Григорий Пернавский: можно ли было спасти Ленинград от голода осенью 1941 года?
Vložit
- čas přidán 8. 04. 2019
- Главный редактор издательства "Пятый Рим" Григорий Пернавский рассказывает об издании книги для детей о блокаде Ленинграда и отвечает на вопрос "Можно ли было избежать голода в Ленинграде осенью 1941 года?"
Поддержать издание книги для детей про блокаду Ленинграда: planeta.ru/campaigns/blokadak...
Поддержать проекты канала TacticMedia: tacticmedia.ru/donate/
Tacticmedia в Facebook: / 969981439844492
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia
У меня отец, Белоусов Рэм Александрович, в дальней авиации в 1944 служил. Так у них и в 44 вспоминали летчиков, которые в 41-42 в Ленинград грузы возили. Из полков лучшие экипажи командировали, еще с ГВФовским опытом. И относились к ним в 44 - ну как сейчас... ну не знаю, к ветеранам Беслана. Потому что загрузка высокая, шли "по ниточке" - а немцы в воздухе лютовали
Вечная память Вашему отцу и его сослуживцам!
Большое спасибо за ваш (без преувеличения) святой труд. Во имя сохранения исторической правды и справедливости! Чтобы наши дети и дети наших детей знали и помнили!
Доброго времени суток создателям канала,запоем смотрю все Ваши видеолекции,,желаю только успехов на этом непростом пути!Нести правду это тяжкий труд!
постарайтесь выйти из запоя и вы поймете что это просто очередная ложь совковых пропагандистов
@@user-tj2bf2qz8t Я так то наркоман, не забухиваю
А жизни деток учи
@@user-yf2zb9mn9x бояровый алконафт - сказочник )))
Спасибо Григорию, всегда масса интересного материала, грамотное изложение, правильные акценты, Григорий всегда интересен и компетентен. Удачи.
Казалось бы, что тема блокады Ленинграда уже избитая, что всё уже изучено, а потому не интересна. Например, я не хочу знать, как люди мучились и умирали, потому что это страшно. И тем не менее, тема оказалась животрепещущей. Лично мне данный ролик мне понравился, чувствуется, что пригласили действительно хорошего специалиста по данной теме. Господин Пернавский критиканул Марка Солонина и другие подобные тезисы, что блокаду можно было бы избежать, конечно правильно критиканул, но и так никто не верит тезису, что блокады Ленинграда можно было избежать. Основная масса людей всё правильно понимает. Я не собираюсь спорить, просто хочу добавить. От себя могу добавить, что в основном от голода умерли бежинцы из разных мест, которые бежали от немцев в Ленинград, например, из Псковской области; поскольку у них не было ленинградской прописки, поэтому они карточки не получали. Смертность среди них была выше. Также хочу добавить, что название "Дорога жизни" появилась потом, а во время блокады, эту дорогу ленинградцы называли "Дорога смерти". потому что ехать по этой дороге было очень рисовано. В общем, ведущий приглашает действительно хороших специалистов; мне его ролики нравятся.
У меня в селе(Кировское, Киргизия)есть блокадница, бабушка конечно,вывезли по дороге жизни и эвакуировали в Киргизию...здесь и осталась,вышла замуж за узбека,а я женился на её правнучке(развелись правда,но это личное)
Добрый день!
Огромное спасибо за то, что вы делаете! Очень бы хотелось, что вы завели подкаст и выкладывали аудиоверсии ваших материалов
Совковой пропагандой заниматься и ещё угрожают тем, кто хочет правду донести
Спасибо!
Спасибо большое за интересный сюжет!
Вы упамянули только ладожскую флотилию, что была в районе осиновца, а флотилию южной части озера, также баржи из реки волхова,?куда они делись?
Ещё была Северо-Западная Флотилия
Вечная память героям!
А есть человек который может рассказать про разделение Германии (Берлина), возникновение берлинской стены и т.д. Очень много разной информации, но хочется так как принято на канале с точки зрения архивной революции, а не пропагандистов с любой стороны.
Е.Спицын: про берлинскую стену вторая половина беседы, не помню таймикода: czcams.com/video/IuM85clVRBw/video.html
ВОТ ЧТО НАДО ПОКАЗЫВАТЬ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ.
Спасибо
-на нас сразу началась Атака клонов...
- атака КЛОУНОВ я бы сказал ©К.Тимин
ахахаха)))
@@user-kh9yl3gd4v идиот...
@@Oleg_Kiselev у них весной обострение(((...
@@user-kh9yl3gd4v правда разрушает огромную конструкцию ЛЖИ которую выстроили краснопузые, что бы прикрывать свои преступления. А каждая история вроде "блокады" - это подпорка, убери две три и рухнет вся "лживая история молоха ССССР". Поэтому их так крутит от правды и поэтому архивы засекречены на 100 лет
@@user-kq1zk8np6i грустная история тупєнького дуркачка меня мало волнует
Огромное спасибо!
Спасибо!!!
Спасибо. Очень интересно и познавательно. Тем более для Ленинградца. Уважаемые авторы канала. Возможно ли сделать передачу про экономику В.О.В. ? Как строились финансово- экономические отношения в стране в военный период? Заранее благодарен.
Так же интересна тема - как глобально работала система военного руководства СССР? Начиная от самых верхов (как планировались операции, как вообще возникали идеи и замыслы операций, их разработка) до самого низа (тактический уровень). Как на практике реализовывались замыслы операций. Так как очень много мифов и крайность в представлении о ВоВ.
Всё довольно просто - Т-34 выпускался за 6000 человеко-часов, а Т-VI "Тигр" за 300 000.
@@user-wg1ov6hv2c И Т-34 были вооружены 6 танковых армий и несколько десятков танковых и механизированных корпусов. А "Тиграми" лишь отдельные тяжелые танковые батальоны .....А ИС 2 по количеству сопоставимо количеству выпущенных "Пантер"...
у Ссср был неограниченный ресурс рабов, даже дети были вынуждены работать, что бы не умереть с голоду, вот и вся экономика
@@user-tj2bf2qz8t власовец?
Спасибо огромное за Вашу работу, очень нужную и трудную . Русские из Украины.
Спасибо Григорий. Интересно и рассказ слушать приятно.
Вставил пику.. ну как вставил - на пол шышечки!) Спасибо вам за ваш труд! Крайне важная тема, надо всячески доводить до сограждан истину о тех страшных и героических событиях.
Уточнение личные баржи существовали всю историю Советского государства но с 1923 -1947 на личных баржах разрешено было перевозить лес (дрова- городов) и пиломатерьялы, а для этого не нужны водонепронецаемые переборки, с 1947 была комиссия которая осматривала личную баржу и давала разрешение на перевозку других грузов.....
Водонепроницаемые переборки на деревянных судах не используются. И лес тут не причем. И уж тем более ваши " пиломатерьялы")))).
будущая 13 гвардейская тоже уехала из под Ленинграда на юг
Спасибо за труд!
Нужная тема, молодцы!
Достойно, все по теме! Спасибо
👍👍👍
я вот в воскресенье себе заказал книжечку. будем с сыном изучать. Спасибо.
бедный сын. Читайте уж сразу подшивку газеты Правда - ближе к первоисточнику.
@@alejandrosanchez8135 А вы за националистов сражались в 1936-39 гг., сеньор Алехандро, вместе с "Кондором" и итальянцами?
До 41 года южная Ладога была несудоходная, а с 42 года вдруг стала судоходная и по ней 2 года Ленинград снабжали.. Уважаемые историки объясните это противоречие,😟
Молодцы !!! Каждый выпуск интересен
Спасибо
Как всегда хорошая лекция
Хорошая лекция спасибо.
Рассказчик молодец! очень интересно но мало времени выдали. Хотя-бы на 2 часа передача была бы поподробней.
Нас не сломать, даже если всякие эхи и огоньки изнутри грызут!
Лайк сразу...
Отличный рассказ, очень познавательно!
сказки на ночь
Порадовал современная карта южного побережья Ладоги. Времен войны не нашлось? Да там все изменилось после войны почти полностью.
Как же хорошо, что появился такой формат в котором профессиональные историки рассказывают свои открытия. Отличная подача материала. Очень интересует вопрос денежного обеспечения населения о котором Григорий обмолвился, но сказал, что об этом позже. Значит, жду следующий выпуск!
У меня вопрос. У нас вот много говорят о патриотизме (со стороны государства), а как-то такие проекты поддерживаются? пытались ли такую поддержку получить? Это касается не только данной книги, но и тем затронутых в других роликах. Или всё глухо?
Горбачевские талоны - те же карточки.
американские продуктовые карточки- тоже... на них около 20 млн американцев сидит... и?...
@@user-xg6yq8rh6n Как сейчас говорят продвинутые граждане, это совсем другое, вы не понимаете просто.... А сказать продвинутым, что после войны в демократической Британии карточки отменили после СССР, так вообще не поверят. Кстати в Британии на фабрики с заводами отправляли работать за гроши на раз- два. Ах да, я забыл совсем, это же совсем другое))))....
16:45 3000-3500 это норма для хряка 110 кг 168 роста. Это я про себя. Норма для мужчин 2000-2500 для женщин 1500-2000. 49:35 до начала войны не планировали немцы завозить снабжение. После октября 1941 планировали не дать завозить. В одном случае надо не делать во втором делать. 50:35 первый бликриг? Такие расстояния ? Польша 500 километров. Люксембург Нормандия 600. Ленинград 800.
Большое Уважение Автору об издании книги для детей о блокаде Ленинграда!!!Наверно им нужно об этом знать!!!!Только в каком контексте???Вряд ли они должны узнать о всем что творилось в этот период.....Захотят узнают,когда подрастут!!!Мне кажется полуправда хуже самой последней лжи.Это лично мое мнение и я не претендую на истину в последней Инстанции!!!!!Скорблю Вместе с Блокадниками которым довелось Это пережить Ценой Своей и Жизнью Своих родных и Близких....Критикам моих комментов хочу сказать "Не судите да не судимы будете"!!!
книги для детей - это всегда гавно и пропаганда, когда вырастут, узнают что их развели.
Прекрасныйоассказ. Спасибо.
Было ли на Ладоге организовано промышленное рыболовство? Нигде не встречал информации на эту тему. Да и в самом городе, пусть и не в промышленном масштабе, хоть кто-то для себя рыбу ловил?
Просто загуглить "рыбка колюшка в блокадном ленинграде" : www.spb-guide.ru/page_20506.htm ; ymedvedev.livejournal.com/15307.html
А вот еще, с форумов: piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/t-10636
И еще цельнотянутое из сети : Бегло погуглил, создается впечатление, что Нева просто не имеет столько рыбы, чтобы эти рыбные ресурсы имели практическое значение для города.
Ежегодно в Неве добывается около 4000-6000 ц рыбы, причем 90% приходится на корюшку. В очень «урожайные» годы улов возрастает до 9000-10000 ц, а в «неурожайные» падает до 1500-2000 ц.
www.fishingcenter.ru/rusriverneva/
Хотя неясно, за какой год данные, но если вычесть эти 90% сезонной корюшки, то что там остается? 600 где-то центнеров, то есть 60000 кг возможного улова, то есть в расчете на 3 млн человек где-то 20 грамм невской рыбки на человека, причем это в год. Блокадникам не помогло бы, не те количества, чтобы улучшить рацион. Нева просто не имеет промышленного рыбного значения, здесь, вероятно, не было ни значительного числа артелей, ни специалистов, ни снастей даже в мирное время.
И с другого сайта
Миног добывалось в Неве в 1933-38 годах 350-549 центнеров в год.
www.nordfish.ru/rib/c105/
В общем сходные количества. Похоже, миноги и есть те 10 % невского улова, кроме корюшки.
Ну и с третьего сайта, попалось при поиске. Акула в Неве.
www.zveryshki.ru/2007/05/14/akul ... _foto.html
Раз в Неву акула заплыла, то может и в Сестру, забраться. Будьте осторожнее.
А вот из дневниковых записей зенитчика: "несколько дней назад со Славкой Егоровым затеяли сделать приспособление для ловли рыбы. Все делаем из сетей, найденных в сарайчике. Способ ловли: прорубь окружаем сеткой до дна с отверстием, рыба, идя на свет и чистый воздух, попадает в загородку, оттуда ловится сачком. Может быть, что-нибудь и выйдет из нашей затеи. Вот 7 и 8 числа стоят самые сильные холода за всю эту зиму, мороз в 21 градус с ветром......... Хорошо, даже очень, если бы что-то удалось нам с рыбой. Я одно время думал даже бить воробьев. Говорят, идут слухи, что в городе уже кое-где едят кошек и собак(точно не знаю, хотя насчет кошек сам видел).........Все с рыбой у нас не ладится: сделать сделали, а только не попадает. Не мешало приняться бы за воробьев - их тут много."
И не в тему, но чисто поржать: a-dyukov.livejournal.com/1421970.html
все очень убедительно, только нет никаких ЦИФР.
Ничего не говорится о ВЫВОЗЕ оборудования из Ленинграда.
Самое страшное, что начиная с сентября было уже не до Ленинграда, на кону была Москва. Контрнаступление под Москвой начнется как раз в начале декабря 1941г. и остановится приказами Гитлера типа нашего "Ни шагу назад." Может быть в 1942 г. стоило сконцентрировать больше сил под Ленинградом, вместо попытки освобождения Харькова и нанести удар на станцию Мга. Отрезанную группировку сбросить в ту самую южную Ладогу.
К марту 42 года снабжение города было восстановлено.Большая часть жертв блокады это зима 41\42.
к тому же природные условия северо-запада очень сильно осложняют наступательные действия,Харьков крупный промышленный центр, поэтому наверно решили действовать там.
@@vahangasful а ленинград, конечно, не крупный промышленный центр?!
Читал воспоминания Мерецкова. Был один момент, когда в процессе боёв подо Мгой, некоторое время не осталось ни кого (ни немцев, ни наших). Об этом просто командование не знало - нужно было без боёв занять позиции.
Ребята, вы охеренные. Спасибо
Есть такой журналюга лёгкого поведения Александр Романенков. У него в группе Вк постоянно антисоветский понос, да и аудитория соответствующая. Попробовал пообщаться с местной фауной, неадекват полный. На полном серьёзе заявляют, что блокаду Ленинграда устроили большевики и т.п, а в ВОВ воевала не РККА (я так и не понял кто).
Да уж, не досмотрев пришлось комментарии кидать. Конец седьмой минуты. Было дело, прочёл пару опусов Солонина. Особенно понравилась самокритичность этого аффтара, появившаяся в названии одной из его [цензура]! Совершенно правильно назвал, "Мозгоимение". Вот только остальные его "труды" такого же заголовка заслуживают!
Его просто разрывает волнами..... занавес
Спасибо за видео, но почему так мало просмотров 😞
Потому что основной части населения, а именно молодой интернетовской молодёжи интересны сиськи, письки и Бузова и т.п. Там просмотры враз миллионы.
просто Солонин закрыл тему, а это жалкие потуги
Хотел бы добавить важный фактор причины голода - столичный менталитет. Вот они говорят, что ситуацию нельзя было предвидеть. А ведь русский человек привык готовиться к такой ситуации испокон веков. В любой деревне, в любом поселке или небольшом городе люди привыкли делать запасы. Что запасешь, то и поешь. А в столицах не так. Человек заработал копейки, зашел в магазин и купил поесть. Причем именно в столицах люди привыкли делать мизерные покупки, 200 грамм риса и 2 яйца. А когда однажды в магазинах не оказалось продуктов, для них шок, они не знают, что делать. Даже сейчас мы держим дачи, приусадебные участки, делаем запасы. А для москвичей, питерцев это дико.
@@hemp88t3485 Так весь запас продовольствия для огромного города оказался в одном месте - Бадаевских складах. Стоило их разбомбить и город остался без продовольствия. Если бы бы государственные запасы были рассредоточены, если бы у горожан были личные запасы, удар не был бы таким страшным. Одну зиму кое-как бы протянули.
У меня тетка в Донецке живет, в частном секторе за ж/д вокзалом. Она привыкла делать запасы, у нее и погреб и чердак забит. Раньше все над ней смеялись, но однажды оказалось не до смеха.
@@hemp88t3485 То утверждение, что на Бадаевских складах продовольствия было на три дня, спорно. Есть много свидетельств, что запасы там были большие. Но я хотел сказать о другом, о столичной привычке жить одним днем, с одной покупки.
@@user-qc6er8zg1g сравнили частный сектор в Донецке и многоэтажную застройку в Ленинграде. В квартире просто негде держать большие запасы продовольствия. Думаю, что если вы поищите данные по средней квадратуре жилплощади на 1 человека, то окажется, что в 1940м она была сильно меньше чем сейчас.
Сараи для большей части города также недоступны из-за плотной застройки.
Погреба? в старых домах их просто не было. Цокольные полуэтажи были жилыми. Да и высокий уровень грунтовых вод, периодические наводнения делают такое хранение ненадёжным.
Не забывайте, что любые хранилища в домах это хорошая база для грызунов, насекомых, плесени, пожаров.
Ну и банальный вопрос с деньгами. Государству тогда удавалось сдерживать сезонные скачки цен на продукты. Поэтому нет необходимости делать запасы в сезон, выкидывая за раз крупные суммы. Большинство граждан конечно не жили тогда (конец 30х) впроголодь от зарплаты до зарплаты. Но и и особо разгуляться зарплаты тоже не позволяли. Ограничивать свои регулярные расходы для вкладывания в некие запасы с непонятной перспективой - сомнительное мероприятие. Это умно и оправдано только с точки зрения послезнания.
К вашему сведению дачи в питере придумали.
@@user-yj2cb1rk3q Дачи, участки подразумевают наличие припасов, картошки, солений и пр. Обычная крестьянская практика. Их в Ленинграде практически ни у кого не оказалось.
А почему не сделали трубопровод
Электрокабель и трубопровод проложили в 1942
Ротенберг ещё маленький был, совесть имейте
блин!! :), а может про берлинскую стену подробнее?!
Про стену информацию нашел один человек в германских газетах. С нашей стороны пока исследований не было.
ахаха, про стену "Остапа понесло", он даже язык себе прикусил так врать понесло)))
Авторы.... мою просьбу услышали?
Ставка и про Гулаг всё очень чётко понимала .
50 ходок по мешку в 20 кг это тонна.
500 тонн в день - это батальон солдат. Баржа Царской России (гугл в помощь) брала от 400 до 900 тонн. Осадка баржи - 1,5 метра, её с лодок можно разгрузить.
То есть, вы утверждаете, что задачу 1 баржа+батальон+десяток лодок принципиально нельзя было решить, потому что все утонули/были разбомблены.
Ок, а можете привести цифры: сколько людей было занято на разгрузке и погрузке, сколько барж (буксиров, их километраж и т.д.), были ли построены пирсы?
Потом, сколько было провианта и фуража в городе на конец августа, куда эти ресурсы были направлены?
Сколько (в штуках и процентах) умерло от голода партийных чиновников за этот период?
Пока Марк Семёнович выглядит куда убедительнее.
Вы кажется попытались ввязаться в спор с верующими, используя в качестве аргументов архивные и стат. данные - это безнадежно. Так можно спорить только с ищущими истину - не тот случай.
Так если такое несудоходное южное Ладожское озеро, чего же по нему перевезли из питера кучу громадной техники с заводов? Как оружие из города вывозили на фронт? Как солдат завозили? Почему из города до того, как немцы перерезали жд, вывозили продовольствие? Почему Дуглас возит жратву для столовых? Почему нельзя было 20 дугласов отправить? Немцы сбивали? А вы вообще видели, сколько они за зиму сбили наших самолетов там и где это именно было? Финская флотилия мешала? Какого размера там была флотилия, если ладога перед войной ВСЯ была советской? Почему эти финские авианосцы и линкоры не мешали заводы и войска возить туда-сюда?
«Историки» хоть бы книжки почитали, почему Петр рыл каналы. Один мелет чушь, другой такой же неуч ему поддакивает.
финские авианосцы и линкоры? Идиот? Вопросы задавать всегда проще чем отвечать.
Эти ребята на работе
Хорошие и правильные вопросы вы задали.
Такое ощущение, что эти двое прочитали несколько совковых книжек и хотят заретушировать уж явно одиозные и притянутые моменты.
Хорошее дело затеяли!
Через каждую минуту "не могу вспомнить". Блин, мужик, перед эфиром надо же конспект готовить! Тем более, когда такая дырявая память. Тут важно помнить - любой героизм, особенно массовый, это всегда обратная сторона чьего-то слабоумия и безответственности. Обычно начальственного.
@@ivanivanoff4776
как будто он просит что-то такое этакое
При чем тут сплясать? Он же лектор, а не танцор. А назвался лектором, тем более на такую тему - будь добр и подготовиться как следует.
Представьте себе, исследователь. И даже лекции, бывает, веду. Не надо "говорить по памяти", это лекция о книге по истории, которая вдобавок претендует на документальность, а не фэнтези какое. Это ни фига не эстетство, это самые минимальные требования профессионализма.
@@user-tt5vl4fq3k
они живут по принципу из известного мультика "и так сойдет"))).
А зачем ему готовиться? Он несёт чушь. Ему платят за чушь. Зачем напрягаться?
Так Марк прав ! Собеседник ни одной толковой цифры не привел.
хм а получится неплохая игра.
по организации дороги жизни.
Модераторы, обратите внимание, походу Маркуша Солонин тут с миллионом аккаунтов вам каку пытается развести)))
Чего написал, ты хоть сам прочитал , грамотей ? А передача ваша --охранительская пропаганда
Приятно слушать не пропогандона, а специалиста.
Интересно, а упомянутого Солонина ещё кто нибудь читает?
@Илья Украинский Печально это как-то. Когда в книжных магазинах подхожу к полкам с исторической литературой то немного грустно становится, полки ломятся от Акуниных, Стариковых, Понасенковых и прочих подобных персонажей.
@Илья Украинский , может прививку от резунизма-солонинизма себе делал тот покупатель?
Конечно читают.. И, не поверите, даже перечитывают.. Сам из таких
Не собираюсь быть адвокатом дьявола - но главный аргумент Солонина был не в том, что легко можно было наладить снабжение, а в том, что с востока не было что возить. Т.е. центр не выделял средства для блокированного Ленинграда. Этот вопрос авторы обошли стороной.
Для солонина легко разумеется. Языком он много чего организовал
@@user-yj2cb1rk3q ошибаешься. Это Джугашвили было легко приказать ☝️
Позор немецко фашистким пособниккам
Считаю что лучше бы немцы пошли на штурм Леинграда. Люди смогли бы сражаться с врагом которого видят, а не умирать от истощения или холода. Даже не так важен исход штурма, сколько возможность сражаться с оружием в руках за свою жизнь.
Часто сражались ? Во многих битвах победили ?
@@user-pe3bq8gg9w Не понял о чём вы.
Так фашисты и не хотели своих потерь. Потому и организовпли, твари, блокаду
ахаха
какая чудесная "клиника")))
Для кого лучше? Для немцев?
про отсутствие блокады не солонин придумал... а чубайс... старшенький... (матчасть знать надо ))))) )
По вопросам блокады ,посмотрите А.Г Купцова ! Ответит ли гость программы на вопросы , сомневаюсь !!!
60км ладожского озера со стороны Питера находилось под контролем Красной Армии Как и полностью противополодный берег Термин БЛОКАДА найдите сами
И что ?
@@user-pe3bq8gg9w он хочет сказать,что умнейшая Латынина предлагала отдать снабжение города частникам,и это спасло бы город, так как известно, что частный бизнес эффективнее госпланирования.
@@vahangasful меня трясти начинает от таких "специалистов" ! Это не блокада ! Почитайте термины ! Сука ты кто такой ?! Что ты знаешь об этом ? Ты к терминам будешь цепляться ? Из какой дыры лезут такие упыри ?! Люди пережили такой кошмар, что нам и не снилось. Мой дед, царствие ему небесное всю блокаду был в Ленинграде зенитчиком, я читал его дневник, волосы дыбом становятся. А я не слабонервный, тоже много чего видел...а тут, это не блокада ! Мне вот правда очень интересно, что у него в башке ?!
Нашёл, и что дальше?
@@user-pe3bq8gg9w это был сарказм,на предыдущего комментатора.
Бог вам судья...
Повесил интригу, но так и не сказал, для кого же делались ром-бабы в блокадном Ленинграде на 2-й кондитерской фабрике. Вероятно, для детских домов.
Также ловко обошел все скользкие моменты.
Давно известно - были карточки на сахар и кондитерские изделия. Когда в город могли завозить соотвествющие продукты, жителям по этим карточкам выдавали те же ромовые бабы. Сохранившиеся карточки в том числе и на кондитерские изделия - blockade.spbarchives.ru/section_4/document_92.html
@@Michail7189 Так это сенсация! В декабре 1941 года жителям Лененграда по карточкам выдавались ромовые бабы. А нам впаривают про150 грамм хлеба наполовину со жмыхом.
@@Valery5100 То есть осилить фразу "Когда в город могли завозить соотвествющие продукты.." ты не смог - понятно. Подумай еще немножко, сделай над собой усилие...
Valery Mishakov Ромовые бабы можно было купить в буфете театров, на что есть свидетельства жителей Ленинграда.
И по поводу того как питалось руководство Ленинграда во время блокады. Вот скажи дурак, как ты думаешь, сейчас питался бы Путин не дай бог случилось такое? Как ты думаешь? Или там положим Трамп как бы питался на месте Жданова?
Ты думаешь его бы кормили одним хлебом? По триста грамм бы ему давали бы? Ты реально настолько глупый, что считаешь, что командиров надо кормить так чтоб они ничего не соображали бы?
Это просто какое то сборище инфантильных иди.отов!
@@23rew45t6 Да, можно было купить.. По этим же самым карточкам на "сахар и кондитерские изделия". Самое смешное, что от персонажа, что выше, это не скрывали даже в советское время. Если с "большой земли" пробивались дополнительные машины, то детей даже мандаринами кормили. Опять же - "Когда в город могли завозить соотвествющие продукты.."
Жданова же, конечно, кормили чуть лучше - ибо руководитель города в данной ситуации фигура ключевая, от него зависит куда больше, чем даже от самого квалифицированного рабочего. Но чем точно не кормили диабетика Жданова - так именно "ромовыми бабами". Но идиоты, вроде того, что выше, даже такое осилить не в состоянии. У них он обязан жрать эти бабы. Видимо они бы точно сожрали, даже с диабетом.
Недавно слушал марка солонина полный отстой
Ахматову и Зощенко никто на самолётах из Ленинграда не вывозил. На самолёте вывезли только Шостаковича.
Ну что Вы, право, ради красного словца... Хорошая передача, но сдерживать себя нужно.
На осень 1941 года, в строю еще оставалось около 500 самолетов ТБ-3. Которые, на минутку, берут 2000 кг груза. А в перегрузочном варианте до 5000! Пусть даже половина груза, это топливо на обратный путь и для города. Это минимум 1 000 тонн продовольствия в сутки при 2-х вылетах в сутки.
Вопрос в неумении организовать и в приоритетах. Понятно, что эти самолеты много где были нужны. Ночные бомбежки противника, снабжение партизан, перевозки срочных грузов в тылу.
Но цена - 600 000 мирных жителей Ленинграда. Тогда ее уплатили не задумываясь.
Да просто выпросить у США, как раз вступивших в войну, пару сотен грузовых самолетов. Под пропагандистский лозунг о беде в Петербурге!
А ведь наоборот, скрывали, не пускали иностранных военных в Ленинград.
США вступили в войну 7.12.41 г., и производство военной техники начали всерьёз раскручивать уже после этого. При этом: 1) СССР был включён в программу ленд-лиза только в ноябре 41го, и кто сказал, что США сразу дали бы эти сотни самолётов? 2) сколько времени надо на перегон этих самолётов? Сколько времени потребовалось бы на обучение экипажей, техсостава? 3) советские ГСМ мало подходили для иностранной техники. Значительную часть ГСМ тоже надо было бы возить из за рубежа. 4) Считая грузоподъёмность ТБ3 забыли учесть кубатуру грузов. И в каком состоянии были эти самолёты? Какие шансы были днём у ТБ3 без сопровождения истребителей против мессеров? Учитывая соотношение сил советских ВВС и люфтваффе их выбили бы за пару недель вместе с истребителями прикрытия! Так что летать они смогли бы только ночью.
Говоря про приоритеты снабжения фронтов забываете, что сопротивление на других фронтах отвлекало силы немцев (в 1ю очередь их ВВС) и этим облегчало положение Ленинграда. Ну а "неумение организовать" пожалуй да. Только надо учитывать, что для умения нужны планирование и подготовка, обучение. А представить себе такое развитие событий советское руководство не могло и кошмарном сне. Приезд же иностранцев в блокадный Ленинград в 41м году мог иметь обратный эффект. Правительства Англии и США сомневались в способности СССР сопротивляться
@@AndreyOvsynnikov Насколько помню, лицензия на производство Ли-2 была куплена и производство начато уже 1939, а до этого купили уже готовые DC-3. Они были освоены летчиками ГВФ.
Закупка, также не была проблемой, этих самолетов выпускали и до войны валом, и не только в США.
Что касается потерь, то как раз в небе над Ленинградом, немцы не чувствовали себя хозяевами. Их там и было то, как бы не один полк!
@@konstantinzouev4549 верно было лицензионное производство сначала на АВИАРЕМОНТНОМ заводе N84, в Химках, а в 1940 г. на 124м заводе в Казани. При этом 1й самолёт был собран из американского машинокомплекта только осенью 1938 г. и передан на испытания в НИИ ГВФ. Переработанный под отечественные материалы, моторы, стандарты и условия производства ПС-84 к лету 39 г. был выпущен в количестве меньше 10 шт. В Казани завод был настолько загружен другими заказами, что там всего выпустили 6 шт. и прекратили производство! Всего ГВФ до войны получил порядка 70 машин. Примерно столько же получили ВВС. О массовом освоении машины говорить не приходится. К тому-же до войны производили исключительно самолёты не имевшие ни какого вооружения! В частях выкручивались как могли, ставили пулемёты своими силами. И только винтовочного калибра. Штатно вооружение начали ставить уже в Ташкенте весной 42г. С началом войны 84й завод почти полностью сосредоточился на ремонте боевых машин, а в декабре 41 г. з-д был эвакуирован в Ташкент. Производство возобновил кажется в январе-феврале 42 г. Так что снабжать Ленинград силами транспортной авиации не было возможности - не было ни самолётов, ни экипажей чтобы обеспечить переброску сколько-нибудь значительного количества продовольствия. А насчёт 1го полка люфтваффе... Здесь важно не количество в чистом виде, а общее соотношение сил. А преимущество было на стороне немцев. Даже в 42 г. они давали жару ПВО ладожской трассы. К тому же, если не ошибаюсь, в октябре 41 г., когда вермахт начал переброску войск под Москву, Гитлер принял решение удушить Ленинград голодом. И если бы наши попытались бы всё-таки снабжать Ленинград силами транспортной авиации результат был бы плачевным. Люфтваффе перебросили бы ещё 2-3 истребительные и бомбардировочные группы - и наша транспортная авиация под Ленинградом кончилась бы за пару недель. И это в лучшем случае.
@@konstantinzouev4549 Так определись выпросить или произвести. Произведун бесполезный
@@user-yj2cb1rk3q Вообще-то, практически все, что получили от США, именно выпросили. Получили бесплатно, с барского плеча. А произвести несколько сот грузовых самолетов зимой 1941-42 года самим, просто не реально.
Многие не понимают что, голод был только 2 месяца, а не 900дней.
Как-то бездоказательны отдельные заявления. Особенно в том, что якобы "не были сделаны выводы из блокады 1919 года". Что это за блокада такая? Не было никакой блокады! И вообще, как можно было подготовиться к блокаде, когда даже сами немцы, как вещает герой программы, приняли о ней решение лишь в августе 1941 года?.. Очень огульно рассуждает Григорий. Не отразилось бы это на книжечке!
ты болен
@@hemp88t3485
книжёнке
Уважаемые, зачем вы так бесстыдно лжёте? Вы полностью переврали то, что вынес на публичное обсуждение М.С.Солонин. О каком воздушном мосте "стыдливо умолчал" Солонин? Вы белены объелись? Или чем наглее ложь, тем скорее в неё поверят? А по поводу блокады тот же Солонин рассуждает вполне логично: есть блокада - нет путей сообщения, есть пути сообщения - нет блокады. Те же британцы возят всё необходимое по воде всю жизнь, и с голоду не мрут(почему-то)... Страшно подумать, что напишут в этой книжке такие беспринципные люди... Смотреть не стану(осилил лишь 8 минут), скажу лишь только следующее: спасти ленинградцев от голодной смерти было можно, однозначно. Для этого не надо было летом и осенью 1941 вывозить из города продовольствие. И ещё один исторический факт: летом 1942 года нормы выдачи продуктов питания в Ленинграде сравнялись с нормами выдачи по всей стране. Что изменилось? Ничего. Зимой 1941-42 еду не завозили(в требуемых количествах), а летом 1942 начали завозить, вот и всё... А виноват во всём, разумеется, Солонин... Если вам дороги ваш рассудок логическое мышление, не советую читать эту книгу. Лжецы не могут написать ничего кроме лжи...
Зимой 1941-42 и летом 1942 ничего не изменилось... 🤦🏻♂️
Вы наглядное свидетельство того, что здравомыслящий человек и читатель Солонина - это абсолютно разные люди.
@@Oleg_Kiselev Да, возможно вы правы... Возможно, читатель Солонина действительно не может увидеть некие очевидные вещи... Но вы, считающий себя здравомыслящим человеком, попытайтесь всё же просветить невежду, что изменилось в феврале-марте 1942 года(когда нормы выдачи начали реально расти) по сравнению с декабрём 1941-го? На ладожском озере в результате подвижки континентальных плит образовался сухопутный проход? Или немцы дали транспортный коридор? О чём не подозревают несмысленные читатели М.Солонина? А может советские сапёры прорыли тоннель под озером(вроде тоннеля под Ла-Маншем)? Или мост? Я, наивный, полагаю, что мы говорим о блокаде как о ситуации, когда одна сторона пытается наладить пути сообщения, а другая сторона ей в этом препятствует. Есть два варианта развития событий: 1) немцы пытались в 1941 году блокировать город, а в 1942 они эти попытки оставили и от города отступили; 2) советская сторона не приложила никаких усилий к обеспечению снабжения в нужном объёме, а в 1942 году эти усилия были приложены и увенчались успехом. Просветите меня. такого "тёмного"...
@@user-kw3hn8fo9w да я 100% прав. Вы с трудом осиливаете 8 минут лекции, обиделись за Марка Семеновича, но хотите, чтобы вам в комментарии пересказывали ее содержание.
А ты что правдоруб? И для сведения блокада Британских островов была и продовольствие по карточкам было до середины 50 годов
@@user-yj2cb1rk3q Да, я правдоруб. А что в этом плохого? В чём проблема, если человек стремится говорить правду? Я могу чего-то не знать, это - вполне естественно, к примеру: сколько сотен тысяч человек умерло от голода в Британии во время попытки Германии заблокировать пути сообщения островов с Миром? У вам есть такая информация? Мне очень интересно. Для сравнения: в Ленинграде от голода умерло(по разным данным) от 600т. до 1 млн. человек... В Британии(если считать пропорционально с Ленинградом) количество жертв должно было бы составить около 9-15 млн. человек...
Смешные эти солонинофилы. Когда свежих комментов нет, они под старыми свою чепуху норовят написать. Интересно, откуда эти борцуны сюда попадают. Рейды делают на врагов регулярно что ли, в целях продвижения канала? XD
Солонин слепил ролик про блокаду, контуженные его творчеством теперь несут правдъу повсюду.
Во времена Петра Первого нечем было толкать баржи.Построили канал,чтобы тянуть лошадьми.Прогрессивная технология вместо бурлаков.Ваши шутки про тонущие баржи в данном случае кощунственны.
@@ivanivanoff4776 Сначала свой аргумент.Потом,в чём ошибка оппонента.Потом приговор оппоненту.А эмоции поберегите до выборов.Там всех повычёркиваете.
Ntwton Galiley, Вот именно. Только без разницы - бурлаки или лошади. Каналы построили именно для того, чтобы РЕЧНЫЕ баржи из центральных районов страны могли идти в Неву и далее в Питер на береговой тяге (как правило это лошади), идущей по специально построенной дороге-бечевнику, а не переходить на паруса или вёсла.
Хотя существует широко распространённый миф, что ладожские каналы построены для того, чтобы более безопасно плавать во время штормов. Что конечно не является главной причиной.
Блокаду Берлина оправдать не удастся, не старайтесь ...
@@ivanivanoff4776 Я о том, что якобы "ограждать западный Берлин начали Американцы"
@@stefancornwell980 Не американцы. Британцы.
@@sirjones711 Пускай... Какая разница. Блокаду устроил Сталин, чтобы заморить город голодом ...
@@stefancornwell980 ух ты! Как вам интересно. Это же СССР напал в 1941, да? Ой, не, Германия. И зверства предлагаете забыть, которые фашисты творили? Да я не представляю, как наши солдаты сдерживать, что бы не перебить их всех. И кормили в нашей части, на надо врать
@@Magistr03 Ровно ничего этого я не говорил. Одно зверство не оправдывает второе.
Если бы СССР не напал 25 июня 1941 года на Финляндию ни какой бы блокады не было
а в 1939г СССР так же напал на Финляндию и бомбил Хельсинки ....
Приводятся интересные факты, но...
...Господа любят непогрешимую советскую власть больше чем баб и бабки. Хотя погодите, за любовь к советской власти бабки некоторым господам все-же платят.
ЭТо где на какой минуте передачи было сказано про непогрешимость власти? Я как-то пропустил....
@@user-uh3is7ou4u вся передача -жалкие потуги оправдать краснопузых..
Все отвратительные свойства советской власти с началом войны особенно обострились. Было ясно, что забота о людях никоим образом не входит в планы начальства и надо самому думать, как спастись. Лихачев уже нечто подобное проходил - поэтому так мрачен и сосредоточен его взгляд на снимке в Ботаническом саду. И именно его горький лагерный опыт, привычка ждать плохого и по возможности готовиться к этому и спасли его семью в страшную блокаду. Главный зарок зэков: «Не бойся, не верь, не проси!» Надейся лишь на свои возможности и смекалку. Несмотря на все запугивания властей, резко пресекавших «панику», он запасся крупой, картошкой, несколько раз зайдя в аптеку, купил 11 баночек рыбьего жира: без него девочки не выжили бы. Насушил целую наволочку сухарей. Потом он проклинал себя: «Почему не додумал до конца, почему не запас больше?» Власть словно изощрялась в том, как «надежней» мучить людей. В лагере уничтожали «врагов народа» - блокада словно специально готовилась для массового уничтожения своих. Кольцо блокады сжималось, а из города по чьему-то приказу эшелонами вывозили продовольствие. Сгорело огромное количество продуктов на Бадаевских складах: вот так хваленая «бдительность»! Не туда, куда надо, направляли ее: на своих. Лихачев написал пронзительные, откровенные воспоминания о блокаде (одни из наиболее страшных, которые пришлось мне читать. - В. П.).
У моей жены деда в детском возрасте эвакуировали из блокадного Ленинграда на Урал. Тут и остался на заводе работать. Так тут и прожил в Свердловске, а потом в Екате, откуда и я сейчас пишу. Так что народу конечно много полегло, но если бы народ специально власть уничтожала, то вряд ли бы детей тогда эвакуировали.
Игорь Т Из бункера вылез вчера? Посмотреть и почитать про блокаду не успел? И про блокаду в целом и про бадаевские склады в частности и про власть кровавую и т.д. уже сто раз для тебя идиота разжевали. Но за то поганый коммент настрочить время нашлось.
Моего деда осудили по сфабрикованному обвинению по 58 и угробили на Колыме. Шаламов написавший "Колымские Рассказы" рассказывал что если бы их сносно кормили и одевали то они больше принесли пользы.Видимо задачи были несколько другие,как говорится были отдельные перегибы на местах!!!История про блокаду о том же...
@@user-yz9ke5pu3b значит дело деда своего нашел? Молодец, уважаю! Где нашел? Почему ты решил, что сфабриковано? Сейчас не проблема опубликовать и доказать всем как твоего деда "кровавая власть" опорочила. Опубликуй пожалуйста , а люди почитают и убедятся, что ты не врун. Ждем!
Деда посмертно в 90х реабилитировали как и сотни тысяч других.К власти в 1917 пришли самые отмороженные,для которых смерть человека просто статистика!!!!
чего мудрить ? В суде над фашисткими преступниками в Нюрберге блокада Ленинграда не подтверждена что вам ещё надо? Рестораны работали.
Не "блокада не подтверждена", а "блокада не была признана военным преступлением". Это большая разница.
Атака клоунов
Настоятельно советую приехать в Питер и там в людных местах объяснить людям что блокады не было, а то они до сих пор заблуждаются.
@@mageskingdom Ну так его там и не было, в том понятии как вы его понимаете. Там был такой же голод как в Поволжье и других частях СССР. Но вам нравится врать что коммунисты=русские истребляли бедных украинцев. Но я убеждать в этом никого не собираюсь, нравится Украинцам быть ущербными, будьте.
@@mageskingdom А ты Косиора спроси зачем он голодомор организовал.
18:50 Что за глупость? Как раз таки планировали решить проблему снабжения Ленинграда с учетом 1918 года. Начали Зимнюю войну в 1939, оправдывая защитой Ленинграда, на самом деле решив убрать с карты мира Финляндию. Не получилось, но это уже другая история.
Спасибо!!!