszyscy uczą jak najdłużej i mają zajebiste prace ! Tyle w temacie ! A i Ci którzy nie mogą znieść tego co napisałam to mają Wyjebane EGO !
Poza panem Warszawskim reszty nie dało się słuchać ...
Czy skoro pani Wilkosz twierdzi, że jest trad-wife, to znaczy, że pokazuje na Instagramie jak zapierdala w polu od samego rana?
Wejdź na jej insta to się przekonasz. Swoją drogą, można chyba być trad i pracować.
@@RamenBDN To się wyklucza. Co to niby za trad wtedy? :D
Podobało mi się większość tego co ona mówiła, ale nie widzi, że jej postawa życiowa to oksymoron; oczekuje tyle samo praw we wszystkim w małżeństwie, ale wtedy obłudnie brzmi, bycie na utrzymaniu swojego męża i do tego nazywanie się jeszcze "trad-wife".
Nie mówię, że jedno jest lepsze czy gorsze, ale niech wybierze szczerze jak siebie samą widzi, a nie próbuje wziąć "the best of both worlds".
Współczesne kobiety, zwłaszcza na zachodzie, niestety często chcą tradycyjnego ślubu, opłacanego najczęściej przez męża albo ojca, nie musieć pracować po urodzeniu dziecka i najlepiej wakacji na Zanzibarze co lato, ale później nie są tradycyjne, kiedy przychodzi do podejmowania kluczowych decycji w małżeństwie albo do zarządzania pieniędzmi.
@@intelligentspeculator7327 Tradycyjnie to kobiety zajmowały się finansami i organizacją domu. Wszystko musiało się kręcić przez lata kiedy mężczyzna był na polu bitwy. Obecnie dyskusja o podziale obowiązków to sprawa prywatna danej pary, a mocne strony nie są w pełni skorelowane z płcią.
Czyli powrót, oddzielne szkoły dla chłopców i dziewczyn. Taka starsza książka Płeć mózgu.
Ale trzeba przyznać,że ta Wiktoria jest bardzo delikatna,taka krucha się wydaje;) A wracając do Romana,to niech wszystkie laski zapładnia Michele Morrone albo tez drugi,Simone Susinna( tych dwóch z tego 365 dni) i będzie git :) chad jest, to geny mega są:)
Wy sobie jaja robicie, czy to na poważnie?
Szczerze przyznaję, że nie wysłuchałam całej debaty. Jednak warto zauważyć, jak tragiczny w skutkach jest patriarchat dla mężczyzn-mianowicie ogromny odsetek samobójstw. Od lat dziecięcych wmawia się chłopcom, żeby nie płakali, nie marudzili, byli silni. Potem w życiu dorosłym, gdy przychodzą trudności, tragedie, zakorzeniony w nich mit męskości doprowadza do tego, że nie proszą o pomoc i odbierają sobie życie.
Jest na odwrót, kiedy mówi się chłopcom, że mają prawo być wrażliwi i sobie płakać, potem mają problemy, bo nie zostali nauczeni bycia zaradnym i zdecydowanego działania i popełniają samobójstwa, żyjemy w czasach, gdzie patriarchat ma najmniejszą siłę oddziaływania w historii i jakoś nigdy samobójstw nie było z powodów czysto społecznych na taką skalę, jak teraz, a warto jeszcze wspomnieć o samobójstwach z powodów ekonomicznych, bo odchodzenie od patriarchatu oznacza również wdpomnianą wcześniej mniejszą zaradność, mężczyźni popełniają samobójstwa, bo nie potrafią zapewnić swojej rodzinie godnych warunków bądź w ogóle nie potrafią znaleźć sobie żony dlatego, że za mało zarabiają.
Jaki patriarchat? Żyjemy w ginocentryźmie, gdzie kobiety kontrolują instytucję rodziny, proces reprodukcyjny człowieka (w patriarchacie małżeństwa są aranżowane) i wytwarzane przez mężczyzn zasoby. W krajach patriarchalnych (np. Arabia Saudyjska) odsetek samobójstw u mężczyzn jest znacznie mniejszy
@@silvaverborum1591 Ona dobrze o tym wie :)
Paradoksalnie tam gdzie w jest patriarchat jest mniejszy odsetek mężczyzn. Polska słynie z dużych dysproporcji samobójstw.
@@JohnCr0w Pewnie, że o tym wiedzą będą udawać głupie zdezorientowane do czasu znalezienia "męża".
Fajna rozmowa ale nwm czemu tu są kobiety. To powinna być rozmowa typowo męska taka jak już była zrobiona np. Z Panem Z wojny idei.
Chyba że mała to być jakaś debata ideologiczna
Michał, przestań wciągać lolka przed dyskusją.
Ale Pani Wiktoria najsłabiej wypadła
Wiktoria widać,że jeszcze dziecinna(w końcu poważna kobieta 19 lat) i dyskusja z ponad 40 letnim Romanem.
Dla mnie trochę bez sensu.
roman wygrales
A moja żona zarabia prawie 2x tyle co ja i jakoś nie nazekam z tego powodu , ona też nie ma z tym problemu . Co więcej poznaliśmy sie przez internet kiedy nie miałem pracy . Wiec uwazam ze to wasze gadanie to tylko taka gowno gadka aby wysfietlenia byly ...
Xd
Uff dzieki, a jednak są normalni mężczyźni, bo już straciłam nadzieję.
Roman Warszawski to ewidentny mizoginista xd
1:01:24 nie tylko chłopcy mają skłonność do otwartości... Bullshit typu powiem cokolwiek, bo pytają. Jak masz lać wodę, to lepiej nic nie mów.
Roman Warszawski brzmi jakby całą wiedzę czerpał z memów na wykopie
a Ty skąd wiesz o wykopie?
Ciekawe czy potrafisz jemu to udowodnić w konkretnej rozmowie ?
@@Turloghan udowodnić co? Że ten jego redpill szkodzi młodym ludziom? Że sam jest szkodnikiem który pod pretekstem pomocy facetom rzuca im więcej kłód pod nogi? Że zupełnie błędnie interpretuje większość faktów i wyciąga z nich cholernie mylne wnioski?
@@oldnight5337 no ale tak konkretnie o co chodzi bo sie rzucasz jak kot w akwarium
@@Razparukchodzi o to, że ta oldnight zdała sobie sprawę że ktoś zaczął mówić jak jest naprawdę, jak jest z nimi - kobietami i nastąpił bolesny dysonans poznawczy i szablonowy przykład wyparcia faktów których nie umie podważyć 🙂
Ale ladnie prowadzi Pani Paula :) milo sie slucha...
masz rację, z Twojej perspektywy jest to naturalne, pani Paula jak na kobietę ma bardzo męski głos
Ta olszyk nie ma szans na faceta. Takie głupoty gada.
Gadka o jedzeniu całkowicie bez sensu i jakiejkolwiek wiedzy...
Więc wykaż się swoją, skoro uważasz że inni jej nie posiadają🧐
@@Turloghan Nie muszę nic tobie wykazywać.
Panie Romanie szacunek, że przetrwał pan ten beĺkot kobiet,...
Gulczas ciul
Czyli jedyną względnie kompetentną osobą jest ten pan doktorant 🤣. Zmarnowany czas a pana Warszawskiego to chyba strasznie jakaś kobieta skrzywdziła i liże rany.
Hohoho, WhO hUrT hIm, honk honk. XD
Oj Oj Oj, Brak argumentów? Powiedz coś o krzywidzie ;)
Powierdziałbym, że to raczej u kobiet dużo bardzij jest popularne narzekanie na brak "odpowiednich mężczyzn".
Coż, każdy może decydować o swoim życiu uczuciowym - jak tylko chce.
@@zabumbaman1828 tekst szejmingowy z "pewnie jakaś kobieta go skrzywdziła" zawsze śmieszy. Od tych samych kobiet usłyszysz "nie jestem taka jak inne" XD
@@JohnCr0w dokładnie trzeba było nie krzywdzić , mężczyzna świadomy to zło bo nie można zabrać JEGO SERCA , JEGO DUSZY, JEGO PIENIĘDZY , JEGO ENERGII itd. po to by wykorzystać go😅😅😅
Dzięki waszej "selekcji" zostaną wam same tępaki. Nawet wojny i choroby nie zmieniały rynku matrymonialnego jak rozbuchana kobieca natura. Dla twojej wiadomości zgadnij jacy mężczyźni znikną z pola zainteresowania? No właśnie ci kolesie których chcecie.
Parada mizoginow z Romanem na czele
paniusiu, nie zesraj się :)
Oooo...shaming tactic? Udowodnij to.
Ten warszawski skąd się urwał??? 😏💩🙈
A ty gdzie wciąż wisisz w bańce swoich ograniczeń?
Pan Warszawski - straszne kocopoly i komunaly.
30% prawiczków w stanach 60% rozwodów i brak małżeństw . Wokół mnie MNÓSTWO starszych samotnych ROSZCZENIOWYCH kobiet. Przestałem im pomagać traktuję jak powietrze lub unikam. Koledzy w pracy po rozwodzie koleżanki jeden mąż w domu drugi z doskoku nawt się nie kryją specjalnie. Odkładam każdą złotówkę po 50 emerytura sprzedaż całego majątku i emigracja gdzieś na wschód gdzie ciepło.
Prawda w oczy kole 🤺
No tak obrażanie oponenta z takim podejściem to podaż mężczyzn będzie stale maleć. Nie dodając Ukrainek.
@@peter9158 nie ilość a jakość. Przedstawiający jakość będą ostatnimi odczuwającymi konsekwencje regresu ogółu. Aczkolwiek rzecz jasna i na nich się to odbije pośrednio.
dowody
polityk i kierowca nie mają płci .... taką mam teorię ...acha...jeszcze 1 teoria--pieniadze kochaja facetow a faceci kochaja kobiety a kobiety kochaja pieniadze i jesli te kolko sie rozerwie to zagnamy ludzkosci
Tych kobiet nie da się słuchać, żadnej analizy, wiedzy,...