Essai Honda Forza 750 : mieux que l'Integra, différent du X-ADV, rival du TMAX !
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- čas přidán 7. 09. 2024
- Honda ajoute un nouveau Maxi Scooter à sa gamme avec le Forza 750. Décliné de la plateforme Integra/X-ADV 750, ce maxi scooter GT se veut très "Sport Touring" de philosophie. Sans nul doute un concurrent de plus pour le Yamaha TMAX 560. Et accessoirement, c'est un scooter avec des "bouts de moto dedans". Intéressant en fait.
Enfin un véritable essai de ce scooter sans chercher à être le premier à publier sa vidéo, merci. 😉
Merci, Nous c'est le goût ! (oups, j'ai entendu ce slogan quelque part...)
@@MotoStationTV 😂
Moins de sauce aussi !
I've been waiting 8 years for Honda to put the NC engine and DCT into a "traditional" maxi-scooter chassis. They have finally done it.
I apologise for not understanding what you are saying, but I do appreciate the video and the new Forza 750 looks great.
Looks like it was worth the wait! Thank you. (UK)
I bought the 250 model 3 months ago, and now I fell in love with the 750 model. I hope the video in English and Turkish arrive soon, I expect in Turkey.
Feel 100% the same. My riding is mainly for pleasure or shopping of trips jn the country so no real city work, but I love the convenience of scooters. Currently ride BMW boxers, but really would like one of these. I had a TMax a few years ago but it wasn't ideal for longer trips or 2 up mainly as it really hurt my coccyx, and wasn't quite powerful enough. CVT does become a bit tiresome when cruising.
There's a few improvements Honda could still make, but not a deal breaker.
@@robertmarsh3588 Couldn't agree more, and believe it or not, my current bike is a BMW R1200RS. I do like the convenience and comfort that maxi-scooters give though.
I have had 3 Burgman 650's, and 2 C650GT's to prove it, but their engines seemed to lack character. I test rode a T Max but didn't like the sound, or the CVT.
I also test rode the Honda 700 Integra, and loved the throbbing, torquey engine and the DCT, but not how it looked. The R1200RS is a great bike, but I can't seem to get used to
the riding position. Since I rode the Integra, I have been hoping that Honda would put it's engine and DCT into a "normal" looking maxi-scooter. Now that they have, I've got my name down at my local Honda dealership. My wife and I have toured on maxi-scooters, and I think this new Forza 750 will be just fine.
Hi Dales Rider, thanks for confirming the price. When I contacted my local dealer (Rochdale Honda), they hadn't had the price confirmed by Honda UK.
I think they have got it about right though, and cheaper than some of the other maxi-scooters. Like you I'm glad they are making panniers available. That's
something that Yamaha, Suzuki and BMW have failed to do so far. Yet it does make sense because the big scooters make very comfortable tourers,
even for two people. I think Honda should have brought this machine out instead of the X-ADV. This Forza will be my next bike, maybe I'll see you in
the Dales on yours sometime in the future!
new forza that beautiful headlights are gone, especially the mirrors I'm very sorry. one helmet fit too bad, hopefully other new features will make that up.
très bon essai, critique constructive, belle vidéo, bon montage. merci.
J'ai regarder pas mal de vidéo sur ce Forza et celle ci est de loin la meilleure merci
Très bel essai. Comme souvent avec Christophe les informations retenues sont très pertinentes et la vidéo en elle même est très réussie. Ceci dit pourquoi Mr Honda a oublié le cruise Control ?!!!! Même pas dispo en option C3 est une véritable erreur à mon sens.
Reporter parfait comme d'habitude. Honda toujours de bonnes machines.
Jolie vidéo Merci ! Je me réjouis de l’essayer, J’ai actuellement un X-ADV et la boite DCT c’est le top !
Salut j’hésite entre passer le Permis moto classique ou bien le boîte automatique car je ne pense jamais acheté de moto car j’habite en grande ville qu’est-ce que tu me conseilles merci
A ce jour c est de loin le meilleur essai que j ai pu voir, merci pour ton objectivité
De rien, nous faisons de notre mieux !
Mr le mao fidèle à lui-même . Du bon travail de pro .merci pour cet essai
Merci beaucoup !!!
Ça fait plaisir de vous voir près de chez moi ! Excellent essai, détaillé et non pas rushé pour être le premier à le sortir
Compliment, explication des moto toujours au top, bravo 👍🏻
Le meilleurs pour moi pour les test moto 🏍 😎
Très bon essai ... je suis en X-ADV et je confirme tout ce qui est dit sur cette plateforme. Bravo pour l'objectivité. Bon j'attends toujours un X-AVD avec 10-15cv de plus et un nouvel écran TFT couleur comme celui-là. Et que les "scooteristes" passent leur chemin ... la cible est clairement des motards qui cherchent comme moi une grosse polyvalence...pas uniquement une courroie et un gros coffre !
Merci à vous. C'est dit. Et oui, ce type de scooters s'adresse aussi aux motards, au delà du fait qu'il est nécessaire d'avoir le permis A.
Très belle présentation ! En gros une maj de l'integra bienvenue et on utilise le terme Forza pour rebrander le tout car plus vendeur. Est ce suffisant pour battre le Tmax ? Pas sûr. Il lui manque un look plus agressif, pas de courroie, coffre à peine plus grand qu'avant, pas de bulle électrique, pas de régulateur pour un scooter routier...le Tmax garde l'avantage . Honda suit et ne dépasse pas le maître . Je ne comprends pas que honda n'arrive pas à sortir un vrai scooter avec les marqueurs de la categorie. L'adv est bien plus original et fait qu'on est prêt à faire des concessions de praticité pour un nouveau concept. C'était quand même pas compliqué de prendre un Forza 125 et de le répliquer avec un moteur même de 500. Déçu.Allez on achète son pot de popcorn et on attend 6 mois pour les chiffres de vente.
Voilà .. tout à fait d’accord.. suffisait de répliquer le forza 125 .. cqfd... avec régulateur et c’était top ...
T’as pas tord c’est clair. Il paraît sympa de premier abord et puis quand tu t’approches tu regardes le tarot, les équipements, le coffre etc, et tu te dis que pour 12ke t’as autre chose...
Ce truc là fait presque tout mais pas spécialement bien, tu sais pas quoi en penser ni à qui ça va s’adresser à ce prix.
On verra les chiffres et si j’en croise bcp en ile de France ;)
Magnifique vidéo.
Merci beaucoup pour la grande revue avec des impressions de conduite !!
C’est vraiment la meilleure présentation et surtout en dehors des embouteillages.
Je ne sais pas, s"il vaut mieux que le T-Max, ce que je pense, c"est que c"est un super scooter de tourisme, pour affronter tout tipe de voyage dans un comfort total, presque comme un "MOTO GT"....!!! Belle video, tres bon essai, merci.
Oui, en effet, c'est un scooter très GT, il est très proche.
Pas mal le nouveau Forza mais il faut que je l'essaie pour voir si ça vaut vraiment le coup mais en tout cas, un grand merci à Moto Station et continuez comme ça, on vous soutient.
Mais pourquoi ils ne montent pas un petit cardan ou une grosse courroie sur ses engins chez Honda? C'est le seul truc qui m'énerve sur mon x adv et ils recommencent avec le Forza.... même sur le xlv 750 de l'époque il y en avait un.......puis une bulle réglable ne serais qu'à la main.... m'enfin, on se réveille chez Honda???
Belle vidéo, superinstructive.
BIG LIKE depuis la Suisse. 👍
Y a que 10 cv de plus que le tmax, alors foutre une courroie et perdre 6 cv.....
Toujours des vidéos intéressantes. Bravo
En gros , tous les défauts des X ADV, Integra et TMax; hauteur réservoir trop haute, peu de rangements et transmission finale par chaîne (sauf T-MAx). Longue vie à mon SW 600 de 2002.
Dans ce segment il n'y a plus que le Suzuki 650 et le BMW 650 aussi mais dont j'estime le prix surfait.
Tout à fait d’accord. Je n’ai jamais compris qu’Honda ait laissé tombé le créneau d’un vrai maxi scooter comme les SWT 400 et 600 ( ex Silver-Wing) qui sont d’une fiabilité hors pair et d’un prix abordable en comparaison des Suzuki Burgman et autres BMW 650 et Yamaha T Max
Essai toujours aussi qualitatif.
Merci pour votre travail !
Très bien ce train avant ( fourche, étriers et même cette jante ), belle instrumentation également. L'optimisation du moteur est légère mais bon. Maintenant Mr Honda, tu mets tout ça sur la NC 750 x. Merci d'avance.
Merci pour l'essai Moto Station. Ce Forza viendrait donc joueur sur le terrain du Tmax et le titiller ? Autant le X-ADV peut se targuer d'avoir un look atypique, mais ce pauvre Forza n'a rien pour lui comparé au Tmax
Un look plutôt basique et passe partout, un confort passager en berne a cause des renflements à la hauteur des mollets, pas de poignées chauffantes, pas de selle chauffante, pas de bulle réglable électriquement, pas de courroie de transmission, peu de coffre, pas de cruise control, pas de retro-éclairage des commodos, un poids supérieur de 15 Kg, rien, nada, nichts, walou ! C'est à croire qu'ils le font exprès chez Honda !!
Vous ne situez pas ce scoot là où Honda l'a prévu 🤓
Rien à ajouter !! 👍
Tu as complètement raison ça me sidére
zzz
Bien sûr que si car Honda a bien précisé qu'il était là pour concurrencer le Tmax lol
Et franchement le Tmax à vraiment rien à craindre à tout les niveaux surtout pour les A2 avec son Poid de 235KG qui sera bridé à 47,5 aucun intérêt et son look de gt pour commercial
Je parle même pas de la chaîne, petit coffre, prise USB sous la selle+Vraiment du n'importe quoi..)🤣
Franchement Honda à affirmer que ce Forza était la pour concurrencer le TMAX et bien franchement aucun risque..ils pourraient éventuellement concurrencer les BMW 650 GT rien de plus..
@@wolfbleue4920 ah c'est sur que vu comme ça... quand même bizzare de se foirer autant.
Très bon reportage, très précis et très détaillé... Du bon boulot! Comme toujours...
Bel essai complet , merci
message au constructeurs : Le jour où vous ferez des scoot de bonhomme, 1000cc et + de 100cv ... en attendant ... Vive Aprilia SRV850 / GP800 !!!
J'ai eu deux gp800 de la grosse merde a piloter lourd et pas maniable ...les chevaux ne font pas tout .
@@babyboxable Entièrement d'accord ! Mais un peu plus de puissance ne ferai pas de mal non plus ahah, pour des 700 cm3 certaines motos font bien mieux que 50cv
Thanks for the detailed review. Really looking forward to this model, and hope to purchase one.
PLEASE can you add English captions for your readers and followers across the channel? Google translate is great on text, but no help here.
Hi. Bought you one? Im really curious about this Forza 750 model
Pourquoi ces foutus rétros sont encore fixés au carénage?! 😡
Au guidon , c'est plus passe partout surtout dans les bouchons. Joli scoot quand même.
Chouette vidéo
parce que c'est un scooter japonais et qu'au japon il n'y a pas de bouchon lol
Trop beau en rouge. Si je gagne au loto, je me le fais cadeau 🎁 lol
Très belle présentation, merci. Et de très jolis paysages.
Excellent reportage, clairement il donne envie cet engin !
Un grand merci !
Pas de Cruise Control... quelle erreur 🤦🏼
Essai très complet. Tout est dit.👍
... pourquoi une transmission par chaîne et pas par courroie..
Il est très très beau et il a un superbe échappement mais 235kg c'est un peu lourd, par contre ce qui est top c'est la garantie de 5 ans, la boîte DCT, l'écran TFT, Smart Key, éclairage full led, sans oublier la fiabilité HONDA et la qualité de ces matériaux.
Essai super pro comme toujours. ⭐⭐⭐ pour l'équipe. Un bon scooter pour un usage urbain et extra urbain.
Merci à vous !
Merci à vous de nous faire rêver et de votre travail. Félicitations
Salut très belle vidéo merci 👍✌️
Il est très très beau, une vrais réussite et il ne faudra pas changer son échappement car il est superbe, mais 235kg c'est un peu lourd, par contre ce qui est top c'est la garantie de 5 ans, la boîte DCT, l'écran TFT, Smart Key, éclairage full led etc.., sans oublier la fiabilité HONDA et la qualité de ces matériaux.
Sounds good! Hope to be riding one in the near future in CA!
Merci pour cette vidéo. Ça voudra dire que le xadv 2 va sortir bientôt avec un écran couleur à défaut de celui de l'Africa twin qui est plus grand et tactile.
Excellente déduction ! je le crois aussi.
J’ai regardé jusqu’au bout....mais pas de prix sur les accessoires par hasard 😜.
Merci et essais sympa en tout cas😎
@Youssef Youssef
Ah ouias...ca pique là😫
@Youssef Youssef
Je te remercie pour les renseignements.
Je vais voir avec mon pote de chez Honda chez moi.
😎
Au moins on peut l’assurer à prix raisonnable contrairement au tmax
Excellente présentation! Bravo
Et merci à vous !
e serait bien un petite test duo a chaque fois , pour comparer différent modèles
Pour moi la chaîne et le peu de rangement est rédhibitoire aussi le pied deborde en largeur sur la partie haute du repose pied se qui gênera avec un tablier
Pour gagner en puissance on change la courroie pour un kit chaîne sur le Tmax ....donc a ce sujet faut maîtriser
Superbe presentation
Le TMAX c'est un scooter qui voudrait être une moto, le FORZA c'est une moto qui voudrait être un scooter...
Je vois plutôt un intégra version 2.0..
Salut super vidéo merci 👍✌️
ceux qui critique rassemblez vous et crée une marque de moto/scooter pour crée des moto/scooter parfaite , j'ai bien envie de voir la gueule de vos moto/scooter ceci dit .
franchement les humains jamais satisfait .
la consommation de carburant causée par le système CVT à 2 courroies et son entretien relatif est prohibitive ..... la courroie secondaire doit toujours être réglée avec un tendeur spécial et parfaitement alignée avec les poulies ...........
bien meilleure couronne de pignon de chaîne ......... vous pouvez tout faire du bricolage!
HONDA THE BEST!!!!
P.S.
le t max est sympa et fin mais il coute trop cher et consomme comme une porsche ..................
C’est une moto grand tourisme avec un look de scooter pour la protection.
pourtant le xadv a le meme moteur et il a des reprises sportives ! comment l'expliquer ?
Super test ! Je suis perturbé par les clignotants qui restent allumé pour faire des feux de jours ? J’ai vu ça sur certaine image
La ou Honda on merder : la bulle n'est pas reglable....dommage pour un maxi scoot 2021...
Il y a pas que ça, siège chauffant et plus confort et régulateur de vitesse
on est en 2020 mec...
@@sbd5154 c'est un maxi scoot modèle 2021 mec...
Juste pour te pousser à la remplacer !! Hé hé
@@thefake1219En plus des longs trajets, ça devient une obligation à notre époque avec tous ces putains de radar...
Bel essai mais il manque la partie accessoires (valises top-case) que vous auriez pu apporter dommage 😕
Super matic 👍👍
@MotoStation
Vous voyez, Christophe, je me demande pourquoi on continue d'appeler ces grosses motos carénées des "scooters" (traduction : trotinette) ?
Car il n'y a plus de plancher plat, mais un gigantesque pont de châssis,
du fait quid du sac à main des conductrices, ou des sacs ordinateurs ?
quid des tabliers contre la pluie, et des pieds bien au sec ?
J'ai plus l'impression d'hybrides, qui n'ont ni les qualités d'une moto (valises impossible à l'arrière), ni les qualités pratiques d'un scooter.
Pourrait-on dire un T-Max, comme on disait autrefois un Frigidaire, ou une Mobylette ou encore un Tupperware ? ...j'en doute...
Et pourtant, il rencontre un tel succès ici (Extrême-Orient, avec des taxes et un permis accessibles limité à 600cc), et en France (compatible permis A2).
Selon moi, le T-max restera le représentant iconique de ce type d'engin...aussi longtemps que la mode durera.
...Honda reste un suiveur mal positionné (sur les maxiscooters).
D'ailleurs, Christophe, vous pourriez un jour nous faire une vidéo (ou un article dans Moto Station) qui nous dirait qui a inventé le concept de Maxiscooter. Yamaha en 2001 ?
Je l'ignore.
Oui, clairement, le Forza 750 est un scooter avec pas mal de "motos dedans", comme le X-ADV 750 que j'adore perso...
Pour l'inventeur du maxi scooter, les japonais se sont tirés la bourre sur la cylindrée 250 et 400... Suzuki a fait partie des premiers avec le Burgman 400, avant le TMAX 500 de Yamaha et le Burgman 650 de Suzuki. Le TMAX 500 a été, tout de même, une vraie rupture : bicylindre en ligne incliné qui n'était pas solidaire du bras oscillant, donc, comportement plus sain et plus moto... Ce n'était pas le cas du Burgman 400, d'architecture classique scooter.
@@MotoStationTV Oui, je crois me souvenir que le Burgman 400 avait une véritable soute à bagages...contrairement au T-max.
Mais il est vrai que je plaçais encore le Burgman parmi les scooters pratiques et peu agiles,
je ne le mets pas (peut-être à tort) dans cette catégorie hybride du T-max...chasseur de motos !
Merci d'avoir partagé vos connaissances, c'est toujours un plaisir d'apprendre.
Renseignez-vous ... car un équipement valises et/ou topcase assorti aux couleurs avec fermetures pilotée par le smartkey est disponible. Et regardez la carrière commerciale du X-ADV ... et voyez que beaucoup de motards comme moi peuvent choisir cette architecture et n'iront jamais vers un T-MAX piètre arsouilleur à côté d'un X-ADV par exemple
Nice scooter
salut a tous, j ai 59 ans et je vient de l'acheter j'en et pris possession ce matin même il et de couleur argent et c'est que de la balle le concessionnaire ma dit qu'il Serret bien de faire un petit rodage de 500 kilomètre ?
moi qui était motard avec MT 09 ça change et c'est cool
Comment se comporte t’il sur les routes pavées ou endommagées , est-ce que ça vibre ? Enfin, est-ce qu’il glisse dans les virages ? J’ai un 125 forza et je vais passer mon A2. Merci pour vos conseils...
Son comportement est très rigoureux. Tenue de route impeccable, bonne adhérence des pneus Bridgestone. Il ne vibre pas, et le moteur ne transmet aucune vibration dans les carénages. RAS là dessus. De toute façon, côté comportement routier, on ne peut rien lui reprocher.
Je te conseille la prochaine version car il y aura plus d'options en espérant !!!
Le forza 300 suffit j'en ai un et c'est un régal en plus le coffre est grand
@@arnaudleroux4929 juste un petit manque de confort niveau suspension
Please add English subtitles. Here in America the magazines don't know ho to make proper reviews. I like to watch French review, but don't understand most of the words.
Pourquoi des carénages toujours trop larges, ici pour le passager, ou une selle trop large pas pratique pour les petits... ?
Merci
Et l'essai du nouveau forza 125 2021 serait bienvenue...Merci d'avance 😉😉😉
Bonjour, essai, oui, hum, comparo, aussi !
Integra: motorbike. 2x17".
Forza, X-adv: scooters.
Coco 100%
Chacun ses goûts après, 3.6l/100 en mode drive , 300km avec 11l , un kit chaîne qui se change à 30000 km et une assurance très contenue ça vaut le coup . Fiabilité et longévité garantie 5 ans ✌✌
C'est un bon parti pour celui qui roule régulièrement je pense.
Superb!
Bonjour pourquoi vous en parler pas du "choix du pilotage" ? ex; vitesses manuelle ou automatique en plus des possibilités des choix position sur route ,sport, changement des vitesses rapides etc....
On ne peut parler de tout. Mais cette possibilité est intéressante au quotidien.
Mais quel rapport avec le Forza qui est plutôt un pure scooter (full auto, courroie, coffre..) ??
Integra👌👍
J aurai du mal a quitter mon tmax pour se truc 😂 mais il est sympa 😉
Plus classe qu'un Tmax !!
mais le yamaha est bien aussi.. Le Forza ,plus beau ,se rapproche beaucoup de la moto.
Tmax scooter de frime 😂
J"ai donc acheter ce scooter dont je suis très content, mais je ne comprend pas que en Belgique je ne peux pas disposer de l'application honda roadsync alors que en France oui !!!!!
Bonne remarque, tiens, c'est étrange !
Une chaine... un petit coffre... sur un "scooter" : rédhibitoire
Oublis incompréhensibles de Honda. Ça sent la révision en 2022 avec bulle réglable et courroie. Une chaîne sur le xadv a du sens pour la vocation tout terrain, mais pourquoi la conserver sur un urbain gt? Une question de coûts de développement probablement
شكرا
Merci pour votre expertise mais de la a dire qu'un scooter peut remplacer une moti🛵🍀👀, brefs là, ce sont deux univers certes deux roues mais absolument pas du tout les mêmes sensations et interactions.
Donc NON un scooter ne remplacera jamais ma brêle. Bref j'aime trop passer mes rapports et sentir la bête qui est en interactions avec Mou🤜🤛, ceci dit que cela soit clair, le scooter présenté est vraiment intéressant pour celle ou celui qui circule au quotidien dans des grandes agglomération style Paris Nantes Rennes Bordeaux Lyon Marseille etc. De quoi faire, le seul problème c'est le manque de place pour aller au Taftaf dommage. Sur ce a ++ ami motorcycle motards où scooter, le principale c'est l'ivresse🏍️🛵✌️
Ça nous dit pas à combien monte la vitesse maximum
Je ne comprend pas pourquoi ils n'ont pas utilisé de cardan.
Honda , tres bien. J' aime.
Ont va attendre le forza 750 tech : bulle elect,régulateur de vitesse ,poignée chauffante, et le petit plus vrais gps...
Exactement! (on exigera même pas les poignées chauffantes du "pack confort"...)
Encore faut-il qu'il soit prévu..
Et je préfère pas imaginé le prix qui sera monstrueux dans les 13k passé..
😍😍😍
quand vous dites longue couse à 3:23, c'est par opposition à super carré ?
Oui, par opposition à carré et super carré.
Sur l'Integra, le moteur est longue course, avec une valeur de course supérieure à celle de l'alésage. C'est peu courant de nos jours, hormis chez les customs.
@@MotoStationTV c'est pour cela que je vous demandais cette précision. Nous vantions les mérites des moteurs super carrés. il faudra don parler désormais des moteurs longue course pour plus de couple visiblement... merci
Pas de selle chauffante pas de rangement j’espère ils offre un top case
sympa ce bruit par contre pourquoi les clignotants toujours fixent en orange quel dommage le tableau de bord et la finition sont tres beaux mais cette couleur est cher à Honda et fait pas franchement très moderne comme d'hab ils restent dans leurs tons tristes
Pour les coloris, Honda s'adressant à des personnes matures avec ce scooter, ils ont préféré rester assez neutres.
est ce que possible de faire le tour d'Europe avec forza 750 ?
Bonjour, oui, totalement possible !
Il a un air de scoot bmw non?
Quelle erreur d’avoir mis une chaîne à la place d’une courroie !!!!!!
Pk qu'elle est le problème.
En même temps, le X-ADV comme l'Integra sont équipés aussi d'une chaîne.
@@MotoStationTVEt alors ? Avec une courroie de transmission moderne, comme sur les customs (pas une courroie trapézoïdale) ça deviendrait intéressant. Cette chaîne me fait l'effet de bottes de ski avec un smoking.
58 chevaux pour 750cm3 c'est trop peu je trouve, le tmax fait tout en mieux, la seul raison qui m'aurais pousser vers ce Forza serait au minimum 70 chevaux.
Baignoire pas pour moi
Mieux que l'integra.??? Hahahaha
pas de courroie transmission finale ça c'est rebutant , car chaine = entretient
La catena noooooooooooooo.
No electric screen, 235Kg, little storage, no phone app, no cruise control, no stop-start, no top case, for 12,000 Euro?
My Forza has an electric screen it's so so cool, how come on the 750 it's missing? for a touring maxi scooter no cruise control or heated grips/seat standard. Honda is losing sales just with small details.
ช่วยคิดและทำไฟท้ายให้ใหญ่ และ สวยๆ
กว่านี้หน่อยครับ Boss
ส่วนหน้า สวย 👀😏😏
No electric shield😰
Dommage que les ingénieurs de Honda ne font pas de scooter pour comprendre le manque flagrant d'équipement. Vaut mieux 500 balles de plus et être au top....
Je veux conduire.
Pas de stop-start ni de bulle réglable, c'est dommage. Coffre trop juste tout comme le réservoir.
Combien ça coûte ?
11650e
Tout ce chichi autour de la com juste pour un nouveau integra !
Ce maxi ne concurrence pas le T-MAX, mais le BMW C650GT : même catégorie GT, même polyvalence, même puissance... mais avec un coffre riquiqui, une bulle fixe, une transmission par chaine. Sans moi.