El territorio que nos robaron los gringos 📜🔍
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- čas přidán 10. 03. 2024
- Descubre el capítulo más oscuro de nuestra historia: el territorio mexicano que los gringos nos arrebataron. 🤯
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En el virreinato de la Nueva España nadie se sentía mexicano, salvo los mexicanos. Recordemos que el virreinato iba desde Cuba hasta Filipinas. Los unos, se sentían cubanos y españoles; los otros, filipinos y españoles; etc. Ni siquiera en Nuevo México se sentían mejicanos. El virreinato estaba conformado por pueblos muy diversos cuyo lazo común no era México sino que era España, su idioma, sus leyes, etc. Cuando EEUU atacó, por ejemplo, Colorado, prácticamente nadie luchó por México porque no se sentían mexicanos. En todo caso se sentían de Colorado y españoles. Incluso no fueron pocos los que recibieron bien a EEUU porque estaban resentidos con México por haberles separado de España.
Jajaja y los españoles que se quedaron del otro lado del Río Grande fueron duramente discriminados por ser católicos muy pocos españoles y mexicanos lograron conservar sus tierras de la tiranía anglosajona.
Todos dicen que en esas tierras robadas a los mexicanos les fue mejor lo más falso que se puede decir, esas tierras fueron grandes gracias al hombre blanco anglosajon y no por el hispano mestizo. Españoles católicos y mexicanos no podían entrar a bares ni restaurantes incluso el indio y el negro lo tenían prohibido.
Cuándo atacó Colorado. Había oído muchas batallas, pero Colorado? Sólo que hayan sido batallas con los indígenas locales.
@@visulino quise decir que cuando EEUU invadió Colorado, los hispanos no movieron un dedo ni opusieron la menor resistencia. Efectivamente, no hubo guerra ni ataque. Hubo una invasión a la q nadie se opuso
Su lazo común no era España. Te vuelves a equivocar. Su lazo común sólo y solamente era su monarca, el Rey, de ese reino que se llamaba Nueva España.
Hay que entender que se estaba dentro de las monarquías patrimoniales. Y esto también sucedía en los pueblos prehispánicos del denominado falsamente México por ser inexistente tal reino o tal Nación.
Los lazos comunes eran simple y llanamente un monarca, con independencia de dónde residiera por un principio de la física y una religión con sus diferentes formas mutacionales. A ello, las instituciones de Derecho y en estas las formas de representación de las poblaciones.
Desde 1808, con la explosión social de 1810 (Hidalgo) que nunca pese a las tonterías de películas quiso otra cosa que romper la federación con el nuevo monarca que era francés impuesto por Napoleón Bonaparte, en la figura de su hermano, José Bonaparte I y la creación de un nuevo cuerpo legal que era el Estatuto de Bayona, creando un cuerpo legal totalmente contrario a las instituciones del Reino de Nueva España (baste comentar como Hidalgo libera a indígenas hablando en el idioma de estos, con la frase "esas son las leyes de ellos y no las nuestas" en referencia a la persona de la Nueva Corona y como posteriormente ofrece a través de Iturbade la Corona a Fernando VII.. Pues si en esto ya han montado mentiras en México para hablar de independencia y no del concepto real..., pues tú vas igual, mezclando todo.
Una década posterior, después de sublevaciones continuas y guerras civiles, llega Iturbide con el plan de Iguala y la creación de un reino nuevo con estructuras nuevas, bajo un texto constitucional que no se hará. Es decir, se pasa a las monarquías constitucionalistas, en oposición a la segunda restautración de la Constitución de Cádiz (1820-1823), que deja la representación de cualquiera que tenga sangre negra fuera de la representación de instituciones, por ejemplo aunque hay más...
Se pasa a la república. Todo ello con grandes pelígros de invasiones, francesas, británicas e incluso españolas....
Es aquí en todo este desmadre entre federalistas y unitarios, en la cual se produce la "falsa bandera" de USA que da ordenes directas de introducir su ejército cientos de lilómetros dentro de México y buscar un problema fuerte con el ejército de Méxijo, lográndose y culpando el presidente de USA a México que dijo que atacó a soldados de USA dentro de las fronteras de USA... Esto fue en 1847
Es decir, desde 1808 a 1847, los mexicanos no han logrado consolidar una entidad política que abarque el sentimiento de ser una unidad político-social de sus pobladores. Esto es casi medio siglo, fueron 40 años.
Unificar 40 años de guerra civil y las luchas entre federalistas y los unitarios, para hablar del sentimiento inexistente de ser parte unificada buscando sus raíces el otros hechos totales, es muy simple.
Creas un estado que es una ficción jurídica de la Nación, en la cual rompes todas las estructuras sociales y jurídicas históricas, más alla del Imperio, porque me estoy refiriendo sólo y solamente a Nueva España como reino y los pueblos de nativos, así como sus cuerpos jurídicos. Lo peor de todo es que destrozas toda la economía por guerras continuas durante 40 años.
Nadie, absolutamente nadie ni ahora mismo si sucediera eso sabría a que entidad política pertenece y cuál es su sentimiento sobre la misma.
Es por ello que territorios ni permitieron levas ni las hicieron, más teniendo en cuentas las idas y venidas de los diferentes gobiernos que incluyen varias veces en periodos, creo que siete, a Santana.
Tremendo comentario de nacionalista español.
Su lazo nunca fue España, porque en ese momento no existian las naciones como ahora, y nadie hablaba español. Deja de inventarte cosas.
Mexicanos! Se podía haber esperado más de vosotros.
Así que dejar de culpar a España.
Era un pais pateado por las potencias del momento
No habia identidad ni cohesion nacional
Muchos grupos, muchos interese opuestos, empobrecidos
Tanta guerra y el campo quedó devastado
España imperio, potencia a la par de las potencias
Una nacion muy joven
EU les ganó una guerra y les quitó lo ultimo que les quedaba en ultramar
Que sorpresa es el mismo pais joven, anglo que se quedó con la mitad de México
España imoerial
Se esperaba mas de ustedes
😁✌
Poco se puede hacer cuando un gobierno está repleto de traidores y vende patrias.
... tu crees ? mira bastante hicieron en aquel tiempo que no les quitaron el doble , por que querian las baja californias, chihuahua , sonora y otros estados mas ... Por Eso Mexico es 4 veces mas grande que la actual España ...
@@opinator3072 La guerra contra EU fue en 1898 EU ya era potencia y España seguía en decadencia. La España Imperial dominó europa siglo y medio mientras llevaba a cabo la conquista de América, fue la primera globalización y la consiguió que su moneda fuera como hoy es el dólar, para acabar con el imperio necesitaron provocar una guerra civil para dividir todo el imperio. Lo de si había cohesión nacional no se sabe realmente pero no creas que las independencias fueron nacionales la mayoría defendían los intereses de las élites criollas excepto la de México que se rebeló contra el mandato napoleónico ya que en realidad querían servir a la corona española y no a la napoleónica, no fue un movimiento nacionalista mexicano sino una protesta contra el rey Pepe botella.
@@KamiuzEU no invadió todo México porque no estaban de acuerdo en mezclarse con católicos morenos, eran racistas, podrían haberlo tomado si querían.
Aca en mi pais (costa rica) realmente nunca e oido ni visto en la educacion publica ni en la cultura popular una narrativa en contra de la madre patria o sea españa. Tal vez sea porque el fundador de la segunda republica costarricense era un español llamado Jose Figueres Ferrer. Esta segunda republica que construlle aqui un sistema social democrata y un estado de derecho. Saludos señor Zunzunegui.
Materialismo político
Costa Rica es uno de los países hispanoamericanos con mejor imagen hacia el exterior. Hacen muy buena promoción.
Pues que bueno que sea así, en México, el presidente se ha encargado de inducir el odio a los españoles y a los gringos 🇺🇲, como si esa los hiciera buenos mexicanos.
Por desgracia en mi país, México, hay un discurso bastante hipócrita. En muchos casos los más blanquitos se sienten indignados "porque los malvados españoles nos conquistaron".
Que curioso que sean los más blanquitos,mucha ignorancia de nuestra historia verdadera.
Lo más significativo es lo que los mexicanos hicieron con la tierra que los gringos NO les robaron.
Texto de Hernán Cortés
En el documento el conquistador explicaba a Carlos V la razón por la que eligió el nombre de Nueva España y le solicitaba su ratificación. El conocido pasaje dice así:
Por lo que yo he visto y comprendido cerca de la similitud que toda esta tierra tiene a España, así en la fertilidad como en la grandeza y fríos que en ella hace, y en otras muchas cosas que la equiparan a ella, me pareció que el más conveniente nombre para esta dicha tierra era llamarse la Nueva España del mar Océano; y así, en nombre de vuestra majestad se le puso aqueste nombre. Humildemente suplico a vuestra alteza lo tenga por bien y mande que se nombre así.[1]
Se refiere al territorio. NO existía España como estado nación, sino un territorio bajo los Pirineos que fue denominado primigeniamente por los romanos como Hispania y que tras los Pirineos, los occitanos (lengua neoromance) definían a ese territorio como España o las Españas y a sus habitantes como "españoles" en sentido del gentilicio geográfico para sus habitantes.
NO confundir, please
El comentario solo cita palabras textuales de la época, así que la confusión tal vez esté en ti. Ni siquiera nombra a Carlos V como rey de España, aunque podría haberlo hecho con toda justicia.
¿Todavía no habían surgido los estados nación? Ni tampoco las nacionalidades y autonomías.
@@manueld848 claro que España no estaba todavía en la ONU.
Por la cantidad de alusiones a España en esos años, yo entiendo que era un término ya muy utilizado. Y tiene su lógica, desde la unión de Castilla y Aragón surgiría ese problema de ¿como llamamos a esto?
Hoy en día sería similar a ¿Como llamariamos a la unión de España y Portugal? Iberia? Hispania? Portuña? Espagal?
@@albertomartin7576 La ONU no pinta nada en esta historia. La idea de España la encuentras en cualquier texto castellano desde al menos el cantar de Mío Cid.
Es verdad que piensan en la Hispania que incluye a Portugal, que por vicisitudes históricas no forma parte de la España actual, pero eso no quita que los diversos reyes se intitularan como "reyes de España", rememorando al antiguo reino visigótico.
Eso hasta la unificación de Isabel y Fernando, cuando la antigua idea de España se hizo en buena parte realidad.
@@manueld848 evidentemente, era ironía.
Esa idea de unificar toda la península siempre ha estado ahí. Puede ser que lo evitase precisamente la era de los descubrimientos.
Sin duda es parte de los mitos que nos dieron traumas.
Esto que relata Zunzu fue la verdadera conquista de México.
En 1521, cuando los castellanos tomaron tenochtitlan no existía ningún país llamado México, esa fue la conquista de los mexicas o de los aztecas. Mexico comenzó a existir hasta 300 años despues.
En 1847, cuando la bandera gringa ondeó en palacio nacional entonces ya existíamos como país, esa fue la verdadera conquista ya que desde entonces somos una estrella mas en la bandera del tio sam, fuimos invadidos y esa conquista todavía perdura.
Francia, Bélgica y Austria intentaron rescatarnos de las fauces del vecino del norte pero no se los permitimos nosotros los "republicanos" liderados por Benito Juárez lamiendole las botas a la doctrina Monroe, cuya principal celebración es el 5 de mayo.
La verdad no peca, pero como incomoda.
tampoco habia un pais llamado españa
@@alfredocastellanos6814 No es lo mismo. "España" eran reinos que ya formaban parte de lo que después se llamó España. Tenochtitlán-México no era más grande que el actual Ciudad de México y solo representaba a los mexicas y no a todos los pueblos y culturas que hoy forman parte de México. El México de hoy no tiene prácticamente nada que ver con el territorio que ocuparon los mexicas
@@alfredocastellanos6814 esta afirmación, que incluso se la escucho a Zunzunegui , está totalmente equivocada.
Una cosa es que no exista España como estado moderno y otra cosa es que no existiera como país.
Existía como país, y al principio una España y después "Las Españas"
Que eran Reinos y Virreinatos? Si. Pero es que eso precisamente era un país en aquellos tiempos.
Por cierto Hernán Cortés no le nombra Nueva Castilla.
@@alfredocastellanos6814
En el documento el conquistador explicaba a Carlos V la razón por la que eligió el nombre de Nueva España y le solicitaba su ratificación. El conocido pasaje dice así:
Por lo que yo he visto y comprendido cerca de la similitud que toda esta tierra tiene a España, así en la fertilidad como en la grandeza y fríos que en ella hace, y en otras muchas cosas que la equiparan a ella, me pareció que el más conveniente nombre para esta dicha tierra era llamarse la Nueva España del mar Océano; y así, en nombre de vuestra majestad se le puso aqueste nombre. Humildemente suplico a vuestra alteza lo tenga por bien y mande que se nombre así.[1]
Claro que existía México, México-Tenochtitlán, altepetl que tenía subyugado a más de 400 ciudades mesoamericanas
Zunzu; la parte del tratado de respetar las tierras de españoles y mexiacnos en varias ocasiones no se respeto y se les expulso del territorio, parte de mis ancestros eran texanos y terminaron en el norte de Coauhuila
Muy cierto en lo general pero inexacto en lo particular. Hubo 17 familias pobladoras de la antigua "Villa de San Agustín de Laredo" que en 1848 cruzaron el Río Bravo para permanecer como mexicanos. Incluso desenterraron a sus difuntos para enterrarlos ahora en lo que hoy conocemos como "Nuevo Laredo". Por eso el lema de la ciudad es: "Siempre con la Patria" y se recuerda cada 15 de Junio. Y de que a los que se quedaron de aquel lado les fue muy bien, tampoco exactamente. El último gobernador mexicano de la Alta California, Pío de Jesús Pico, murió en la pobreza y muchos rancheros perdieron sus tierras. El Congreso americano sacó el "California Land Act" y sometieron a revisión los reclamos de los terratenientes en San Francisco durante unos 5 años. Había que probar la titularidad, pero con estándares estadounidenses y hacerlo con los papelitos novohispanos o mexicanos era difícil. Había que usar abogados caros y litigar en San Francisco. Terminaron perdiendo sus ranchos ya fuera ante el gobierno o para pagarle a los abogados.
Lo que pasa es que este señor no es historiador, luego entonces si contenido está lleno de inexactitudes.
@@leticiasalgado7074😂😂😂 como sabes que no es historiador? (Todos los historiadores tienen inexactitudes y errores)
@@leticiasalgado7074 Estas muy equivocada.
Si, ese pedazo de video muestra no estudio el tema granularmente. En las fronteras hay mucha historia, y Zunzunegui me quedo mal.
Juan Cortina en Matamoros, Tomas Sanchez en Laredo y más.
Gracias Zunzunegui por brindarnos conocimiento sobre nuestra historia común. Abrazos desde Barcelona. España
GRACIAS POR COMPARTIR TODA ESTA INFORMACIÓN Y AYUDARNOS A ENTENDER LA HISTORIA
Pues qué carajo.
Es posible que aprenda más en seis minutos qué en seis meses. Algo no anda bien...
Solo hubo algunos puntos de resistencia, los famosos dragones de cuera, que estaban desde California hasta Nuevo México
Con unas cuantas lineas se recompone la historia para bien de la verdad... Esa, la que tanto nos duele aceptar, y que mientras siga lastimando seguiremos rumiando nuestro dolor. Gracias Juan Miguel!
Tiene toda la razón! Hay que cambiar mucho la forma de pensar. Los mexicanos deberían tomar ejemplo de Japón y Alemania, también de mi España y más países, quedaron devastados después de las guerras del siglo XX y han resurgido a pesar de todo!! Tienen que aceptarse como son, una cultura preciosa, mestiza y confiar en sí mismos. La autoestima es fundamental en la vida de un país y para las gentes que lo habitan! Les deseo lo mejor!!!
no estoy de acuerdo...tengo autoestima orgullosamente mexicano y no por eso se dejan de decir las cosas como son..USA si robo el territorio...habiendo o no poblacion mexicana era territorio que estaba legalmente en dominio de Mexico por la sencilla razon de que el territorio administrado por la Nueva España termino conviritiendose en Mexico despues de la independencia. De este lado hay confianza mas no confianza en el vecino del norte
esque los gringos we , son muy listos esos cabrones, no solo nos ganaron a nosotros le ganaron la guerra mundial a francia , alemania rusia japon . @@guillermolopez4676
@@guillermolopez4676reclámalo legalmente
@@guillermolopez4676 Estoy contigo
@@guillermolopez4676 ¡Cuba también, verdad?
Totalmente de acuerdo con que al tratar de construir una identidad se institucionalizó el victimismo. Solo te falto el tratado de cesión amistosa de 1848 por el que Mexico cedió territorios. Y el corolario de ríe en 1849 se dio el balazo de salida para la fiebre del oro, verdadero movimiento de “conquista de norteamerica”.
GraciasZunzu por reafirmar la realidad contra la narrativa. Datos duros contra: pobres de nosotros, si no nos hubieran, si tuviéramos, si no hubiera. A trabajar, a dar gracias por todo lo que tenemos y sin traumas, algún día alcanzaremos un lugar mejor si nos unimos y dejamos de culpar a los demás. Somos un gran pueblo, solo hay que renunciar al los otros tienen la culpa de nuestras desgracias.
CHAZZZZZ!!! madrazo de historia, razonamiento, la peor herencia es no aceptar la herencia que nos tocó
Excelente frase amigo...
Saludos
Cada vez que escucho un vídeo quedo más impresionado por como J.Miguel Zunzunegui aborda el tema y es capaz de asumir una autocrítica encaminada a conocer la Realidad. Ojalá no sólo los mexicanos fueran capaces de asumir y entender esa perspectiva que, aunque pueda ser dolorosa, está más ajustada a lo que podríamos llamar real y dirigida a ser cada vez mejores personas, sino que los españoles hiciéramos lo mismo, dejando de culpar a los demás de nuestros males y trabajáramos por un cambio de ideas y de asunción de errores para mejorar en nuestro auténtico desarrollo, colaborando unos con otros en un mundo cada vez un poco mejor. Mi admiración y enhorabuena a J.M.Zunzunegui
Enhorabuena Juan Miguel por tu canal y por poner los puntos sobre las íes. Creo que la leyenda negra que han inoculado, desde hace mucho tiempo los enemigos de la Hispanidad entre ellos los anglosajones, franceses, holandeses etc, en las venas y los cerebros de los hispanos, ha sido muy efectivo para que nos odiemos nosotros mismos, a través de los libros de texto y no solo en las escuelas sino en las universidades. Lo malo y grave es que ocurre lo mismo entre la progresía española. Un saludo a todos los Hispanoamericanos de buena voluntad.
He escuchado con atención el vídeo dos veces y hay algo que me ha quedado perfectamente claro: EEUUU robó dos millones de kilómetros cuadrados a su vecino del sur. Y lo hizo mediante la violencia y la mentira.
Porque México no es otra cosa, en realidad, que el virreinato de Nueva España después de separarse de España en 1821. Y si en 1819 EEUU había reconocido las fronteras de dicho virreinato, debió hacer honor a su palabra y seguir respetando esos límites tras la separación de México de Madrid. Negarse a reconocer al nuevo país para meter población angloparlante (después de sobornar a políticos mexicanos traidores) no les da derecho a nada, salvo a que se los llame estafadores.
Y ahora me explico porque a los mexicanos se les educa en la idea de que todos son descendientes directos del Imperio azteca, aunque sean más blancos que el Camelo Álvarez. Es, nuevamente, una maniobra de sus "amables" vecinos del norte que saben que mientras se sitúen mentalmente en las fronteras del imperio mexica se irán olvidando que su verdadero territorio de origen reunía el actual Mexico más California, Nuevo México, Texas, etcétera
Por cierto, que no entiendo muy bien a este profesor cuando dice que los mexicanos tenían abandonada Texas y que, de algún modo, eso justifica que se lo robaran sus vecinos. ¿Qué pasa? ¿Es que si yo tengo el automóvil en la calle y pasa mucho tiempo sin moverse me lo puede robar el primero que pase por allí? ¡No, señor! Lo mío es mío, y con lo mío hago o deshago lo que me da la gana.
Te has lucido, señor profesor.
Si tengo una segunda casa y no la habito, es mi casa? o se la puede quedar un visitante??
Se llama 'propiedad privada'. Tú que crees? Aunque supongo que es una pregunta retórica...
Si, los Anglosajones podían hacer lo que quisiesen. Es su doctrina y la seguirá siendo, fue una bendición el haberse apoderado de estas tierras que hoy en día son lo que son gracias a la cultura Anglosajona Protestante. Esas tierras bajo dominio Español o Mexicano serian el mismo vertedero de subdesarrollo, pobreza, corrupción e ignorancia que cualquier otro país Hispano.
@@jigokutensei71 los países hispanoamericanos son ' un vertedero de subdesarrollo, pobreza, corrupción e ignorancia' gracias a tus amigos los anglosajones desde que en el siglo 19 metieron mano en aquellas tierras 'ayudando' a los 'libertadores' a 'liberarlas'.
Bajo dominio inglés y estadounidense se exterminó sistemáticamente a las distintas poblaciones en los distintos continentes para quedarse con sus tierras y recursos (India, Irlanda, África, Australia...). Bajo gobierno español, América fue la joya más próspera y grandiosa de toda la tierra. Lo único que consigues con tu ignorancia y tu rencor es tirar piedras sobre tu propio tejado.
Juan Miguel, cuando se aplica sentido común a la historia da gusto. Mil gracias por tus aportaciones a nuestro conocimiento.
Parece que ni siquiera se entero de la Republica del Rio Grande. Tantas historias de los "rinches" de Texas y otros abusos.
Ojala que estudie el tema, y arme un buen video.
@@Elyisus01 a qué te refieres ?
No hay que traumatizarse, pero tampoco verlo como algo que no tiene importancia. Había poca población mexicana, pero menos aún la había gringa.
Por otra parte EEUU buscó una escusa para la guerra y cometió un genocidio con los indígenas.
En Texas la mayoría de la población si era gringa, ya que el gobierno les permitió la entrada a migrantes para poblarla, esto obviamente le convenía a los gringos.
Ya con los demás estados estoy deacuerdo contigo aunque igual con México esas tierras estaban abandonadas y probablemente si no nos las quitaban lo hubieran seguido estando por lo menos hasta el siglo XX
No porque en tu patio tengas pasto, yo llegue y construya un edificio ahí, eso no me da derecho a hacerlo, era México, por la herencia hispana, de la que somos parte, y por la sangre derramada de todos los seres humanos , que murieron para esa independencia, que no pidió el pueblo!!
¡Muy buena explicación, Maestro!
Saludos Zunzunegui,felicidades por tu programa,si el territorio no fuera mexicano no hubiesen ofrecido comprar a México en tiempos de el presidente Vicente Guerrero en 2 ocasiones no crees?
Que tal Zunzu, la verdad no coincido con la mayoría de tus puntos de vista, creo que te falta familiarizarte con la Historia de la Nueva España, no estaba tan deshabitada como mencionas, California, tenemos ciudades fundadas por Españoles San Francisco, San José San Diego, Los Angeles. Arizona, Tucson. Nuevo México San Juan, Santa Fe, Alamo Gordo, Las Cruces. Tejas, San Antonio, El Alamo.
En Tejas existían 32 misiones y 18 Presidios. Todos ellos al Este de San Antonio, ya que al Oeste eran territorios Indios hostiles, que incluso les tomo varios años a los gringos exterminarlos (Ve la historia de Quanah Parker). De igual manera en los otros tres estados había misiones y presidios con presencia hispana.
La estrategia de la colonia Española era enviar colonias de hispanos, militares y sobre todo Misioneros, que eran los que contactaban a los pobladores de los territorios y los convertían al Catolicismo, les enseñaban el idioma y técnicas de agricultura, oficios etc.
La idea era integrarlos a la Corona Española, no exterminarlos como hicieron los Norteamericanos.
Bueno, ya saben jovenes, olviden todo lo que aprendieron en clase de historia; es más, hay que exigirle al presidente que les pida perdón a los pobres gringos por haberles declarado la guerra en aquella ocasión; ellos tan buenos que son, sólo querían una parcelita dónde vivir, porque ya no cabían en su territorio. Y de paso también hay que pedirle perdón a Iberdrola por no haberles permitido adueñarse de la industria eléctrica mexicana. Ya saben eh... Los gringos no hicieron nada malo, nosotros tuvimos la culpa por no poblar ese territorio 😂😂😂😂😂
Estaria bien hablar del genocidio de la tribus que vivian en Nueva España una vez que EEUU tomo posesión de esa zona.
Que chingona playera mi Zunzu, una gran historia la del batallón de San Patricio, saludos👍
Recuerdo que en otras platicas o libros si eras un poco mas critico con el agandalle de los gringos de esos territorios. Ahora parece que los justificas.
Y este episodio se llama...explotando cabezas...!! Gracias Zunzunegui...sigo aprendiendo...👏👏👏
Como español me siento orgulloso de que España no hiciera como los ingleses acabar con todas los pueblos y expoliar , si no intentar desarrollar y hermanar culturas , así que Viva México , jeje y todos los paises hispanos hablantes
Gracias maestro Zunzunegui.
Totalmente de acuerdo.
Saludos. 🖐🏻
Buenísimo como siempre!
Por fin hay alguien que concuerda con lo que siempre he creído . Qué si el territorio que según nos robaron los Estado Unidenses Americanos ahora esos territorios estarían igual o peor que lo que son nuestras fronteras mexicanas sin productividad olvidada del centro del país.
Bueno si esos territorios no eran de México, mucho menos de los EU.
Se parece mucho a los fondos públicos, como no son de nadie, son de todos POR ESO SE LO QUEDAN LOS POLÍTICOS LADRONES.
Los EEUU , que vieron como les iban las cosas a los del Imperio español , mejor que a sus 13 estados . Promovieron, su independencia , pero a trocitos , como habían nacido ellos , pero envidiaban .
Divide y vencerás .Ahi , comenzó el hundimiento del ya ex imperio español , y su expansión , para ser el nuevo Imperio .
Siguieron usando , el real de a ocho como moneda , por que era la única aceptada en el mundo entero , en especial Asia y Oceanía, y fueron mutándola , al dólar , conservando, muchas características físicas del Real .Ibero América entró en guerras intestinas , y Bolivar , tenía los cojones de decir , que el, luchaba por una América unida , que fue justamente lo que ya era con España.
Lo demás son cuentos chinos , en las escuelas y las cantinas.
Muy buena , su disertación , eminente Sr Zunzunegui . Además , veraz y por ello , de agradecer.
El territorio no estaba desavitado, habian pueblos originarios ni México ni USA tenian derecho a decidir por ellos.
En 1822, con la venia de Agustín de Iturbide, el Primer Imperio Mexicano permitió la entrada al territorio mexicano de TeJas de "300 empresarios" (colonos) sureños (y una minoría norteña) estadounidense, incluso con el "privilegio" de practicar el esclavismo en vías de ser ilegalizado en México, oficialmente en 1829 por Vicente Guerrero (mestizo afro descendiente / indígena) . Meses después comenzó la "invasión de inmigrantes ilegales", tanto yankees como sureños anglos (futuros dixies).
Los imperialistas washingtonianos norteños de la mano de terratenientes y esclavistas del sur orquestaron la agresión vs México (1846 - 48). A la postre, tras el robo del territorio, entre 1861 - 65 el norte industrial se enfrentó al sur esclavista agrícola (incluyendo TeXas).
Los colonos anglosajones que permitió entrar a Tejas el entonces presidente Vicente Guerrero no eran invasores, el les dió permiso.
Y hay más: México expulsa Españoles 1826 si mal no recuerdo y le niega la entrada a migrantes Italianos e Irlandeses ¿ por que ? Por que eran católicos y México estaba gobernado por logias masónicas comecuras.
Así, solito México se empinó para que EU nos quitara medio territorio.
Muy importante lo que comentas, las ideas y dirigentes competentes son los que hacen un pais importante
Territorio mejor administrado por el Gobierno de Estados Unidos. Legítimamente sigue siendo de México, pero hoy está en mejores manos, las evidencias no dejan lugar a dudas.
Y apoco si una persona si es dueña de mucho y los que no tienen. Lo Desean tienen derecho a quitárselo.... Claro que no? Te hace falta tenerle amor a tu país con todo y sus ofensas colectivas apoco el individualismo heredado de tu pasado ateo que nos vienes a predicar debemos aceptarlo? Eres una gran persona y te voy a contar algo cuando yo conocí a los árboles de hoja caduca del norte del país me di Cuenta que en verano el calor en promedio es de 43 grados centigrados y los rayos de sol queman en 1er grado pero si tu te afanas por cualquier razón en hacer un hoyo en la copa más tardas en hacerlo y quitarle las hojas que el propio árbol recuperar las hojas.... así que en verano no es tiempo de quitarle las hojas al árbol hay que espera al invierno de la situación para que se le caigan todas y el sol que entra entre las ramas te acaricia el alma y te reconforta.....
Con todo respeto, esas tierras de mas de 2 millones de km cuadrados, claro que tenian riquezas y muchas, por algo los estadounidenses les tenian ganas, ahi hay inmensos bosques, rios, valles fertiles, tierras para ganado, cientos de kilometros de costa, petroleo, en fin es un inmenso territorio, y ese senor hablando como si el pais no perdio nada jajajajaja ( hoy California y Texas son los estados mas ricos de USA ) y tenian ya mucho tiempo con poblacion mexicana, basta con ver los nombres de las ciudades californianas, texanas, de nuevo mexico, esta muy documentado que estados unidos desde tiempo atras intento quedarse con esas tierras, el robo de esas tierras fue premeditado, en una de las mayores vilezas y atropellos cometidos por un pais, afortunadamente hay otras versiones documentadas, escritas en los mismos diarios de los militares, comerciantes de estados unidos, que narran el real despojo del que fue objeto Mexico.
Grande Juan Miguel. Muy buena explicación. 💪😙
EXCELENTE SEÑOR, COMO SIEMPRE
Zunzu, si bien es un resumen bien apretado, tiene el valor de presentar hechos y devenires reales tanto en lo político como en lo social, descubriendo la realidad geográfica y demográfica.
Sería bueno que se lo hagas llegar al "profesor" Bullo que elabora toda una tesis basada en verdades, medias verdades y falacias. . .
Practicamente se robaron casi toda la America Espanola ❤️ y todavia no pagan por estas Tierras pero ya estamos aqui y asi se van a ir recuperando..
Me gusta mucho escucharlo, pero ahora no estoy de acuerdo con usted. Será que yo no reniego de nuestra ascendencia española, pero ese territorio era de México y así hubiera estado completamente despoblado, los gringos no tenían ningún derecho de arrebatárnoslo. La escasa población no justifica el robo descarado.
No lo está justificando, hay muchas cosas que en la vida "deberían de ser". Pero eso no pasa, entonces explica los "argumentos" contrarios y cómo sucedió en general todo.
Creo que no entendiste el vídeo 😅
Texas no se lo robo EUA , se independizó de México, y fue territorio independiente varios años hasta que se anexo a EUA por elección.
@@repa77777parecido a las invasiones gringas de hoy en día no? Es que quieren independizarse, es que están oprimidos.... Justificaciones, el mismo Dr zunzu lo dice en otros de sus videos, la historia la cuentan los ganadores y esa es la historia oficial.
La ciudad de San Antonio de Texas fue fundada por colonos canarios procedentes de la isla de Lanzarote, desembarcaron en Veracruz y firmaron un convoy de carretas llevando su ganado tardaron dos meses en llegar a la zona de San Antonio, por eso las casas tejanas recuerdan mucho a la casa tradicional canaria. Como curiosidad llevaron desde las islas dos grandes piedras para moler el gofio, una de ellas la perdieron al cruzar un río, la otra está en un museo de San Antonio.
Sólo una aclaración, hombre no todos fueron tan felices quedando bajo dominio yanki, los indígenas americanos que poblaban esas tierras en convivencia con el imperio español, muchos convertidos al catolicismo e incluso hablando español como el caso del indio Gerónimo que era católico y hablaba español, fueron masacrados en muchos casos, se llegaba a pagar incluso por sus cabezas ya fuera hombre mujer o niño. Eso tampoco hay que olvidarlo.
Eso ya pasó , relájense. Ahora corresponde avanzar con lo que ya tenemos en México.
sea cual sea la razón por la que esos territorios pasaron a USA no significa que esté bien que se las hayan quedado y que eso haya sido justo para México, es como si mi vecino tiene un terreno sin fincar y por mucho tiempo no lo usa y ahora yo me creo con derecho de meterme y usarlo, lo mismo si fuera su carro o su bicicleta, el sabe lo que hace con sus cosas y yo no puedo apoderar de ellas con esas excusas baratas
Señor Zunzunegui, es un placer escucharlo, lo bien q explica. Como se aprende.. Gracias por dedicar su tiempo para hacernos comprender y adquirir conocimientos❤
La madre de boadil el pequeño, último califa de GRANADA, cuando salia expulsado por Isabel y Fernando en la conquista de granada, le dijo a su hijo Boadil que se retiraba llorando, no llores como mujer lo que no supistes defender como hombre, pues MÉXICO se deberia aplicar el cuento, que no llore lo que el eligió
Es una leyenda. Nada que sucediera realmente , un cuento bonito y ya está. Se llamaba Mohamed XII y se supone que la frase se la dijo su tía Aixa.
Buen vídeo! ojala te hicieras 100 veces mas viral!!!
En muchas cosas no estoy de acuerdo por que como estariamos de acuerdo con la independencia texana cuando ellos fuaron invitados y ayudados por el gobierno mexicano y ellos no respetaron la no posecion de esclavos, ademas cuando menciona que todo creció por las ideas de los estadounidenses es relativamente cierto por que la fiebre del oro se dio en California donde los mexicanos ya estaban en busca de minas ademas de que la razon de que estuviera despoblado el norte se devio al centralismo ya que hubo asentamientos mexicanos que pudieron resistir la invasión de sus tierras ademas de que llevas una playera del batallón de San Patricio los cuales desertaron por no compartir los ideales estadounidenses
A muchos mexicanos que se quedaron después de la guerra, les fueron arrebatadas las tierras que poseian por medio de juicios.
Estás mal informado, no respetaron a nadie y los corrieron y les arrebataron sus granjas a mis mexicanos que había ahí yo conozco a una familia que se vino a reclamarle al presidente y ya no pudieron regresar porque les quitaron todo
¿Y Filipinas? fueron del virreanto también hay recordar que México llevaba 23 años de independiente no le dio tiempo de poblar la zona si hayan sido ricas esas zonas aún con dominio mexicano
Magnífico Zunzu, gracias por compartir. Un saludo.
Es un muy buen argumento. Tambien muy valido para la situación española actual. Gracias por su trabajo.
Estaría muy bien un capitulo dedicado al Batallón de San Patricio
Una duda, ¿fue similar el caso del Texas mexicano con el Chiapas guatemalteco? ademas de los otros casos de intentos de independencia como república de Yucatán, república de Sonora y república del Río grande (Nuevo León, Tamaulipas y Coahuila).
Excusas.
El hecho es que EEUU declaró una guerra para quedarse con lo que ya había reconocido que no era suyo.
Evidentemente unos dirán que los territorios estaban despoblados y otros que había mucha gente: 200 años después es difícil de saber. Hoy día todos los países del mundo tienen zonas más pobladas y otras más vacías: ¿da eso derecho al vecino para decir, "ah, digo que está vacío y entonces me lo quedo"? Recordemos también que toda la franja central de EEUU está hoy día bastante vacía. Cualquier potencia de desarrollo pujante puede anexionar por la violencia cualquier territorio ajeno, construir allí una industria u otra (que podría construir el dueño anterior si le hubieran dado tiempo) y decir que eso lo justifica.
"ES QUE ESE TERRITORIO CON NOSOTROS ESTÁ MÁS DESARROLLADO, ES MÁS MODERNO" es en el fondo lo que dirían los NAZIS alemanes para lanzarse a conquistar (y esclavizar) a polacos y rusos, o lo que diría ese gángster de NAPOLEÓN para lanzarse a conquistar: que él traía libertad, igualdad y fraternidad (???).
Aparte de eso, ¿seguro que nadie sabía que en California había oro ("descubierto" inmediatamente después de la invasión, o el valor que llegaría a tener el petróleo de Texas? Uno no puede menos que sospechar.
Y que da igual, hijo, puede usted madurar todo lo que quiera: Estados Unidos avasalló a México igual que avasalló luego a Nicaragua, a Colombia, a Puerto Rico, a Cuba, ¿"compró" Florida? (a la fuerza, tras unas incursiones militares de Estados Unidos cuando España, que los había apoyado en su independencia, estaba echa polvo tras las guerras napoleónicas... y yo no sé que pagara nada a España) y avasalló a todo el que se encontró en su camino. Como, por cierto, explica usted muy bien en otro vídeo.
Yo incluso diría que la compra de Luisiana a Napoleón por Jefferson fue inválida, puesto que Napoleón había obtenido el territorio con la promesa engañosa de no enajenarlo a Estados Unidos.
Y luego, se deja usted sin mencionar el que los Estados Unidos en Guadalupe-Hidalgo se comprometieron a reconocer las propiedades de los dueños mexicanos, y después dijeron que no cumplían lo firmado porque no les daba la real gana de tener propietarios que no fueran anglosajones y confiscaron alegremente tierras de mexicanos, de las misiones y de los indios ("algún fraile español": trata usted este latrocinio a gran escala con mucha frivolidad, ¿no le parece?). Más o menos como cuando los nazis se quedaron con las fincas de los polacos que acababan de conquistar (o los musulmanes con las tierras de los hispano-visigodos, o como hacían los romanos allá donde llegaban). Indios que, como se quedaron sin tierras (que España les había reconocido siempre) pasaron a ser considerados "nómadas" y exterminados. Si son "nómadas", es que no son dueños de tierras, y entonces el gobierno estadounidense se las puede quedar para él: buen truco.
En otros vídeos creo que es usted más sensato. Pero en este, el único punto en el que puedo estar de acuerdo con usted es en la reflexión sobre Iturbide.
La pura verdad. Prueba de ello es la situación actual de los indígenas mexicanos. Los pobres viven con décadas de atraso con respecto a sus connacionales mestizos. Y no se ve para cuando el gobierno haga algo por ellos. Digo, algo verdaderamente sustancioso y que abone a futuro en el desarrollo de esas comunidades indígenas y los saque de la jodidez en la que se encuentran.
Por otra parte, es por demás lógico que los mexicanos que se van "al otro lado", lo hacen simplemente porque acá en México no encuentran las condiciones adecuadas para tener, ellos y sus familias, una vida más o menos decente.
Pero bueno. Sigamos llorando por "lo que nos robaron los gringos" hace casi doscientos años y sigamos justificando con eso nuestra mediocridad como sociedad y como nación. Siempre será más cómodo culpar al pasado o a otros de nuestras desgracias, que aceptar nuestros propias deficiencias, equivocaciones, vicios, malas mañas, etcétera.
Saludos
Soy español y considero que su vecinos del norte no respetaron la frontera legalmente constituida con el Virreinato de Nueva España... Esa frontera era la legal tanto con la Monarquía Hispánica como con el ente escindido Imperio Mexicano
Tampoco respetaron a los indigenas de Norteamérica... En la costa atlántica los exterminaron y en Las Grandes Praderas los redujeron a reservas (como si fueran animales)... El mestizaje fue nulo o insignificante
El argumento de densidad poblacional es peregrinó y no es debido a cuestiones climáticas y productivas
Las elites anglos, nunca reconoceran la importancia que tuvo y tiene la hispanidad en esas tierras
Dicho todo esto, respeto su opinión aunque creo que debe revisarla
He aprendido más desde que te sigo en CZcams que en todos los años que estuve estudiando historia en la escuela 😂😂😂😂
Pero no puedes decir que México no próspero y tenía vacías las tierras del Norte cuando literalmente solo habían pasado poco más de 20 años después de declarar su independencia, obviamente iba a ser así pues se estaba recuperando de una guerra, todo bien pero eso fue un claro aprovechamiento gringo ante un México debilitado recién independiente y yo no lo veo como trauma, las cosas fueron como fueron pero no digamos que esas tierras de nuestro lado no hubieran progresado porque nunca se tuvo la oportunidad.
Entiendo totalmente tu punto, pero honestamente, México es un país millonario en recursos naturales, tenemos literalmente TODO para ser una super potencia y no hemos podido como país sobresalir en nada, creo que aún con todo el oro que pudo dar California o todo el petróleo de Texas y demás no habría diferencia alguna, existen paises que no han de tener ni el 10% de nuestros recursos y son potencias, seamos realistas, esas tierras estarían ahí muy guardadas como todo lo demás sin sacar al menos el minimo provecho o igual el.gobierno ya los hubiera vendido comp todo lo demás 😂😂😂, saludos!
@@jimmyrm7497 Pero es que eso no lo sabemos ni tu ni yo, este suceso literalmente cambio el rumbo tanto de México como de USA y México es lo que es a pesar de ello, lo que yo no estoy de acuerdo es dar por sentado que aca ese territorio no hubiera prosperado cuando literalmente no se tuvo la oportunidad, todo bien, las cosas son como son y no por ello somos menos o mas que ellos, saludos.
Buen resumen
Es verdad que esos territorios estaban practicamente despoblados, pero eso no quiere decir que no tuvieran ningun valor o importancia.
La demografía de las naciones Hispanas no es la mejor, eso es cierto, pero tambien está el ejemplo de Rusia, con algo más de poblacion que México, que es el pais mas extenso de la Tierra, y no han permitido que les arrebaten territorio.
Y creo que sería mejor referirse a los gringos como estadounidenses, norteamericanos son desde Canadá hasta México.
Eso de la identidad mexicana, pues es el problema importante y que no se le eche la culpa a España . El imperio mexicano cayó
e Iturbide fue fusilado.
Completa total y absolutamente cierto.
Además si vivias en la Mixteca para que querrías ir a Texas, si era como un mes de camino a pie.
Mejor te que dabas en tu tierra.
Vaya palo!!...menuda lección!!
No se pueden decir más verdades a la cara!!👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Tremendo!!
Es discutible esa idea de que los "mexicanos" dentro de las nuevas fronteras en EEUU hayan visto que les iba ir mejor con los gringos que con los mexicanos, la información no corría igual como hoy y la prueba està con lo que se cuenta que pasó en Laredo que al ver que iban a quedar de lado de EU, descidieron mudarse al otro lado del río Bravo y fundar Nuevo Laredo. Y por otro lado, debemos de recordar que los gringos siempre han querido avasallar a quien no fuera y pensará como ellos. La historia siempre será discutible.
Mi estimado Zunzu. Ahora sí te falló. A diferencia de México que buscaba la justicia social y prohibir la esclavitud, en Texas buscaba los recursos e implantar las esclavitud. Por otro lado hubo varios pueblos que literalmente se trasladaron la sur de la frontera para seguir siendo mexicanos, si gustas te paso las referencias.
Mi estimado Zunzu, ya me estabas convenciendo de que tenías una visión imparcial de la historia, ahora veo que tienes muy marcados puntos de vista muy particulares sin que necesariamente sean lo más cercano a la verdad histórica
El único comentario con cabeza
exacto
Totalmente de acuerdo con este comentario. Este narrador solo da sus propias conclusiones, porque la historia no es tan definitiva como el la cuenta!
El generalizaba, tu solo 'matizas' unas pocas excepciones que se dieron. Y con esto pretendes cargarte a Zunzu lo cual habla mucho de tus verdaderas intenciones
@@kaoporrex No fueron pocas, literalmente se re-fundaron ciudades enteras como Nuevo Laredo.
"Cuenta la tradición que las 17 familias habitantes de San Agustín de Laredo, al enterarse de que la Villa habría de formar parte del territorio estadounidense, decidieron seguir siendo mexicanas y se quedaron en la parte sur del río. Estas familias incluso desenterraron a sus difuntos para trasladarlos y sepultarlos en Nuevo Laredo, para que siguieran siendo mexicanos. De ahí surge el lema de la ciudad: "Siempre con la Patria"."
Sos un genio Zunzu la grandeza de un pueblo esta en su orden y su practicidad, por eso se llevan las palmas los romanos que son el origen de occidente !!!!! saludos desde Buenos Aires
Imperio azteca media 300 000 km²
Virreinato de Nueva España, media 7 657 000 km²
es.wikipedia.org/wiki/Imperio_azteca
es.wikipedia.org/wiki/Virreinato_de_Nueva_Espa%C3%B1a
Eso supone que el Virreinato era 25, 5 veces mas grande que el Imperio azteca. O dicho de otro modo, en el Virreinato de Nueva España cabian dentro 25 imperios aztecas
otros rebajan la medida del imperio azteca:
El Imperio azteca en su apogeo cubría un vasto territorio de al menos 210.000 kilómetros cuadrados, que abarcaba desde Tenochtitlán hasta ambas costas y, más al ...
si esta ultima medida fuese la correcta, cabrian 36 imperios aztecas dentro del Virreinato de Nueva España, en vez de 25.
Si hablamos de todos los territorios que nos han arrebatado los anglosajones de una forma o de otra, a los hispanos, el vídeo le hubiera durado horas... Por nombrar unos pocos, tenemos a medio México, Guantánamo, Belice, Malvinas, Islas Sandwich, Gibraltar, Puerto Rico, Guaján (Guam), étc...
Madurar también es dejar de rendir pleitesía a Juárez, héroe y soldado pero de EEUU, a los verdaderos héroes de México como Miramon o Leonardo Márquez se les tiene en el olvido
Perdon por salirme del tema que chingonas tus playeras donde las consigues sobre todo la verdesita
Donde puedo contactar a esta persona? Me gustaría tener un debate con el, ya que compartimos las mismas percepciones de la historia.
Si compartes las mismas percepciones no hace falta debate. 😂
@@jaimemartin1712 ¿Te pregunte? No. Mantén la boca cerrada, al menos que tengas algo digno de aportar y se pida tu opinion.
SI SEÑOR, HABLANDO LA VERDAD.
ENHORABUENA
Este video y todas las reflexiones escritas, son terapéuticos.
Otra cosa sería si nos dieran esas clases en las escuelas.
Grácias zunzu. 👍
Lo más seguro es que las próximas clases de historia hablen de como el heroe AMLO salvó a México con su gran Transformación 😂😂😂
@@jimmyrm7497
ojalá que no.
Pero si es lo más probable.
🤬🤬🤬🤬🤬
Lo que la mayoría de los Mexicanos ignoran es el que en esos territorios no habían pobladores más allá de los frailes y una pequeña población la cuál no se identificaba como parte de “México” porque como siempre, la población se concentraba en el centro, como hasta el día de hoy
Wow con tsuneki el odiador de México al que considera el peor país del mundo
❤ pequeños detalles que hacen una enorme diferencia 😂
Que brutal se escucha los últimos comentarios del Dr., pero que acertados....
Dr. Zunzunegui, soy mexicano nieto de asturianos y ciudadano del mundo de reciente suscripción a su canal, lo felicito por hablar con claridad de muchos temas que todo mundo debería de conocer, hace pocos días una sobrina me preguntó que sabía yo del budismo y realmente no se nada por eso le pregunto a usted si hay algún video suyo aquí en youtube sobre el tema, gracias por su atención y lo felicito por el magnífico trabajo que hace y como se divierte con el.
m.czcams.com/play/PLefPf432zcMJP-SdIorygotJ7R5T097u7.html
@@ulisesrodriguez4342Gracias por la información que me ha enviado, es un buen material y extenso para analizar y así tener tema que tratar con mi sobrina , excelente día.
La verdad, nunca he entendido el relato victimista de muchísimos mexicanos. Al resto de Hispanoamérica no se lo oigo, bueno, desde Chávez se le oye a Venezuela. No hay nada mejor que culpar al exterior de tus miserias para que la gente no culpe a los gobiernos actuales de sus carencias. Abran los ojos!
Las ideas son la materia prima en toda construcción
Zunzu trae una camiseta de los escasos héroes a admirar que sin ser mexicanos son de los pocos que ha habido en nuestra patria , patria donde ser mexicano es una afirmación ya que somos tan chingones que nacemos en todo el planeta
La historia no cambia mucho, en aquel tiempo como ahora las disputas internas por la codicia, el ego de los caudillos y el conformismo de las masas traen la oportunidad a quienes saben aprovecharla…
Ideas 😅
Y yo que pensé que fue por el oro encontrado en California tan solo un año después de la secesión del estado y que hay del petróleo de Texas?
El petroleo no fue relevante como recurso natural hasta inicios del
Siglo xx; en todo caso, el oro de california se agotó y la industria petrolera de Texas apenas representa menos del 3% de la economía de ese estado; lo que hace ricos a esos dos estados es la inovacion, el emprendimiento, el sistema capitalista y sobre todo, las ideas. Esos son los recursos mas importantes.
gracias por la explicación. España fue un imperio generador, pues creó naciones capaces de independizarse y con estructura para funcionar y una cultura que defender. Luego, desde hace 200 años, depende de ellos cómo les vaya. España estaba acabada para cuando perdió su última posesión de ultramar en 1898. Incluso por esa época nacen movimientos separatistas en la Península Ibérica, que duran hasta nuestros días y están más fuertes que nunca.
Doc. Zunzunegui expliquenos porque somos una Republica y su importancia
En donde conseguiste tu playera de san patricio?
Es de batallón de San patricio
VIDEAZO
Cuanta razón, en el siglo xix y el xx todas las sociedades hispanas hemos sido nefastas, desde España hasta el último pueblo de Argentina o México. Cuando descubramos nuestra identidad y aceptemos lo que somos y hemos sido podremos mejorar, mientras tanto a seguir hundiendonos.