Гетман Мазепа - Кирилл Кочегаров
Vložit
- čas přidán 28. 08. 2024
- Источник - postnauka.ru/vi...
Как складывались взаимоотношения гетмана Мазепы с Россией? Почему он получил поддержку Петра I? Какие ошибки Мазепа совершил, перейдя на сторону Карла XII? Об этом рассказывает кандидат исторических наук Кирилл Кочегаров.
Мой дедушка, когда бранил меня за шалости, называл Мазепой.
ютуб: "Иван Мазепа.Назначаю тебя предателем" Интереснейший док-фильм. Смотри с 5 мин(предисловие не интересно). или вот ещё ютубканал; Одичалый за стеной " Так кто кого предал Мазепа-Петра, или Пётр-Мазепу". Тоже весьма интересно.
если бы Мазепа так не сделал, это сделал бы другой гетман... У историка явно не лады с логикой. Если уж разговор про историю, то не надо давать эмоциональные оценки историческим персонажам.
тем более, что сам он тут же говорит, что большинство казаков оставались лояльными царю
Особенно не надо давать оценок, проводя параллели с современной политической картиной. Согласна с Вами.
Богдан Хмельницкий так не сделал, Иван Сирко так не сделал и другие.
История взяла новый виток: все правители Украины после распада СССР смотрели на запад и потихоньку сдавали страну. Роль окончательного предателя досталась Зеленскому. Мазепа вообще чем думал, предать Петра, чтобы потом какой-то курляндией непонятной воеводить, вместо богатой Украины. Земли Украины забрали ли бы поляки и шведы. Независимость от Петра и зависимость от поляков и шведов получил бы. Просчитался он. Удивительная роль и турков в этой ситуации. Не отдали они Мазепу Петру. И все это опять же на новом витке повторилось, если вспомнить, кому отдал азовцев Эрдоган. В общем, если бы Зеля Полтавскую битву в школе читал, знал бы уже чем может кончится
Типовий московський погляд на історію. А чому ж ви не розповіли, що потім зробили із Батуріним і його мешканцями?
Если вы обращаетесь к русскоговорящим, то логичней было бы изъяснятся на русском, если конечно владеете им :)
Мирное население Батурина уничтожено не было, а большей частью разбежалось предместья крепости были подожжены ещё Чечелем и дополнительно пострадали во время штурма. Вероятно, жители планировали вернуться на старые места после ухода шведов и прекращения здесь военных действий. Так что «город был сожжён и разорён, а жители его разбежались».
Сообщения о массовой резне мирного населения в Батурине считается мифом, сочинённым Мазепой для шведов, от которых они перекочевали в европейскую прессу. Таким образом Мазепа пытался оправдаться перед шведским королём и объяснить провал своих обещаний. Преимущественное отстутствие поддержки своих действий среди казаков и населения Малороссии он объяснял страхом перед свирепым и беспощадным царём Петром. Шведы уверовали, что движущей силой местного населения является страх и для приведения его к покорности сами начали прибегать к акциям устрашения. С ведома Мазепы, а иногда и при участии Мазепы, жгли деревни и сёла. Что касается Петра, то из многочисленных его писем и распоряжений накануне малороссийской кампании, следует отметить, что Пётр не видел необходимости в запугивании малороссийского населения, зная о его преимущественной лояльности, и даже приказывал «вешать без пощады» тех солдат, которые «черкасам какую обиду учинят.
по делам вору и мука.Поступили согласно обычаю войны соответственно духу времени..Казнили тех кто пошел за мазепой.Всех предавал проклятый мазепа и своих предавал и польского короля и Петра и Карла 12-го имел намерение за свою шкуру выдать Петру,но тот с изменником не захотел ни каких дел иметь.
Брехнею про "різню в Батурині" українцям замилюють очі від головного - як трапилося, що корволант Меншикова - кавалерійський загін в 3 тис. сабель без осадної артилерії за пару годин узяв місто-фортецю, яку обороняли 15 тис. до зубів озброєних сердюків? Це щось нове в військовій справі.
@@user-fv5tl4it8r да пиши ты по-русски, запарил
Как причину того что Мазепа не был поддержан частью старшины можно было бы указать прежде всего устрашающий эффект карательной операции войска Меньшикова в Батурине, где русские вырезали 15.000 человек, включая женщин и детей. Одной из целей "Батуринской резни" было именно запугать народ Украины.
Забавно, что вы готовы записать народ Украины в трусы, лишь бы не в лоялисты Москвы.
А ведь вы лжоте.
Это фейк. Не было никакой резни.
@@user-mr7wx5iy6q плюс к тому что не было и никакой украины !
Мирное население Батурина уничтожено не было, а большей частью разбежалось предместья крепости были подожжены ещё Чечелем и дополнительно пострадали во время штурма. Вероятно, жители планировали вернуться на старые места после ухода шведов и прекращения здесь военных действий. Так что «город был сожжён и разорён, а жители его разбежались».
Сообщения о массовой резне мирного населения в Батурине считается мифом, сочинённым Мазепой для шведов, от которых они перекочевали в европейскую прессу. Таким образом Мазепа пытался оправдаться перед шведским королём и объяснить провал своих обещаний. Преимущественное отстутствие поддержки своих действий среди казаков и населения Малороссии он объяснял страхом перед свирепым и беспощадным царём Петром. Шведы уверовали, что движущей силой местного населения является страх и для приведения его к покорности сами начали прибегать к акциям устрашения. С ведома Мазепы, а иногда и при участии Мазепы, жгли деревни и сёла. Что касается Петра, то из многочисленных его писем и распоряжений накануне малороссийской кампании, следует отметить, что Пётр не видел необходимости в запугивании малороссийского населения, зная о его преимущественной лояльности, и даже приказывал «вешать без пощады» тех солдат, которые «черкасам какую обиду учинят.
А почему Т. Таирову не пригласить
а кто этот врач
Кожен гетьман підписував договірні забов'язання з російськими царями ,імператорами та імператрицями. НАЗИВАЮТЬСЯ ЗОБОВ'ЯЗАННЯ- СТАТТІ. ЗА СТАТТЯМИ московити повинні були надавати гетьманам військові підтримку. ПЕТРО НЕ НАДАВ МАЗЕПІ ВІЙСЬКОВОЇ ПІДТРИМКИ ПІД ЧАС ПРИСУТНОСТІ АРМІЇ КАРЛА XII
А перед тем, сколько он его кидал? Пьотр Мазепу
сталося не так як гадалося...
Обычная история в европейской истории, когда в случае нарушения сюзереном своих обязательств вассал "идет искать" другого, превратилась черте во что
Так и кликушествуют до сих пор "предатель". А Мазепа просто умный политик
Такий вумний, шо його не підтримали українці.
Все таки то, что вы написали это скорее из средневековой истории, причём скорее западной Европы и тех представлений, а начало 18 века это уже эпоха абсолютизма, централизации и империализма, там уже другие принципы действуют
@@Ludius Разумеется никто не переносит формально и буквально западно-европейские все эти штуки на наши палестины, но сути вопроса это не меняет
То как стороны понимали Переяславские статьи 1654 года даёт много для понимания всех последующих событий, как Мазепа понимал поведение Петра, какие пункты и статьи будущего договора обсуждались со шведским Карлом.
Иван Степанович был умным человеком, видел, что Польша деградирует. А вот на Швецию поставил. Ошибся...
ютуб: "Иван Мазепа. Назначаю тебя предателем" . Смотри с 5 минуты(первые 5 минут- неинтересное предисловие) Фильм очень интересный.
Мазепа завжди був зрадником, це відомо! І не зрадником тільки царя, а й усіх своїх союзників починаючи з польського короля, Петра Дорошенка на правобережжі, потім підставляє вже лівобережного гетьмана і займає його місце, слідом пускає шведів на лівий берег і встає на їхній бік, сподіваючись прийняти бік майбутнього переможця, проте як відомо, програвши Полтаву Карл XII з Мазепою біжать до османів у Бендери. Звідки Мазепа підло пише Петру із пропозицією викрасти Карла і здати до Москви. І все це є не тільки в російських архівах, а й у Шведському державному архіві!
Або коли він спокушає власну хрещеницю дочку Кочубея, яка всього 16, а йому вже 60! При цьому Мазепі начхати на канони православної церкви! І тут постає питання, а чи вірив взагалі в Бога Мазепа чи взагалі у щось, перебігаючи спочатку від католицької Польщі до мусульманської Османської імперії, від мусульман до православної Русі, від православної Русі до протестантів шведам. Вивчаючи факти, а не сучасну українську публіцистику, відповідь очевидна - вона взагалі ні в що не вірила! І думки вже не було про "незалежність" України і слів він таких не вживав ніколи! Все це є і в польських, і в шведських архівах!І не одного підтвердження того, що він хоч якось десь обмовився про незалежність Гетьманщини НІ в жодному архіві!
В українських архівах цього теж немає відповідно! Ця легенда з'явилася вже наприкінці ХІХ початку ХХ століття під час українізації на чолі з Грушевським та послідовниками.
Ну ты, братец, завернул! Я аж зачитался!
Порошенко - Мазепа 2.0
ютуб: "Так кто кого предал Мазепа-Петра или Пётр-Мазепу". или "Иван Мазепа. Назначаю тебя предателем". Интересно ...
Слабоват, куда ему
Это точно, всегда об этом сам думал.
Ошибка одна - нельзя кусать руку дающего, быть предателем.
А, так это Мазепа предатель? Не царь, приказывающий сжигать деревни украинцев во время отступления? Не царь, вырезавший Батурин - 15 тысяч человек, включая женщин и детей? Не царь, отменивший козацкие вольности?
Мазепа?
@@AntonAlohinsson Это ложь.
Начнём с украинцев. Никто, в том числе и они сами, так себя не называли
@@AntonAlohinsson
Мирное население Батурина уничтожено не было, а большей частью разбежалось предместья крепости были подожжены ещё Чечелем и дополнительно пострадали во время штурма. Вероятно, жители планировали вернуться на старые места после ухода шведов и прекращения здесь военных действий. Так что «город был сожжён и разорён, а жители его разбежались».
Сообщения о массовой резне мирного населения в Батурине считается мифом, сочинённым Мазепой для шведов, от которых они перекочевали в европейскую прессу. Таким образом Мазепа пытался оправдаться перед шведским королём и объяснить провал своих обещаний. Преимущественное отстутствие поддержки своих действий среди казаков и населения Малороссии он объяснял страхом перед свирепым и беспощадным царём Петром. Шведы уверовали, что движущей силой местного населения является страх и для приведения его к покорности сами начали прибегать к акциям устрашения. С ведома Мазепы, а иногда и при участии Мазепы, жгли деревни и сёла. Что касается Петра, то из многочисленных его писем и распоряжений накануне малороссийской кампании, следует отметить, что Пётр не видел необходимости в запугивании малороссийского населения, зная о его преимущественной лояльности, и даже приказывал «вешать без пощады» тех солдат, которые «черкасам какую обиду учинят.
ютуб: " Иван Мазепа. Назначаю тебя предателем" или " Так кто кого предал Мазепа--Петра или Пётр--Мазепу".... Там всё очень интересно.
@@AntonAlohinsson Антон,я не в курсе какие вольности и когда отменил Петр?
Не победил
"Петр Первый любил людей обладающих западными манерами, западной образованностью..., Мазепа отчасти был таким."
Вообще то Мазепа владел 8 языками, но для русских это все отчасти.
Иуда всегда иуда. Даже с 20ю языками.
@@donkeyia4337 Иуда для кого, для московских болот и питерского моха ? Для украинцев точно настоящий герой !
@@tarasst7832 вас хтось уповноважив за українців росписатися? Ганьба!
@@user-ic5yq3gq3q ну и в чем же ганьба Мазепы ?
@@tarasst7832 Да вы даже не знаете откуда у вас цвета флага такие. А это именно от туда, цвета предателей. Именно Шведские цвета, чтобы не перепутали на поле боя. Потом посмотрите каталонский атлас 1375, хранящийся в музее Франции, найдете интересное слово, которого по вашему не было. Именно так называется наша страна сейчас. И еще Киевская Русь, это просто название временного периода, со столицей в Киеве, названия такого не было. Хазарскую тамгу не мешало бы вам тоже посмотреть, так чисто для себя.
не русское а московское
Почему?
@@ChelovekSD у него так в методичке написано
Московское княжество было одним из русских княжеств все народы когда то были племенами которые воевали между собой это норма )))))
Поляк сказал, что в 1708 году не было России, а была Московия.Украинец повторяет. А что делать хлопу? Пан сказал! Пан знает.
Так Поляки московию ВЗЯЛИ!))) ОНИ ВАШИ ПАНЫ)))......
"Rossiya, ne imeyushchaya nikakogo otnosheniya k Rusi, i poluchivshaya svoye nazvaniye v luchshem sluchaye v KHVÍÍÍ veke, tem ne meneye - naglo pretenduyet na istoricheskoye naslediye Rusi, sozdannoy na 800 let ran'she. Odnako Moskovskaya istoriya prishita k istorii Rusi belymi nitkami i polnost'yu sfal'sifitsirovana.
V krovavom bolote moskovskogo rabstva, a ne v surovoy slave normanskoy epokhi stoit kolybel' Rossii.
Smeniv imena i daty, uvidim, chto politika Ivana III i politika sovremennoy moskovskoy imperii yavlyayutsya ne prosto pokhozhimi, a i tozhdestvennymi...
Rossiya porozhdena i vospitana v protivnoy i unizhennoy shkole mongol'skogo rabstva.
Sil'noy ona stala lish' potomu, chto v masterstve rabstva byla neprevzoydennoy.
Dazhe i togda, kogda Rossiya stala nezavisimoy, ona i daleye ostalas' stranoy rabov.
Politika Rossii - neizmenna. Russkiye metody i taktika menyalis', i budut menyat'sya, odnako glavnaya tsel' rossiyskoy politiki - pokorit' mir i pravit' v nem - yest' i budet neizmennoy.
Moskovskiy panslavizm - vsego lish' odna iz form zakhvatnichestva.
Karl Marks, "Razoblacheniya diplomaticheskoy istorii 18-go veka", Glava IV
(original «Free Press», London, 1856-1857), reprint «Sobraniye sochineniy K. Marksa i F. Engel'sa na angliyskom yazyke» pod red. V.A. Smirnova, B.G. Tartakovskiy, t. 15, M., 1986)
звиздёж
Маркс скорее против русского правительства здесь высказывается и вполне справедливо. Ничего против русского народа не говорит.
Кроме того в данном труде за истинный источник взят поддельный документ "Завещание Петра I". Карл Маркс думал что это Завещание аутентичный артефакт.
Брехливий погляд на історію. В 1708 році не було ще російської імперії чи росії. Була Московія, у всіх джерелах цю територію так називають. Читайте Газет де Франс за 1708 рік і не розказуйте побрехеньки) а Мазепа був патріот України і розбудовував справді її.
Ув.трясеница ,Вы ошибаетесь,это кыйивии не было.Московия пере стала существовать с тех пор,как об'единила ряд русских княжеств и земель.Смешно например утверждать,что не было Польши и Литвы,а были Варшавия и Тракайтия.
В том году не было Украины, была Малоросия.
@@griegoriolopezcalvo574 Не было и Малороссии.Почитайте в актах Богдана Хмельницкого,как называлась его страна.Удивитесь, но страна называлось Вiйсько Запорожське.
@@user-ps7wk4tn2e Именно Богдан Хмельницкий начал в своих письмах называть русского царя в. князем Великия и Малыя Руси. На что сначала получал ответы от в. князя Руси (без Великия и Малыя). Но после царская канцелярия смирилась с формулировкой, предложенной предложенной Б. Х., как бы признавая некоторую автономность Малыя Руси.
Войско Запорожское охватывало меньшую территорию, не включавшую земли бывшие под поляками.
Рекомендуемое вами чтиво постараюсь прочитать, спасибо.
@@griegoriolopezcalvo574 Разве суть Вашего ответа отменяет смысл моего?Идеологема "малая" исходит из греческой истории.После завоевания Македонским обширных земель на Востоке,он назвал их Великой Грецией,в которой он правил единолично.В противовес Малой "истинной" Греции,в которой правление осталось прежним полисным. Таким образомХмельницкий как бы забивал себе на будущее претензию на правление Малороссией,которой до этого не было.
...не против России, а против царя. Жестокого и наглого.
Да он, вообще, ангел во плоти,белый и пушистый,просто он типичный представитель малороссийской ( элиты), ( элита) эта всегда искала хозяина и покровителя,ищет она ( элита) до сих пор,правда на этом пути она когда- нибудь и прекратит свое существование,окончательно.
)))) ютуб: "Иван Мезепа. Назначаю тебя предателем" С 5 минуты(предисловие не интересно.) И с 24 минуты по 35. Там есть интересный момент-Про "отношения" Петра и Меньшикова. Рассказывают кстати РОССИЙСКИЕ ПРОФЕССОРА--ИСТОРИКИ из Питера.......
Всё когда-нибудь прекратит существование. Украинская(малороссийская, черкасская) элита - типичная элита переферийной общности, коей и является Украина. Вассалы всегда ищут лучшего для себя, сюзерена они выбирают. Непонятно только, что в этом собственно плохого. Не всем дано быть империями, а кто кого переживёт ещё увидим. Империи падают громко и больно) Страны вроде Армении и Израиля например до сих пор существуют, какие-нибудь древние ассирийцы или римляне, узнав это, поперхнулись бы наверное
@@dm_sergo , ну пример , Армения и Израиль.Ты ещё про Гондурас вспомнил.Вассалы , сюзерены это про ни о чём, субъектностью в современном мире обладают только Китай и США ,Иран , Россия на 80%, и конечно же КНДР.
. , вот ща на Армению и поглядим. Существует и не исчезла с карты мира только благодаря России. Но Пашинян и руководство современной Армении делают себе самоликвидацию ускоренный темпом, отрабатывает свои печеньки. Нация, да, существует. Но как страна - вопрос времени.
Та со Швецией всегда лучше и надежней вот и все
у вас это прямо в крови))
Не то что у вас,то 2 года союзники Гитлера,то США.То с Китаем,то уже-- нет.
нельзя быть союзником того, против кого воюешь. где ваша логика? свиньи съели?
тебе там сортиры мыть и на роду написано,только прежде на дорогу заработать,будешь здесь в России дучки драять.
@@user-bq3kp9xf1d Війна СРСР з Німеччиною розпочалася 1941 року, а до цього вони в ролі союзників на пару окупували Польщу. 22 вересня 1939 р. навіть відбувся спільний парад радянських і німецьких військ в колишньому польському місті Бересті (рос. Брест). Німці передавали це місто "совєтам" в рамках союзного договору.
расказчик из него не ахти