Por qué considero que una colección importante no debe ser intervenida por el Estado
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- čas přidán 22. 08. 2024
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Pondré enlace a esta entrada en mi canal. Está muy bien razonado y defiende los intereses de la numismática.
Buenas! Hablo desde Brasil. Totalmente lúcido, razoável, e inteligentemente fundamentado! O ESTADO nao é a solução! O ESTADO é o problema! Muito obrigado por este brilhante exercício de raciocínio lógico! Saludos!
Nada más que aplausos Adolfo. Ojalá tuviesemos la posiblidad de que esto llegase a nuestros compañeros del Estado y en 30 minutitos les entrase un golpe de lógica. Pensamos que países como Cuba o Venezuela están mucho más atrasados que nosotros en este sentido, pero visto lo visto vamos por el mismo camino.
Tampoco es eso, creo yo.
A mi me parece bien el derecho de tanteo del estado para piezas unicas o de extraordinario valor histórico ya que el vendedor recibirá el valor de mercado y la pieza tendría una trazabilidad garantizada...nunca una colección completa y nunca una nacionalizacion a un justiprecio q marque la administración de turno.
El problema es que siempre será una competencia desleal de parte del Estado. Quizá a nivel municipal o provincial, para fines turísticos o culturales tenga cierto sentido, pero una comunidad autónoma o directamente un Estado Central, es un mecanismo de ahorro forzoso muy grande y en muy escaso contacto con la necesidades ciudadanas.
Creo que es razonable que el estado tenga ciertas herramientas para proteger determinados bienes (de manera muy excepcional y justificada, claro) pero siempre recogiendo que éstos se pongan a disposición de todo el mundo (en exposiciones, catálogos, etc). Si transcurrido un plazo razonable no lo hace, debería estar obligado a deshacerse de ello.
El Estado si quiere que proteja bienes de robos y tráfico, nada más. Ninguna otra "crisis" inventada justifica interveneciones.
Según agencia EFE, el Ministerio de Cultura ha comprado 88 monedas islámicas de la colección Tonegawa por un importe de 214.955,88 euros. Irá destinadas a la colección del Museo Arqueológico Nacional. Salud y Monedas.
Son 92 las adquiridas
Amén!
Yo creo que si al estado le interesa una pieza, que puje y la gane, que se presente como cualquier coleccionista. Ahora...para que quiere el estado 100 monedas iguales? Si no la obtiene, porque prohibir la salida o no de la moneda? Si no tiene personal para qué la compra?. Hace 2 años fui al M.A.N. exclusivamente a ver las monedas y estaba (y sigue) ese sector cerrado. Cómo me gustaria en Junio aparte de la visita guiada al Ingenio de Segovia, una visita a la Casa de Moneda de Madrid en grupo y contigo Adolfo. Saludos
Yo no recibo ni un céntimo, simplemente doy y expreso mi opinión y desde siempre he defendido una modificación de las Leyes de Patrimonio, pero creo que todo Estado debe de defender y proteger nuestro Patrimonio Histórico y Cultural, pero ojo por eso también el Estado debe de dar algo a cambio, aplicación del IVA cultural o exención total.
Como bien digo hay mucho debate.
lo de la prensa subvencionada no iba por ti, obviamente. Sino por El País o el Diario de Almería (creo que era ése).
Un abrazo!!
El gasto no es doble si requisa, es triple! Paga por ellas, deja de ingresar impuestos y tiene q gastar en mantener las piezas.
gracias por defender nuestras elecciones y fuerzos de la vida gracias 🫂
No se puede intervenir lo que no se ve y nadie sabe que lo tienes .........
El estado debe dejar en manos de la gente todo lo que pueda estar en manos de la gente. Son tantas cosas que muchos ni se las imaginan. La propiedad privada, si se ha conseguido sin robo, extorsión o estafa, es completamente sagrada, no se toca. Y los pactos entre particulares, mientras no dañen a terceros, no se tocan tampoco. El mejor estado es como la mejor compresa: no se nota, no se mueve, no traspasa. Pequeño, muy pequeño. Eficaz e imperceptible. VLLC.
Esa colección,se va para EEUU o Uk, fijo....por desgracia.
Al tiempo, saludos.
O al Golfo Pérsico... pero es lo que hay. Seguro que muchos españoles también pujan por ella 😉
Hola buenas.
Creo que todos los que opinen que el estado tendría que expropiar esa colección, que todas sus propiedades sean también expropiadas .
Feliz fin de semana e igualdad para todos
yo no me alegraría de que se expropiase a nadie.
Mal ejemplo de Perú acá no le interesa al estado, es más hay buenas cantidades y calidades altas en USA y Europa, no por que el estado te la va a expropiar sino por el mismo mercado, es más rentable vender afuera en dolares y euros que en soles
Demasiado ultraliberal por aquí por lo que puedo leer y escuchar. Se os olvida que, al menos en España, vivimos en un Estado de Derecho en el que las decisiones gubernamentales no pueden ser tan arbitrarias como algunos quieren creer.
De verdad ,crees que España es un Estado de derecho ?
Mucha suerte.
Me sorprende que me lo diga alguien con esa foto de usuario. En fin...@@miguelangelbroken2368
el término "ultraliberal" no me gusta nada por lo peyorativo del "ultra". Si yo abogo, con argumentos, a favor de la no intervención del Estado no creo que sea "ultra" de nada. Más todavía cuando admito que mi opinión es minoritaria y que también se pueden dar argumentos en contra que son razonables. Si alguien aboga porque haya que pagar más pensiones o que haya que construir más hospitales no se le tilda de "ultracomunista"; pues por las mismas yo no soy "ultranada".
Dicho esto, en ningún momento he puesto en duda que España sea un estado de derecho. De no serlo ya me hubiera ido.
No he pretendido ofender a nadie con mi comentario y si ha sido así, pido disculpas. He utilizado el prefijo ultra como algo meramente descriptivo, calificando así una posición que está más allá del socioliberalismo, espacio que genera amplios consensos en las sociedades occidentales igual que hace la socialdemocracia al otro lado del espectro, siendo por ello ambos muy similares. En mi humilde opinión, la intervención del Estado, siempre bajo la Ley, es adecuada. Yo lo resumiría todo en aquello de “tanto Mercado como sea posible y tanto Estado como sea necesario”.
@
Buenas tardes señores/as.
Dar una opinión ,sin tener en cuenta que no hay un blanco o negro en estos casos , puesto que no hay un precedente exactamente igual es muy difícil.
Mientras escuchaba el Podcast, no podía parar de pensar en un caso que sonó mucho en mi cabeza , porque no podía terminar de tener una idea concreta al respecto.
Ya hace unos ocho años atrás , en mi pequeño país ( no diré cuál , porque estoy siendo tal vez un poco indiscreto , puesto que esto fue sabido entre los del mundillo) .Un coleccionista de monedas de muchos años , logró forjar , como la mayoría de nosotros , una colección muy completa e importante de los pocos años acuñados en nuestro territorio. Con muchas variantes y demás .
Ya un hombre con sus años arriba.
Arreglo una venta directamente con el estado . Supe del monto de la venta , y en ese momento, yo siendo un novicio en la numismatica me pareció una barbaridad de dinero . Los ya más cuarteados en la materia opinaban que no . La entidad ya contaba con estas piezas , pero les parecía una buena idea comprar estás también para guardarlas como un respaldo.
Sigo creyendo, hoy , 10 años después, que esa colección no hubiera alcanzado ese monto en subasta ni de cerca, ni de lejos , por lo específico del país , y allá nadie hubiera podido pagarla tampoco.
Cual es mi definición en este caso . Hoy lo veo bien , aunque es verdad que nadie podrá hacerce con ella . Así que habrá que disfrutarla in situ.
La persona recibió un pago más que correcto .
Con respecto al caso específico de esta subasta , creo que el tema es muy diferente, y coincido en todo contigo Adolfo .
Saludos.
Hay ejemplos en los que el Estado Español ha adquirido colecciones enteras, pero que yo sepa siempre lo ha hecho con el beneplácito del dueño de la colección. En tal caso buena parte de los argumentos que doy en contra de la intervención del Estado se desvanecen.
Buenas tardes, justo que visto el directo y he buscado el motivo por el cual lo hacías. En mi opinión creo que es una medida muy imprudente. Sabiendo que se quiere adquirir la colección en conjunto y que ya hay pujas al respecto si yo fuera el propietario, me autopujaria ( puedo usar a otra persona registrada para hacerlo) y sobreaugmentar el precio de las piezas hasta que me canse. Como bién se ha dicho se ha dicho de intervenir un conjunto privado de gran importancia en el mundo numismático andalusí, si bien puede haber muchas piezas que ya las tenga la administración (Patrimonio historico o arqueológico) que por su incopetencia no lo sepan ya que no tienen conocimientos de causa en la catalogación de las pieza. A ver como termina este culebrón ya politizado...
Yo espero que el culebrón no sea tal y no pase de aquí
Por eso aunque compro monedas en España, mantengo mi coleccion afuera
Estoy de acuerdo en muchas cosas, tienes un don de palabra sabes muy bien maquillar las cosas cada uno tiene un don y repito estoy de acuerdo con muchas cosas de lo que has dicho, pero la solución sería muy fácil claro que una persona que ha coleccionado durante su vida una colección llego un momento la pueda vender, faltaría más, lo que el Estado tendría que hacer es que en la subasta se valorara esa colección para que no haya una especulación un ejemplo si esa colección vale 1 millón de euros igualdad de dinero siempre el Estado tiene prioridad en quedarse una colección de monedas de nuestro país y guardarlas ante la posible compra de un coleccionista del extranjero y que estas monedas salgan de nuestro país en eso es lo que yo no estoy de acuerdo, que se permita un coleccionista de otro país, que eso ya lo hemos discutido O comentado en algún otro vídeo, que yo no estoy de acuerdo en eso porque al final las fortunas de los extranjeros se van a hacer con todo nuestro patrimonio histórico, como ya han hecho durante muchos años que se han llevado de todo por lo tanto es muy fácil la solución si se lo queda un coleccionista del país perfecto pero si se lo lleva un coleccionista de otro país el Estado tiene prioridad y que se haga cargo de la colección, pero como siempre te he dicho valorando la colección que no haya especulación y que el coleccionista de turnos suba porque le importa un bledo me entiendes aló que me refiero Y hay igualdad de puja, siempre prioridad el Estado o un coleccionista del país. Y saludos P.D. de esta manera ni se perjudica el coleccionista que quiere vender. Su colección ni se perjudica al intermediario que hace la subasta y ese patrimonio se queda en el país.
Está claro que no pensamos igual. Pero me parece correcto.
Saludos!!
Estoy descuerdo contigo Adolfo, el estado debe de ser el minimo indempendable para que funcione, para que quiere el gobierno tener cientos de miles de monedas durmiendo el sueño eterno de los sotanos de los museos, y que generaciones enteras nunca veran esas monedas, porque jamas se estudiaran y mucho menos exponer, ademas la funcion principal del dinero (monedas) fue que a travez del comercio pasara de mano en mano y circulara entre las personas y no que se guarde en los sotanos
No estoy de acuerdo que intervenga el estado es muy cierto que una muchas de las veces estamos todos los días buscando algo que no se tiene en la colección y muchas de las veces se descuida d esa familia por coleccionar y ni hablar del factor económico
El estado debe ser mínimo. Centralizar las colecciones es comunismo velado.
pero eso aplica a todo: también tener educación estatal es comunismo velado ;)
quiero decir, que estoy de acuerdo contigo pero eso aplica a cualquier servicio que monopoliza el Estado (incluyendo todos aquellos que la gente "da por buenos": sanidad, educación, infraestructura, seguridad...).
@ menos impuestos, menos 'servicios' y cada uno que decida lo qué hace y dónde va. El equivalente de intervenir colecciones en educación sería un poco prohibir privadas y concertadas. No me parece mal que el estado se dote de piezas pero que puje como los demás.
Y en cierto sentido es asi@
Adicional acá tampoco el estado pide una lista d e monedas que posees, acá la ley es un chiste y poco ajustado a la realidad
Tienes mas razon que un santo pero la tendencia es la contraria. Se hace en todos los ámbitos.
Y una colección media tampoco, eh? 😂
por supuesto
Hubo intervención estatal en lo que respecta a la numismática en Perú?, lo mas cercano que yo se, es que en el gobierno socialista de Alan, se llevo a cabo el Plan Austral (prácticamente fue un robo al ahorro de los peruanos).
P.D. soy bastante novato en esto de la numismática
la legislación peruana es muy restrictiva, pero el Estado Peruano no tiene capacidad de hacer cumplir la ley.
Coincido en todo y te quedas corto , viva la libertad carajo
Desafortunadamente parecen que llegó Fidel Castro a España.
Pero se la van a intervenir o le pagarán su valor ?.
Saludos desde Miami.
Mansur.
No se va a intervenir, espero
No se si se intervendrá o no, pero es un paso más en la misma dirección. @