新幹線 “函館駅乗り入れ”―大泉潤 函館市長「札幌延伸と同時に開業」160億円規模で実現可能との調査結果 専門家「『どんな街をつくりたいのか』行政手腕問われる」
Vložit
- čas přidán 27. 08. 2024
- 函館市による北海道新幹線の函館駅乗り入れの調査で、160億円規模の整備費で実現可能との調査結果が出ました。
「札幌延伸と同時に工事も終わって開業する。逆算して5年間」（大泉潤 函館市長）
北海道新幹線の函館駅乗り入れについて説明する函館市の大泉市長。東京都のコンサルタント会社に委託した調査結果が明らかになりました。
調査では在来線の線路を使い新函館北斗駅から五稜郭駅を通り函館駅までのルートで、通常規格の新幹線も乗り入れが可能との結果に。
整備期間は5年程度で新幹線のサイズや運行方法に応じて費用は157億円から169億円。
道内から道南に一日1500人から1800人が鉄道を利用して来ると見込み、その経済波及効果は年間114億円から141億円と試算しました。
この結果に函館市民は…。
「本当に来てほしい。観光客にとっても便利だと思う」
「人口も減ってきているからお客さんが来て盛り上がって住みたい街になってほしい」
「経済効果があるならやった方がいい」
「（設備的に）すんなりは無理じゃないか（整備費も）試算だからまだいくんじゃないか」（いずれも函館市民）
整備新幹線問題に詳しい専門家は…。
「費用が妥当なものかは議会などでの論戦を経て、市民が判断する。街づくりのために必要な費用かは市民が判断すればいい」（整備新幹線問題に詳しい（地理学）青森大学 櫛引素夫教授）
今後の最大のポイントは…。
「1分でも早く札幌にという価値観で動いてきた鉄道事業者が函館にという新しい提案にどう向き合えるか。どんな街をつくりたいのかが明確になって初めて函館駅乗り入れの妥当性、必要性が受け入れてもらえる。（大泉市長の）行政的な手腕が問われるところだと感じます」（櫛引教授）
「市議会での議論のスタートを切る準備ができたことは、大きな成果と受け止めています」（大泉市長）
果たして新幹線は函館駅に来るのか。今後は国やJRなどとの調整や交渉が焦点となりそうです。
#函館駅 #北海道新幹線 #北海道
東京直通はしないで、札幌函館でピストンするだけでも経済効果はありそう。札幌延伸後もダイヤはスカスカだろうからキャパは大丈夫だろう。
東京から繋げる必要はわからないが、札幌と函館が繋がるのはメリットが大きいのではないか、
東京函館よりは札幌函館のほうがメリット大きそう
最近多い東北新幹線のトラブルで運行停止に引きずられるよりはね😅
北海道新幹線の真の需要は4時間切れるか不透明な「東京⇔札幌」ではなく「札幌⇔函館」。
短距離なので仮に単線でも130km/h制限なら特に問題ないと思います。
地元の熱い支持もあるようなので、
実現に期待したい。
至東京で考えがちだけど、仙台とか東北→北海道の移動がかなり楽になる
列車名は北斗かなぁ？
@@user-ne7fh3zr4q
ひらがなで『ほくと』になりそう
一日で札幌と函館を観光しようとすると（道民からは）笑われてましたが新幹線が札幌-函館間で繋がれば十分可能になりますね
道外民は距離感を分かってませんからね。雄大さを求めて北海道に来てるのに、遠いと文句を言う方がおかしいんですよ
大泉市長
弟と喋り方がそっくりだな。
まさか実現可能とは思わなかった。
実現できるといいですね。
兄弟だから仕方ないのでしょうが、もしかしたら少し弟さんに寄せているのかもしれないですねｗ
毎日ボヤく事も多い事でしょう
似てるかなあ？
他の人も言ってるが、この函館新幹線により札幌～函館間が短時間で移動出来るのが一番大きいと思う。
それと価格次第では、札幌～函館の高速バスや航空機の需要を奪う事となるので、人手不足の緩和にも繋がる。
これで新函館北斗駅は北斗駅に改称できて、北斗市民も大喜び。
東京から函館駅経由の札幌は微妙だけど、
札幌と函館の観光コンボできるのはアツい
函館市は青函トンネル開通当初からその恩恵を受けているとは言い難いのが実態…
「新人」の大泉氏が函館市長に当選した理由はひとえに公約に対する有権者の「期待」が大きかったからでしょう。
この方向性の成否がご本人の政治生命を左右する可能性が大きいと思われます。
札幌ドームでいろいろやらかしてる札幌市よりも、よほど未来が開けているように見えます
検討しようともしない前市長とは雲泥の差ですね。将来のことも考えての乗り入れ調査なんですから、是非とも実現してもらいたいです。
貨物を例にとって道の対応には疑問が残るので、直接国に働き掛ける方が見込みありそうです。
私は毎年北海道に旅行する横浜市民です。
ぜひ、新幹線函館乗入れを実現してほしいです。
函館の活況にも必ずプラスになると思います。
このチャンスを失っては函館の未来は厳しいものになると思います。
ぜひ、好きな函館が栄えますように応援してます。
現実的な案としては東京ー札幌と函館ー札幌の2系統で運用、新函館北斗で対面乗り換えになるんじゃないかな？
乗り換えなしのスイッチバックは現実的じゃない気がする。
いずれにしても函館に新幹線がやってくると言うのは観光でもビジネスでも効果は大きいと思うので実現してほしい。
そうですね。北陸新幹線の「つるぎ」の様に、シャトル便として運行されると良いですね。
素人目には200億円に満たない投資で毎年100億円以上の経済波及効果なら是非取り組むべきでは？と思う。車体価格は別腹という話もあるようですがそれを加味しても年間の経済波及効果がこれだけあるなら建設費が上振れしたとしても十分でしょう
東京方面から函館市というよりは、札幌と函館の間の移動の面で効果が大きい感じがします。
東京から函館に行く客に対しては、新函館北斗駅での乗り継ぎをうまく作れれば良いのかなと思います。(15分以内で乗り換えられるダイヤを作るとか…)
洋ちゃんのお兄さん頑張れ～！札幌から函館に観光に行きやすくなるので札幌市民としても歓迎です♪
北海道はこれからますます衰退していく運命なのに…
後生に負の遺産にならぬように慎重に
厳正なる精査をしなくちゃならない
JR北はともかく、JR東がその運行系統を作ることを拒否するんじゃないかなぁ
沿線にトンネルが無いのが幸いしましたね。トンネルが1か所でもあったらこんな額じゃ収まらないです
資材高騰の昨今、最終的には200億円規模になるでしょうがそれでも費用対効果は十分に発揮される範囲だと思います
札幌〜函館乗換無しで1時間と言うのは素晴らしい。是非やろう。
実現化はかなり厳しい話果たして…
スイッチバックは認められないであろうから、青函トンネルより先東京乗り入れ本数が限られている運行上のボトルネックを活かして函館ー新函館北斗ー札幌間の運行を目指す方がいいのでは？
途中駅に停まらない速達型新幹線にすれば東京からの北海道新幹線と差別化できそうだけど
東京-函館の需要はそこまで高くはないので意味はないかも知れないですが、木古内-新函館北斗にバイパスのような線路を短く引けばスイッチバックを回避して東京-函館直行を実現できるのではないでしょうか。
知らないのかも知れませんが、東北新幹線の秋田行は、盛岡駅でスイッチバックして逆向きで秋田に向かって居ます。
@TH-zd3ci
秋田新幹線ですね
盛岡駅ではなく、大曲駅でスイッチバックですね。
@@TH-zd3ci あれは在来線で元々スイッチバック前提の駅だからスイッチバックしてます。新函館北斗はスイッチバックを前提としてないので出来ない可能性が高いです。
東京オリンピックが当初の試算で8000憶円程度でしたけど、最終的には当たり前のように倍の予算まで膨らみましたので、大丈夫っすかね。
どの程度の費用になるのか分かりませんけど、車両の建造費の試算が入ってないのも気になります。
2回スイッチバックするのは現実的に難しいだろうね。 そうすると札幌～函館のみで東北新幹線使う人からすると関係は無さそう
話ずれてしまいますが
行動力ある方ですよね!市民として、嬉しいです。
コロナの時に市長だったら、心救われることあっただろうな～
夕張の故中田市長も行動力あったよな！縮小だけでなく膨大な借金こさえたりw
札幌函館が1時間はマジで革命過ぎる
他の方も仰ってる通り、スイッチバックじゃなくて、札幌＝函館の幹線切り換えだと思えば全然『あり』だと思います。
東京中心に考えちゃいけないという話だと思いました。
いやそこは東京中心に考えなきゃダメでしょw
北海道新幹線が札幌まで延伸となった場合、並行在来線である函館本線は経営分離され、函館駅を発着する特急も無くなってしまう。優先順位として、札幌～函館の直通運転が必要となると思う。東京方面からの乗り入れの検討は、その次になる（利用見込みの調査が必要だが）。
これそもそも東京側に盛岡で接続、サッポロ側は単独運転じゃないですかねえ？
ホームが長くなるのが盛岡以南だから、そこからじゃないと接続は難しい。
まさか函館のために各町ホーム伸ばしてくださいとはいかないだろうし。
また東京に乗り入れるからこそ新幹線フルサイズの座席数が必要になる。
並行在来線の特急がなくなるだけなら、まだいいですけど、30年300億円の赤字だと言って、“攻めの廃線”をしようとしている人たちもいますからね。
@@user-ys2hj8qo5f ホーム長の説明、ありがとうございます。
東京発のはやぶさのうち、朝夕1往復ずつくらいが函館行きになる感じじゃないかなぁ…
あとは、新函館北斗で対面乗り換えが出来ればベスト。
今資料見てると、札幌単独のほかに3両と7両で併結案も出てるらしいですね、たった3両に車掌乗せて長距離走らせるのは無理筋と思うけど。
乗り換えなしって思ってるより大きい
5分40秒のところで整備新幹線は国の事業だから～ってのあるけど、これは整備新幹線じゃないぞ。函館市の事業だから函館市（とJR）の意思でできるし、事業費も函館市にかぶるぞ。
莫大な財政負担の覚悟がいるのに誘致話と誤解しててお祭りムードで浮かれてるのが気になる。青森大学の教授の発言の本当の意味がまだわかっていない。
安倍が減らしてしまった北海道への交付金5000億円を元に戻して、さらに300億くらい加算したら済みますね。
社会資本整備総合交付金が使えると思うので、半額は国負担に出来ると思う。
あとは、道やJRからどれくらい支援してもらえるか……
@@user-lu1cj6ke1i
財政状態が厳しい北海道と、赤字路線だらけのJR北海道に、多くの支援を求めるのは難しいのでは…
JR北の財政なんてどっちみち国費だからセーフ(セーフとは…)
同じく整備新幹線の枠組みからは外れる事業だと思う。
札幌東京の移動としてはメリットはないので、札幌函館の移動に特化した事業としてJR北海道及び沿線自治体がどこまで協力してくれるのか。
在来線側の工事も、線路を1本追加するだけではなく、新幹線車両に対応する高規格鉄軌に轢き直し、信号等の制御装置や既存車両の改修等、挙げられている金額には含まれていないものがたくさんあるだろう。
札幌～新函館北斗を利用する人の中で、新函館北斗～函館の在来線乗換が面倒だから函館まで行くのを控える（新函館北斗のみに用事がある）人が1日あたり1500人もいるのかも怪しい。
函館方面への路線って新幹線じゃなくて、秋田新幹線や山形新幹線のようなミニ新幹線で在来線扱いだよね？
であれば、函館方面への路線は整備新幹線じゃないよ
整備新幹線としては、ミニ新幹線やスーパー特急方式、フリーゲージトレインもOK。今更採用はしないと思うけど。
山形新幹線や秋田新幹線はそもそも路線区間自体が整備新幹線の対象外。
東海道・山陽新幹線全線、上越新幹線全線、東北新幹線の盛岡以南も実は整備新幹線には含まれない。
@@lzm7381 山形新幹線・秋田新幹線は整備新幹線対象外って言うか、整備新幹線法に当てはまらないように作られたってのがホントの所。じゃないと1990年代に開業なんて到底無理だった。あくまで新幹線路線に直通する在来線特急なので。
新千歳空港から函館が新幹線で繋がればなかなか便利そう
苫小牧､洞爺周りは無理だよ。有珠山あるから。
五稜郭公園まで歩いて40分かかる五稜郭駅
デメリットは、都市部以外の並行在来線が間違いなく廃止になること。
特急よりも運賃が上がること。
都市間高速バスが大幅減便もしくは最悪撤退してしまうおそれがあること。
レールを一本足すにせよ、フル規格と在来線のホーム規格差をどうやって解決するのか、信号設備とか、踏切とか色々どうするんだか。
課題は山積み過ぎるかと。
五稜郭駅でのホームは在来線用とフル規格用をそれぞれ別に建設？道南いさりび鉄道用のホームも別に建設？どうするんだか。
いうだけなら簡単だけどいざやるとなると大変かと。
五稜郭-新函館北斗間は新幹線が乗り入れなかった場合でも道南いさりび鉄道が引き受けずバス転換する可能性もあります
良いアイディアに思えるが、相手が慢性赤字で人手不足のJR北海道だからなあ。。どうにもならんのでは。
新幹線ができると移動が早くなると思いますが、交通費が上がるし不便になるところが出てくると思われます。
新幹線車両基地から渡り線分岐器三線軌条、通過駅は線路の移設(通過駅ホーム改良工事無し？)、五稜郭駅ホームは削る、函館駅新幹線ホーム新設、新幹線用信号システムで札幌延伸同時でなくてもそれ以前にフル規格サイズ新幹線車両を函館に乗入れ出来そう🚄🚄🚄
建設費を函館市が出すとしても、建設費した事によって増える運営費用も函館市が面倒見れるんやろか？請願駅ってレベルじゃないからねー
もういっそのこと、デルタ線にした方がスイッチバックの手前が省けていいかも。
新線建設の金なんかねーだろ。
本数バラけすぎるやろ()
札幌～函館の距離は大阪～富山とほとんど変わらないんですよね。ビジネス観光需要も決して劣らないし、インバウンドも増えているいまはチャンスだと思います。シャトルするだけでも素晴らしいと思います。北陸新幹線が延伸して大阪～富山も短縮されて日帰りが楽になります。金沢延伸後直通がなくなり心理的に遠くなっていましたが。。
今特急北斗がサンダーバードの半分くらいの往復数ですよね。それが丸ごと無くなるなんて単純に考えられないです。北陸新幹線は敦賀での乗り換えになり、関西民と名古屋圏の方は不平の声を上げています。新幹線直通は楽ですよ。成功して欲しい！
新函館北斗で函館ライナーに乗り換えでも何も問題ないように感じる。
160億円は函館市が払うのかな、大丈夫？
青森在住です。昨年新青森駅にて函館市内小学校修学旅行生（貸切バスの表示より）が新青森から新幹線（新函館北斗行き）へ。という光景を見ました。函館市内の小学校でも青森市内を訪れて頂いている事と察します。
この事から、是非函館駅乗り入れを実現を期待しつつ、今回のニュースがきっかけとなり良い方向へ向いてくれればと思います。
まさか函館新幹線の地ならししてる？考えすぎ？
@@user-ys2hj8qo5f 考えすぎです。
修学旅行実施基準で北海道の小学生は全行程500km程度と決められています。(ちなみに中学で1200km)
仮に函館から札幌に行くとしても特急北斗の往復だけで600kmを超えるので、往復200kmで行けて
まだ余裕のある青森に行ってるだけだと思いますよ。
函館に乗り入れたらものすごく便利になりそうですね。
ただ、AC25000VとAC20000Vに対応した車になるから、車両もそれなりにかかりそうですね。
地上の電車線設備をいじるよりはマシでしょうけど。
交流の場合、25000V対応の車両を20000Vで使用出来ます。
力率にもよりますが25000V区間で320km/hで走行出来る場合は20000V区間では160km/h程度で走行出来ます。
20000V区間で320km/hで走る場合はマルチボルテージ対応の車両を入れる必要がありますが現代ではそれも安価です。
@@HarukaEuroYamauchi
そうなんですね。
電車に関して知識不足でした。
教えていただき、ありがとうございます。
さすがに東京〜札幌に入れるのはアリエナイが、ダイヤの隙間に札幌〜函館を入れるならまぁ🥺
どちらにしても函館駅に新幹線、ミニ新幹線にしてもまたJR北海道の維持が難しいようでしたら、第3セクターの道南いさりび鉄道で人員と車両の維持で何とかやって行くのが、一番良いのではないかと思います。
この手の話はどうしても東京基準で考えられがちだけど
少なくとも北海道内の動きは変わるし、やる価値のある事業だと思う
新幹線札幌延伸したら在来線廃止はほぼ確実だろうしね
ほぼというか、札幌延伸時に長万部～函館の在来線は、旅客営業からJR北海道が手を引くことは決定済み。旅客廃業とするか、あるいは3セクが引き継ぐかを検討中。
新函館北斗～函館間も新幹線車両を通したところで在来線扱いなので、運用するのは3セク。
3セクがJR北海道に対して「我が社の車両を函館～札幌間で直通運転させてください」とお願いしないといけない立場。今の3セク、道南いさりび鉄道には新幹線に関する人材も設備もスキルもないのに、どうするのか謎。
@@lzm7381
「旅客廃業とするか、あるいは三セクが引き継ぐか検討中」→これを説明すると文章が長くなるので「ほぼ」で略したんですけどね
これって、札幌～函館の話だよね？
東京～函館、特に整備新幹線区間は、ホームの長さが10両分しかないので、函館に行く編成を既存のE5系に連結した場合、ホームの長さが足りないという致命的な問題を無かったことにしてるのが気になる。
東京函館直通の場合は3両と7両の連結にするらしいですよ
さらに費用が上がるだろうが、沿線住民の負担として増税すればできるんじゃないの？ただ工事の人手があるのか、北海道新幹線並みのサービスになるかはしりませんが。
これをやり切ったら市長は素晴らしい功績になるね。
札幌は行ったことあっても函館は遠くて諦めてる人は多いはずよね
函館は空港が便利だから、もう少し飛行機の便を増やす方が早い気がするな〜〜
あとスイッチバックにするより、リレー特急方式で新函館北斗〜函館間だけの新幹線をつくった方が早いと思う。
函館行きの車両はパールホワイトか紫にしよう
えっちでーでーも地デジも完璧やぞ
函館が生き残る道はコレしか無いと思ってたので良かった
計算上2年もかからず元が取れる。倍を見越しても4年もかからない。これはやった方が良い。既存の在来線を3線軌条にすると思うのだが、5年かかるなら即刻やった方が良い。
ぶっちゃけこれに関しては本当に手を出しても良い事業とは思うが残り5年として160億で整備は無理。
役人の数字遊びは本当に終わらないね...
会議、検討含めて10年でできればいいよね
って感じな気がする
新幹線が札幌延伸したなら、函館本線が第三セクターに移行？特急北斗廃止？ それならば是が非でも新幹線(フル規格車両)を函館駅乗入れしないと観光客が益々遠退く‼︎
秋田・山形新幹線のように、新北斗駅で分離・連結が無難なんじゃないかなー。
わずか1駅のために分離することが後々手間にならなければいいですが
函館市の自治体クラスで200億弱はきついのでは？
住民税等で回収するのに何年かかるのか
函館－札幌間の新幹線料金はいくらになるのかな？
時間の短縮よりも料金が気になる。
会社員以外は利用者減になるのは目に見えている。
ポイントは、函館空港と40分を切って繋げられるかってところ。千歳空港⇒札幌より短いと、需要の多いインバウンドの受け口になり、競争力が格段に上がる。湯の川温泉と空港間の路面電車も最終整備しないといけない。
函館港は、客船も着くので札幌よりコンパクトに人の流れが出来るので、いいと思いますよ。
函館市がすべての財政負担をする必要ない。事業会社を作って、銀行から借り入れすればいいと思います。
路面電車のほうは競馬場の集客もあるのでJRAに半分持たせればいいような気がしますね。
函館市民の方は、自分たちがポテンションのある土地に住んでいると言う誇りを持ってください。
新函館北斗から函館駅は長くとも約25分。
正直、160億円じゃ収まらないと思うぞ。
根拠があるからそう言ってるんですよね？
これまでの新幹線建設見てたらそう思ってしまいますよね
160億でポンと出来るの！？って
秋田新幹線の工事費と距離をWikipediaで確認して、そこからキロ当たりの工事費を出して今回の函館に適用したら140億くらい。
インフレを考慮したら、こんなもんではと思わなくもない。
新幹線と在来線との接続部分の建設、横にレールを一本追加、ホームと信号設備の改修
これだけでいいみたいだから160億ってのはそこまでおかしな数字じゃない
1から建設するなら間違いなく無理だけど
5年間は単線で普通列車と北斗と貨物をやりくりするんか…すごいな
まずは叩き台ができたのだから、議会でどう話し合われるかで決まると思う。同時に道庁だとお話にならないので国に陳情を出しにいって可否が分かるでしょう。経済効果もある程度計算できるとしたら数年で元が取れるというのなら、国は動きそうなものかなぁと。ただ地方民の足をどうするのかが鍵ですかね
この事業なら、社会資本再整備交付金(城端線・氷見線の経営移管関連でも使われる国の補助金)が通りそうに見えるから、国からの補助は期待できるのでは？
ところで、肝心のJR北海道はどう思ってるの？
スイッチバックでいけそうやね
作るだけ作って結局赤字
目に見えてる
九州民だからよく分からないんですが、札幌東京便は新函館北斗駅を使って、札幌函館便の時だけ函館駅に乗り入れるってことですか？
確かに札幌～東京便が函館駅に乗り入れてくれればかなり利便性は向上しますが、札幌まで行く人にとってはスイッチバックする分、時間がかかってしまうところがネックになっている感じですね。
@@yokkun7019スイッチバックしなければいいだけの話では？
JRにメリットが無い。
JRに多額のお金を払わないと協力してくれないと思う。
北斗市とかは賛同するのかな。
新函館北斗駅でスイッチバックは上り下り其々1便で良いのではないのかな？ 乗換も在来線と新幹線の乗換よりも新幹線から新幹線の改札口を通過せずの乗換なら苦に成らない‼︎
函館延伸直通は結構なんだが、問題は運賃です。今でさえ新青森(新函館北斗経由)⇄函館は新幹線で往復小一万円しますからね、少々時間はかかっても、海峡フェリーや青函フェリーを使う人が多いのが現状です。本州⇄北海道割引きなどの企画切符が必要になるね、今のまんまではお得感がないんだよね。青森⇄函館間のみで言えば、在来線時代の快速海峡号がコスパが良かったわ。新幹線が函館まで来ました、でも運賃が高いので誰も乗りませんではなーんにもならんよね…。
年間100億円の波及効果で建設費の返済は何年かかるのでしょか？30年ですみますか？北海道内で費用負担する分には構わないが国費は使ってほしくないですね。乗換便利って東京の地下鉄乗ってもそれなりの距離と時間かかる。
おそらく、富山県の｢城端線・氷見線の経営移管｣の件と同様に｢社会資本整備総合交付金｣の対象になると思われるため、国が半分くらいを負担する事になると思います。(予算の取り合いに負けなければ)
二言目には(必ず)儲かると強調する人や企業を投資家は投資するに値しないと判断する。
北海道新幹線内の完結なら大丈夫だけど 東京までなら無理だろうね😮
とりあえず整備費は３倍。利用者は多くて３分の２ぐらいかな。
東京～函館なら、札幌行（既存のE5かH5）と併結させると札幌行の編成を短縮させるか、盛岡以北のホームを延長工事するしかない。
札幌～函館だと、整備新幹線開業で今の在来線は危なそうだから利用するだろうけど、東京方面からは結局乗り換え。
そもそも、需要としてそこまであるの・・・？
函館はいい所だけどなかなか遠くて行かない人が多いだろうから凄くいい
なんかこれ
この案と札幌開業
あらたに
新千歳⇔札幌にも新幹線走らせて
併せてネットワーク構築しないとだめじゃね
函館乗り入れはいいかもしれんが、東京からの直通はなしかな。
伊勢中川みたいに函館北斗で対面乗り換えでしょう。
函館北斗ー札幌間ははやぶさに連結して、函館北斗ー函館間は単独運転。
増解結中に乗り換えできるようにすればいいのでは。
札幌函館間、それだと札幌ステイ組がついでに寄るか？って感じで流れそうだよね、飛行機で行って帰りは新幹線ってのも出来なくないし、結構ニーズはあると思うけど、ダイヤがどうなるか次第だよね。
札幌 函館のミニ路線ならあるんでは。
速達優先とすればロスがデカイ
既に多くのコメントが指摘しているように、函館乗り入れの最大のメリットは札幌～函館の直通運転であり、札函間の利便性が格段に上がる事が期待できる。
全線開業時に、新函館北斗で乗換を強いることにより（しかもロングシートの快速列車）北斗時代よりも利便性が下がって値段が上がるという最悪の事態が解消される。
フル規格の乗り入れにより東京行きの車両も含めた車両運用が容易になり、また道内便に重点を置くことで東日本管内のダイヤの乱れが波及しにくいというJR北海道側のメリットもある。五稜郭にも停まることで函館北部や北斗市民にとっても使いやすい路線となる。（対照的なのが浦上駅を素通りする西九州新幹線）
ただ、最終的な工費は200億円位かかるだろうし、上積みされる乗客数は1800行くか疑問ではある。いずれにしても函館市とJR北海道、観光客それぞれにとってメリットがあり、ほぼ満点の計画ではないだろうか。
ＪＲ北海道の企業体力を考慮すると、無理ですね。
北広島に「ファイターズ駅」を造る様な、企業の全面的なバックアップが有り、１２０％利用客が見込める所じゃないと、正直に難しいと思う。
函館市自体も、人口はドンドン減る一方だし函館駅に新幹線を繋げても、しょせんは「焼け石に水」だと思う。
将来的な負担（負の遺産）を未来の函館市民に残すだけだと思う。
場所的に地元民の「自分達が利用する」って観点が無いと新設は無理だよ。
ただ単に観光客目的だけの新幹線なら大赤字になるのが眼にみえてるからな。
函館と札幌が繋がるメリットは大きいが、せっかく電化した線路がもったいないな
長崎より重要あって元取れそう。札幌～函館は利用者いるでしょ。😊
断言します。160億では絶対に足りない。必ず足が出ます。
新函館北斗駅で連結解決すればいいんじゃ？
東京発は解決して札幌行きと函館行きに、東京着は新函館北斗駅で連結で。
失礼ですが、160億円？そんな安く済まないですよ。こういう予算はたいてい上がって高くなるもの。
誰が出すのですか。今の北海道庁では無理｡国が出してくれると思ってるのですかね。新幹線頼みでは、他の地方都市と考え方は同じ｡北海道有数の観光地というのは分かりますが、ストロー化現象といって、高速道路や新幹線ができて便利になったから、逆に便利な大都市へ人やお金が流れる構造、沢山見てます。函館なら、札幌まで新幹線出来たら、そちらに流れます。函館に泊まる人が減りますよ。観光客だよりではなく、自分たちの函館を､どうするか。そっちが先決ではないですか。
>>国が出してくれると思ってるるのですかね
城端線・氷見線の経営移管でも使われる、社会資本再整備交付金が使えると思うので、費用の半額くらいは国負担で行けると思う。
新高岡とかがそうだけど、新幹線駅と市街地が離れてるパターンの街づくりに与える影響は大きいので、新幹線を直通させる事によるメリットは大きいと考える。
東京からの直通運転は望み薄ですね。札幌～函館間に絞るべきだと思います。
それと整備費の試算は非現実的です。恐らくは今回試算の数倍にはなるでしょうね。
経済効果も過大評価し過ぎです。
新幹線の直通が実現すれば、札幌からは日帰り圏内になってしまいます。函館なんて函館山からの眺めと五稜郭くらいしか観光するところが有りませんから。
函館よりも新千歳空港から札幌まで延伸して欲しいな。
新千歳空港から乗れれば利便性も上がるし。
札幌～函館は効果大でしょうね。 ただ、他の新幹線でも見られたんですが、新幹線が開通したおかげで、かえって、東京に人口流失してる、、、っていう市も結構増えてるんで、其処はよく見ていかないといけませんね。
とにかくこれからが楽しみなお話でありますね
3:50秒付近。現行でいう秋田新幹線（秋田～大曲間）と同じ形式ですね
いわゆる「ミニ新幹線」方式です。
@@user-ih6ye7qw1u ミニ新幹線方式じゃなく三線軌条な。こうすれば狭軌の在来線車両も標準軌の新幹線も走れる。ミニ新幹線はフル規格新幹線と同じ標準軌だし。
道内新幹線を函館発着の新幹線に導入するならいいと思う、東京発着の場合は函館に行かない人には無駄な時間が取られる事になるから賛成はしないけど
札幌ー函館の直通列車に東京からの列車が接続する体型に出来れば無難だと思う！
経済効果見ると2年かからず元が取れる。
仮に費用が倍かかっても5年かからない。
なによりこれだけ利益がでるなら函館本線のバス転換を気にする必要もなくなるし、札幌近辺や貨物路線の整備などできることがたくさん。
ぜひやるべきだと思う。
東京から函館まではともかく札幌からの利便性も効率性も高まって良いと思う。
現実的な話になるとは思わなかったがここまで来たなら函館まで開業させるべきだと思った。
１本線路を足して３本にするだけでは難しいのでは。新幹線を走らせるためには、その下の路盤の強化も必要になるだろうから。スピードを出さないなら、そこまでは考えなくてもよいのだろうけど。市の主要駅に乗り入れていない大阪や横浜のような考え方はできないのだろうか？ 東海のリニアだって東京駅ではなくて品川駅が始発になるのではなかっただろうか？
主要駅に乗り入れないことのデメリットって、それなりにあるのでなぁ
新高岡なんかそうよぬ
スピード出さないなら新幹線を乗り入れる必要ないよね🥺
特急を改良するだけで十分🥺
だいたい高い新幹線代を払ってまで函館に行きたい人がどれだけいるのか🥺
@@un_chi
秋田と山形とガーラ湯沢をディスってんのかい？
@@user-lu1cj6ke1i すぐ傍の新函館北斗まではフルの新幹線が来ているので、比較対象となるのはガーラ湯沢だね。
あとその3つは称えられているかと。新幹線乗換無しとなるだけの需要のある地域。
@@lzm7381
ガーラ湯沢という先例があるという点、お認めいただきありがとうございます。
この点は、函館市の構想の後押しとなる情報ですね。
あとは、この区間は特急北斗の走る区間であり、その後継として、同区間を乗り換え無しで走る新幹線は一考に値すると思います。
既存の線路にもう一本線路を増設するだけでは本来の線形などもあり速度制限が付くだろうし線路を高架化せずに地上で通すならJR 東がやっているミニ新幹線で良いと思う。そっちの方が駅の改修も少ないし
北斗からの乗り換えの必要など考えたら、函館駅と繋がったほうが旅行者にとっても計画がしやすくなる。
早くても10年はかかるのかなぁ。
前向きな市民ですね。😊
札幌〜函館館での運用ができれば既存の北斗ユーザーにも恩恵があるし函館のさらなる衰退も防げるね
ただ問題は、東京からの便と函館からの便で新函館北斗〜札幌が輸送力過剰にならないかという事かな
新函館北斗で分割併合できレバ問題無いね