Ель или кедр на верхней деке гитары: различия, применение, отклик, тембр.
Vložit
- čas přidán 21. 04. 2024
- Эксперт в области музыкальных инструментов, реставратор и музыкальный мастер Антон Юрьевич Хорин рассказывает о породах древесины для изготовления верхней деки гитары. Объясняет отличия ели и кедра, разницу в звучании, тембральной окраске, отклике. Ель или кедр это вечный выбор гитариста.
Радий вітати Вас!
Дякую безмежно за чудове відео.
Ваші знання і досвід безцінні.
Хай Вам щастить у Ваших справах.
Вы так интересно рассказали про особенности кедровой и еловой верхней деки в гитарах. Спасибо.
Доброго времени суток!
Очень доходчиво...👍
Спасибо за информацию 🤝
Удачи и успехов в этом не лёгком труде✊
Музыка вечна...✌️😉
А вам желаю идти только вперёд! Заниматься любимым делом! Ваш профессионализм пробьёт все заторы и невзгоды. И, радуйте нас чаще своими видеороликами! С приветом с Сахалина, с маааленького города, Углегорск.
Очень полезна, спасибо большое, ничего этого не знал!
Архи интересно! Спасибо вам по-настоящему нужную информацию!
Хорошее видео, но есть несколько замечаний. Первое, читал в интернете информацию, которая вполне может быть неправдой, что кедр в гитаре массово пошел в пятидесятых годах прошлого века. Далее, одни говорят, что это была попытка найти замену ели, которая стала дефицитом, другие рассказывают, что это нерадивый помошник мастера поехал закупить дерева и по незнанию вместо ели купил кедр. Бред конечно, но датируют это 50е годы двадцатого века. Далее, звук кедра. Думаю многие согласятся, что кедр не бедный тембрально. На низах он богат обертонами, звук тембристый, обволакивающий. Что на мой взгляд неподготовленному гитаристу кажется ну прям безкомпромисно круто. Ель более чиста и на верхах более четкая. Ёлка более "классична" по звуку. Начинающие и кедр. Да вы правы, новички любят кедр. Ну во-первых тембристость когда не надо залезть к 12 ладу, а во вторых на рынке бюджетной классики, особенно испанской на пять-шесть гитар с кедровой декой идёт одна с еловой. Профи гитаристы некоторые используют кедровые гитары. Евгений Финкельштейн в большинстве случаев использует кедровый Рамирез семидесятых годов, которого никак нельзя назвать неподготовленным любителем или что у него плохое звукоизвлечение. Наоборот, он большой профи в вопросе звукоизвлечения и на всех своих мастерклассах пилит правильно ногти ученикам и учит извлекать звук. По поводу гитары Финкельштейн рассказывал, что когда его учитель Фраучи попробовал его Рамирез, то после молчания сказал "если тебе понадобится отрезать ногу, чтобы играть на этой гитаре - отрезай!" И это по поводу гитары с кедровой декой. Илларионов который играет очень громко и резко сказал, что у него есть кедровые гитары, но он их редко использует. Кедровая гитара это не скрипка для мальчиков. Она немного другая и с другими свойствами. Кедр он как мужской вокал, а ёлка как женский и певец не сможет спеть к примеру арию царицы ночи из волшебной флейты Моцарта как женщина без хирургического вмешательства в детстве. Ну а по поводу всего остального вы сказали громко и четко, что другие говорят (если говорят) между делом и вскользь. Спасибо! Особенно про карбон и кедр спасибо! Не знал. Хотя.... Хотя профи гитаристы играют на карбоне вне зависимости от типа древесины деки и объясняют это тем, что залу надо громко и резко, а певучесть нейлона иногда для записи в студии
Потрясающе, супер! Огромное спасибо за то что поделились этой информацией.
Интересный формат! 🙂
Спасибо огромное за развернутую тему, по звуку согласен полностью, по материалам не знал, очень поучительно. Так держать!
Всегда в восторге от теории в исполнении мастера.
Очень позновательно! Спасибо!
Спасибо, Антон, очень интересно))
Очень познавательно! Спасибо!
Спасибо, очень интересно!
Спасибо большое за ваши знания за ваш опыт Антон привет вам из Астрахани
О как, очень интересно 👍
Антон, спасибо за лекцию. О кедре что-то такое уже слышал. Вы дополнили факты о трескающихся верхних деках из кедра. А также о неспособности кедра к разыгрыванию с возрастом.
Спасибо вам за вашу работу и за то, что делитесь с нами своими знаниями! А мне повезло дважды, считаю) Приобрёл два года назад Ямаху cg122ms, ну вы поняли, классику. И через полгода натянул металструны, девятки. Усилил только бридж двумя саморезиками. А ещё через полгода(зиму) подтянул анкер. А! Даже трижды повезло. Цены то подскочили выше крыши)) Ну, в общем, пользуюсь, не на радуюсь)) Когда покупал, то сравнивал с разными ямахами в том же ценовом диапазоне приблизительно. И с каким-то Фендером. Одна классическая против трёх или пяти примерно равных акустических гитар. Звук меня тогда просто оглушил. Потом, после всех переделок, уже кажется звук не совсем тот, что был изначально. А может просто прислушался. Пока сравнить не с чем. Только со старой Ленинградской, тоже переделанной.
а я пихту в леруа купил, на эксперименты. планки метр на 6см на 5мм, написано сращенные, по факту цельные. отобрал хорошие радиальные, лежит сохнет. отличить от елки легко по запаху. пихта отчетливо пахнет камфарой.
Интересно!
Дооооо, благодарствую!
Спасибо, Антон, что вы такой есть! Интересно послушать, про выбор породы дерева для гуслей. Для сборных на раме и для долблёных. Для верхней, для нижней деки, для царг, для вирбельбанка. Интересно послушать про опыт!
Тут и выбирать нечего - только клён!
Вот, точно, и Вы о том же
Спасибо, что объяснили почему моя кедровая гитара не звучит на нейлоне
Отлично, значит не зря я взял ель!
Но с той Ленинградской я учился, брал первые аккорды. И через двадцать, примерно лет, снова взял её в руки. И снова, заново, учился)) А потом вот взял Ямаху. Выбирал по удобству( толщине) грифа и по звучанию конечно. Звук то и сыграл главную роль. Хотя и ширина грифа тоже сказалось)) Брал за двадцать тысячь. Три года, почти, назад в Южнл-Сахалинске, в магазине Ямаха.
Интересно, спасибо. Расскажите, пожалуйста, еще про клён, как материал для гитары
Клён традиционный музыкальный материал. Один из самых лучших!
Подскажите пожалуйста, а кавказская ель подходит? Сделал гитару с верхней декой из кавказской ели и или пружины неправильно сделал или ещё что, но гитара звучит как пластиковая хотя все сделано из массива обечайки гриф, нижняя дека, все из махагони.
Кавказская ель это обычная ель. Это не сорт, а место произростания. Подходит.
Антон, здравствуйте. Снимите пожалуйста видео, или ответьте тут в комментариях, какой материал нижней деки сочетается с ёлкой на верхней. И какие тембральные окрасы даёт нижняя дека из разных парод, как "уравновешивают", или усиливают ель на топе? Благодарю и удачи!
Для корпуса гитары нужен максимально плотный и прочный материал. В идеале эбеновое чёрное дерево, но оно очень хрупкое, поэтому не используют практически. Максимальный мощный звук даёт палисандр, бразильский и индийский. Для гитар фламенко с высокими частотами и перкуссионным характером ставят кипарис, а в русской традиции клён. Самым лучшим музыкальным деревом является струйчатый клён явор с характерным полосатым рисунком, именуемым в России "струя", а в мире "пламя". Для металлических струн хорошие результаты даёт махагон красное дерево и его аналоги. Орех даёт более округлое и масляное звучание. Всё остальное это лишь заменители и для бедности.
Приветствую, Антон! Всё так и есть! Ель для нейлона и металла, а кедр только для нейлона. И по поводу рыхлости кедра, это факт! Моя классическая гитара с кедровой верхней декой покрыта матовым лаком, малейшее прикосновение ногтем вызывает вмятины, которые после так и остаются, пришлось ставить защиту. 👍
Спасибо большое ! Скажите, пожалуйста, а какой "кедр" ставят на Ямахи сейчас в Японии? Именно в Японии. Спасибо. Серия grand concert - gc-32, 42, 82..
Вот уж точно не знаю про ямаху, но кедр используют только один, красный канадский кедр или тую складчатую.
Очень вовремя вышел ролик, я как раз не мог определиться с Батон Руж порожек 48мм. ( у них только кедр с такими порожками). Теперь наверно буду у Мелена Мьюзик заказывать с Ёлкой ,порожек 48мм..Спасибо.👍. Хотелось бы услышать Ваше мнение , на сколько нижняя дека и обечайка из массива красного дерева, лучше шпона красного дерева, или это уже небольшой плюс к хорошему звуку.
Массив всегда лучше.
Антон здравствуйте! Что можете сказать об использовании, я называю это резонаторной доской от пианино, для изготовления верхней деки.
Некоторые используют. Но есть такая история, как сильный износ древесины от адового натяжения рояльных струн. Говорят, что такое дерево очень изношено внутри, и не советуют использовать.
Добрый день Антон. Что вы можете сказать о кленовой верхней деке. Хочу сделать Гусли и решаю какую лучше деку,ёлку или клён.
Верхнюю из клёна не делают.
Здравствуйте, Антон Юрьевич. Спасибо большое за Ваш профессионализм. Помогите, пожалуйста , советом. У меня гитара Ямаха. Инструмент новый. Верх-ель. На шестой струне бас соль-диез как будто мертвая нота, глохнет сразу и по сравнению со всеми остальными уж слишком выделяется. Скажите, пожалуйста, можно ли с этим что-то сделать? Очень уж это печалит. В интернете немного информации на эту тему. Спасибо большое!
Это дефект настройки внутренней конструкции гитары. Ничего не сделаешь. Очень долго искать причину, тем более не зная, где искать.
Антон, подскажите пожалуйста, с "волчками" на гитарах можно что-то сделать (уменьшить их влияние) и может ли это зависеть от материалов деки, струн?
Волчки это конструкция. Можно использовать метод из виолончелей, с двумя магнитами и монетой. Искать точку и приклеивать изнутри монету.
Спасибо большое, очень интересно! А про верхние деки из красного дерева расскажите?
Сейчас в Америке мода, этого красного там навалом, как мусора. Звучат интересно на металлических струнах.
Был в Ницце и выбирал гитару в магазине. Переслушал примерно 20 гитар. Выбрал Alhambra фламенко бланка ( полностью массив и верхняя дека ёлка класса АА). Это была всего лишь одна гитара из елки (верх) в магазине!!! Остальные кедр! Кедр мне покзался глуховат и "вяжет пальцы"....не хватает атаки и ясности в звуке.
Есть 2 акустические гитары Garrison, дредноут и гранд концерт, с верхней декой из кедра. Обоим что то около 20 лет от роду. Одну брал сам в 2008 году в магазине, другую с рук. Обе живут без увлажнителя в деревенском доме, зимой влажность падает до 10-15 процентов. С верхними деками все впорядке, никаких трещин. Видимо зависит в первую очередь от технологии и качества производства, а не материала. Использую для аккомпанемента, для этих целей звук нравится больше чем ель.
Антон, здравия вам. А какое дерево хорошо для гитар фламенко на верх/нижн деки?
Кипарис+ель. В российском варианте клён+ель.
Что вы думаете о рецепте фанеры для задней деки от Маккаферри? Типа взять палисандр и махагони, а между ними тополь?
Маккаферри гениальный музыкальный инженер! Уважаю!
Антон спасибо за инфу! У меня вопрос для вас простой. Я купил Ramirez 1A у нее кедровая дека. И у нее есть трещина от подставки к розетке по центру, Видимо в районе стыка двух половинок. Но еще есть и за подставкой в сторону низа гитары маленькие трещинки может четыре, размером сантиметров пять. Они начинаются сразу где струны связаны и тухнут уходя вниз. Был у мастера берлинского (я в берлине) он сказал что может их заделать но так же сказал что в целом это не так страшно как выглядит и что мол на этой гитаре еще сто лет играть можно. И на звук сказал это тоже не влияет. Тут надо сказать что звук действительно великолипный и мне в этой жизни ни чего больше не надо. Но я боюсь что трещины дальше пойдут. Хотя с тех пор больше года прошло и трещины не выросли, все равно боюсь. Скажите надо ли заделывать трещины или можно дальше играть и не парится. Удовольствие с заделыванием трещин обойдётся в не маленькие деньги учитывая стоимость гитары. По этому и думаю. Если это больше косметическая проблема то мне все равно и я не стану пол штуки евро выкладывать за эти трещины но если трещины опасны для конструкции и звука то буду думать.
Буду признателен если ответите. Спасибо 🙏
Здравствуйте! Любые трещины создают слабые места в напряжённой деке. Струны давят и деформируют деку. Со временем обязательно скажется, просто очень медленно, но будет деформация, возможны ещё трещины. Лучше заклеить конечно, если хотите, чтобы гитара прожила долго.
Спасибо за видео! Уже собирался пробовать ставить сосну кедровую на балалайку но теперь понятно почему этого не стоит делать. А скажите пожалуйста, о том как искать продавцов хорошей древесины или у вас уже был об этом выпуск?
Здравствуйте! Спасибо! Продавцов искать Гуглом и Яндексом, очень легко. Есть несколько фирм, продающих дерево для гитар.
При обработке сибирского кедра запах стоит чудесный. Обшивал у себя парилку в бане, кедр действительно мягкий, имеет приятный оттенок, смолу практически не даёт. Для бани отличный вариант.
Согласен.
мне кедр больше нравится, все-таки. еще хотел поинтересоваться, на моей гитаре толщина верхней деки по всей плоскости 4 мм. нейлоновые струны ее нормально не раскачивают..карбон только. как думаете, в чем причина такой толстой деки, чем руководствовался мастер
Для кедра такая толщина нормально. Мастер перестраховался. Для ёлки 4 мм это толщина 12-струнки.
База, ничего не скажешь!
Антон здравствуйте. Скажите пожалуйста ваше мнение по поводу влияния пинов на бридже на звук гитары. Это миф или действительно пластик, кость, бронза пинов может влиять на звук?)
Пины влияют на звук. Чем жёстче пин, тем лучше звук. Про металл не уверен. Надо экспериментировать. Вероятно, кость и эбен лучшие варианты.
Антон, здравствуйте!
Ель, высохшая "на корню", будет ли предпочтительнее живой, спиленной ели в музыкальных качествах?
И второй вопрос: какой материал звучит "богаче", тот, у которого расстояние между годичными кольцами меньше, или наоборот, больше?
Заранее спасибо!
Говорят, что сухостой это хорошо. Слои не имеют значения. Слушать заготовку и настраивать при изготовлении можно любую деку.
Антон, спасибо Вам за полезную информацию! Как Вы оцениваете качества древесины коа для деки гитары? На укулеле из массива коа очень яркий и прозрачный звук! До этого играл на теноре из красного дерева с 6 струнами (1 и 3 двойные) и мне казалось, что лучше ничего быть не может. Но 4-струнный инструмент из коа звучит лучше!
Очень хотелось бы оценить звучание и гитары из коа...
Коп нетрадиционный материал, очень дорогой. Я делал гитару из коа. Интересный звук.
Так что, получается кедра нет, есть туя складчатая и сосна растущая в Сибири?
-Не красный, не канадский, не кедр? Как так?
-А так. Спроси у морской свинки, с ней та же фигня.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста книги по гитаростроению.
В России всего одна-две. Комаров-Федюнин и Можен-Мень. Всё остальное на иностранных языках и есть в свободном доступе в интернете.
Очень интересная тема! Подскажите пожалуйста. Какая самая распространенная ель или лучшая. Хочу купить инструмент дорогой на будущее. Играю на дредноуте) Есть Айанская , Энгельмана ( или голубая ель) , ель ситхинская, адирондакская ель и может ещё какая ) Чем они отличаются не знаете ?) И нет ли в планах снять видео про нижние деки ? Интересуют чёрное дерево, черный орех ,сапеле,мохогони, клён и его виды.Спасибо за видео!
Ель может быть любая. Вы никогда не узнаете, где она росла и какая это ель. Скорее всего это чистый маркетинг, чтобы заманить покупателя. "Мексиканский тушкан". Главные параметры резонансной ели описаны в соответствующих ГОСТах. Это плотность, ширина слоёв, равномерность, прямослойность. Про материал корпуса уже много сказано, и есть видео. Чем плотнее корпус, тем лучше. Поэтому чёрное дерево конечно идеально, но оно хрупкое и трескается. Палисандр королевский материал. За ним следует клён явор с полосатым рисунком "пламя" или "струя". Ну и простой клён тоже хорош. Остальное - лишь заменители.
Спасибо за видео!
Вы вскользь коснулись ливанского кедра. Почему так категорично?
У меня 12 струнная гитара с верхней декой из такого. Звучит очень глубоко и красиво.
Кстати, у меня есть очень старая гитара причудливой формы неизвестного мастера. Так вот у неё корпус из массива ясеня, а верзняя дека - ель, судя по внешнему виду - отвратного качества. Трещин множество, заделаны качественно. На деке три поперечные пружины. Никаких крестов и вееров. Гриф на болте. Но, почему то её звучание особенное, и все, кто её слышал - в восторге от её звучания. Сустейн хороший. Бас, сертдина, верха - всё на месте. Но звучаник какле то особенное, живое. Как такое возможно?
Что скажете по симбиозу елки и ясеня?
Звучать может всё, что угодно. Нет ограничений. Есть только традиция. Ясень очень люблю, отличный материал.
Спасибо за обзор. Думал брать испанскую классику Альхамбру или Пруденсио из кедра, теперь в замешательстве.
А что вы думаете про гитары из HPL (Enya)?
Ну, если, конечно, что-нибудь цензурное))
Хорошие гитары для сплава по реке. Для похода, игры под дождём и на северном полюсе.
Великолепное выступление! Антон, скажите, пожалуйста, а как же Арт Лютье? Я взял гитару несколько лет назад, серии "санберст", фолк, на металле, строй там сделал пониже. Интересно, что в русском описании, дека из ели, а канадцы указывают, что из кедра и где-то было написано, что дека обожжена по технологии. Звук на уровне мартина д 10 сапеле, если не лучше. Поэтому последний был продан. Очень красиво звучит с разными струнами
Здравствуйте. У меня был лес пол из ольхи, это не очень хорошо?
Это очень хорошо!
Можете записать небольшое видео, рассказать про "разыгрывание" инструмента? Тут коснулись этой темы вскользь, хотелось бы узнать побольше, не только относительно гитар, но и других инструментов. Именно практические аспекты. Спасибо.
У одного мастера в СССР была машина по разыгрыванию гитары. Он ставил крутящуюся машину с медиатором, который лупил по струнам. И так продолжалось определённое время.
Антон, извиняюсь за любопытство, такой вопрос - из какого количества дощечек можно делать верхнюю деку? Все стараются делать из двух, но складывается впечатление, что большее (в разумных пределах) количество может дать больше обертонов, звуков? Или я ошибаюсь? Буду признателен за ответ.
Из любого. Тут только вопрос эстетики - швы склейки видны. Но ещё есть мнение, что чем меньше склеек, тем лучше. В СССР делали из четырёх делянок, получалось хорошо.
Если верхнюю деку отчистить от лака и пропитать её Тунговым маслом, звук изменится?
Масло в изготовлении акустических инструментов не используют!!! Оно убивает звук! Только накладку грифа натирают, и бридж.
Расскажите в чем отличие фламенко от обычной классики?
У мастеров есть хорошая поговорка: если у тебя не получилась классическая гитара, то получилась хорошая фламенко гитара. Этим всё сказано. Фламенко должна быть высокочастотной пыкалкой с множеством призвуков, дребезгом струн об лады. Это перкуссионная гитара.
как раз купил кедровую с полисандром ,звучала странно но верха были очень визглявые, басы голые ,слабый тембр. Сказали в магазине нужно разыграть, зазвучит . Разыгрывал год почти так же звучит ,через два года треснула дека у бриджа сфотографировал изнутри ,пятно клея под трещиной, то есть замаскированный брак заводской, претензии предъявлять бесполезно трудно доказать. Залил боксику с внутренней стороны и при помощи нитролака и шкурки настроил резонанс между деками , гитара заиграла прекрасно . Продолжаю обучаться игре на гитаре .
Вопросы по нижней деке. И почему обечайки из ламината не сочетают с деками из массива?
Сочетаются, это по моему мнению лучший акустический вариант - деки массив, а обечайки шпон ламинат фанеровка.
А интересно, ель или кедр в качестве корпуса электрогитары как себя будут вести?
Отлично!
Антон, а как же красное дерево? Его часто применяют в верхних деках гитар с металлическими струнами. Интересно ваше мнение. И ещё, интересно, встречались ли вам гитары с верхней декой из клёна? Клен часто используют для обечаек и нижней деки, а как он звучит в верхней?
Клён на верхнюю деку не ставят. Махагон сейчас вошёл в моду как дешёвый вариант фабричной американской гитары. У них этого махагони как мусора. Но это не традиционный материал. Для металлических струн интересно.
Может ли верхняя дека из хорошо подобранной сосны звучать хорошо? Которая по текстуре похожа на ёлку- прямослойная и без сложных текстурных рисунков. В качестве эксперимента. Или в принципе без шансов?
Может, почему бы нет.
Вопрос. Тогда ель под нейлон использовать можно? В каких случаях?
Всегда можно. Выбор чисто на вкус и цвет.
Кстати, понюхал гитару. Запах немного уксусно-пва. Нет ничего, что может понравится. А вот гитара семидесятых ярко выраженный запах. Так пахло пианино у бабушки, старый дедовский аккордеон Гесс, когда открываеш гофр, другие музыкальные инструменты из детства. Наверное лак или клей который до сих пор воняет, который в мозгу визуализируется как зелёный бархат внутрянки гофра. Гитара кстати много лет живёт в комнате и запаха футляра или гофра не могла набрать, но пахнет действительно заметно и за 50 лет не выветрилась.
Здравствуйте Антон Юрьевич. Вы можете как то это прокомментировать?
@SineSet
4 дня назад
Как сын инженера, игравшего на гитарах, и сам с техническим образованием, поигравший на разных гитарах, скажу - если изделие существенно и незапланированно меняет свои параметры в процессе эксплуатации, то это плохо спроектированное или сделанное изделие.
Как динамики с десятилетиями не разыгрываются, а только деградируют - твердеет подвес диффузора, слабеет магнит, и от этого изменяется АЧХ, падает чувствительность, и так далее - так и гитары тоже не разыгрываются, - просто дерево усыхает поперёк волокон, меньше демпфирует, и за счёт этого верхняя часть диапазона частот несколько меньше глушится - но эта "деградация" воспринимается как "хорошая" - гитара со временем кажется звучащей звонче. Да и раньше не было такой погони за прибылью и уменьшением издержек, и дерево отбирали очень тщательно и сушили как следует. Сейчас так на потоке делают разве что мастера и кастом-шопы. Собственно, этим и объясняется, почему некоторые старые (ну, 40-50+ лет) и мастеровые гитары порой звучат приятнее.
Аналогия с картоном тут не подходит - вибрационные перегрузки и изгибающие усилия при колебании струн слишком малы, чтобы заметно повлиять на структуру дерева - натяжение струн и противодействие анкера куда сильнее гнут дерево гитары, и то это не отражается на его структуре.
Психоакустика влияет на восприятие звука гораздо больше, чем все другие явления. В слепом тесте гитарист едва ли отличит одну хорошую гитару от другой. Лет 8-10 назад проводили такой эксперимент со скрипками, и скрипки Страдивари знатно продули современным.
Всегда верно лишь одно - если гитара вам нравится, она и звучать для вас будет хорошо. Если не очень - замена датчиков скорректирует звук так, как вам нужно. Всё остальное - аудиофилия головного мозга. Вот ещё...
@SineSet
2 дня назад
@Venceslav1963 технически выдержка вина - деградация, - сок прокисает, выделяется этиловый спирт который, по сути, токсин. Но человек такая скотина, - ему что дурно - то хорошо. В силу культурных традиций это и воспринимается как "хорошо". С гитарным деревом примерно так же - дерево сохнет, изменяется упругость, ухудшается эластичность, из-за этого изменяется АЧХ, появляются резонансы, увеличивается сустейн, различие в том, что гитара, в отличие от бродящего вина, не заканчивается, не выделяет токсинов, и может повысить культурный уровень и разработать мелкую моторику.
С измерением магнитного потока магнитов динамиков вообще мало кто заморачивался, не припомню ни одной работы или статьи на эту тему, скорее сгорает катушка, рвется диффузор или ссыхается подвес, да и 1975 год - не так уж далеко. Но вот попадались старые магниты из сплавов, и они магнитили уже слабовато. Считается (не знаю, правда, кем), что ферриты размагничиваются быстрее, но есть кольцевой магнит из 5о-х или 60-х годов - магнитит хорошо. Дьявол кроется в деталях, в данном случае, видимо, в производстве.
Я поиграл и на Фендерах и Гибсонах и из 60-х, и из 70-х, и на Ибанезах из 80-х, и да, они часто звонче, но не только потому что делали с умом - сохранились в основном хорошие образцы.
Музыка - это на 10% физика и математика, и на 90% психоакустика, стереотипы и ширина развитости личности, так что тут восприятие и культурный уровень, а не метафизическое нечто.
Ну, и образование и самообразование - великие вещи. Они очень хорошо выбивают дурь, и аудиофильскую в частности. А это ссылка на ролик...czcams.com/video/8gfm0cxOD64/video.html
Полностью согласен!
А если, кроме хороших верхов, нужны хорошие низы в звуке, каким образом это достигается на еловой деке?
Настройкой деки мастером. Пружинами.
А нам тоже интересно, что там думают конкуренты на эту тему. Хотелось бы одним ухом послушать.
Спасибо , про то что канадский кедр это туя я не знал. А с нашими туями эксперементировали ?
Нет.
Была у меня 20 лет назад немецкая классика из кедра. Ставил только карбон. Через 4 года ее звук так надоел, что я ее продал.
Видов ели много. Из какой ели брать древесину?
Из любой. Главные параметры это ровность и прямослойность, расстояние между годичными слоями, отсутствие дефектов и смоляных карманов, и плотность.
Насколько для нижней деки и обечаек может быть лучше или хуже вишня, чем клён или орех?
Ого, вишня это очень круто! Где такой ширины материал найти? Вишня занимает высокие позиции по качеству звука и красоте. Но нет подходящих заготовок, шириной 200 мм.
Значит в сухом остатке, если правильно вас понял, кедр не дешевле сосны, но с точки зрения создателя гитары с ним легче работать и он более предсказуем. Его легче продать, поскольку он сразу выдает все, что в него вложили. У кедра по идее шире потребительская аудитория. Кедр менее надёжен и механически не прочен. Скажите, а улучшение ёлки в процессе разыгрывания процесс предсказуемый? Допустим берём свежую гитару, пробуем и даём заключение - она после разыгрывания станет значительно лучше, или не сильно лучше. Как то уровень как улучшится ёлка возможно оценить? Или они одинаковы и в принципе это уровень как сейчас плюс сколько то лучше?
Разыгрывание гитары процесс предсказуемый, но только степень раскрытия предугадать невозможно.
Приветствую! Мне попадалась информация, что наш сибирский "кедр" - это не кедр, а кедровая сосна. Я уже точно не помню почему её кедром назвали. Но, Кедр - это южное дерево (Ливанский и т.п.), и вроде как от нашего серьезно отличается...
Нашел историческую справку. Кедр стали применять в пятидесятых годах 20-го века, а бум пошел в шестидесятых. Виновниками бума называют две фамилии - Рамирез и Сеговия. Именно гитара с кедровой декой от Рамиреза в руках легендарного Сеговии стало причиной широкого распространения кедра в гитаростроении. Вот такое мнение. На сколько правда - не знаю
Увлажнитель для гитары нужен или это маркетинг ?
Скажем так: не повредит.
Кедр древесина Она полностью заменила импортную дорогую древесину можжевельника виргинского, ввозимую ранее для этой цели из США. Древесина сибирского кедра обладает хорошими резонансными свойствами и применяется для изготовления музыкальных инструментов. М. Ф. Петров - большой специалист по сибирскому кедру великий знаток и почитатель этого дерева - рассказывал, как впервые узнали о применении кедровой древесины в музыкальном производстве. Он писал, что "немецкие торговые фирмы поставили перед сибирскими маслоделами условие, чтобы масло экспортировалось к ним только в таре из кедра... ". В условиях также было оговорено, чтобы дощечки для тары были определенной толщины. Оказывается, за границей ящики осторожно разбивали и дощечки, использовали для изготовления музыкальных инструментов. Так был раскрыт секрет немецких фирм.
Ещё ДОФФ лепит свои "гитары" с кедровой сибирской декой.
Кедр на верхней деке, груша на обечайках и нижней деке. Самое лучшее сочетание
Вполне может быть. Ещё орех с кедром сочетается.
Антон, а по поводу ели - у Вас очень много единомышленников, и я в том числе)). Полноценной альтернативы для ели, как материалу для дек не существует. Еловые деки - для профессиональных музыкантов.
В сибирской тайге растет сибирская сосна ошибочно называют ее кедром
Это какая-то "туёвая" гитара со стунами из лески 😂!
А как же дерево- Коа(разновидность акации)¿ Фирма Тейлор делает свои гитары с топом из Коа. Такие гитары существенно дороже
Коа не традиционный материал. Звучит интересно.
Добрый день. Как понять хорошая елка в гитаре или нет?
Глазами и ушами. Экстрасенс ещё интуицией.
капец. как же теперь это всё переварить?
Вообще сколько играл на кедре, всё врем мне он не нравился
Аватар= гитарный мастер)
Антон, рад вас видеть. Как ваш бизнес? Видел ваш ролик, где вы прощались с клиентами и со своей мастерской. Что теперь?
А теперь по сути. Стало быть в Испании американской туи и красного кедра нет? Стало быть испанцы завозят материал и делают свои гитары? Видел испанские ролики, где материал сушился и прочее. Не дорогое ли для испанцев мероприятие завозить американский красный кедр и штамповать гитары?
Это раз.
А теперь вот о чем. Получается., что есть огромный риск в покупке гитар с массивом верхней деки и, видимо, полностью для двух дек из кедра? Поскольку всё будет трещать и лопаться? Уважаем ваш опыт, но вы уверены в такой обобщенной статистике ремонта гитар относительно кедра и ели? ТО бишь в ремонте подавляющая часть гитар, где верхняя дека из кедра? Пенсионер копил денежки на испанскую гитару из кедра, а она постоянна будет в зоне риска, если он её купит и поставит раскладушку в гитарной мастерской?
Хочу купить гитару, и мучаюсь с выбором. Говорят, чтобы нравился звук. Продавцы не помощники в выборе, им нужно продать. Ваш опыт позволяет сказать, например, что все, например, Раймундо звучат лучше или хуже Перез 640? Или Пруденсио? Или Альхамбры? Один гитарный мастер говорит. что у Естеве плохая сборка. Многие попадают в ремонт. А звук был неплох, для меня. Получается. что с этим брендом лучше не связываться.
А тут еще оказывается и кедр на верхней деке - проблема. И что тут делать. Брать фанерные? Есть у меня ГДР-овская Музима 1990 года. Говорят, что добротная немецкая сборка, но фанера или ламинат. Звучит, как по мне неплохо, особенно по части баса, но сустейн, говорят мне, внизу грифа никакой, не вытягивает он звук. Хотел купить испанку и поставить LR Baggs с пъезой, но говорят, что смысла особого нет с испанкой, будет и фанеру колебать. Не дадите совет: на чем остановиться?
Спасибо! Мастерская пока существует. Со скрипом... По поводу приобретения фабричных гитар это всегда лотерея. Руководствуйтесь своими ощущениями, слушайте интуицию, и угадаете.
Я тут байку от гитаристоа прочёл, с их слов дека имеет ресурс и гитара от использования теряет звук. Честно говоря впервые такое слышу, но байка очень устойчивая. Мол гитара играет хорошо, а потом бац - и все, звучит как коробка от обуви. Честно говоря мне кажется очередной фигнёй. Но может просто не знаю? Я ведь как то и не знал, что скрипачи периодически меняют пружину в скрипке, но чтобы дека гитары заигрывалась! Мол потому нельзя играть много на дорогих инструментах - "сотрётся" дека. Не, ну фламенко гитаристы может и прокавыривают деки, но чтобы просто игра изнашивала деку до состояния, что она просто играть перестает? Ну и ещё на просторах интернетах видел объявление о продаже мастеровой классической гитары с декой, барабанная дробь, из шелковицы! Дороговато просили...
Да, гитара живёт максимум 25 лет. Дека изнашивается, и не только. Гитара "глохнет", тускнеет звук.
У нас в Сибири растёт не кедр, а сосна сибирская кедровая.
Ну, все после этой "лекции" Ramirez 1А на свалку...
Скрипка для мальчиков 😂
как раз купил кедровую с полисандром ,звучала странно но верха были очень визглявые, басы голые ,слабый тембр. Сказали в магазине нужно разыграть, зазвучит . Разыгрывал год почти так же звучит ,через два года треснула дека у бриджа сфотографировал изнутри ,пятно клея под трещиной, то есть замаскированный брак заводской, претензии предъявлять бесполезно трудно доказать. Залил боксику с внутренней стороны и при помощи нитролака и шкурки настроил резонанс между деками , гитара заиграла прекрасно . Продолжаю обучаться игре на гитаре .