【Mリーグ2023-24】押し引きが逆?? Mリーグルールと連盟公式ルールについて【堀慎吾 / 内川幸太郎 / サクラナイツ切り抜き】

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  • čas přidán 9. 09. 2024

Komentáře • 105

  • @user-ng7ud1uw4c
    @user-ng7ud1uw4c Před měsícem +39

    沢崎さんって改めて凄かったんだな…

    • @SSFCK
      @SSFCK Před měsícem +9

      絶対に凡人の私だと真似出来ないけど、めちゃくちゃカッコ良い打ち筋で、真似したくなる雀士の方ですよねぇ。

    • @user-kt5qh6sj2k
      @user-kt5qh6sj2k Před měsícem +8

      あの方は異次元

    • @user-ht5kw1oj1w
      @user-ht5kw1oj1w Před měsícem +11

      沢崎さんは押すとき鬼のように押すしな
      ネトマもリアマも場数踏みまくってるから色んなルールに対応できるんじゃね

  • @akaetsu4604
    @akaetsu4604 Před měsícem +40

    プライドが高いように見える内川さんがここまで自分の麻雀以外での弱い部分を晒したんだから、来期どう変化するか楽しみだよ

  • @hpltitus
    @hpltitus Před měsícem +28

    T田「待ち点は、エネルギーですから」

  • @user-dg5yu1ye5h
    @user-dg5yu1ye5h Před měsícem +34

    なるほどな
    公式ルールの違いって、こういうとこに出るんだな。面白い

  • @user-dr3eu2fh9t
    @user-dr3eu2fh9t Před měsícem +109

    内川さん好きだからあえて言わせてくれ
    Mリーグ何年目だよ笑

    • @user-kt5qh6sj2k
      @user-kt5qh6sj2k Před měsícem

      ほんまこれ笑
      初年度ならしていい言い訳だけど、
      さすがに醜すぎる

    • @DORA-yv5qx
      @DORA-yv5qx Před měsícem +5

      このコメントしよーと思ったらあったわ

  • @ucdtks
    @ucdtks Před měsícem +25

    着順勝負が苦手ですって言ってるようなもんで、マイナスになったら巻き返せず、ひたすら徐々にマイナスを増やすタイプ

  • @user-zm3fi4zd9u
    @user-zm3fi4zd9u Před měsícem +7

    メンバーチェンジの可能性があった前期、それがなくなった今期。
    今世間に振り返りを見てもらうのって相当な覚悟と決意があるんだろうね。
    むちゃくちゃ応援してるよ。ガンガンいこうぜ!

  • @ZechsMerquise1
    @ZechsMerquise1 Před měsícem +19

    うおおおおwww 堀さんのツッコミいいです見ていて面白かったです。またルールの違いに違いによるところは勉強になりました

  • @khamsin777
    @khamsin777 Před měsícem +51

    内川さんも渋みたいなイジられキャラでいこうw

    • @user-jp3jk2yz2w
      @user-jp3jk2yz2w Před měsícem +25

      渋はほんとに強いし実績あるからイジれるけど…うっちーは…😮

    • @user-un5bp6eu2n
      @user-un5bp6eu2n Před měsícem +10

      内川さんはちょっとプライドも邪魔しそうだから難しいやろな

    • @user-xd1qs5tg1w
      @user-xd1qs5tg1w Před měsícem +1

      内川さんをイジれるのは渋だけ!

    • @user-xg5yl6qb2k
      @user-xg5yl6qb2k Před 29 dny

      無理じゃないかな…
      意志が有りすぎるのが今までのイメージだけど、もしかしたら渋の存在で変わるかな

  • @user-mi7hn7oo7q
    @user-mi7hn7oo7q Před 24 dny +3

    渋が記録的ラス引いたとき凄んでた内川さんにこの動画を見せたい

  • @zanpan_togekiss
    @zanpan_togekiss Před měsícem +32

    まぁでも勝又さんや寿人さんがMであれだけ活躍してるのを見ると連盟とのルール違いはなんの言い訳にもならんなぁ

    • @user-yv7ew5ny9r
      @user-yv7ew5ny9r Před měsícem +3

      寿人は凄すぎるから

    • @user-ht5kw1oj1w
      @user-ht5kw1oj1w Před měsícem +9

      ルールによって打ち方を変えられてる人は成績残せてるよな
      これは最高位戦の人も同じやけど

    • @user-ul2yg2ki1h
      @user-ul2yg2ki1h Před měsícem +18

      逆にあれだけ他の舞台でタイトル取ってる有名選手がいっぱいいるのにまともに勝ててるのがその2人(と沢崎さん)しかいない時点で相当難しいんだなと思うけど

  • @user-vt8hf6fk2m
    @user-vt8hf6fk2m Před měsícem +3

    このモードの内川さん、めっちゃ好き🤣🤣🤣
    オモロすぎるやろ。

  • @mackey4371
    @mackey4371 Před měsícem +21

    個人的にはルールの違いに対応しにくいのはすごく分かる
    麻雀はものすごく情報の多いゲームで、理屈よりも感覚で処理しなきゃいけない場面が多いから、他の競技に比べてもルール変化に対応しにくいと思う
    今まではMリーガーに連盟所属が多かったから保守的な打ち方が多かったけど、オカ有りの協会勢や大介太のような攻撃的なプレーヤーが増えて、昨年は連盟所属の選手の苦戦が目立っていたと思う

    • @user-ul2yg2ki1h
      @user-ul2yg2ki1h Před měsícem +4

      しかも情報量の多さの割に早く打たないとボロカス叩かれるからね
      そうなると普段の経験でこういう時はこうって反射的に選択することが増えそう
      しかし考えたら叩かれるって異常な競技だよな
      他で聞いたことないもん

    • @DORA-yv5qx
      @DORA-yv5qx Před měsícem

      もともと連盟員で上手いのってうまぶりしない勝又ぐらいちゃうの?

    • @user-fx7by9fg9r
      @user-fx7by9fg9r Před měsícem

      保守的って言葉の使い所を間違えてるわ😂

  • @ryo-jh7vx
    @ryo-jh7vx Před měsícem +9

    麻雀って牌効率も大事だけど押し引きや対局観の方が大事だよね
    牌効率間違うと聴牌逃すとかだけだけど、押し引き間違うととんでもない失点したり勝負どころで加点できなかったり

  • @user-uz6ep8oy5l
    @user-uz6ep8oy5l Před měsícem +8

    渋が箱ラスになった時、素点大事だからって言って注意してたな

  • @pe-tape-ta
    @pe-tape-ta Před měsícem +22

    批判的なコメント絶対来るの分かってるのにちゃんと牌譜検討するの素晴らしい👏

  • @ze-kj6ps
    @ze-kj6ps Před měsícem +6

    1:40 ここの東行けないのは押し引きというより精神的にプレッシャーあったのかなと思ってしまう

  • @user-kl3vg1fk8h
    @user-kl3vg1fk8h Před měsícem +4

    これを見るに、たしかに内川さんは点数ある時イケイケでない時は引いて打ってるんだろうなぁ
    堀さんも言ってるけど、Mリーグのウマオカだと逆の方が良さそう
    来季どんなバランスで打つのか楽しみだな

  • @ts5211
    @ts5211 Před měsícem +3

    台パンの流れ面白いw

  • @golgotougou7436
    @golgotougou7436 Před měsícem +43

    おっしゃることは分かるけど、団体でそれぞれルールが違うのを理由に使うのは少しがっかりした。内川さんは結成当時から居るから何年もMリーグルールに触れてるんだから、さすがに慣れてると思ってた。
    連盟は特にFocusMもあるし、赤ありならWRC-RとかもあるからMに近いルールで対局できる機会が多いんだから。

    • @user-ge9uk5no7e
      @user-ge9uk5no7e Před 29 dny +1

      だって堀さんが協会が有利だって前から言ってるし。じゃなきゃ内川さんも言わないよ。

  • @user-qf4uc1eh9z
    @user-qf4uc1eh9z Před měsícem +10

    内川がんばれーーー!!!

  • @user-ql1zv5lo7w
    @user-ql1zv5lo7w Před 15 dny +1

    最後のシーンで内川さん大好きになりました
    ここまで素直に話せるのは人として魅力有ると思いました

  • @user-eg2yj6ex8c
    @user-eg2yj6ex8c Před měsícem +17

    何故かうっちーの選択雀魂勢の俺からしてもおかしいとこあるのやっぱ今年は相当プレッシャーあったんだな

  • @user-xs1yb1pn1g
    @user-xs1yb1pn1g Před měsícem +13

    Mリーグルールにいまだに慣れてないっておかしくない?

  • @user-et6lj5wn3v
    @user-et6lj5wn3v Před měsícem +7

    内川さんのファンになりました。色々な思いや考えもあったでしょうに、プライドよりも謙虚さや強い思いを感じました。来期は鬱憤晴らして下さい!

  • @user-ed8xz7tp8t
    @user-ed8xz7tp8t Před měsícem +4

    いや、Mリーグ何年目やねん!笑
    応援してます。

  • @user-yu2om7wz3m
    @user-yu2om7wz3m Před měsícem +1

    誠一さんはインタビュー時にビール飲んでるんじゃないかとコメ欄で言われてたけど、内川さんもワイン飲んでるのか?w

  • @user-me1pz9cn7u
    @user-me1pz9cn7u Před měsícem +5

    素人にもバカにされかねないなか、あえて道化を買ってでた内川さんに並々ならぬ決意を感じるし、来シーズンはリラックスして戦ってほしい

  • @zondovo-es1me
    @zondovo-es1me Před měsícem +1

    連盟がプロ団体では最大手だとしても、一般人の多くはネットであれリアルであれ素点より着順がモノを言う環境で麻雀してるのがほとんどだからなあ。素点が偉いルールでのクセがMリーグで出ちゃって、しかもそれが肝心な場面での弱気の虫に見えちゃうとしたら、そりゃあ視聴者からは支持されづらいわな。

  • @user-sl6zd6dm3s
    @user-sl6zd6dm3s Před měsícem +2

    最近のMリーガーゲーム配信したり、本書いたりバラエティに寄りすぎて見なくなったけどこんな感じに向き合ってるの見れるならまた見ようかな。

  • @user-sk9vk5fp3j
    @user-sk9vk5fp3j Před měsícem +10

    渋がデカいラス食った時に控え室で内川が「協会員はでかいラス引きすぎ」みたいなこと言ってて順位点の価値わかってないんだなぁってずっと思ってたわ
    ラスはどこまで行っても素点分しか失わないから着順上がる可能性あるなら押し得なのに

    • @user-wj6pn5pc5v
      @user-wj6pn5pc5v Před měsícem +20

      いやあれは渋も認めて反省してたでしょ
      シチュエーションもデカいラスさえ引かなきゃ何でも良いって状況で-30000点で帰ってきたわけだし
      内川がぶっ壊れたからって過去の発言まで掌返すのは違うわ

    • @user-ul2yg2ki1h
      @user-ul2yg2ki1h Před měsícem +5

      いやあの時はもう着順上がる可能性ないと言っていいレベルになってからも無理して打点作りに行って失点し続けてたから言われてもしょうがないと思うけど

  • @user-nm9lj6qe6c
    @user-nm9lj6qe6c Před měsícem +3

    ルールが違うのは分かったけど、お金をスポンサーから貰いながら5年もやってるんやし慣れたら?

  • @funkystuff1969
    @funkystuff1969 Před měsícem +3

    確かにウッチーはMルールにアジャストしてないなと多くの人が思っているだろうし、堀pも結構遠慮なく言うけどエンタメ込みでしっかり受け止めているところは本当に凄いなと思う。
    長年培ってきた麻雀のバランスってそう急に変えられるものでもないし来季はグチャグチャになるかもしれないけど頑張って欲しいな。
    ただ掘pの「誰に教わったのよ?!」はさすがにちょっと言いすぎだった気がするけどウッチーよく堪えたな。

  • @user-tx3nk9ut9e
    @user-tx3nk9ut9e Před měsícem +7

    流石手牌ウシロマエさん

  • @user-zy6tz2ji4e
    @user-zy6tz2ji4e Před měsícem +1

    後半トップラスうんぬんのくだりあるけど、1戦目は終わってるんだから2戦目の期待値最大目指さないのってプロとしてどうなんだろ?
    あと連盟ルールだと言うほどオリですか?
    麻雀詳しい方返信求む

  • @user-sa098hoi29pof
    @user-sa098hoi29pof Před měsícem

    連盟ルールは原点割れや最悪4着でも良しとする順位点より素点重視なんだよねぇ
    内川さんの判断基準はやはりオアアリルールにはマッチしてないんだろうな
    かといって打ち慣れていないルールのセオリーをすぐにマスターなんてできないだろうし来季も正直変わらないと思う

  • @itaru19841111
    @itaru19841111 Před měsícem +1

    うける

  • @user-ow1ww6cf7p
    @user-ow1ww6cf7p Před měsícem +1

    公式ルールのほうがおかしい気がする。
    順位点がある程度大きくないと何を競ってるのかわからない。

  • @user-nc5mp8ee5p
    @user-nc5mp8ee5p Před měsícem

    これ始まるずっと前から内川の手順は相当一部からは疑問持たれてたな

  • @user-nq9pj9xy3i
    @user-nq9pj9xy3i Před měsícem +2

    普通に連盟ルールでも凹んでる時の方が押した方がよくねーか…?

    • @user-zy6tz2ji4e
      @user-zy6tz2ji4e Před měsícem

      マジでそれすぎる!!大前提言い訳にすらなってない!!

    • @user-wu4zn8oo1p
      @user-wu4zn8oo1p Před měsícem +4

      全面的に同意なんですが、多分みんなが想像している以上に連盟のルールって複雑で、見てる側からすると物足りないルールなんですよね。。
      連盟の試合よく見るんですが、「浮き」ルールというのがあって、これが結構悪さしてるシーンを見たりします。
      この浮きルールですが、素点3000
      0点(Mリーグでいうと25000)を下回らなければ3着でも順位点プラスなんですよ。Mリーグだと25000点持ちで30000点返しなので、3着だと素点▲5と順位点▲10で合計▲15ポイントなんですが。
      言い換えると4着だけが素点を下回ってると、順位点のマイナス全部請け負う形になるんですね。(Mリーグでいうと順位点だけで▲40ポイントを全部受け持つ)
      こういったルールなので1人だけダントツラスの場合、これ以上振り込んで他3人が素点より上で対局終えられちゃうと順位点のマイナスを1人で請け負うことになっちゃうので、高い手、ツモれそうな手が入らなければ横移動期待で静観するもの選択肢の一つなんですよ。
      (誰か素点マイナスになるのを待つ)
      Mリーグルールを見慣れると、順位を重視しないルール故にイライラしちゃうかもですね。。

    • @saronpasu55
      @saronpasu55 Před měsícem

      ​@user-wu4zn8oo1p
      なるほどですね!わかりやすいです!ラス回避ルールとまではいかないけどそっちよりなんですかね!

    • @user-nq9pj9xy3i
      @user-nq9pj9xy3i Před měsícem

      @@user-wu4zn8oo1pたしかに、変動ウマなことを考えてませんでした。凹んでるからと言って押せばいいってもんではないですね!
      (別のルールの話を言い訳にしてるのはよくわかりませんがw)

    • @user-wu4zn8oo1p
      @user-wu4zn8oo1p Před měsícem +2

      @@user-nq9pj9xy3i
      そこなんですよね。笑
      連盟ルールだと内川さんの考えが正しいのでしょうけど、
      4年やってて理由がMリーグルールに適合できてないって…応援してるだけにちょっと悲しくなっちゃいました。
      もう頭凝り固まって臨機応変な成長出来ませんって言ってるようなもんですからね。。
      負けが込んで自信なくしながら打ってた。来シーズンは大丈夫!期待しててくれ!
      くらい聞きたかったです笑

  • @user-sp5lp2pp9g
    @user-sp5lp2pp9g Před měsícem +22

    プロに下手とかいう神経が分からないわ。特に公式の動画まで書き込む人たち。この人は強いみたいな前向きな書き込むはすきだけどね。内川さんは新しいシーズンは頑張れ。応援しるぞ。

    • @user-wy8jw1zt6e
      @user-wy8jw1zt6e Před měsícem +4

      分かります!
      プロにならない人が、人生かけてやってるプロに対して下手とかいうのは違いますよね。
      そもそも内川さんは、会員数が1番多い連盟のA1リーガー。弱いわけがない。

    • @saronpasu55
      @saronpasu55 Před měsícem +4

      麻雀プロは誰でもなれるからね。。。

    • @user-fx7by9fg9r
      @user-fx7by9fg9r Před měsícem +2

      麻雀プロは君でもなれますよ😂
      算数くらい出来るでしょ?

    • @user-sp5lp2pp9g
      @user-sp5lp2pp9g Před 28 dny +3

      ​@@user-fx7by9fg9r
      誰もが連盟のA1にはなれないよ。どれだけ難しいことか。協会のA1も激戦区。もっとリスペクトしようぜ。

    • @user-fx7by9fg9r
      @user-fx7by9fg9r Před 28 dny

      @@user-sp5lp2pp9g
      麻雀同好会にリスペクト?笑うわ😂
      組合費を払って麻雀を習っているのが各団体の現状でそれをアマチュアって呼ぶ、。
      A1が難しいって?そりゃただの確率の問題
      で有象無象から組合費を吸い上げたいから人数だけ増やしてる結果
      実態はマネージメント斡旋はあるものの個人で売れなきゃ稼げない実質タレント業務よ

  • @user-nl8ei7yo9n
    @user-nl8ei7yo9n Před 28 dny +1

    女流枠の人ですか?

  • @boiledhard349
    @boiledhard349 Před měsícem +16

    好感度は上がるけど、弱さを晒し過ぎやろw

    • @juntakyoto
      @juntakyoto Před měsícem +4

      今後の成長に繋がれば…

    • @user-md8dm6lq7d
      @user-md8dm6lq7d Před 23 dny

      むしろ言い訳ばかりで好感度が一番下がった

  • @user-tv8ew8pe8l
    @user-tv8ew8pe8l Před měsícem +1

    リスペクト、リスペクト、リスペクト・・・。(笑)

  • @user-zu9jb8ye6w
    @user-zu9jb8ye6w Před 26 dny

    コイツとかマツガセとかビビりすぎなんよ

  • @user-kp6cj2yl2k
    @user-kp6cj2yl2k Před měsícem +1

    点棒無い時に行って箱ラスになる協会の人いるよなぁ

  • @user-ct5mg3yf9x
    @user-ct5mg3yf9x Před měsícem +17

    言い訳多すぎる

  • @user-ln7gd3wv7u
    @user-ln7gd3wv7u Před měsícem +12

    ルール違うなら対応しろよ。聞いててこれじゃ支離滅裂な打ち方するおもたわ

  • @user-nv3qt5nv3c
    @user-nv3qt5nv3c Před měsícem +1

    内川さんって麻雀下手なんですか?

  • @user-xk7kj4ts5n
    @user-xk7kj4ts5n Před 29 dny

    まあ、内川さん前から弱いで有名だったけど、ここまできたら面白い!😂

  • @ya-mamm
    @ya-mamm Před měsícem +5

    ここにコメントするより本配信にコメントした方が本人に届くと思うぞ?

    • @zanpan_togekiss
      @zanpan_togekiss Před měsícem +13

      本人に届けたくないからここで言うんでしょ
      テレビの前で野球選手に今の取れよーって言うような感じや

    • @ya-mamm
      @ya-mamm Před měsícem +7

      @@zanpan_togekiss 何の意味もないことをしてるって事?

    • @zanpan_togekiss
      @zanpan_togekiss Před měsícem +2

      @@ya-mamm娯楽ってそんなもんでしょ趣味とかない人かな?

    • @ya-mamm
      @ya-mamm Před měsícem +2

      @@zanpan_togekiss w

  • @7ocrock
    @7ocrock Před měsícem +8

    言い訳多いなww

  • @shouterchannel5789
    @shouterchannel5789 Před měsícem

    そんなん言い訳やと思うけどな

  • @user-ps4nf3im3o
    @user-ps4nf3im3o Před měsícem +8

    自分のことなのにどこか他人事のような言い草
    言い訳ばっかだし、もうダメでしょ

  • @全力ショーター
    @全力ショーター Před měsícem +3

    今回の牌譜に限らず、素人目線から見ても内川さんひよりすぎでは?

  • @user-dq5eb6xx8z
    @user-dq5eb6xx8z Před měsícem +3

    巷の雀荘に通い詰めてたり雀荘で働いてたりした経験があるならMルールと近しい麻雀なんて飽きるほど打った経験があるはずなのに、今更ルールを言い訳にするのはダサすぎます。。。

  • @Bpagmgmgmgdgdgd
    @Bpagmgmgmgdgdgd Před měsícem +1

    渋に土下座してください😊

  • @user-nt2nr1xn5m
    @user-nt2nr1xn5m Před měsícem +6

    言い訳しかしとらんなこいつ。サクラナイスは内川さえいなきゃバランス取れた良いチームなんだけどな

    • @sasakiy2431
      @sasakiy2431 Před měsícem

      内川→強い人に変えたら、Mリーグのバランスが壊れちゃうからしゃーない

  • @taku8002
    @taku8002 Před měsícem +3

    Mで何年やってんだ?😓初期メンバーだよね?それで慣れてないってなんなん?😓言い訳ばっかり😓早く席を譲ってあげて下さいな😓

  • @user-fl7bf4zn5y
    @user-fl7bf4zn5y Před měsícem +5

    無茶な言い訳だけ見苦しくなるからやめて欲しいな

  • @7jtpmyw
    @7jtpmyw Před měsícem +6

    ルール違いに対応できてない。
    じゃあもうやめてくれwww
    一生偉そうにしてるの見てる側がしんどい

    • @user-ul2yg2ki1h
      @user-ul2yg2ki1h Před měsícem

      偉そうか…?
      わざわざこんな配信して隣の人からボコボコに言われて反省してるようにしか見えんが

  • @やまかん-b2p
    @やまかん-b2p Před měsícem +5

    Mリーガーとしてプロを名乗るならもう少し麻雀を勉強してほしい。上手くなろうとする気持ちが見えない

  • @user-wm5kw9ie7p
    @user-wm5kw9ie7p Před měsícem +2

    こんだけ潔く言い訳してるとツッコミ所が難しい🤣とにかく来シーズンはアジャストしてくださいよw何年目選手なんですかww

  • @asdf5874
    @asdf5874 Před 26 dny +1

    Mリーグ何年目だよ今だにウマも理解せずに打ってるって意味分からん

  • @user-tl5yd7hw6d
    @user-tl5yd7hw6d Před měsícem

    7:12 Mリーガー内川vsコメント欄内川