Виды рекуператоров. Особенности использования
Vložit
- čas přidán 9. 11. 2018
- Накопительный рекуператор, пластинчатый рекуператор, роторный рекуператор , с разделенными потоками и посредником, тепловой насос рекуператор. Сегодня опишем особенности применения данных рекуператоров.
1:58 Аккумулятор, регенератор, накопитель
4:00 Пластинчатый рекуператор
5:19 Материалы теплообменников
5:42 Ранжирования по цене, эффективности пластинчатых рекуператоров
7:16 Особенности использования бумажных рекуператоров. Плюсы, минусы
9:53 Роторный рекуператор
10:39 Принцип работы роторного рекуператора
13:04 Ограничение использования ротора
14:39 Рекуператор с разделенными потоками и посредником гликолем
16:25 Принцип работы
18:09 Тепловой насос - рекуператор
__________________________________________________________________
Я Алексей. Занимаюсь вентиляцией и кондиционированием с 2008 года. Работаю со всеми заводами, магазинами (кроме Эпицентра, Новой линии), строительными и монтажными организациями Запорожской области.
Мои координаты:
Тел. 068-416-84-81
Viber 0684168481
Insta @galko.al
г. Запорожье
ПРИ ЗАКАЗЕ ПРОШУ УКАЗЫВАТЬ СЛОВО «МАРМЕЛАД»!!! СЛОВО «МАРМЕЛАД» - промокод для получения скидки
__________________________________________________________________
Thanks for the music:
1. Kevin MacLeod - Slow Burn [Creative Commons Music] by Creative Commons Music is licensed under a Creative Commons License.
Спасибо Алексей! Очень познавательно!
Спасибо вам большое за подробное освещение данной темы !
Спасибо, Алексей, просто понятно и познавательно. Занимаюсь архитектурой дома, приходится вникать во все. Еще раз спасибо.
Спасибо большое! Собираюсь делать рекуператор сам. Посмотрел немало видео, все они внесли некую ясность. Вы же подвели итог. Очень информативно. Много внимания правда уделили бумаге, но с ней в принципе и так всё ясно. В целом замечательный ролик, без лишней воды! Ещё раз Спасибо!
Спасибо. С Вашей помощью не много разобрался в вопросе.
молодец, все доступно объясняешь
Спасибо, очень интересное и полезное для обывателей видео, узнал много нового :)
Благодарю за помощь в выборе!!!!!!!! Очень понятно.
Мое левое ухо счастливо)
Сам только заметил. Редактировал, редактировал да недоредактировал))
Ахах. Жиза)
Все интерессно и доступно ,такдержать !!
Круто ты очень помог мне все понять . Благодарю тебя
Спасибо, интересная тема
Спасибо за видео
Спасибо!
Спасибо. Просветили.
Спасибо!!!
Спасибо большое
Спасибо
Спасибо.
толково!
Супер
Здравствуйте! Подскажите если не трудно, 3 комнатная квартира на 70кв устанавливать локальные рекуператоры 4 штуки 100 тысяч +20 за работу или лучше пластинчатый противоточный ? Можно ли их в квартире установить, полимерный или алюминиевый сильно дорогие. Если можно посоветуете хорошую модель
В локальных большой плюс, их можно поставить после ремонта,но они не создадут нормативный воздухообмен.Эфективней полноценную приточно-вытяжную установку. Их можно установить в квартире без проблем.
Можно поподробнее про тепловой насос рекуператор
блин, я сломал мозг. как может алюминиевый быть менее эффективным полимерного. вроде теплопроводность металлов больше пластиков.
Добавки графита в полимере увеличивают теплопроводность.
Барабанный алюминий самый универсальный.
@@kovalenkoihor4325 самий ефективний,але найдорожчий
добрый день, подскажите какая площадь теплообмена пластинчатого теплообменника на 400м3?
Даже не представляю. Кстати, у Вас неуточненный вопрос. Нет понимания типа теплообменника (перекрестноточный, противоточный), необходимый % эффективности, материал пластин, их толщина, скорость воздуха в рекуператоре. Без понимания этих данных ответ может отличаться в разы. Например, теплопроводность железа и алюминия отличаются в два раза, соответственно и площадь будет отличаться во столько же. Толщина пластин может быть 0,2мм, 0,4мм, 0,6мм и площадь в разы будет отличаться. И так по каждому из показателей.
@Дневник вентиляционщика Не будет, читайте матчасть.
При указанных толщинах пластин, тепловое сопротивление пластины можно и не учитывать, то есть теплопроводность можно и не учитывать, можете хоть железо брать, хоть алюминий, хоть бумагу, а результат будет одинаковый...
На необходимую площадь влияют только коэффициенты теплоотдачи от воздуха к стенке и от стенке воздуху.
Какую литературу посоветуешь чтобы лучше разобраться в теме?
В. Ананьев и др. Системы вентиляции и кондиционирования. Теория и практика.
Какие минусы и риски установки рекуператора на дымогарную трубу газового котла?
Привет!!! Подскажи пожалуйста, в помещениях спальни и гостиной нужно подводить и приток и вытяжку ? Или только приток, а вытяжку из сан.узлов и коридоров, кухни?
Можно по разному. Например с санузла необходимо вытягивать 100м3/ч, а притока 200 м3/ч, то остальные 100м3/ч будет забираться решёткой со спальни, гостиной или коридора. Мы выбираем где именно опираясь на общий баланс притока/вытяжни в каждой комнате, не техническую способность, удобность подвести решётку в конкретное место.
@@user-qi2gp8ed3w А Вы делаете проекты или можно проще , нарисовать по моему плану принципиальную схему , и просто указать диаметр вент.канала , куда привести, от куда увести.
@@user-wg5gj7st5o, лично я нет. Наш инженер проектирует (аксонометрия, схема на плане). А так же проектные организации с проффесиональным проектом (дорогое удовольствие)
@@user-qi2gp8ed3w С Вами через личку можно проконсультироваться?
Да, можно. Только не сегодня
Уважаемый Алексей, вы говорите, что у роторного рекуператора КПД составляет 80-90%. А у жидкостных рекуператоров в районе 55-65%. Но как это возможно с точки зрения физики?
Смоделируем ситуацию. Допустим на улице у нас -10℃, в помещении +20℃. Тогда при условии идеального теплообмена температура ротора, обдуваемого двумя одинаковыми по мощности потоками воздуха, составит среднее арифметическое их температур. То-есть будет +5℃. Аналогично и с жидкостным агентом. Следовательно воздух, выходящий из рекуператора, при идеальном теплообмене будет иметь температуру +5℃ в обеих направлениях.
Не трудно заметить, что если воздух нагревается от -10℃ до +5℃ и охлаждается от +20℃ до +5℃, то КПД такого рекуператора составляет всего 50% и не более. При не идеальном теплообмене КПД будет ниже, но не как не выше.
Алексей, не могли бы вы объяснить мне "как физик физику", откуда берутся цифры 55-65% и 80-90%? Не пытаюсь вас задеть, просто хочу разобраться в вопросе.
Роторный рекуператор то же вызывает много вопросов по поводу КПД. 80-90%... Как то завышено. Максимум до 50% вернет, при идеальных условиях. Хотя если поставить несколько роторов один за другим, то каждый последующий будет работать в своем температурном диапазоне. Скажем так: если система будет состоять из трёх роторов, то наружный ротор будет нагревать приточный воздух с -10 до -2 , при этом забирая тепло( остаточное после двух предыдущих, относительно выходящего потока, роторов), средний ротор будет нагревать с -2 до +8 и внутренний с +8 до +17. Вытяжной поток будет соответственно будет отдавать тепло на внутреннем роторе с +20 до +12 , средний ротор заберёт ещё некоторое количество тепла, понизив температуру потока с +12 до +2 и наружный ротор охладит выхлоп с +2 до -5. В таком случае, да, КПД будет выше 50%и будет стремится к 100 ( за вычетом перепада температур на теплообмен). Но в каждом роторе часть выходящего воздуха будет возвращаться обратно в приточный, а значит чем выше эффективность тем больше воздух будет перемешиваться в рекуператоре. И вообще эта система будет ближе к рекуператорам встречных потоков, что ставит под сомнение необходимость ротора вообще. Это то же самое, что установка коробки передач на электрокары, лишние потери и усложнение конструкции. По моему, самый оптимальный вариант- рекуператор встречных потоков(пластинчатый или трубчатый, не важно), КПД будет зависеть от длины поверхности теплообмена и потоки не смешиваются.
Возьмите наружную температуру -27 а внутр. +18. Ротор в реалиях дает 40%кпд. есть такие моменты как маркетинг, который рассматривает идеальные условия. Пластинчатый перекрестноточный дает те же 20-30% КПД. Противоток можно реально разогнать до 80-92% КПД при идеальных условиях. Те же -30 и +20 в помещении.
👍👍👍
Скажите, не развивается ли плесень во внутренней системе рекуператоров, так как в кондиционерах, например?
Плесень возникает, когда застой воды. Если агрегат установлен правильно, то влага должна активно уходить через дренаж и не застаиваться.
@@user-qi2gp8ed3w благодарю.
Какой рекуператор подойдет для -30 градусов температуры приточного воздуха?Каков КПД у рекупираторов с тепловым насосом?
Тепловой насос предназначен для догрева после рекуператора и не зависит от уличной температуры. Роторы с ТН рассчитывают обычно на 80-85% эффективности. Такую же эффективность можно получить и от противоточного полимерного рекуператора. Более правильно выбирать установку, которая может интеллектуально управлять преднагревом. Чтобы поддерживать установку на границе срабатывания защиты от обмерзания. Обратите внимание, что среднесуточная температура наружного воздуха в зимний период в Украине, России 0... - 10 градусов.
@@user-qi2gp8ed3w В общем стоит рассматривать только противоточный рекупиратор?Роторного типа не подойдет?Мощность на 100 кв.м примерно 300 кубов или больше?
@@romanmarkov2913 если обычное жилое помещение, то по СНиП необходимо 1 крат обмена. Для Вашей площади 300 м3/ч. Роторы для мажеров. В производительности 260-300 м3/ч (в зависимости от высоты потолка) достаточно противоточных теплообменников. Если говорить об Украине, то без преднагрева я бы рассматривал ВУТ 270 В5Б ЕС (около 1000 у. е.). С преднагревом ВУТ 250 ВБ ЕС А11 (2000 у. е.). О российских брендах не сильно усведамлен.
когда я вникал в тему находил рекуператор с т.н. где на один киловатт электроэнергии потраченной на вентиляцию получаешь два киловатта тепла если не ошибаюсь есть такие кто заявляет что можно выжать и все 3 киловатта
Что вы можете сказать о рекуператорах Prana? Не знаю стоит ли ставить такой в спальне на 10 этаже?
Боюсь, что не оправдает ожидания по следующим характеристикам: шум, эффективность рекуперации. Часто люди жалуются на любые проветриватели из-за повышенной силе ветров на высоких этажах в сторону проветривателя.
@@user-qi2gp8ed3w Спасибо,как раз вопрос ветров меня и беспокоит,так как Прана не имеет внешнего колпака. А какая тогда альтернатива, Блауберг? Спальня 11 кВ.м
глядя на конструкцию трехступенчатого пластинчатого рекуператора (там три перекрестных блока размещены в одной конструкции в виде буквы V, турков такие делает и не он первый) возникает такая мысль, что он по сути и по характеру работы очень близок к пластинчатому противоточному. Только его проще сделать, чем 6-ти угольную байду. Верно ли это?
Дмитрий, да верно! Принцип работы тот же. Единственное 6-ти угольный теплообменник сделать легче. Пластины наклеиваются друг на друга, как и в перекресноточном, просто форма пластин не квадратная а 6-ти угольная. В моем понимании, несколько противоточных теплообменников друг за другом - это не "уникальная" мысль инженеров, а обычное желание сэкономить. Особенно, когда понимаешь, что используются дешевые бумажные теплообменники.
Добрый день Алексей, подскажите как рассчитать площадь поверхности и скорость вращения роторного рекуператора, для потока 150...300 кубов в час?
Олег, не проектирую ПВУ, не помогу. Скорость воздуха внутри рекуператора не большая (2-3 м/с. С 4м/с срывается капля с теплообменника). На такие производительности обычно ротор не ставят. Скорость вращения ротора изменяема. Эффективное накопление тепла пластинами до 70 секунд (в зависимости от глубины ротора). Противоточный по эффективности будет не хуже.
Спасибо, это тоже полезная информация.
@@user-qi2gp8ed3w хуже на 10-15%
blaubergselector.com/heat_exchanger/rotary - можете здесь посчитать. В идеале, чтобы скорость воздуха была не более 3,5 м/с
А что вы скажите про качество и надёжность таких производителей как Вентс и Maico?
Maico крутой производитель. Вентс молодой. Его выкупил Блауберг. Делают свою продукцию на европу.
Майко производитель хороший, вентс тоже хороший на свою цену.
@@user-qi2gp8ed3w Не выкупил,вентс стал частью блауберг груп,собственик украинец.
Молодэс
Доброго дня.Толково і пізнавально.Але ні слова про рекуператори з кожухотрубними теплообмінниками.Чи вони використовуються тільки в саморобках.Дякую за відповідь.
Валерий, описанные Вами рекуператоры используются не для вентиляции, а для жидкостей.
@@user-qi2gp8ed3w ну самодельщики делают рекуператор труба в трубе, из канализационных, для вентиляции. Видимо это имелось в виду, таких видео полно в ютубе
Большое спасибо! Подскажите, пожалуйста, пластинчатый рекуператор с противотоком разве не является рекуператором с разделёнными потоками? Там же воздух вроде не смешивается. Или там полости встречных потоков НЕ абсолютно герметичны и, следовательно, не совсем изолированы?
Герметичны, но небольшое повреждение обменника(коррозия), или просто нарушение герметичности стыков и вот уже подмес воздуха. Понятно что вероятность крайне мала, но рисковать никто не позволит.
@@AlexanderBasov Понятно. Большое спасибо!
Добрий день. Э запитання. Я нещодавно встановив рекуп вентс вут п мині під потолок ( в домі) труби утеплив , наче все як треба , єдине це трубку конденсата вивів просто на вулицю. Морозів ще по суті немає а рекуп весь тіче - зовні . Дві камери входа і вихода з вулиці постійно мокрі і капають.
Вчера я його обклав пінопластом - нічого не дало , тіче там де пінопласта немає. Буду вдячний за пораду.
есть название рекуперетора с тепловым насосом?
Например, ВЕНТС ВУТ Р 400 ТН Г ЕС
Нормалёк,петличка тебе в помощь
Спасибо за ликбез!) Скажите свое мнение по следующей схеме.
Дано: рекуператор с перекрестным алюминиевым теплообменником, воздушный тепловой насос.
Выход с рекуператора подается на внешний блок насоса. Ввиду алюминиевого ТО влага из помещения собирается в рекуператоре в виде конденсата и стекает в канализацию.
В итоге - теоретически - повышается СОР насоса и обмерзания дополнительно не происходит
После рекуператора воздух будет со 100% влажностью. В каждом кубе воздуха будет 4 г воды. Если у Вас ПВУ на 200 м3/ч, то 200*4=800 г воды в час будет оседать на теплообменнике ТН. Будут частые остановки в разморозку. Если разморозка ТН не по температурному датчику, а по таймеру, то будет обрастать ледовой шубой.
Это теория или опыт?
@@ibelov_nn, я не понимаю Ваш вопрос. В чем теория или опыт? В том что воздух с ПВУ со 100% влажностью, что в нем содержится вода, что больше из-за этого нарастает льда, что бывают разные системы разморозки у ТН?
Так разве часть влаги удаляемого из помещения воздуха не сконденсируется на рекуператоре?
@@ibelov_nn, посмотрите что такое ID диаграмма, процесс охлаждения. Вам станет понятно (воздух после рекупа +3С). На эту тему, кстати, будет следующее видео.
Нужен ваш совет: стоит ли ставить в спальню 16 кв.м. Блауберг или лучше Митсубиши VL-100? У второго бумажный теплообменник. Боюсь зимой во Львове не смогу пользоваться.
Ориентируйтесь по количеству людей. В спящем режиме каждому нужно от 20м3/ч. На сколько я понимаю у Мица нет защиты от обмерзания (приток вытяжка на одном двигателе). После -10С конденсат начнет замерзать (рвать теплообменник)
@@user-qi2gp8ed3w Заявляють,что если не будет влажность в помещении превышать 30%,то не будет замерзать.Но как-то не хочеться за свои деньги экспериментировать. Нужна статистика.
@@Ms74Biker , если честно, я Вас не понимаю. Вам нужна статистика влажности в Вашем доме при -10С? Если что, для человека нормальная влажность 50%
@@user-qi2gp8ed3w Я имел ввиду статистику использования VL- 100 в наших условиях, его шумность и стоит ли его покупають вообще или лучше брать что-то с керамическим теплообменником,чтобы не иметь проблем.
@@Ms74Biker а Вы не смотрели паспорт на установку? Там указывается уровень шума и температурный диапазон работы. (37дБ, до -10С)
ОЧЕНЬ понравилось, начинаю колхозить рекупер ...хе хе хе
Здравствуйте подскажите пожалуйста хочу на приток в гараже поставить канальный нагреватель для покраски авто. Какая схема наилучшая. Электрический по цене дешевле, чем водяной. Мне бы хотя бы 20 на выходе.
Наилуяшая схема, которая подходит больше всего Вашим запросам
@@user-qi2gp8ed3w подскажите пожалуйста какую мощность? 4,6,9 кВт есть d 250 трубы. Производитель притока 6000 куб
@@user-be2rw5gs9s, мощность рассчитывается по формуле (производительность, дельта температуры). Есть онлайн (расчёт мощности калорифера). Д250 обычно заканчиваются мощностю 9 кВт
@@user-be2rw5gs9s, кстати, в д250 я бы больше 1500 м3/ч не давал. Для 6000 - не меньше д450
@@user-qi2gp8ed3w спасибо, а если водяной?
Добрый день! Спасибо за ваши видео - очень познавательно.
Планирую устроить ПВВ с рекуператором в квартире 120квм (потолки 2.7м) Обратился к специалистам, но каждый продвигает свою версию - помогите разобраться, как будет сделать правильно.
вопрос 1. производительность устройства - часть специалистов говорит что установки на 350 кубов будет достаточно, часть топит за 650 кубов.
Вопрос 2. Сама установка - предлагаемые варианты, все с рекуператором: Турков (пластинчатый) vs Komfovent (ротор) vs Salda (ротор). Тут, полагаю, надо из бюджета исходить - думаю брать Salda
Вопрос 3. Надо ли делать вытяжку из санузлов? Тут опять мнения разделились - часть говорит что надо, часть говорит что лучше сделать вентилятор в общий канал дома. А в свете информации про подмес воздуха - не будет ли проблем с запахами из СУ по всей квартире?
сам проект:
imgur.com/Hto5Fld
Добрый день! 1. По СНиП для жилых - 3 м3/ч на 1 м2. 120 * 3 = 360 м3/ч (СНиП - достаточный уровень). 3. Вытяжка с санузлов нужна. Если ротор или бумажный рекуператор, то лучше отдельно выводить. Пластинчатый полимерный рекуператор без ограничений, можно забирать с мокрых зон. 2. Salda нормальный производитель. В Украине нормально продается. Смотрите по начинке: недельный график, ЕС-двигатели, возможность преднагрева.
Спасибо!
Дневник вентиляционщика
один момент - более мощная установка предлагалась не для увеличенного потока а для более щадящего режима работы - чтобы не на 100% постоянно а 60-70%
Чтобы меньше шумов, меньший износ и тд. Такая теория работает? Или не нужно этого?
@@DasPaxer , на 5% эффективность рекуперации будет выше. Но я предполагаю, что Вы изначально берете ПВУ с КПД выше 80%.
Для вентиляторов работа на не полную мощность вредна (ниже 45% от максимума). Ресурс определяется часами работы 40000 часов обычно. Более важна частота обслуживания фильтров.
Шум зависит от разводки/сечения воздуховодов. При правильном проектировании шума не будет.
@@user-qi2gp8ed3w 40000 часов работы (4,5 лет) это вентилятор или весь рекуператор?
Я Задумался)
В рекуператора пластинчатых есть вентиляторы?
Рекуператор - это обычный теплообменник типа радиатора. Только он не воздух- вода, а воздух-воздух. Вентиляторы уже в приточно-вытяжной установке с рекуперацией тепла
Облайкал
Снимите как собрать лофт рекуператор
В каждую комнату нужно устанавливать рекуператор?
Поставили рекуператор?
А роторные обмерзают при -10? они же похожи отчасти на реверсивные
Принцип работы у них одинаковый (накопил- отдал). Порог начала обмерзания ротора зависит от его эффективности. Объем конденсата намного меньше, так как влага возвращается назад с приточным воздухом. В ПВУ с ротором тоже предусматриваются системы защиты от обмерзания.
Думал, что наушники сломал, пока пытался настроить и правда сломал (((
Не делайте провода пока не включиться рекламма...
Я вас понял спасибо главное что бы не сквозило у меня маленький ребенок
При проектировании этот момент учитывается как комфортные условия климата (максимальная скорость перемещаемого воздуха, и минимальная температура воздушного потока). Если вентиляция дома, то скорость точно будет минимальной. Температуру Вы сможете контролировать (если ПВУ с догревом)
Интересое у Вас представление про СССР
А цены?
Садитесь студент, зачет.
Яка ціна рекуператора з тепловим насосом на 150 200 кубів
Це дуже малий об'эм повiтря для теплового насосу. Найменша продуктивнiсть з насосом 400 м3/ч i коштуэ 124189 грн (вутр 400 тн г ес). Можете ознайомитись з "вут 180 п5(б) ес а 14" за 26300 грн. Це нова модель. На неi зменшена цiна.
@@user-qi2gp8ed3w у меня каркасник 80кв.м.висота потолка 2.7м.нужна вентиляция.по утиплению стремлюся к пасивному ноду...подскажите или посоветуйте что мне подойдет
У пластинчатых рекуператоров потоки воздуха разве смешиваются как у роторных? Вы сказали что роторные нельзя использовать в больницах, так как смешиваются потоки. Неужели у пластинчатых смешиваются потоки?
Потоки ни у роторных ни у пластинчатых не смешиваются. По крайней мере 0-3% перетикания воздуха с ротора ни в расчёт. Более важно, что вирусы, бактерии перемещаются не по воздуху, а по поверхности пластин. И могут перемещаться с вытяжной части установки в приточную через каучуковые вставки (для пластинчатых). В роторах соты рекуператора поочерёдно перемещаются с вытяжки к притоку
Я понять одно не могу, как вы высчитываете такие высокие значения КПД. В этой штуковине можно сказать как бы происходит смешивание воздуха, только стенки мешают. Я вот помню как считать температуру смеси, а если учесть что объем проходящего на входе и выходе одинаков то получается всего то t=(t1+t2)/2, Вот и получается, если на улице -10 а в доме 20 то входящий воздух ну ни как без посторонней помощи не может нагреется больше 5 градусов. То есть потолок для КПД этой штуки 50%. Теперь возьмём сколько вылетает в трубу тепла. При самом плохом раскладе около 30% от всех тепло потерь дома. Установка этой штуки ни как не влияет на остальные тепло потери и уменьшает только эти потери в трубе. Это при хреновой вентиляцией мы можем достигнуть экономии на отоплении 10-12% а при хорошей ещё меньше, просто копейки. Ну а если дом не большой то ваще крохи. Эти штуки конечно вещь хорошая но в глобальном масштабе, для одного жилья выгода сомнительна а вот в масштабе поселка, города да чо там страны высвобождается охрененное количество энергии, которую можно перенаправить ... да хоть на производство. Собственно это мы и видим в загнивающем западном мире. Это не потребители хотят эти штуки а государство выдвигает требование об их установке. А учитывая ваши и мои реали и стоимость этих штук, это предприятие выглядит очень сомнительно.
Олег, в ближайших видео затроним немного эту тему. Наверно о защите от обмерзания
@@user-qi2gp8ed3w Подождем. Меня больше интересует эффективность, откуда такие высокие показатели.
Дякую за дуже корисну інформацію.
Розглядаю для покупки KOMFOVENT DOMEKT RHP 600
На вашу думку чи справиться установка з охолодження і опалення для 2х рівневої кв 125 м.кв. (тепловтрати до 4 кв. при -25)
Буду радий будь якїй відповіді.
Переглянув майже всі ваші відео
дуже Вам дякую!
Андрей, это всего лишь установка, которая подает свежий подогретый воздух. Ни какого отношения к отоплению не имеет. Только, если взять данный агрегат запустить так, чтобы он гонял воздух внутри помещения по кругу, не выбрасывая и не получая нового из вне. То может и нагрел. Но, в таком случае, можно за пару сотен у. е. купить себе конвекторы.
@@user-qi2gp8ed3w зрозумів, дякую!
Правильнее энтальпильный, целюлозный либо с энтальпильной мембраны(тактильно на фумку ленту похож)
Лучший в плане материала теплообменник это медь, но он в изделии получается почти в 10раз дороже ,у Праны такой,но все за экономию , поэтому - аллюминий
А важна ли толщина материала?
@@user-qi2gp8ed3w нужно брать в расчёт и толщину материала, и то что постоянно работает обдув с вентилятора, который помогает снять тепло(холод), и многое другое)
@@user-jx5pb9ir9l, можно ли компенсировать меньшую теплопроводность алюминия по отношению к меди толщиной? Можно ли утверждать, что медный теплообменник Прана лучше, если не учитывается толщина сравниваемых теплообменников?
@@user-qi2gp8ed3w можно конечно, согласен что толстый лист алюминия, может быть лучше по теплопроводности тонкого листа меди , вопрос - почему ты не упомянул о меди как таковой?) Плюс меди ещё в её антибактериальных способностях и не подверженности електпростатической коррозии , удобству в плане чистки материала....
@@user-jx5pb9ir9l, более тонкий - более лучше (толщина хорошо для емкостных теплообменников. Там важна теплоемкость, а не теплопроводность). Медь - самое глупый материал для теплообменников. Самый лучший - полимеры. В Прана самое худшее - отсутствие фильтров (пыль - теплизолятор. 0,1 мм толщины пыли снижает на 20% эффективность любого теплообменника)
Почему звука нет?
включи колонки
Бумажный рекурератор это как картонный автомобиль?)
Как бумажный стаканчик. Пропитанный полимером (наверное)
😍😍😍😍😍😍
Здравствуйте, а что можете сказать про такой самодельный рекуператор и как вид такого рекуператора называется? czcams.com/video/FyfTJJsUv7w/video.html
стоит ли его использовать вместо самодельного 6-угольного о котором говорилось в вашем ролике, если делать или тот или этот из алюминия? видел собирали пластинчатый из полипропиленовых листов, но у нас не знаю где такие достать, можно ли как вариант использовать листы из поликарбоната? если не дорвусь делать из алюминия. Более подробно про рекуператор как выглядит там есть ещё пару роликов.
Сам недавно смотрел это видео))) Вы знаете, я с самодельными рекуператорами слабо знаком. И по эффективности и работоспособности могу судить только с интуитивной стороны. В том числе и по эффективности материалов, из которых делаются данные рекуператоры.
Оба теплообменника, о которых Вы спрашиваете можно отнести к противопоточным. Только первый будет трубчатым, а не пластинчатым. В серийных установках не используется.
Конкретно про видео. Нравится, что используются правильные ЦЕНТРОБЕЖНЫЕ вентиляторы. Думаю, что с живим сечением намудрил. Слишком задавит поток. Если у него 150 диаметр вентилятора, то производительность примерно 350 м3/ч должна быть в рабочей точке (номинальная около 500 м3/ч). Но если задувать в воздуховод 50 мм диаметром, то получим 60-100 м3/ч. Хотя я мог его не правильно понять. Добавил бы еще защиту от обмерзания.
Если бы сам все-таки пытался поэкспериментировать, то попробовал бы с поликарбоната, если при тактильности он холодный по ощущениям. Можно так же и алюминиевый. Труба в трубе использовал бы классическую версию (внутри алюминиевая гофра, снаружи пластиковая труба). И площадь регулировал бы длиною теплообменника. В таком варианте легче делать Т. О. рекуператору. (Для себя бы приоритет расставил от более интересного поликарбонатного к менее интересному труба в трубе.)
@@user-qi2gp8ed3w Я вот думаю на примере такого рекуператора сделать, czcams.com/video/BJhcfQ9bpfo/video.html но там из листового полипропилена, сам автор тоже давал ссылку на такие рекуператоры в промышленных установках в англоговорящих странах, думаю по такому же принципу сделать из поликарбоната, давновато уже писал про это чуть выше) сам автор ролика пока так и не установил его, написал об этом в комментариях. czcams.com/video/QMwY4xN94h8/video.html Думаю вот такой корпус сделать или из оцинковки и сверху проклеить 1см фальгированным полиэтиленом а внутри из пеноплекса, или можно что-то другое использовать для изготовления корпуса , может знаете что-нибудь более подходящее для этого, или дешёвый готовый корпус для таких поделок? Было бы интересно собрать всё это в готовую конструкцию. Кстати с того комментария канал уже подрос немного, желаю и дальше развивать вам свой канал, продолжайте снимать видео и подписчики сами подтянутся.
@@vg9472 такие рекуператоры в промышленных установках делают с полистирола. На сколько поликарбонатный будет отличаться от полистирольного не знаю. В основном корпусы ПВУ делают с алюмоцинкового листа. При чем две стенки, а внутри изоляция (полипропилен или минеральная вата). Во внутренней части корпуса еще дополнительно проклеивается утеплитель (вспененный полиэтелен или каучук). Последнее время появляются цельнолитые корпусы установок с полипропилена (ЕРР). Обратите внимание, что автор второго видео не правильно указал место появления конденсата. Оно будет в в вытяжной ветке. Нв счет корпусов, отдельно. Вы их не найдете. Нужно будет собирать самостоятельно. С материалов, которые не боятся влаги.
@@user-qi2gp8ed3w я думаю использовать для корпуса рекуператора вот такую штуку, размеры 445 x 218 x 709 мм
www.nix.ru/autocatalog/cases_intel/Server-Case-Intel-SC5600BASE-670W-s-dvertsej_57984.html
или обычный корпус от системного блока компьютера или несколько соединить вместе
думаю проклеить их автомобильной виброизоляцией или только спленом(тоже что-то вроде шумки для авто) думаю изнутри спленом, а снаружи или пеноплексом с пенополиэтиленом с серебристым слоем, или только пенополиэтиленом. Не знаю стоит ли заземлять корпус, что бы снять статику, думаю на пластинчатом рекуператоре из поликарбоната может оседать на нём пыль из-за этого. Думаю на входе ставить вент решётку с сеткой потом автомобильный фильтр вот такой
instagram.com/p/Blan3TonE5j/ далее короб с рекуператором, потом несколько фильтров как в бризере tion, hepa и угольный фильтр если найду, а потом поставлю металические осевые канальные вентиляторы или центробежные на 125 или 150 диаметр приточка в 2 комнаты 14 и 17м.кв.
cloud.mail.ru/public/9f6Z/h8yTfB5QX на картинке отметил красным как планирую делать воздуховоды, не знаю только стоит ли делать приточку прямоугольной трубой на кухню(высота стен 2.55 м), или сделать одно отверстие в комнату слева и через это отверстие пустить и в комнату и на кухню, или сделать вентиляцию только по комнатам.
Промышленные рекуператоры с тепловым насосом упоминаются на АВОК в 2010)
forum.abok.ru/index.php?showtopic=53002
Тепловые насосы в модульных системах (индивидуального проектирования) вентиляции используются активно. При чем в разных технических решениях и задачах. Чаще всего в виде секции фреонового/ водяного теплообменника и ККБ/чиллера отдельно.
Какой же поставить в доме чтобы не было грибка,влаги лишней и цена конечно.Ну и сайт продавца.Спасибо
Любая вентиляция уберет грибок и влагу. ПВУ разные мощности, разные комплектации, разные ценовые решения. Так, чтобы выделить конкретного производителя или модель, сложно.
Саме головне прану не бери
Согласно законам физики, рекуператор не может вернуть в помещение более 50% тепла, да и то, это произойдёт только при 100% КПД, что на практике недостижимо.
Вы уверены?
@@user-qi2gp8ed3w разумеется. Если, к примеру, на улице ноль, а в помещении плюс двадцать, то после теплообмена со 100% КПД, получим на входе воздух температурой десять градусов, может чуть больше в случае конденсации водяного пара на стенках теплообменника (энергия выделится при конденсации). Таким образом, теплообменник способен вернуть в помещение только половину тепла в идеальных условиях.
@@user-ju2fn6mi5x, Ваше рассуждение правильно, если два потока идут в в одну сторону. В рекуператорах воздухе движется на встречу друг другу. В таком случае математика иная.
@@user-qi2gp8ed3w Не имеет принципиального значения в какую сторону идут потоки. Теплообмен осуществляется до тех пор, пока есть разница температур.
нет, на встречных рекуператорах потоки практически полностью обмениваются своими температурами.
Как не совсем профессиональный холодильщик (в Вашем случае - кондиционерщик) скажу, в нашей стране России (с нашими ценами на газ), покупка Вашего пятого варианта для частного дома - полная глупость! Она не окупит себя за одну человеческую жизнь (а как говорил Юлий Цезарь:"После меня хоть потоп!").
Да и какой смысл использовать два вида энергоснабжения, для одной и той же цели!?! При условии, что второй вид (электроэнергия) - дороже, а оборудование работающее на нём - кратно дороже и самое главное - сложнее!!!
В целом, очень познавательно и реалистично объяснено!!!
Большое спасибо!!!
Рекуператор в вентиляции никакого отношения к задачам отопления не имеет. Я видел кучу роликов, где автора путают данный ньюанс. Из-за чего у них получается срок окупаемости дольше срока эксплуатации.
@@user-qi2gp8ed3w как это "не имеет"!?! Рекуперация, т.е. возврат (по моему латынь), в Вашем случае тепловой энергии, с помощью конвективной составляющей теплообмена.
С Вашей логикой, можно и стены в домах не строить!?! Делать здания на каркасе и пусть - продуваются. Кстати вентиляция, как таковая, точно будет - не нужна!!!
@@user-qi2gp8ed3w простите забыл.
Большое спасибо, за ответ!!!
Не ожидал.
@@user-fq1ee9vv3q, такой же ответ я даю людям, которые приходят покупать ПВУ с рекуперацией вместо котла (газового, электрического). Да, я им тоже говорю, что рекуператор не выполняет задачи отопления.
Хотел поинтересоваться, а почему алюминий!?! У меди, в этом плане, все физические характеристики выше.
Я вот не понял с первым видом? А когда он высасывает воздух из помещение там вакуум создается, а потом его опять нагоняют?)))))) Это вообще рекуператором назвать нельзя! Вот если их хотябы 2 поставить чтоб пока один впускат другой выпускает потом наоборот и о кругу, ну тогда хоть както...
Я правильно понимаю, что когда установка работает в цыкле вытяжки, то образуется вакуум? И что, получается человек без воздуха помрёт. Как в космосе, там тоже вакуум. Я предлагаю запретить продажу кухонных вытяжек. Там до 700 м3/ч производительности против 50 м3/ч в реверсивных проветривателях. Весь дом в вакууме окажется
@@user-qi2gp8ed3w блин тебе улыбки в конце предложения ниче не сказали?
@@user-qi2gp8ed3w я имел ввиду что при выходе воздуха когда аккум нагривается воздух через какието там щели заходит прямо с улицы! А когда наоборот то горячий на улицу! И эфективность такого просто мизерна!
@@user-ns5yr5xs7o Вы же видите, что я тоже с юморком написал. Кстати, про вакуум уже многие пишут. Я только не понял, вправду ли народ боится вакуумности.
@@user-qi2gp8ed3w ну может кто вообще с джунглей...))))
Вы сказали что в больницах запрещено использование например пластинчатых рекуператоров. Если в больницах запрещено, то и дома не желательно их использование. К примеру у семьи дом 150 метров. У ребенка соответственно своя комната, а у папы с мамой своя. Папа например заболел респираторным заболеванием, которое может передаваться воздушно капельным путем. Вы сказали приводя в пример туберкулез, что данные бактерии могут оседать на рекуператоре, еще и попадать в поступающий с улицы воздух, и разноситься по всей больнице. Если такое действительно возможно, то в рекуператоре окажется и тот же вирус которым болен отец, а далее он дойдет и до ребенка.
Сергей Добриогло в доме вирус дойдёт и без вентиляции с изоляцией потоков в рекуператоре.
Вы правильно говорите. Но в пластинчатых нету смешивания. В барабанных есть изначально. Но суть в тому, что в пластинчатых корозия может сделать смешивание, что в рамках больницы фиаско, а в рамках дома вообще побарабану.
По громче говори говори или простудился от рекуператора
Не может быть КПД больше 50 процентов. Плюс погрешность. Возьмите 20 градусов в помещ и - 20 на улице ток как выходит столько же газа сколько и заходит значит тепло обменник согреет входящий до 0 и выходящий охолодит до 0 это без потерь то которых не уйдешь
Тупая идея: а давайте выдувать воздух во внешний блок кондиционера
дневник вентиляционщика 😅...вентиляционера.,вентиляциониста,вентиляционафта,-кто ещё?на что горазд?
нафта - хорошая тема))
5:56 наименее эффективный алюминиевый?!!! Чево блеать? !!!
Правильніше мені здається сказати, що по ефективності вони практично однакові.
Каким это образом алюминиевый теплообменник стал менее эффективным , чем бумажный и полимерный??? Алюминиевые самые эффективные из перечисленных в силу большей теплопроводности материала и стоимость их выше, т. К. Более сложные в изготовлении. Не позорься , двоечник, не тебе людей просвещать в ютюбе , иди обратно в школу, прогулянные уроки наверстывай.
Вы уверены в своих словах?
Тут главное воду (пар) из одного потока вернуть во второй, иначе пиши пропало - потечет и замерзнет. Так что целлюлоза, керамика, мембаны - наше все.
@@victorpetchenev4119 что за чушь?? Вентиляция на то и нужна, чтоб вывести влагу. Нормально утеплённый рекуператор не замёрзнет, а конденсат отводится в канализацию. У самого на Урале стоял рекуператор алюминиевый, отлично работал, ни разу не замёрз без каких либо подогревов, а конденсат просто по трубке выходил вниз через гидрозатвор и с канализацию, отлично работал. Это производители бумажного барахла , которых развелось как собак бродячих, все в один голос транслируют бред, который вы написали. Нужно же этим бракоделам как то оправдывать минусы своих рекуператоров, вот они и придумали, как вывернуть все наизнанку. А дурачки верят.
@@user-qi2gp8ed3w конечно уверен!
Спасибо
В каждую комнату нужно устанавливать рекуператор?
В спальню.