【LoL/The k4sen】うるかチームのキャラ対策を聞いた結果、結論構成すぎて絶望するチームk4sen一同【ぶいすぽっ！/一ノ瀬うるは/魔界ノりりむ/アルス・アルマル/白雪レイド/葛葉/rion】
Vložit
- čas přidán 5. 07. 2024
- 元配信： • 【League of Legends】The...
00:00 チョ＝ガス（ﾉｱｰ）
03:50 ジャックス（エビオ）
07:24 フィズ（天月さん）
13:10 マオカイ（しろまんた先生）
18:37 ミス・フォーチュン（アキロゼ）
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ぶいすぽっ！許諾番号：00591
みんな別レーンのチームメイトが戦ってる相手のやばさに驚愕してるの面白かったww
9:13 りりむから素の直球罵倒が出るの草
このコメント欄にすらlolを配信したがらない理由みたいなのが要素要素詰まってて草
k4senさんの説明丁寧よねやっぱり
0:22 チョガスの対面やってるアルスの乾いた笑いすこ
かせんさんは好きなキャラを使って楽しんで欲しくてうるかさんは簡単なキャラで勝って楽しんで欲しそう。
その意識のすり合わせが薄くて結局練度をキャラパワーで埋めてそうという所感。
なんかコメント見てると配信追えてない勢から色々と誤解が生まれているようなので補足を…(長時間なので追えないのは当然だしうるかチーム視聴者なら尚更仕方ない)
いつものk4senの面白冗談コーナーみたいなもんで本気でキレてる訳じゃないです。魚にはキレてますが。
この後｢構成差で勝てないじゃん！｣みたいな話のときに
｢いや君達もエグいスキル持ちだからね？遠くからいきなり突っ込んでくるタンク、消えていきなりhp10割消してくるやつ、急に超ブリンクしてきてチャームした上に逃げれるやつ、全キャラ最長射程だし2レベからコンボで殺せるadc、最強cc枠のフック右クリ確定cc持ち。相手も練習で絶対キレてるよ!?｣といったように
lolは初心者同士だと初見殺しの押し付け合いに絶対なるしその為に両者勉強しています
コーチ2枚積みで有志の練習相手に負けたりしましたが、構成差、対戦相手が普通に強くなり過ぎた、コーチ2人のちょい歯茎など色々重なってという感じです
k4senチームの構成はミスが許されない、運用難易度が高いのは事実ですが全然勝てます。それで勝つのが面白い、とニキも覚悟決めてます
まぁ相手もタンク多めかつタンク溶かさない構成という似た特徴があるので言うて4:6不利くらいかなというマイルドな感情で見ると超楽しめると思います。練習期間でフィジ伸びた側が勝つという当初の見立て通りでもあるはずです。
練習相手のジャックススマーフだしな
@@yuki_colorful3225 それ言い出したらアキロゼまんたに対してbot組のRion一ノ瀬もだいぶ破壊コースなんでぶっちゃけ変わらないかもです
@@yuki_colorful3225そもそもチーム決めたのかせんじゃないん？それで予想より強かったらスマーフはおかしいよ
@@yuuri-zs9roそりゃそうなんだけど、あのジャックスは実際明らかにスマーフだったって話でしょ
@@yuuri-zs9ro opgg見てみろ。アレが25レベルプレイヤーのファーストピックジャックスなわけ無いだろ。
まあ簡単かつ分かりやすくて強いっていうのがどのゲームにおいても強キャラなので初心者にオススメするのは正直分かる。
botがケイトリンになったのと、JGの運命の選択によってこの世界線にやってきた
相手がタンク気味だったからタンクに強いキャラにしたらこの世界戦では無かったな
チョガスがいて溶かせないのは構成が悪いとしか言いようが無い
リオンエイムいいんだしヴァルスやらせとけば良かったな
リオンってヨネの才能があまりにもないと思っててすぐに帰るべきだと思ってるけど早計か？
そもそも160体以上キャラいて当然壊れキャラや初見殺しもいる。
だからこそBANっていう要素が重要になってくるし、
過去のthek4senでもメンバーチェンジとかレーン変更のために死ぬほどスクリムをしてた。
そのくらいしてようやくのゲームなんだから、それらをやらない初心者thek4senでバランスは期待しちゃいけないと思う。勝った負けたじゃなくて、次のカスタムにも来てくれたらいいなとか、別のチャンピョンも触ってくれたらいいなって思うくらいがちょうどいい。
バランス崩れてるというよりは、初心者には習熟が時間かかるキャラピックなのがk4senチームだった感じ。後相性の問題。
ぶっちゃけどうせ習熟大変ならあの2択の時にリリア選んでたらもっといい勝負になってたと思う。
うるかチームで一番厨キャラじゃないチョガスが一番効いてるってのも初心者同士故な感じ。
本線面白かったですGGNF
初心者同士でチョガスめっちゃ育つのに割合ないのがきつかったな
ヴァルスの選択肢がMFもタンクに削れないからみたいな理由でなしになったのがちょっとなー。別にジャックスとフィズいたし、ADC割合でも良かったと思う。なんなら、rionさんヨネ選ぶあたり、見た目的にもヴァルスの方が好きそうだしね。
他ゲーの概念流用して理解早まってんのいいな。
レンガーも今強いんだけどねぇ
初心者におすすめ聞かれて、弱いチャンプ勧めるコーチなんているわけないんだから、
そりゃそれなりにメタに近い構成になるでしょ
元々うるかに不快感なんて無かったんだけど、このコメで考え方変わったわ
そらそうだ
しかも、うるかさんこのキャラやってとか押し付けてないしこれでうるかチームにヘイトいったら可哀想すぎるだろ
この大会ってストリーマーのエンタメ大会なんじゃないの？
@@user-rgjmmd エンタメだからこそ、試合前から差があるのが問題なんだろ
@@lilililililiilli本人たちが使うって言ったキャラ使ってんだから何も問題ねえだろwwww
k4senさんチームも強いキャラ多いんだけど、対面相性悪いのが多いせいでツラそうに見えるな。がんばれー！
うるかとかせんで方針が違うんだと思うなぁ
勝つためのコーチングと続けてもらうためのコーチングはどうしても差がでると思う
コメ欄ちゃんと配信見てから文句言いなよ
絶対切り抜きでしか追って無いだろ…
色々言ってる人いるけど、結局は真面目に戦犯探しみたいなのをするならかせんうるかどっちも悪くて、その上で配信でかせんが愚痴っぽくなってるからうるかが少し不憫なだけ
17:28ののせが可愛すぎてどのチャンプが強いとかどうでも良くなったよね
ｹﾝｶﾊﾔﾒﾃﾖｰ
lolは勝てば神ゲー負ければクソゲーだと思ってるんでコーチの方針はうるか派かな
使ってたらそのキャラに愛着湧いて好きになるし
ちなみに勝ちにこだわってたのはk4senだよ笑
みんなやりたいやつが強キャラだっただけで、キャラの技を一通り確認したぐらいで細かいのは教えないのがうるか流だった
@@user-vy8od9um4g k4senはちゃんとコーチをしてたんだな。
@@user-kd7cq9gs2bどっちかを批判したいわけだはないからね
客観的に見て、勝ち方とかlolの知識を教えてたのがかせんで、知識はそこまで与えず自分達でゲームをしてほしいと思ってたのがうるか
@@user-vy8od9um4gうるか側の配信見てないけど、マジであの構成全員自分で選んだの？ 誘導とかも無しで？
@@user-sd3vy9hd6j 横から失礼。レーンとキャラを唯一希望したのが天月さん（MIDフィズ）。ADCは3人希望だったけど一番の初心者がアキロゼさん（まともに触れるのがMFくらい）だったからそこで決定。あとは雰囲気でレーンを分けたのち、エビオさんのシャコ提案は「それは流石に･･･」って感じで回避させたけど、プレイヤー達からのキャラ希望は特になかった。所有キャラを確認したり、おすすめを聞かれたから初心者にも分かりやすくてチーム相性のいいキャラをいくつか提示した中で「このキャラ触ったことある、知っている」みたいなのをプレイヤーが選択した感じだと思う。おすすめ聞かれたから提示したのを誘導と捉えるのはちょっと悪意感じてしまうからフラットに見てほしい。
元々何をやっても荒れる闇のゲームだから仕方ないよね
普通だったら試合前のBANピックで組める構成じゃないからなぁ……現環境の最強を固めたみたいな構成だから厳しい戦いなんよ。頑張れとしか言いようがない。
TOPで勝てるチャンプってなったら今ならサイオンじゃなくてウディアだったら結構対抗しやすかったのかな？
五分で育っても覚醒Rでチョガスの体半分になると思う
りおんがセンスあるからフィオラで破壊がいいかもね。
下半身はアルスがティーモ使えばいいし。
破壊しちゃダメなんよ笑
リオンにヴァルス、ヴェイン使わせなかったのも破壊する可能性があったからだし
うるはadcじゃ試合になりません
rionなんて何やってもダメージ出さない
@@user-vy8od9um4g
これだよな。相撲請け負ってくれてようやく活躍できると思った集団戦で割合もらって即死なんて、魅せるゲーム体験としてBADすぎる。
一ノ瀬さんのasheVarusでレーン崩壊して集団戦もできずにアサシンされるのも同様。
この構成になった経緯も配信でやってるしコーチ同士納得してたはずだけど、k4senチームの方が視聴者の数多いから結果的にヘイト誘導みたいになっててちょっと可哀想だったわ。
わかりやすく強いキャラでLoLを楽しんで欲しいって方針でやってたらそりゃメタの厨パにもなるだろｗｗｗ
lolらしい激しいコメ欄になってていいね。
このゲーム全然わからんのだけど、下の方でしょーもない争いしてる輩みたいのがいるってことはわかりました
昨日の配信で面白かったのは、30レベ以下の初心者リスナーとのカスタムで、手本見せるためにかせん葛葉が代わりにプレイしたのに負けたところだよね
MFいまつよいよね…😂
コメ欄草
質問はないけど不満はありますが超好き
アキロゼ引退とかrion引退とか言い合ってたけど
結果はのせさんのエンゲージチャンピオン＆ショットコール引退という悲しい結果だったな・・・
使えばええやんで解決
いわゆる、今日勝てるチャンピオンvsLoLってこんなゲームってお勉強できるチャンピオン
になったってことね
リリアだったらなぁ
初心者大会でバランス厨湧いてくるの草なんよw
@@rrnt54当然ぶっ壊すに決まってんだろお前配信見てたか？
りりむで再現出来る動きである前提でプッシュロームマシーンのお手本ムーブを見せた葛葉とbot破壊しない程度にオブジェクトロームの紹介をのせに見せたk4senの2人が後半ちょい歯茎出して負けたって話なのに、さもダイヤ2枚積んで負ける構成差みたいなデマにすり替えるのくっそキモいからやめな
@@rrnt54 ヘイト向けたいからって話盛りすぎだよ～ｗ
@@user-rd1pj8th8h 配信見た？実際にやってるよ
@@rrnt54エアプは黙ってろな、負けるわけ無いだろw
@@user-rd1pj8th8h 配信見てから言え
LOLエアプだけど、これを聞く限りこれに勝てる構成があるのか？と思ってしまうw
なんで厨パのうるーかチームが叩かれてるんやこのコメ欄。初心者大会なのに簡単な厨パにしなかったのはk4senのほうやで。
うるかチームはスキルよけれないのは初心者だからしょうがないって方針だったけど、k4senチームはちゃんとよけましょうって方針やったんやな。
コーチによって全然方針違っておもろい。
k4senは「試合を壊す可能性がある」ってアルスの第一希望のティーモを変えたり、rionの候補に出たヴァルスをやめたりして調整してたけど、うるかチームの何人かは名指し希望というよりコーチのおすすめで決めたからやない？
でも最終的にコーチ同士で話し合って決めたわけだしどっちが悪いとかは言いたくないね
@@uta1046その違いはコーチングの方針の違いじゃなくて構成の違いだよ。k4senチームは相手の簡単ウルトコンボを確実に避けないと勝てないからスキルを避けることを教えた。うるかチームは相手のスキルを避けられなくても自分たちのコンボを当てたら簡単に勝てるからそれを教えた。
@@no-nr6vl うるーかもABOのシャコは流石に止めたりしてた。
やりたいキャラ尊重しつつも止めるところは止めたらいい感じに初心者でも扱いやすく強い構成が完成しちゃった。
adcヴァルスでも壊れるような試合にはならなかったと思うけどな
ADCヴァルスはむずいからなあ
初心者ヴァルスびみょい説はある。カメラ操作むずいし。
@@user-qm4tk3wo9bそもそもrionは画面固定じゃないけどお前どこの配信見てたんだ？元プロの成長速度でヴァルスヴェイン持たせたらちゃんと壊すし今ので妥当なバランス感だぞ
ヴァルスの選択肢上がったけどタンクに強いadc出すと逆にうるかチームに勝ち目が無くなるってなって却下されてたね
@@fifilltedo rionの画面そんなに見てなかったから知らなかったわ。教えてくれてありがとう。
この大会の目的は参加者に楽しんでもらうことじゃないのか？勝敗どうこうなんて二の次な訳で蚊帳の外のバランス厨のあるべきところじゃない
まぁ参加者的にもバランス良くないと楽しくはないだろうからね〜
楽しむためにもある程度調整するべきだったって話じゃないのか？
正直アルスはかなり微妙な感じだったけどな
ティーモOTPなのにサイオンやらされて、チョ=ガスをレーン戦段階で絶対に育てさせてはいけないという状況で、TPとウルトの所持状況をオブジェクトファイトの時に毎回確認させられる
下で皆が何かやってる中ずっとTOPでチョ=ガスと相撲だけしてる
構成差で相手よりマクロを上達させないと勝てないと判断したコーチのフィードバックをみんなが受けていく中、なかなか自分のレーン戦の話は出てこず言われることはオブジェクトファイトの寄りが良くないという話ばかり
前日の最後のほうでようやくk4senがレーン戦の指導をし始める
全員にレーン戦を教える時間が無いくらい差があったのは事実
前回よりも明らかに個人へのコーチングが少なかった
とても辛そうだったよ
本番も普段は指示コメばかりなのに慰めるコメントしかないほど落ち込んでいた
あれで楽しめていたと思うのなら俺からはもう何も言わないです
ただの構成差 中途半端に集団戦に寄せようとしたのが悪い
レンガーとかソロキューキャラやから
キャラ構成差は知らないけど、2日間ともにチーム練習時間圧倒的に違うしいいんじゃない？それくらい
そもそもレベル差えぐいけどな😅
@@user-ti1hk4lb3sこのコメにこんだけいいね付くの終わってるよ…
相手チーム側も頑張ってるのに、勝ったらキャラ差にされそうで可哀想に思うよほんと
@@hhcjyuj2435それほどキャラ差がえぐいんよ
@@kinokoharumaki k4senチームの方を見ていたなら、うるかチーム側のエクスのIGLを是非見てきてほしい。マクロ面がこの大会では確実に抜けてた。
自分は両視点見て来たけど、キャラ差が仮にあるにしろ、そういった面は評価されて然るべきだよ。
@@hhcjyuj2435その抜けてるマクロ面が最初に言われてた「レベル差がえぐい」って話に繋がるんだよ
この初心者大会で1人でも嫌いになるような人は、心臓があんまり強くないからLOL見ない方がいいです。
これ勝ったらコーチgapcapどころじゃない
負けてもこの構成止めなかったコーチgapではある
これでもだいぶ調整入ってるww
あんね希望通りにしたK4SENは熱血コーチだけどチョガス対面サイオンだけ良くない。序盤のアーリ対フィズみたいなのがずっと続いてた時戦慄した
@@HAIZUhuwak4senな
もう無理だろこれ😂😂😂
LOL一切無知なんだけどコメント欄で察する
もう外野のヤジのせいで面白く見れないですねヤジ飛ばすなとは言わないけどあまりにも他ゲーム切り抜きのコメ欄よりも殺伐とし過ぎてる
それぞれがやりたいチャンプをやるんじゃなくて選手との話と両コーチが話し合って
ティーモとヨネから勝てるチャンプにしてくれっていう要望があってこの構成差になった以上
k4senチームが勝たないとでコメントが荒れると思う
とにかくk4senチームが善戦してくれることを祈る
相手チームよりも練習時間も長いみたいだしある程度報われてほしい
ろるやった事ないけどコメ欄見る限りヤバイ奴多いんだなw
lolどうこう以前に配信者のリスナーの民度の問題感...。
切り抜きの視聴者って配信の視聴者とそんな被らなくないか?
ＬＯＬ知らん第三者目線だが、編成差があるという事実を言ったLOL民に対し、V信者（あくまで一部）が編成差の批判とすり替えてLOL民罵倒してるの地獄で草だった。所謂イメージされるLOL民よりLOL民してるんだよなあ・・・ｗ編成差があること両コーチ陣すら言及してたじゃねえか・・・ｗ
弱いキャラオススメするやつなんていないでしょ笑笑
第一回VCR GTAみたいなプロレスできないゴミがなんで湧いてしまうんさすがLOLだな
こればっかりは、コーチが悪いとしか言えないよな。楽しくプレイすることを重視してるk4senと勝てるから楽しいを重視してるうるかの違いが出てるだけ。
LoLやったことないんだけどこのゲームって負けてもおもろいの？
負けたら世界一おもんない。勝ったら世界一おもろい。
そもそもかせんが職員会議でOK出したのに相手に文句言ってるのおかしくない？なんなら後からかせんチームの構成決まったのに
愚痴ってるだけなのに、お気持ち表明か？😅
@@user-wq4nr5kl7r愚痴はお気持ちじゃないんか？
最終的にk4senも自分が悪かったって言ってたよ。切り抜きだけみてムキーッってなってる奴は落ち着けよな。
本気で文句言ってるわけなくない？
@@aaaaaa-dv4vm かせんが、謝ってたのは知らんかったわごめん ただこの発言でうるかチームにヘイト向けてるコメントが結構あったからそれはおかしいよねって言いたかった
そもそもエビオとまんた先生が初心者みたいな顔してんのがエグいっすわ
それはk4senチームも同じだけどね
動画の通りキャラ格差が酷い
まんた先生はPTSDで記憶消失したから…
エビオは30レベ超えてるから賛否分かれるだろうけど、まんた先生は100初心者って言っていいよ。そもそも君lolやったことある？？その上で言ってるのそれ
まんた先生はほぼ一年前に「LOLはじめました」ってポストしてるけど、あんまりやってなさそうですね。
それで言ったら、lol6年目の化け物ルーキーがk4senチームに居るじゃないか
あっち天月さん以外みんなこれやりたいじゃなくておすすめ教えてそれ使うだったからしゃーないね
アキロゼもMFしかやってないから希望のはず
コメ見る限り結構希望通りが多いよ
ノアちゃんもトップやってみたいって感じでキャラ決める前にチョガス買ってた気がします
ジャックスもね希望通りや。
マオカイも買ってたし
エビオのシャコは一瞬で却下された
両方のアーカイブ見た感想だと
これキャラ差はあるけど練習量とコーチングの差でk4senチームが勝つと思うよ
追記:私は観戦ブロンズで開幕3デスのイキリやすおでした
大変申し訳ございません
top小負けjg中負けmid大負けbot小勝ち
→topjg削りきれずボロ負け
本番はこうだろうなぁ
盛り上がり無しでボコボコにされると思うわ。
top大負けjg小負けmid小勝ちbot大勝ちでrion守れたら勝ち守れなかったら負けになるだろ
お前本当に配信見てたか？
@@fifilltedo
本番はこうだろうって書いてるが？
お前本当に日本人か？
top小負けjg中負けmid小負けbot小勝ちって感じかなぁ。あるすとりりむがここまで耐えるとは思わんかったわ。
まじで、見どころほぼなしで蹂躙されてたな
@@user-bz4wh1lh2u お前本番見てその結論になるってマジ？練習どころか本番の配信も見てなかったのかエアプかの2択だけど
topはレーンイーブンだったけど強みの集団戦でちゃんと影響力出せなくて負けだしmidはプッシュローム完璧に決めてアサシン対面として完璧に近い勝ちだぞ
adcがレーン勝ちきれずに少人数戦も集団戦もAA少ないor距離感ミスって捕まってディールしきれなくて負けたからちゃんと予想通りだったわ
@@fifilltedo 始まる前からわかってたゴミ試合だから流し見してたわ。いろいろ述べてますけど、自分は、ダイヤだからこの程度しかわからんですわ。コメ主はマスターさんかね〜そのままメガネｸｲｸｲしてくださーい
まぁうるかチーム構成がなってしまったとはいえガチガチだからなぁ・・・
しゃーないけど燃えるほどじゃないやろ
本番で5BAN決定やねwこれで勝ちです😅
初心者にやりたいキャラいる？って聞いてすぐこれ！ってでる人の方が少ないから必然的にコーチおすすめするキャラになるのは分かるがここまで厨パだと実力よりピック差で勝つことになりかねないから絶妙なバランスでおすすめして欲しかったなぁ……
見てて苦しかったや
言わんとすることはわかるんだけど、初日のお試しマッチ前の限られた時間でレーンとキャラを決めないといけなくて、でも出場者10人の実力も相手チームの構成や戦略も全くわからない状態で「空気を読んだオススメ」するほうが難しくない？先にレーンとキャラの希望を出した天月さんと一番初心者のアキロゼさんを固定し、その他はプレイヤーからおすすめ聞かれたから扱いやすくてチーム内の相性がいいキャラをいくつか提示して、プレイヤーがそこから自分の意志で選択しただけ。
結果として構成差はあったけど、k4senさんは初心者同士だからコーチ差でどうとでもなるという考えでＧＯを出した以上、相手の有利さを強調するんじゃなくて、自分たちが選んだキャラ達の特性（機動力）を活かしたファイトの仕方を練習すべきだったのでは？
k4senチームの発言がね😅
アキロゼを引退させれたら試合に負けてもワース
平均的な配信者の理解度よりも平均的な視聴者の理解度ほうが高いから上からコメントを避けられない。これがLoL。
LoLを8年やってる俺からすればこんなブームで初心者が増えたところで傷付く人が増えるだけ。
LJLも終わるしとっととブーム終わってくれ。それでとっとと日本サーバー消えてくれ。みんなはLoLをやらないでくれ、人生を棒に振らないでくれ。それが俺の願いです。
感想。うるか勝ちたすぎて嫌いになりそう。以上
うるかが決めたわけでもないんだけど勝手に勝ちた過ぎとか言ってるのきつすぎだろ
ほぼみんなの希望通りに進めてた結果の構成だぞ
自分は逆にk4senチームの事の方が嫌いになっちゃいそうだよ。
配信中に構成差云々言っちゃったら、こうなっちゃう事わかりきってたのに。
うるかチーム側だって頑張ってるのに、これで勝ったら構成差だってリスナーは騒ぎ出すんでしょ？
勝手に嫌いになってろよ、かまってちゃんなのかな？ｗ
そもそもコーチがヘイト全部引き受ける前提の大会だから、嫌いになったらいいんじゃない？