ВЕРУЮ, ИБО РАЗУМНО? ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ (Панчин, Мумриков) //12 сцена
Vložit
- čas přidán 4. 06. 2024
- Научитесь анализировать данные, чтобы вырасти в карьере или сменить профессию ➡️ clc.to/o3Abog
Скидка 45% на обучение по промокоду СЕРАФИМ
В новом выпуске #12сцена биолог Александр Панчин и преподаватель естественных наук протоиерей Олег Мумриков обсуждают теорию эволюции, догматизм верующих и «идеального Бога» атеистов.
00:00 - ИНТРО
00:50 - Что такое теория эволюции?
08:20 - Есть ли противоречия между христианским и научным взглядом на эволюцию?
13:00 - Была ли смерть до грехопадения?
18:36 - Нуждается ли христианство в «подпорках» в век науки?
20:26 - Адам и Ева первые люди?
42:07 - Мы в матрице? «Идеальный Бог» атеиста
47:02 - Есть ли Богу дело до наших молитв?
53:29 - Как произошел человек?
57:35 - О сотворении мира
1:11:51 - Вера - ошибка мышления?
1:24:00 - На каком основании мы верим/не верим?
1:33:50 - Препятствует ли Церковь развитию науки?
1:43:20 - Какие вопросы стоят перед эволюционной биологией?
1:44:25 - Какие вопросы стоят перед Церковью в связи с развитием науки?
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @serafim-channel
Съемочная группа:
@alekseev_films
@asanov_alex
@lossskutov
@kolymanov
@saulidi
Видеопродакшн - obektivno.pro
ПОДДЕРЖАТЬ КАНАЛ РУБЛЁМ -www.donationalerts.com/r/12_s...
По вопросам рекламы/сотрудничества - serafimchannel6@gmail.com
![Eminem - Houdini [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/22tVWwmTie8/mqdefault.jpg)
Спасибо за приглашение. Мне было интересно выступить :)
Александр, спасибо за ваш визит к Серафиму! Ждем вашего диспута с философами касательно аксиоматики материалистической картины мира =)
Александр, присоединяюсь ко всем благодарностям и лучшим пожеланиям. Слежу за Вами в ютубе и соцсетях. Вас всегда интересно слушать, и брать на заметку многое из сказанного.
@@caracarton спасибо!
Александр! Мой восторг о том как вы рассказываете просто о сложном.
Мне кажется, вы были как никогда сильны в этой дискуссии
Панчин говорит по существу, анализирует сказанное собеседником, а ответы батюшки можно хаотично перемешать в любом порядке и ничего не поменяется
Верно! Панчик красава, поп ни о чем!
Еще раз убеждаюсь в узколобости атеистов . Если непонятно и не по их мнению значит это вода . Панчин узколобен . Он не может мыслить шире . Его с философом посадить дискутировать и будет видно где человеческий ум , а где примитив биологический . Одно его про лейкемию настолько наивно что понимаешь что далее биологии и генетики ему нельзя лезть .
@@user-ri4vl6ho3d ха-ха смешно сравнивать реальную науку биологию с балабольством философией.
@@sedoy187 наука без философии - ничто, потому что принципы научного познания основаны на философии сциентизма.
@Jirayr Mariam Marabyan кто ищет правду тот не верит в сказки
Поражаюсь моральной стойкости Панчина, мало кто смог бы так спокойно принять аргумент про лейкемию, которую высказал Мумриков
Глядя на Панчина и его реальное переживание вопросов, у меня создалось впечатление, что во всех параллельных вселенных не обошлось без рукоприкладства))) А мы с вами счастливчики и наблюдаем самый добрый вариант.)))
@@H_3D Панчин бы слег от одного удара этого попа или кто он там, лол
@@mainbasedУ Панчина 15 лет бокса за спиной.
@@morlok_1234. сейчас у него только 15 ежедневных походов во вкусно и точно в спине
Кстати по Библии поп сам должен щëки подставлять.
18:35 "Это было придумано давно, а значит правда" - Шикарная логика! 👌
В оригинале звучит: "это было давно и неправда" 😁
Всё что придумано по определению неправда ? Мы ( люди) на минуточку так мир познаём. Пытаясь объяснить мы вынуждены придумывать и принимаем белее подходящий вариант, в науке или нет значения не имеет.
@@OLEGM74 согласен, и «более подходящий вариант» здесь важен. По каким критериям это определить? Кому-то возраст больше подходит, кому-то комфорт… поэтому и спорят.
@@OLEGM74 он имел в виду, что давность не прибавляет правдивости высказыванию
@@planet4247 я его понял. Но начало фразы о выдумывании имела подоплёку что верующие сочиняют на ходу . От того и был ответ что к данному отрезку времени не ивеет эта фраза. Вы тоже это услышали? Если да, то и бестолково само выражение в шапке поста.🤷♂️
Господи, спасибо тебе за Панчина и Дробышевского
и Черниговскую
И Тимонову с Кураевым))
Ахаха, спасибо науке и учителям, которые воспитали такой интерес к жизни в этих людях)
Да, ребята угарные, особенно Дробышевский, считающий, что он преподает рациональный подход к бытию)
Не за что
- Рэбе, а какие божественные чудеса ты видел?
- Шел я раз в шаббат по улице и нашел кошелёк. А поднять ведь нельзя. Начала я усердно молиться и случилось чудо: вокруг шаббат, а у меня четверг.
108 лайков...
Там длиннее анекдот)
@@Egor-Mihalin87. Длинные не читают...
Панчин говоря о Всемогуществе Бога не понимает и не желает осмыслить критически, что это как раз проявляется В НЕИЗМЕННОСТИ СЛОВА Бога!!! А он сам врёт и изменяет свои слова, и даже готов принять прямо противоположное тому, о чём говорит в разное время своей жизни, и потому ЖЕЛАЕТ Всемогущество привести к профанированию.
@@Post_Nik береги свои чувства, верующий, они находятся под неусыпной полицейской охраной. Постарайтесь не расплескивать ваши сверх ценные чувства на окружающих, окружающим бывает от этого неприятно.
"Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к богу. Потому что творит добро, не ожидая награды. В отличии от верующих лицемеров" - Ханс Кристиан Андерсен
jest tolko odno no-jesli ty ne verujesh boha to vsia tvoja zizn s totski zrenia biblia zakontsitsa v adu,ty mozes byt prestupnikom,nasilnikom,ubitsa,manjak no popadjosh na nebo jesli poprosish prosenia za greh,a tselovek ne veruisi no delaiushi dobro nikogda tuda ne popadjot-eto sut biblia i tserkov.boh takoi egoist kakih ljudei na svetete malo-on ne za dobro skazet spasibo a za to veren li ty jemu,hot ty i delal zlo.
@@romanissai4119Что то на датском 😪
Андерсон не сказал главного: думающий атеист в конце концов встречает Бога.
@@PavelLemke
- Иисус, там пришли думающие атеисты. Говорят, верующие сказали, что с тобой надо встретиться в конце каких-то концов.
- Паша, скажи что меня нет.
@@dmitriibataen5581 Вряд ли вы зарабатываете юмором.
Впервые при просмотре мне захотелось обнять и поплакать с совой, которую уважаемый батюшка со стеклянным взглядом старательно натягивал на глобус, а она то сползала, то не натягивалась... бедная сова, так ее еще никто...😂
Лучший комментарий, который и описывает мои вибрации мозга😂 Завидую выдержке Панчина
Именно эти чувства я испытывал при просмотре.
Отличный коммент 😂
Именно так и выглядит этот ролик: Панчин просто говорит по факту. Поп насилует сову глобусом. Хотя нет, не глобусом а твердью земной))))
Особенно в вопросе догматов проявилось.
Обо всём можно в принципе беседовать, но никакого второго пришествия! .... мало ли что он сообщит, а вдруг бизнес прикроет. Бог он конечно всемогущий, но не по части денег нашего бизнеса.
Я в последнее время увлёкся астрономией и хотелось пару слов сказать по этому поводу. Это конечно хорошо, что духовный отец отец цитирует Кеплера, потому что Кеплер - это гигант научной мысли. Это говорит о широком кругозоре духовного отца. Но после того как Кеплер отправился в лучший из миров прошло несколько столетий и астрономия не стояла на месте. Кеплер не имел технических средств для исследования космоса, а у нас они есть. И сейчас учёные видят как на расстоянии миллионов и миллиардов световых лет формируются новые галактики и новые звёздные системы. То есть буквально видят газо-пылевое облако, в центре которого находится протозвезда, а вокруг неё вращается диск из вещества, которое даже имеет неодинаковую плотность, то есть уже сейчас видно, где в более густых участках через миллионы лет сформируются будущие планеты. Так что, если бог действительно существует, то у него трудовая деятельность не исчерпывается библейской шестидневкой, он продолжает пахать как раб на галерах уже многие миллиарды лет.
Ни ведущий, ни оппоненты друг друга не перебивают. Каждому дают закончить свою мысль.. Поразительно! Я даже уверовал в существование конструктивных и интеллигентных дебатов.
Да тут такое обычная обстановка
потому что панчин воспитанный человек!!! хотя и атеист! а среди верующих к сожалению...
@@user-qw4bu2ue4y верующие может и воспитанные, но тупые
Перебивают изредка
@@user-qw4bu2ue4yсреди любых есть и воспитанные и невоспитанные. :)
Я балдею от настолько сдержанной, уважительной и спокойной беседы людей, чьи взгляды диаметрально противоположны. Вот что значит культурные люди. Прямо высшая школа дебатирования. Под впечатлением.
Бог это Истина, - всё остальное это Ложь.
- тема с бородой.
Где в надменной ухмылке Александра уважение к церкви и к вере?
@@osorisan1330 ну, это лично ваше восприятие его улыбки.
Александр в целом очень сдержанно себя ведет, учитывая тему. Потому что с его (научной) точки зрения эти все обсуждения очень смешны.
@@maxwellok4148 Наука ни коем образом не занимается вопросом доказательства существования или не существования Бога.У нее совершенно другие задачи ,а все аргументы Александра не более чем его личные убеждения ,иначе как объяснить тот факт,что учёный мир делится на людей верующих и не верующих.Ко всему прочему ,Александр очень скудно изучил христианство ,похабно скудно для такого диалога.
@@osorisan1330 даже не знаю серьезно вы или нет.
Наука не занимается, кто об этом говорит?) в еще наука не разоблачает сказки народные, мир Толкиена и Марвел.)
Ученный мир не делится на такие категории. И Александр затронул тему верующих ученных. И думаю у него познания в религии сильно больше ваших (и моих).
В этой беседе был затронут вопрос «смертельные болезни детей». Учитывая ваш апломб, хотелось бы услышать ваше мнение почему болеют и умирают миллионы детей? Учитывая концепцию, что Христос своей кровью омыл первородный грех людей и люди рождаются Безвинными. И правило «наказывать до 4-го колена» было отменено Христом и была новая эра «любви». Как так получается? Что вообще может Всемогущий Бог?
Вот чем и отличаются верующие в бога от атеистов. Верующие могут спокойно смотреть на умирающего ребенка, будучи уверенными, что это есть воля бога. А неверующий начнет искать выход.
Классно по одной черте поведение человека в такой ситуации определять. Но все же по ощущениям смерть ребенка если тебе безразлична,то это уже проблемы с головой. И по моему уж лучше пытаться что-то сделать, чтобы его реанимировали. А человек верующий наверно будет отчаливать грехи ,думая ,что он в чем то провинился. И это абсолютно нерационально.
Это какой-то позор🤦
Глупости. В Библии написано прямо противоположное.
бойтесь верующих, ибо у них есть бог, который им прощает любые преступления
Не всегда. Есть атеисты которым и так будет пофиг на ребёнка, а есть верующий который будет бороться за жизнь ребёнка. Не льзя всех под одну критерию. Потому что это все люди , а люди все абсолютно разные. Верущие и атеисты могут быть как одинаковые так и разные.
Спасибо большое священникам! Они хотя бы своим примером и образом жизни заставили меня ещё в детстве задуматься, что, по всей вероятности, бога нет.
Нет в православии догмата о непогрешимости священников.
@@rrtype482 я в курсе. Если что, то я в теме - утреннее и вечернее правило помню наизусть до сих пор.
@@polyglotcat тогда как пример и образ жизни священников повлиял на то, что Вы не верите в Бога?
Спасибо ведущему, который не занимает позицию, а корректно и очень профессионально модерирует разговор
Нуу. Сам факт того что он православный автоматически делает ему определённую позицию. Наглядный пример в ролике про православного католика и протестанта.
@@user-aristotel мне кстати как раз показалось, что ведущий больше Панчину импонировал.
🤣
"Болезнь была ДО грехопадения, но она является СЛЕДСТВИЕМ грехопадения..." Шик!
Это диалектика
Ну тут все просто, они верят что бог знает все, в том числе и будущее, и вот он был в курсе что будет грехопадение, и предусмотрел вариант болезней)))
Т.е. свободы воли нет и всё предрешено? Вот будет грехопадение и всё тут! Иначе и быть не может!
@@user-fb8vo6fv1m видишь ли "священное писание" оно такими парадоксами просто напичкано, но да, именно это я и написал, плюс тут не совсем про писание, а про интерпретации разных священников)))
@@user-fb8vo6fv1mВ этом и фокус:свобода воли есть,но только для человека разумного.Алкоголь и табак разрушает здоровье,но люди это производят и употребляют.Сами выбрали!
Вокруг лейкемического ребенка чувствуется не святость, а бесконечная боль, а если он становится неизлечим - отчаяние и депрессия. Умиротворение после погребения такого ребенка - это уже вообще извращение какое-то, как можно этого священника подозревать в человечности после такого?
Добавлю. Я - отец, уже бывший, такого ребенка.
@@user-ln9om3ke6t😓 держитесь, и представить не могу😢
Эти же аргументы приводил средний брат младшему у Достоевского в Братьях Карамазовых
Отчаяние это отсутствие Бога. Боль будет, несомненно. Про умиротворение и речи нет. Один святой поминал по помяннику 3000 имен каждый день. И за каждого он ощущал некую боль. ежедневно.
@@poijol47 А ребёнку, родителям от этой его медитации и боли легче чтоли??? Вы про бога расскажите жертвам маньяка Фишера...
Просто потрясающая беседа, Панчин максимально логичен
Священнику тоже спасибо
Ведущему респект за потрясающую неангажированность!
"Если бы мы это щас придумали - это одно, а если это до нас придумали, то это Истина"...
Предки все знали😀
😅😂
Нет, вы неправильно поняли, там сказано о том, что веками и до нынешнего времени это говорится
@@VasilyVasily он сказал точно тоже самое просто без указывания временных рамок
@@gusteyigor где там такие слова?
Модератор дебатов, моё уважение!
Как давно я не видел настолько адекватного, беспристрастного, и внимательного ведущего!
Сами дебаты были прекрасны, но от тебя я кайфонул отдельно, потому как таких ведущих сейчас по пальцам одной руки можно пересчитать.
100%
Согласен, спасибо ведущему за качественную работе.
По сравнению с Мацаном из "Не Верю" (передача такого же формата на ТВ Спас) - просто образец ведущего дебатов.
Из мелких недочетов, пожалуй, только слишком толстый наброс в заключительной фразе о место похорон Дарвина.
+
@@Konservator69 на Спасе ведущий банально работает в паре со священниками: перебивает их оппонентов, не даёт им закончить мысль; уводит разговор в сторону, а иногда прямо затыкает человека, когда позиции священника что-то угрожает.
Из-за этого смотреть спасовские "дебаты" откровенно противно. Сразу видно, что ведущий- ангажированный непрофессионал, основная цель которого не организовать приличный дискурс, а всеми правдами и неправдами предоставить преимущество представителю православия.
Здесь же- совсем другое дело. Обе стороны высказываются не перебиваемые ведущим, который равно и оказывает поддержку и оппонирует как сторонникам религии, так и её противникам.
На спасе точно невозможно смотреть, дробышевский там был, вообще не дали сказать больше 3 слов подряд
- А почему дети умирают?
- Рядом с умирающими детьми есть аура святости!
...
"От кровати ребенка умирающего от лейкемии ты идешь совершенно успокоенным, умиротворенным. Или после погребения такого ребенка"
ЗАЧЕМ Я ЭТО СЛУШАЮ?!
"идешь совершенно успокоенным, умиротворенным" потому-что дзинь, дзинь после этого в кармане.
ну так потому что это божественная жертва это знак что богу угодна эта жертва и надо больше лейкемических детишек
Это кошмар
В отличие от учёного, священник хоть и не придумал лекарство от болезни, но проявляет определённые действия, чтобы утешить умирающего и помочь болящему (даже и посидеть рядом). Панчин сказал, что он бы изобрёл вакцину, если бы встретился с таким больным человеком. Но он знает, что есть больные дети, но почему-то ничего не предпринимает, хотя называет себя учёным. Мы часто критикуем, но сами ничего и не предпринимаем. А жаль людей, которые только критикуют, но принимать действия, к сожалению, не хотят.@@anonymousNouname
Может быть так хочет Бог что бы помочь тебе …
Действительно мое уважение ведущему. Не дает уходить от вопросов, беспристрастен.
Ведущий, это пример того, как нужно вести подобные беседы. Спасибо.
Я думаю верующим не понравится ваш комментарий. Тут похоже двое против одного) нападок на Панчина не хватает)
@@88Lomonosov я, как атеист, увидел, что ведущий скорее всего верующий и помогал он как раз таки священнику.
@@QwerTy-jn4ex Сегодня придерживаться одной или другой точки зрения - это третий класс, вторая четверть! Есть Высшая Энергия Творения и есть эволюция! Последние тысячи лет идёт эволюция сознания человека. Религии были даны людям которые жили тысячи лет назад и стояли на низшей ступени осознания! Эволюция по Дарвину действительно имеет место, но слишком упрощает всё сложное в этом мире и тоже не отвечает на современные вопросы! Смотреть это невозможно людям которые пошли дальше в своем сознании... Это всё равно,что учёному математику слушать спор про математику учеников 1 и 3 класса, которые спорят что важнее : сложение и вычитание или таблица умножения... Невыносимо... Учёному понятно что и то и то важно, но главное что под этим понимать! Не надо молиться на сложение и вычитание, главное научиться пользоваться этими знаниями!!!!
@@user-wi5gb3ih1l беру первые слова вашего комментария и все, дальше читать бессмысленно: "Есть высшая энергия творения ...".
Вопрос. Где она есть, как ее увидеть, посчитать, измерить, спрогнозировать?
Ведущий чекист походу их проект
Панчин, как и всегда, замечательный! Внятно, по фактам и вежливо))😊
Только он не очень активно загонял попа в угол. Играет часто по его правилам, отвечая на его бредятину.
Капец, поп такую ахинею загоняет. Будто слушаешь душевнобольного, которого понесло
@@Storm-V мне понравилось что на любоую просьбу как-то обосновать какие-то вбросы из церковного эпоса, он всегда говорил что-то вроде "ну как же, Святой Пигидий такой-то в таком-то веке писал... " и далее это аксиомируется.
@@Borealopelta Ну это классика
Панчин столько глупости произносит, что если бы священник опровергал КАЖДЫЙ его бред и собственное противоречие, то нужно было бы останавливать Панчина после каждого предложения. Но что самое интересное, что сам Панчин признаёт, что если бы увидел факт претворения воды в вино, то это изменило бы его собственное мировоззрение. Но! Есть одна проблема, когда люди как раз и имеют эти свидетельства, которых не видит сам Панчин. И ещё, сам Панчин не понимает, что где-то в соседнем городе присутствует другой "Панчин", который не видел этого чуда и на смех бы поднял ЛИЧНЫЙ ОПЫТ Панчина, удостоверившегося лично в подобном чуде.
@@Post_Nik Что в этом нелогичного? Он говорит про свои собственные взгляды - его бы это могло переубедить и он бы начал копать в этом направлении. Но все также на на научной основе. Он не связывает свои личные убеждения с научными доказательными исследованиями
Комментарии про святость детей больных лейкемии вызывают прям агрессию.... Ужасно, что люди так думают
Не злись , пойми низкость ума людей которые так говорят . Они глупы настолько что верят бездоказательно во что то …. Прийди к понимаю этого и все …. 😊😊😊😊
Вот именно надо было сказать правду что дети больные лейкемией это всего лишь кусок мяса случайно получивший сознание который живёт для того что бы завтра сдохнуть.
Вот бы им святости прибыло.
- Батюшка, так в библии не верный, с точки зрения науки, порядок сотворения.
- Да. Но если по другому посчитать и с точки зрения поэзии, то сходится!
Браво!!!
На самом деле батюшка просто не готов был ответить. Да он и не совсем так ответил, как вы представляете.
В чём проблема растений прежде светил? Что растения без света не живут, насколько мне известно. Так вот слова "да будет свет" прозвучали до того, как появились растения. Каким образом свет был до светил? Ну тут уж кто знает. В конце концов эта история с точки зрения земного наблюдателя. Может атмосфера была плотнее, как на некоторых небесных телах. То есть свет проникал, а конкретных очертаний светил было не видно, как при сильной облачности. Тут можно только гадать.
Знал ли это священник? Знал, конечно. Просто не сообразил.
@@DartNoobo )))''Только вот смотрю в оконце: на кой черт нам было солнце? Было же уже светло, а наверно, и тепло, ведь иначе ж из земли кусты-травы б не росли.'' Этот, как и ваш батюшка, тоже'' не сообразил?
@@user-mq2uv3vx6r мой батюшка? Не могли бы вы потрудиться и сварить из этой каши нечто понятное кому-либо кроме вас?
@@DartNooboтак может быть это из-за того что древние не знали что свет это есть функция солнца, разделяли их в своем понимании
@@azamatmamedov1296 Моисей был обучен все мудрости древнего Египта, и что свет исходит от Солнца вполне уже знал. Или вы думаете, что Бытие 10000 лет назад писали?
Отдельное спасибо модератору. Не знаком с его другими роликами, но, судя по всему, он верующий. Однако никакого предпочтения одному из спикеров я не заметил. Очень хорошо модерировал диалог, острые вопросы не пропускались мимо ушей, но адресовались спикерам. Спасибо за ролик
Сегодня придерживаться одной или другой точки зрения - это третий класс, вторая четверть! Есть Высшая Энергия Творения и есть эволюция! Последние тысячи лет идёт эволюция сознания человека. Религии были даны людям которые жили тысячи лет назад и стояли на низшей ступени осознания! Эволюция по Дарвину действительно имеет место, но слишком упрощает всё сложное в этом мире и тоже не отвечает на современные вопросы! Смотреть это невозможно людям которые пошли дальше в своем сознании... Это всё равно,что учёному математику слушать спор про математику учеников 1 и 3 класса, которые спорят что важнее : сложение и вычитание или таблица умножения... Невыносимо... Учёному понятно что и то и то важно, но главное что под этим понимать! Не надо молиться на сложение и вычитание, главное научиться пользоваться этими знаниями!!!!
@@user-wi5gb3ih1l Зачем вы спамите везде одинаковыми коментариями? А по существу, модератор действительно молодец!
@@diamassserum2107 Аналогично) Это у них прямо "пята ахиллесова"))
@@user-wi5gb3ih1l знакомая песня), очередной преисполнившийся в шизотерическим познании, судя по всему. На какие, интересно, вопросы не отвечает теория эволюции Дарвина, и не могли бы вы дать ссылку на "источник знания", который отвечает на них? Может быть есть тезисы ТЭД, с которыми вы не согласны, интересно было бы послушать ваше мнение.
Те же мысли. Может религия и наука никогда не придут к единому мнению, но дискутировать с равноценной подачей суждений обеих сторон уже получается и в этом большая заслуга модератора.
32:04. "Как можно, находясь в пределах системы, говорить о том, что находится за её пределами"))) Мощная аргументация)
сарказм?
@@daniillitvinenko4348 естественно)
Меня тоже это поразило) Он сам даже наряжен в атрибутику своей системы.
В физике, например, нельзя
что бы понять как устроен атом, необязательно становиться электроном.
-А если он правда спустился с небес?
- в смысле? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
"Даже сам бог не может верующего убедить, что он его неправильно понял" А.Панчин
Гениальная мысль!
Кто на ком стоял?😂😂😂
высказывание противоречит определению Бога, который всемогущ. Вот дьявол не всех сможет конечно. Так что Панчин мыслит как сатанист.
@@user-pb2sx9xq5g Бог же не сделал всех верующими - хотя он всемогущ, казалось бы, и дьяволу бы было нечем крыть. Но религия объясняет это тем что бог дает людям выбор и свободу воли. Правильно? - Правильно! Тоесть у человека даже верующего будет выбор поверить во второе пришествие или нет, и разумеется люди сделают этот выбор по разному. И в этом смысле Панчин абсолютно прав. И еще к его примеру стоило бы добавить множество конфессий того же христианства, ведь все трактуют все по разному.
@@sieg7901 не путайте пассивное знание на основе которого надо делать выбор и активное убеждение. Он высказал тезис что Бог чего-то не может. А это противоречит основному свойству богоподобного объекта - всемогуществу.
@@user-pb2sx9xq5g тезис что бог неможет снова прийти высказал батюшка.
Хочу выразить отдельный респект Серафиму. Настоящий профессионал и энтузиаст. Давление, или склонность к верующему оппоненту вообще не ощущается, это дорогого стоит и очень положительно влияет на то, как раскрываются гости. Прям одно удовольствие смотреть
давление это на канале антропогенез.и заседаниях сциентистов против мракобесов.Здесь же верующие люди критично мыслят
@@user-hj3fw4nt5z никакого критического мышления от попа не услышал. Одно мямленье и подгонка фактов. Слушать, увы, скучно. Священник на канале "Спас", так же с Панчиным, выглядел куда более подготовленным, хоть и Александр его фактически раздавил.
@@user-hj3fw4nt5z сложно назвать критическим мышлением религиозные идеи)
@@krot1245 Ты посмотри что тебе вместо науки предлагают такие популизаторы науки. Там и пространство расширяется и искажается.И время замедляется. И кротовые норы И прочие. И частица может находится одновременно в разных местах. А если хочешь проверить то при наблюдателе она начинает вести себя естественно. Это реальные мракобесы. И есть вероятность что они далеко не атеисты.
@@namesurname7332, чтобы навалить кучу херни, много времени не надо. А вот разгребать это - неблагодарная и трудная работа. На один такой комментарий, наверно, около сотни типа "Ко-ко-ко!!! Материалистическая парадигма, безбожники науку захватили. А откуда мораль и логика в мире, если бога нет? А почему обезьяны не становятся людьми?" Так шо моё уважение.
...лишний раз убеждаюсь , что "богословие" и "словоблудие" , это скорее синонимы, чем иное😢
Одно без другого не жизнеспособно.
А всё потому что священник НЕ верит Православно, так как верит Церковь. (Хотя он говорит обратное). Из-за этого все эти ляпы, ошибки, несостыковки и прочее.
К счастью, это не так. В богословии (если рассматривать его как область деятельности), как и в науке, есть настоящие богословы (честные ученые, исследователи, практики), есть фрики, есть шарлатаны, есть паразиты, есть таланты и есть бездарности.
@@user-xr4oh7dz2eв богословии есть учёные и исследователи. Абсурд.
Что и каким образом они исследуют по-вашему?
@@magic_vocal а Вы сами исследуйте. Начните с простейшего.
Интересно, как растения могут расти и плодоносить без солнечного света и тепла? (См хрогологию 2 и 4го дня).
И как позже оказалось, что одно из светил - вовсе не светило, а отражало😂😂😂
Растениям нужен свет, но совершенно не обязательно солнечный. А свет (как следует из Библии) уже был создан до растений. Тут никакой проблемы нет.
То же и по теплу. Земля сама могла являться источником тепла для растений. Сегодня ведь известно о высоких температурах на глубине, где вообще нет доступа теплу от солнца. В скважине Сев. Прикаспия, на глубине 500 метров зарегистрирована температура 42oС. Что-то подобное вполне могло быть и во время создания растений.
Гениально. - Вас не смущает, что нужно выдумывать что- то ,что бы спасти вашу картину мира? - мы не выдумываем. Мы просто интерпретируем писание,трактуя его по другому,что бы оно вписалось в картину мира😂😂😂😂😂
Для верующего, это действительно странный ответ...Есть мироздание...Есть единая для всех реальность. А есть ее многочисленные интерпретации как со стороны верующих, так и со стороны ученых атеистов. Задача религии - помочь человеку очистить свое сознание, и увидеть мир таким, какой он есть изначально. Увидеть реальную картину мира... Почему именно сознание ? Потому что все что человек видит , результат интерпретации его мозга. Мозг находиться в миру...а мир находиться в мозге человека ...Реальность не измена...Нужно только очистить свое сознание от созданных людьми интерпретаций. У Панчина - свои интерпретации реальности...У верующего - свои...И тот и другой не видят реальность такой, какая она есть на самом деле.
@@user-ps3nz1tz5n За такую бесовщину вас отлучат!
@@user-ps3nz1tz5n czcams.com/video/hAQIlXnYUDk/video.html
@@user-ps3nz1tz5n Чтобы человеку очистить свое сознание, ему нужно сначала очистить свою речь от многоточий)
@@user-qu3xg4te3l , у нас это получается успешнее. Особо напрягаться не приходится пока что.
Такие Люди как Панчин вытягивают нас всех из бездны бесовского отупения .Спасибо Вам за труды .
Мозги пудрят ваши Панчины..
@@187Rajah и чем же?
@Алексей Попов фактами)))
@@user-wh3gj1lq1l мыслью. Человек не должен думать, а должен верить. В господа нашего Говинду.
@@TheStBeller 🤦🏻♀️🤣🤣🤣
Это было сильно, спасибо героям) я за науку) вообще удивительно, как батюшка все-таки находил чем парировать, я бы перед панчиным посыпалась на второй минуте 😂
Ну вообще в семинариях должны преподаватель философию, диалектику там, есть там очень способные люди, тут ведь суть скорее в том, чтобы в радикализм не впадать
Ну он не парировал, а воду лил. Я аж кипел от негодования!
Панчин он просто подготовлен к дебатам именно с православными его аргументы смешные на самом деле. Вы парни знаете правду что Существование Бога доказали академики имеется на этом момент 23 научных доказательств (не опровержимых современной науки), а знаете сколько доказательств что Бога нет (неопровержимых нашей современной наукой) - ровно 0. Биологи считают что эволюция это поломки случайные или около того вероятности таких поломок реально 1 на 10 в минус 238 степени это примерно такая же что на свалке мусора при взрыве случайно получиться самолет боинг 777 с включенными приборами и с заведенными двигателями готовый взлетать. Хватит бабушку лохматить большой взрыв наука говорит был что точка внепространственная вневременная была на столько массивная что блин сдетонировала а Кто эту Точку повесил в безспространстве в безвременье в безэнергии ;...
@@user-ox6hx6ft2i откуда математика? Пруфы на стол или рот на 0
Можно плз эти доказательства предоставить , хотя бы 2?
Ведущему - респект. Гармонично управляет беседой
Стараюсь внимательно выслушивать аргументы священника, приятная и грамотная речь, но все время теряю нить разговора.
Да, большинство рассуждений заканчивается либо цитатами из святых отцов, либо тем, что в отношении науки он с логикой согласен, но в религии все совсем по-другому и здравый смысл там работает каким-то особенным образом.
В этом и суть его речей. Он не отвечает на прямые вопросы ПРЯМО. То, как "отвечает" на вопросы священник называется Демагогия. Путание и изменение фактов и ответы на вопросы без ответа на вопросы.
С языка сняли)))
Панчин опытный полемист, он не в первый раз обосновывает свою точку зрения. Он пришел готовым, у него есть конкретные ответы, потому что он уже давно для себя разобрал все возможные вопросы. Священник же, просто священник. Он пришел и по ходу дискуссии пытается найти ответы, поэтому он так и расползается. В следующий раз надо звать на диалог с Панчиным такого же полемиста, но со стороны религии. Поверьте мне, Панчин не будет выглядеть так убедительно, как он выглядит, когда общается с людьми не подготовленными.
@@MCXM111 "Поверьте мне, Панчин не будет выглядеть так убедительно, как он выглядит, когда общается с людьми не подготовленными." - дык... а причём тут подготовленные/неподготовленные? он с пинхасом полонским диспутировал, видос есть на ютубе - что, он какие то другие аргументы приводил, что ли?
всё то же самое научное мнение, всё по тем же вопросам. просто "подготовленный" оппонент перебивал, перевирал и набрасывал с такой скоростью, как будто на олимпийский рекорд по словесному поносу шёл
Сама растила мальца
Природа - мать-одиночка -
И трудно винить сыночка,
Что выдумал он Отца.
(Евгений Лукин)
Можно не винить только всех остальных сыновей, кроме человека. Наверное потому, что человек какой-то особенный и ему хочется познать мир, природу и первопричину всего.
@@Solalexc причем познать как можно быстрее, отказываясь признавать отсутствие у себя познавательных возможностей, он будет проскакивать этапы, фантазией заполнять пробелы, сразу давать кой-какие алгоритмы для решения проблем
Потанцевать вокруг костра, принести сердце волка на камень, и обмазаться медвежьим калом, и в ближайшее время придет дождь. Потому что духи дождя любят сердце волка, а духи засухи боятся медведей
@@ochen_priyatno._Tsar Я - тот медведь. Подтверждаю, работает
Действительно замечательное интервью. Даже служитель культа достаточно симпатичен в попытках отстоять свою точку зрения. А уж Панчин просто великолепен в своей всеблагости и четком научном взгляде на вещи. Молодцы все!
Жертвы цунами и вулканов-это любовь.
Да, значительно приятнее смотреть и слушать, когда оба собеседника спокойно общаются. Без истерик и прочего.
Нет не приятно, что приятного в том чтобы наблюдать за человеком который не может мыслить рационально и применять мышления.
Вообще я согласен с вами, но что вы такое смотрели на Ютубе где люди общались не так как тут , явно каких не шибко умных ребят, умного человека выдает его самоконтроль )
@@yuy7150
А вы про кого?
А на Ютубе много таких роликов, правда те, кто кричат чаще попадаются именно с крестиками.
@@Den-950 госпада побоися такое говорить
@@yuy7150
Мне не страшно, я уже не маленький призраков бояться 👻.
А если в ад отправят, то так тому и быть, может изучить что-нибудь смогу.
Хотелось бы разобраться в анатомии крыльев демонов и провести несколько экспериментов при высокой температуре.
Мне везде хорошо. :)
@@Den-950 молюсь что бы твоя душа нашла путь к богу
Господи спасибо тебе за квантовую физику!
Аминь!
Воистину воскрес! Или нет? Вероятность 50/50
@@user-vi5oj7ko5f Та же вероятность, что встретить бабу ягу в лесу. Или встретишь или нет 😉
@@user-vi5oj7ko5f "Воистину воскрес! Или нет? Вероятность 50/50"
Олександра, не для всех 50/50. Для меня 100/00 воскрес/ или нет. Почему? Если интересно могу рассказать.
@@Gyrpal это шутка про кота Шредингера была)
Слушая аргументы оппонента, Панчин грустил. И я вместе с ним тоже :(
скажите спасибо фортуне. что не я был оппонентом фекального мыслителя панчина.
Вполне возможно он и сам не ожидал такого слабого оппонента. А может расстроился, что оппонент вообще не подготовился, в отличии от него самого. Панчин то судя по его словам послушал выступления оппонента до дебатов.
Панчин ржал и купался в гордыне
@@cadawr7 Панчин как человек от науки, не знает такого состояния. Гордыня - удер верунов во всякое, которые считают остальных хуже себя только потому что они не признают их мумбу-юмбу.
@@user-cy1zl3mi3q спасибо. С вашей лексикой и уровнем суждений я бы вообще такую передачу смотреть не стал из презрительного равнодушия.
Я человек не верующий, с огромным удовольствием смотрю ваши видео. Очень нравится манера, в которой общаются оппоненты, очень нравится, как ведущий модерирует беседу. Одно удовольствие!
вам ваше неверие помогает жить - прекрасно. желаю вам удачи.
Ле классик))
"Это не хирурги его спасли, это боженька их руками спас"
А потом убил десятки миллионов руками немецких нацистов, вот жеж гад
Кстати, а когда маньяк кого-то убивает, это работает в том же ключе? 🤔
@@ziral0 да. и многие маньяки утверждают именно так....
Я постоянно теряю нить мысли священника. Куда-то все время все расползается. Ответы рядом. Наверно, забалтывание с уверенным видом действует на нужную ЦА нужным образом. Разобраться в этих хитросплетениях трудно, но главное при этом уверенный вид. Вот и верят люди этому уверенному виду.
Панчин тоже перескакивает с темы на тему и иногда просто не хочет слушать, а просто как баран уперается!
Приведите, пожалуйста, пример.
Такое ощущение, что в семинариях им всем преподают обязательные дисциплины "словоблудие" и "забалтывание".
К сожалению, религиозники все таковы. Они не понимают, что красивая и, может быть, логичная, болтовня - это не ответ и не доказательство их бога.
@@user-lf6cg3jm7e Где конкретно он перескакивает с темы на тему и не хочет слушать?
Я в голос с пищеварительного ангела смеюсь в час ночи 😂
Замечательная дискуссия! Спасибо гостям и ведущему!
Позовите Панчину, соперника посильнее!
например?
1) 'Это не выдумано! Это мужик во 2м веке написал! И вообще мы верим!'
2) 'Да, Библия писалась людьми. Но по вдохновению Св духа! '
3) Панчин: ' математика и генетика рассчитала кол-во предков, необходимое для нынешнего разнообразия. Их должны были быть тысячи.'
Батюшка: 'Не вижу причин, чтоб было всего двое'
Дальше уже задолбался считать батюшкины перлы.
по ходу, вы и панчин не знаете про бутылочное горлышко)))
@@d1p0n24панчин-то как раз знает и упоминает про него не раз.
Вот только не находится в генеьической истории человечества момента, когда оно сжималось до двух особей.
А что вы не услышали это понятно - чукча не читатель, чукча писатель.
@@d1p0n24 насколько я помню, там оставалось около 10 000 тысяч особей или немного меньше. И это уже было очень опасно. А вот если бы осталось два человека, то нас бы сейчас здесь точно не было бы)
@@d1p0n24 даже в истории с бутылочным горлышком 2 особи ни при каких обстоятельствах не могут восстановить популяции для этого есть несколько банальных причин, первая это то что если бы особи было 2 для увеличения своей численности они должны были бы родить на свет одного самца и хотябы 2 самки которые ещё и должны были бы дожить до половозрелого возраста и не умереть в детстве , и даже если бы такое и произошло то в популяции накапливались бы негативные аутосомно рецисивные мутации которые бы по итогу привели бы к в лучшем случае к уродству , а в худшем к нежизнеспособности, яркий пример этому династия габсбургов,
@@assasingamer8050 Эту проблему верующие разрешили бы очень просто. Первые люди, Адам и Ева были созданы богом идеальными, и не могли воспроизвести потомство с плохими генами.
Аргументация Александра выше всяких похвал. Его оппонент просто плавал.. Со стороны священника сплошная софистика. Благодарю создателей этой программы и участников!
Священник снисходил до ответов,а не плавал. У панина глупые претензии глупого борашки.
@@benjamingunn9473почему глупые? Доказать сможешь? Или просто ляпнул?
@@benjamingunn9473Панин это другое.
@@user-yb7gf1xq6o Что именно доказать? Ты ищешь истину или концепцию,которая выглядит более убедительно? Ты разберись сначала сам в себе.
@@user-yb7gf1xq6o А ты сам не видишь? Утверждения Панина- такая же теория без доказательств,как и у попа.
Стоит отдать должное священнику, за его терпение, спокойствие и старание оставаться в теме. По своему опыту скажу из многочисленных дискуссий с верующими, практически невозможно встретить того, кто оставался бы в адеквате. Независимо от того, прав служитель или нет, как оппонент он достойный.
Удивительно качественная беседа. Спасибо большое!
Браво Александр! Поражаюсь вашей выдержке и тактичности при опровержении постоянно повторяющихся апеляций к авторитетам древности.
Вся наша цивилизация строиться на апелляции к авторитетам.
@@asdilia693слишком общая формулировка сомнительного тезиса.
А ученый этот, шимпазе не к авторитетам обращается? Двойные стандарты, это так научно!
@@user-zr5up3nz7b нет, обращение к авторитетам это "Бог сказал, значит так и есть". Или, в случае мусульман, "Пророк сказал, значит так и есть". Обращение к исслудованиям это не обращение к авторитетам, это обращение к их доказательной базе.
@@ochen_priyatno._Tsar апостол сказал - я свидетель событий, запишем это в книгу, ученый сказал, я свидетель эксперимента, запишем это в книгу, в чем разница? И то и то принятие на веру событий описанных человеком, человек не верящий написанному, но хотящий правды, идет и проверяет, например проводит сам научный эксперимент или сам идет в храм и изучает веру изнутри, а вы, ни то ни другое, ни говна ни лошки, так зачем рот свой вообще тогда открывать?
Предвидя грехопадение... Вот сейчас я вам на картах покажу, откуда готовилось грехопадение...
В таком раскладе пропадает свобода воли человека. В христианстве это необходимый элемент.
Грехопадение готовилось в раю. Это точно. Готовилось тщательно.
@@user-ln5uj7wy1u Вот именно. Если бог заранее знал о грехопадении, то какая тогда свобода воли?
@@userpupkin499 бог ничего не знал - в его генштаб попали враги.😂
@@user-ln5uj7wy1u Свобода воли самим же Богом отрицается в самом начале, ведь за "свободное" решение, которое отличалось от воли Яхве, Адам и Ева были жестоко наказаны. И да, Бог согласно христианству, всеведущ, он есть альфа и омега, начало и конец. То есть, да, он знал о грехопадении, более того, он дополнительно наказал свои творения за отход от "правильного" пути, то есть попытки поступить сообразно существам имеющим свободу воли и поступков.
Интереснейшая дискуссия, спасибо всем участникам! Респект ведущему - слышал оппонентов, адресовал вопросы - нечасто такое встретишь 🎉 Панчин убедителен
Я возможно уже слишком долго на стороне скепсиса и потому не вижу ни какой здравой аргументации в пользу веры, вообще. Все что я вижу в этих дебатах, так это то, что Панчин пытается навести батюшку на мысль, что нужно думать своей головой.
Мне про прапорщика понравилось. Важно, что прапорщик всех солдат одинаково любит: и тех, кто его беспрекословно слушается, и тех, на кого он орет, и тех, об кого он тубаретки ломает. Это все от любви большой 😃
Бьёт, значит любит)
@@user-hc1tq9lq6p если вы ребенка наказывает, вы его не любите?
@@olgakarpushina492 если вы отрубили ребенку ногу в целях воспитания то да.
@@user-bj3mq2of3r не ответ на вопрос.
@@olgakarpushina492 Если Вы бьете ребенка, то я сомневаюсь что любите его.
Балдею от таких дискуссий. Панчина уважаю. Просто красавчик.
@@viktor-procenko просто ты внимательно читать не умеешь и не разбираешься в генетике. Любая популяция восходит к одной особи женского и одной мужского пола, но при этом этими двумя особями изначальная популяция не ограничивается, не позорься, про таких говорили "слышал звон, да не знает где он", так что не про мошенников пищи, а займись собственным поумнением, начни с нуля, со школьной программы, если осилишь конечно.
@@viktor-procenko это вы от церковников услышали? Или из фильмов Галины царëвой? Или на РЕН-ТВ?
@@user-xx8oh3xc9y Такие и в самом деле были. Но разница между ними была примерно 150 тысяч лет. Да и выводы из этой информации тот пользователь сделал неверные
@@user-xx8oh3xc9y зачем проецировать крикунов на всех церковников? видимо невнимательно ознакомились с видео
@@Innominati1 это не Крикунов, это бот☺. ИИ иначе. У него противоречащие высказывания и фальшивые факты.
46 минута примерно для меня помимо всего прочего напрашивается строчка из песни Princesse Angine
"Источники сообщают - любовь это бог, но все религии делят на чужих и своих. Им не просто просто перестать убивать"
Спасибо за видео, было очень интересно слушать
Любовь. это идея. то есть субстанциональность без формы. Человеку оперировать идеями не под силу.
Люблю такие дебаты, становится очевидным уровень заблуждения представителей религиозных течений. Но пришедшему гостю с сказками о божественном респект, не побоялся прилюдно такое рассказывать людям с серьёзным лицом.
Саша - наш пищеварительный ангел.
Трапеза под его ролики всегда проходит на ура.
Сегодня придерживаться одной или другой точки зрения - это третий класс, вторая четверть! Есть Высшая Энергия Творения и есть эволюция! Последние тысячи лет идёт эволюция сознания человека. Религии были даны людям которые жили тысячи лет назад и стояли на низшей ступени осознания! Эволюция по Дарвину действительно имеет место, но слишком упрощает всё сложное в этом мире и тоже не отвечает на современные вопросы! Смотреть это невозможно людям которые пошли дальше в своем сознании... Это всё равно,что учёному математику слушать спор про математику учеников 1 и 3 класса, которые спорят что важнее : сложение и вычитание или таблица умножения... Невыносимо... Учёному понятно что и то и то важно, но главное что под этим понимать! Не надо молиться на сложение и вычитание, главное научиться пользоваться этими знаниями!!!!
:))
@@user-wi5gb3ih1l Так и вижу мессию и представителя нового витка человеческой эволюции, постигшего тайны мироздания, проникающего ментальным взором сквозь временные слои, прямо к "Высшей Энергии Творения" и несущего свою благую весть в ответе на чей-то коммент на Ютубчике! Вот это уровень!
🤭😁😇👍🏻
@@user-wi5gb3ih1l эк вас прёт-то, батенька...
Александр - настоящий молодец. В бурном потоке богословской мысли постараться выловить крупицы противоречивой логики - для этого нужен поистине цепкий ум и большой опыт в дебатах.
Противоречивая логика - осколки руконожек Панчина в вопросах логики.)
Не знаю, где там логика, если этот человек вроде как высмеивает противоречия религиозной мысли, а сам подписывает документы 2021ым годом. Почему столь ярый противник всяческих авторитетов идёт здесь на компромисс? Мне пока никто не ответил.
@@maksimbrzezickij3795 "Почему столь ярый противник всяческих авторитетов идёт здесь на компромисс?" - потому что он не настолько упоротый, как отдельные личности в комментариях, которым всенепременно нужно увязать открытое учёными в 21 веке с кодексом ближневосточного скотовода железного века.
глупо отрицать исторически общепринятую во всём северном полушарии точку отсчёта времени только лишь потому, что - о, боже! - это жи дата рождения персонажа из библии! такое желание лезть в бутылку по поводу и без характерно для тебя и тебе подобных.
"Мне пока никто не ответил." - ты лучше ответь, почему роды затяжные были, с декабря по январь XD
@@maksimbrzezickij3795 Потому что это обще принятое летоисчисление в западном мире?
@@user-qv1jt6iw2f , да не скажи. Когда панча говорит "ненаучно" это звучит настолько же навязчиво и глупо, как мои претензии к тому, что он идёт хоть где-то "на поводу к верунов". Так что вопрос здесь абсолютно адекватный тупизне претензий панчина.
Соскальзывание (в психиатрии) - расстройство мышления, которое проявляется в виде неожиданных и не обусловленных необходимостью переходов от одной мысли к другой. Хотя между мыслями после такого перехода нет какой-либо очевидной связи или имеются лишь связи крайне отдалённые, но при этом в отдельности каждая такая мысль грамматически и логически остаётся верной.
Соскальзывания внезапны и эпизодичны.
Резонерство (от фр. raisonner «рассуждать») - один из видов нарушений мышления, характеризующийся пустым, бесплодным многословием, рассуждательством с отсутствием конкретных идей и целенаправленности мыслительного процесса
Характерны для расстройств шизофренического спектра
А к чему этот комментарий? Или даже к кому?
@@user-ng1us7wn5dК верующему
Жесть, я все пальцы себе бритвой Оккама отрезал! Просто сижу и плачу, вместе с совой, которую батюшка так безжалостно натчгивает и натягивает на здоровенный глобус.
В начале не понял, а потом как...
Я верующий человек, но объективности ради вынужден констатировать, что А. Панчин выглядит более убедительно, нежели священнослужитель.
Да не расстраивайся, это проблемы религии, что она столь неубедительна. Поп тут не виноват, он честно лезет из рясы, чтобы рака за камень отвести. Просвещайся , это первый шаг в атеизм!
Наука выглядит более убедительно благодаря тому, что основана на доказательствах и перепроверке данных.
Религия основана на ошибках восприятия, страхах и софистике.
Абсолютно не согласен! Батюшка говорит о гораздо более глубоких вещах
@@sunway9070 Отличный аргумент! Он так глубоко и сложно говорит, что ничерта не понятно не из за того, что сам предмет абсурден (как на серьёзных щах обсуждать физиологию Карлсона), а потому что "батюшко" такой умный, что нам смердам его и не положено понимать!
@@dimitrijkirikov3461 понимать его положено, но не у всех получится)
Что бы понимать, нужно разрушить плоское материальное понимание мира
Получил удовольствие от аргументированной беседы, без грубости и ненависти, в попытках донести свою мысль и позицию. Прекрасно понимаю, что в споре истина не рождается и каждый участник спора останется при своем. Но слушая подробную аргументацию сторон, находишь что-то для себя. Спасибо.
Как раз рождается, я благодаря именно спорам полностью переубедился давно во многих аспектах. А не рождается она лишь для умственно отсталых людей не способных анализировать, мыслить своей головой и воспринимать объективно информацию
Все на планете хотят быть счастливыми и освободиться от страданий.
Это главное желание любого.
Искренне пожелаем всем освободиться от страданий.
Огромное спасибо Панчину, ведущему, и даже батюшке за видео. Подобные дискуссии мне все больше дают понять, что религия это не про это вот все, а искусство. Про чувства. Что у человека есть естественная потребность во что-то верить и что-то себе воображать, что может и сделало человека человеком. И лучше, конечно, христианство: про любовь, мир и добро. С их обрядами уважения и побуждающие к радости. Чем например, какое-нибудь вуду, язычество.
Ну, не скажите, религия построена в принципе на делении верующий/ не верный, и этот конфликт ей не разрешим. То есть она не объединяет людей, а как раз их размежовывает, причем и друг с другом разные конфессии конфликтуют.
@@Ovcharenko1989 христианство как раз про терпимость, смирение и уважение личного выбора человека, насколько я знаю. Про насаждение и отъем ресурсов это уже проблема, да. Религии не место в школе. Можно было бы сказать, что и науке не место в религии, но вред мракобесия слишком существеннен. Нормально, когда врач говорит, что он руки господа, плохо когда человек, имея возможность, не познает мир и не помогает другим.
Панчин крут! Так классно, без показухи и лишних криков, нервов, показать несостоятельность догматиков может мало людей, и Александр один из них.
Ничем не крут ваш Панчин. Слепо отстаивает догматическую точку зрения в теперешней науке.
@@user-do5kh1gq7uдело в том, что в науке нет догм.
@@user-do5kh1gq7uсогласен с вами. Панчин редкостный демагог, не ти что батюшка, плодящий сущности одна за одной и выворачивающий, ой, пардон, интерпретирующий Писание, чтобы подаести под каждый отдельный случай.
Его очень было интересно слушать вначале, пока он говорил о том, в чем хорошо разбирается.
Но зря он полез в религиозные гипотезы (как 2е пришествие).
Здесь вскрывается его неподкованность. И аргументы от этого проседают а то и теряют смысл
@@user-do5kh1gq7uвряд ли спустя 2 мес вы приедете конкретный пример, где эту ошибку делает конкретно Панчин.
Но, хотя бы, приведите пример догмы в науке в целом?
Была очень удивлена когда узнала, что ведущий верующий. Удивлена тем, насколько спокойно и грамотно он поддерживает дискуссию приглашенных гостей
@Иван Турчинов так я живу в семье верующих в поселении верующих. Уж кто как ни я знаю о их стереотипичном поведении)
@Иван Турчинов христианство
@Иван Турчинов православие, естественно. Вроде автор канала из той же секты
@Иван Турчинов все религии это секты.
@Иван Турчинов Еще один признак сект состоит в том, что они объявляют конкурирующие секты "сектами".
Прекрасные аргументы Панчина!) Отличный диспут) получил массу удовольствия)
Он отлично выступил вначале, пока говорил о том, в чем хорошо разбирается.
Но зря он полез в религиозные гипотезы (как 2е пришествие).
Здесь вскрывается его неподкованность. И аргументы от этого проседают а то и теряют смысл
@@egorsank4791 да ну?))) ну, просветите, пожалуйста)
@@egorsank4791не нужно разбираться в сказаках попа
Меня больше всего поражает даже не то, что у Мумрикова слабые аргументы и слишком неопределенные ответы, а то, что он практически не раскрывает собственную позицию - просто перечисляет какие есть толкования и мнения. Будто бы он сам не верит в то, о чем говорит.
«После погребения такого ребёнка я чувствую успокоение» (с)
Как это по библейски🤦🏻🤦🏻🤦🏻
Если ты любишь кого-то, кто страдает, но не в силах избавить его от боли, то его смерть принесет успокоение - не избавит тебя от личной боли потери, но прекратит ужас беспомощности
Как люди верующие любят «размазывать по тарелке»…
Ситуация конкретная🤌🏼
Ребёнок болен, страдает, но ЖИВ.
Или ребёнок умер безвозвратно.
Теперь вопрос какое УСПОКОЕНИЕ ПРИНЕСЁТ???
В первом случае родители живут молитвами и надеждой.
Во втором - они обычно спиваются и мало кто из них может найти в себе силы «перешагнуть и жить как раньше».
Александр, вы прекрасны.
Вашему самообладанию нужно при жизни поставить памятник.
@@user-mm3ru3cn8y разве зависти? Восхищению же.
@@user-nr6vi2gj4t ой, Похоже я чет не так проситал.
@@user-mm3ru3cn8y бывает ;)
@@user-nr6vi2gj4t к сожалению, да(
Беседа философа и биолога, браво!
Хороший, грамотный ведущий. Из всех подобных видео, это легче всего заходит
Бедная сова на протяжении всего видео натягивалась на глобус ((
"Бедная сова на протяжении всего видео натягивалась на глобус" - глобус вполне ассоциируется с необразованной головой. Не находите? )))
Да ладно, этот дядька хоть эволюцию не отрицает и мракобесием так уж не пышит. Типичный философ погружëнный в собственные идеи, лучше чем какой-нибудь Смирнов или Ткачëв.
Один из выводов, который у меня сложился после просмотра видео: если Бог явится в мир людей, то он в первую очередь придет к Панчину)))
Много чести этому словоблуду. Вряд ли он будет интересен Всевышнему.
Пришла мысль... А если в образе Панчина это он и есть? Пытается наставить на путь истинный.... Пытается научить четвероногих думать... 🤔
Ему, конечно, далеко до антихриста, но он явно его адепт!
@@olgarumianceva6114 Интересный вывод. Обоснуете?
@@olgarumianceva6114 наоборот, человек подталкивает других к светлому и раз умному, но те упорно не хотят и продолжают верить в экстрасенсов альтернативную медицину, огурцы и прочую муть....
Польза таких встреч как по мне колоссальная. Это общаются люди и они же задают вопросы, а значит они задают вопросы, которыми могут задаваться другие люди в числе зрителей.
Всегда приятно наблюдать за разговором двух образованных людей. Батюшка приятно удивил, очень интеллигентный
Слушая священника, вспоминается одна старая песня:" вода вода , кругом вода".
То есть то что поясняет позицию = вода?
@@grigorarbrilliant то что он не позицию поясняет, а пытается пояснить позицию.
@@SilaVistiny Он поясняет позицию, чувак. Чтобы раскрыть тему и смысл ответа недостаточно сказать, "ну Бог любит вас, круто"
@@SilaVistiny особенно когда имеешь дело с атеистом, который мыслит как столб
@@grigorarbrilliant Он половину своих мыслей сводил к словам людей которые жили 400-500-800 лет назад при том что Панчин несколько раз акцент ставил что человеку свойственно ошибаться. От ответов священника появлялось впечатление что он забыл суть вопроса и просто занимался демагогией или пытался по философски набросать кучу мыслей что бы слушатель занимался собственной интерпретацией как это делает сегодня церковь. Вот мой развернутый ответ для человека который не умеет критически подходить к окружаещему миру.
1ч 00м,34с - Панчин держался как мог... Божье терпение снизошло на него 😂
Панчин это антинаучный жулик, ему по харе постучат,
- Эволюции - Не существует, - ничто не идёт против Физики.
Я сам взорвался бы, даже для верующих это оскорбительно идти наперерез твоим убеждениям 😂, но он держался даже очень ❤
Да он самая лучшая, продвинутая версия обезьяны
@@bydiGospodimilostОтец у тебя версия обезьяны, причём не самая продвинутая.
@@grimsilence1798 мой Отец Всемогущий, Вездесущий, Всеведущий, Источник всему Господь Иисус Христос. Слава Иисусу Христу во веки.
Начало видоса- сразу не глядя лайк и респект Панчену
Такая вот мысль у меня. По статистическим данным, больше всего атеистов ( из учёного мира) среди биологов, а верующих - среди математиков. Ради эксперимента пригласите верующего математика, например Саватеева и неверующего биолога, того же Панчина. Пусть поговорят на языке науки, а мы дружно на это посмотрим.
Они не поймут доводы друг друга, ибо науки разные.
@@timurnechaev7081 ученые всегда поймут друг друга. Даже если они специализируются в разных науках, оба понимают, что такое научный метод.
@@olegs3783
Откуда математикам знать что такое научный метод?
@@timurnechaev7081 а что толку, когда сводят попа (богослова) и учёного, они тоже говорят на разных языках, однако это вполне смотрибельно.
@@olegs3783 Саватеев когда приходил к Тимоновой, тоже биологу, он вообще не знал, что такое хромосомы. То есть уровень примерно богословский.
Интересный священник, красиво льёт воду, аш забываю какой вопрос ему задвли
Ну, не самый плохой персонаж. Не отрицает несостыковки, принимает научный метод и биологию и откровенного брела почти не несёт. Всем бы быть такими и репутация церкви была бы гораздо выше
Ну то есть вы только услышали воду, а аргументы нет? Несколько похоже на предвзятое отношение
@@user-dg7yi4ip8d не, хорошие аргументы есть, но все равно Панчин звучит убедительнее. В каждой подобной дескуссии чувствуется примерно одно и тоже, в библии написано что-то, чей очевидный смысл идёт в разрез с наукой и церковь, через боль, несогласие (иногда) сожжение ученых, пытается натянуть сову на глобус делая вид, что расхождений нет
Его в школе ФСБ этому учили
та же мысль появилась. это прям целый депутатский скилл что-то долго и уверенно говорить, но по факту ты не понимаешь, на какую тему и что вообще по поставленному вопросу.
хорошие такие выпуски с такими людьми! в очередной раз понимаешь, что кроме фантазий, других "аргументов" для ученого нет.
Можете как-то более развернуто рассказать свою позицию?
Насчёт нового пришествия Бога очень понравилось 😄 Полностью согласна с Панчиным - церковники будут первыми, кто бросит в него камень) На эту тему есть сериал американский "Мессия", он хоть и весьма слабый, дурацкий и неинтересный, но суть проблемы нового пришествия передаёт неплохо)
Да но новый пришествия будет ) и да первый церковь будет взлетать наверно
Чужак в чужой стране Хайнлайна советую
Всемогущее существо (Бог) может изначально дать познание человеку о втором пришествии которое тот запишет в Библию и тогда церковь будет его ждать и никого в психушку не отправит. Панчин почему-то думает что Бог знающий все наперед не может так сделать и ему придется послать своего сына в мир где его не ждут.
@@user-su3vp9xx4p а про первое пришествие вообще ничего не было известно заранее, да? Поэтому Христа распяли, что никто не ждал и не подозревал?
@@DartNoobo Христа распяли, потому что евреи ждали Мессию, которая будет их с ног до головы облизывать, а получилось, что их маня-фантазии не воплотились в реальность и они решили, что Иисус - самозванец. Даже сейчас можно от иудеев слышать о том, какой Иисус Христос паршивец, богохульник и мошенник. Плюсом ко всему, распятие было задумано самим Богом, пророчеств масса в Ветхом Завете. Ежели не было б распятия и евреи приняли Христа, то начался бы Судный День, как говорил пророк Илия, причем грех наш первородный кровью Сына не смыт, следовательно, никакого рая
«Бог создал меня атеистом! Да кто ты такой, чтобы сомневаться в его божественном замысле?»
Спасибо науке за Панчина!!!!!
Александр, спасибо Вам за популяризацию науки!!!👍👍👍
Вам кажется, что вы удачно поиронизировали, но по христианскому учению всё буквально именно так.
@@nedomoskvichn4561 вот именно! В этом и абсурдность)))
Бог не создавал никого атеистами, это люди бегают от Суда в попытках убедить себя в отсутствии существования их Небесного Отца. Хотя знают внутри них, что Бог есть
@@nedomoskvichn4561 Нет, не так
@@grigorarbrilliant хахпхах, умора
заставочка хороша, дискуссия очень хороша, можно сказать, что Панчин был очень убедителен
Было интересно. Спасибо.
- как вы это объясните?
- я чувствую.
Аргумент!))
У человека помимо разума, есть чувства. Чувства влияют на разум, поэтому очень важно именно то, что человек чувствует. К примеру, музыка пишется под влиянием чувств
@@IrinaSharutina музыка пишется на основании осознания наших ощущений с применением разума, который знает ноты и может эти чувства воспроизвести. Но чувства не могут быть никаким аргументом, т.к. это лишь наши чувства и другой может чувствовать совсем другое.
У растений нет чувств, но они пишут мелодию своей жизни на основании отточенных миллионами лет эволюции. И никакие наши чувства не влияют на это. Чувства это процесс, а разум - жизнь.
@@vladimir841120 невозможно у человека разделить разум и чувства, они взаимосвязаны. Ещё более менее можно представить чистый разум в формате искусственного интеллекта, и то его пытаются обучить эмоциональному интеллекту. Из примера той же музыки, взять хотя бы реквием у практического большинства людей она вызывает далеко не радостные чувства, а чтобы такое произведение написать необходимо находиться в определённом эмоциональном состоянии. Мы не машины, мы не можем руководствоваться чистым разумом.
@@IrinaSharutina вам бы с понятиями и определениями сначала стоило (каламбур) определиться. Я про это и написал. Это вы попытались отделить чувства от разума. Мол чувства первичны, т.к. дают эмоциональное наитие.
Повторюсь, разум - структурная величина, чувства - рефлексивная.
@@vladimir841120 речь не о том, что вы пишете, а том что они взаимно влияют друг на друга. В одной из лекций астрофизик Александр Панов как раз об этом и говорит. И это не мои измышления, а научные исследования
Как же приятно слушать такую сдержанную и аргументированную беседу! И хоть попытка с точки зрения религии объяснить научные факты, звучат слабо, сама попытка это сделать выглядит очень достойно! Крайне здравомыслящий церковнослужитель. Красота
в чем попытки натягивать сову на глобус выглядят достойно? Они выглядят не более чем смешно
@@ibnNikolay Фраза "Вы все скудоумные грешные учёнки" выглядит смешнее. В ролике, в целом, не такой уж плохое поведение было у верующего
Панчин озвучивает ровно мои мысли последнего времени!!! Супер!
если мысли фекального мыслителя панчина. это ваши мысли. то ваше мировоззрение косо и криво.
Про неправильно понятого бога зачёт Александру!😂😂😂
Нужно вообще изолировать фанатичных верующих от науки
Вряд-ли когда у родителей ребёнок умер от лейкемии, они чувствуют умиротворение
я видел такую женщину....
Если они верующие, то безусловно. Ведь для верующих смерти не существует.
Верующие христиане - чувствуют, они знают что ребенок жив. Знаю такого человека лично. И это чудо, высший душевный уровень развития. Нам, смертным, этого просто не понять.
Когда встречаешь таких людей, вера в Бога значительно укрепляется.
О, как! У людей ребёнок умер, а они еще больше в бога верить начинают, убеждаясь в его любви и справедливости. Действительно - чудо...
@@MadMax-ss1vwтак и них же есть история Иова. Там с позволения боженьки дядька разорился, все десять его детей умерли, сам он тяжко заболел и был изгнан из города. И всеравно не отрёкся, а возносил ему хвалу.
И на этом примере они учат, что если с тобой все это (да и любая другая трагедия или мерзость) произошло, то это потому что их боженька всебоагой и надо его ещё сильнее любить.
"бьёт значит любит" и прочий психоэмоциональный куколдизм.
Терпение Панчина безгранично. Есть чему поучиться )))
Однако и его во второй половине занесло не в ту степь
Чему поучиться, ну родился таким человек.
@Antosha Antoshaa "Глупость его безгранична" - да как бы нет. В своей области он шарит. Однако частенько ему пишу, что пусть занимается тем, что он знает, и не лезет туда, в чём не разбирается совсем. И согласен с Вами в том, что он выбрал направление "опускания священников" по своей глупости. "Я эту книгу не читал, но знаю"(с) Пытается верующим доказать, что была эволюция, так и верующие видят, что была эволюция. Но они САМИ СЕБЕ упорно доказывают, что верующие этого не видят. А вот то, что есть подобные догматы и в науке, то умалчивают(понятие точка). Есть гипотезы только - зарождение сложной клетки и химического бульона... нам говорят, что верующие отрицают науку, а им доказать обратное не получается...
@Licht Mensch "Если Вы согласны с тем, что человек это просто животное с развитым мозгом, то Вы не христианин" - можно я глупость не буду комментировать?
@Licht Mensch "Вы хотите сказать, что Евангелие приводит ложную генеологию Иисуса, где в конце сказано "Адамов, Божий" ?" - а слово родословное разве другой смысл имеет?
Каждый у кого есть дети, прекрасно понимает, что никто не хочется страдания и смерти своим творениям. На сколько нужно быть психически извращеным, что бы предположить, что создатель который создал нас по своему образу и подобию хотел бы, что бы мы страдали, умирали, а потом ещё вечно мучилась в аду, любой адекватный Родитель, всегда бы оказал помощь своим детям если бы даже что-то пошло не так.
Согласна с вами. А ещё, создал "по своему образу и подобию", и когда эти создания сразу же начали друг друга убивать - бог стал изо всех сил их наказывать, истреблять целые города, устраивать геноцид, ну и, разумеется, уничтожил вообще всё живое на Земле, оставив всего по одной паре от каждой особи. Он просто образец Милосердия и Здравомыслия, получается.
Вот, например, весьма характерный отрывочек: «И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас...» Господь, как видите, получает одинаковое удовольствие как от добрых дел, так и от мучительства.)
Вы рассуждаете о мыслительном процессе Бога, оперируя человеческими понятиями, вроде "психически извращенным". Представляете, хомячки живут в одной клетке вместе, но если один из них умирает, то остальные его съедают. И у них это нормально. И мы смотрим на них - и понимаем их логику. Но у человека это было бы мягко говоря странно. Это вам простейший пример в рамках почти одного биологического вида. Чего уж тогда сравнивать с Богом (и не важно, есть он или нет) - сама суть сравнения не корректная.
Теперь по факту вашего сообщения. Если у вас есть дети, ответьте сами себе. Вот вы когда их воспитываете, вы создаете им идеальные условия или все же обучаете, мотивируете (и иногда принуждаете) к работе (учебе, по дому и т.д.). Если ваш ребенок плачет, потому что не хочет за собой убирать чашку, вы будете его жалеть или воспитывать? Ребенок же страдает, не хочет убирать чашку.
Или другой пример. Если ваш ребенок... А давайте не ваш, а какой-то чужой... Нарушил закон, например, убил другого человека. Вы бы его покрывали или посчитали бы верным, чтобы он понес наказание в виде лишения свободы, например? Мне тут ваш ответ не нужен, вы сами себе его проговорите. И, конечно, матери и отцу было бы жалко такого ребенка, но за преступление должно быть наказание в первую очередь для того, чтобы это ребенок остался человеком (в моральном понимании этого слова, разумеется).
Я не выражаю свою точку зрения на наличие и отсутствие Бога. Я лишь говорю вам о том, что ваши же слова являются вырванными из контекста.
@@ArmyManXomuiLа по какой божественной логике рождаются смертельно больные дети и вскоре умирают?
@@kamik8103 вас интересует лично мое мнение или мнение церкви? Я больше склоняюсь к другим религиозным течениям, которые опираются на понимание кармы. Исходя из этого ответ на ваш вопрос, думаю, становится очевиден.
Если же вы спрашиваете мнение церкви на этот вопрос, то ответ будет примерно такой: "На все воля Бога". Если так произошло, значит, Богу так виднее. Возможно, представители церкви ответят более корректно, я таковым не являюсь.
Спасибо, что есть Панчин! Иначе бы , свалились в мракобесие
Интересная концепция. Бог придумал болезни и "даровал" эти болезни людям, чтобы потом другими людьми, которые являясь руками бога, придумывали лекарства от болезни либо помогал смертельно больным, которых сам же и заразил. И всем этим он проявляет свою любовь.
Болезни это последствия бешенной жизни, " в болезях будешь рождать детей", несмиренный больше подвержен хвори и болезням☝️
@@renature8982 То есть дети, которые рождаются больными, это в связи с их не смиренной бешенной жизни?)
какая религия, такой и бох..
болезни послелствия греха
@@kurok93 Болезни - это последствия грехопадения. Если бы вы, хотя бы для общего развития , поверхностно ,изучили теологию, то таких бы комментариев не писали.
мне аж жалко стало батюшку😅 Панчин очень круто расставил все точки над ё
Просто он пытается вписаться в эволюционную теорию. В этом ошибка.
@@mary_me_me согласна)
Слава Богу, что создал меня атеистом
Для кого то может и круто расставил) совершенно поверхностно как по мне, тупо выбрал позицию отрицания. Сам он не имеет глубинных знаний. Я слышала более умных ученых, не отрицающих так категорично. Ибо категоричность часто признак не ума🙄
@@MaRy1988он плпуляризатор с опытом, отвечал так, чтобы собеседники все понимали. Мог и сильнее загрузить, но не стал. Батюшккм и так сказать нечего в основном в таких дебатах.
"Бог все правильно сказал но, вы его не правильно поняли." Безупречный тезис 😂