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Néandertal et Homo sapiens ont-ils cohabité au Levant ?
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- čas přidán 7. 07. 2022
- Une rencontre avec les paléoanthropologues Dominique Grimaud-Hervé et Amélie Vialet, et avec les géochronologues Christophe Falguères et Olivier Tombret.
Dans le corridor levantin (bande étroite entre la mer Méditerranée au nord-ouest et les déserts au sud-est qui relie l'Afrique à l'Eurasie), la présence d’humains anatomiquement modernes est connue dès 195-180 000 ans et celle des Néandertaliens dès 70 000 ans.
Les fossiles de Nesher-Ramla, récemment découverts, s’intercalent entre ces peuplements humains. Les analyses qualitatives et quantitatives réalisées sur ces restes ont montré que ces individus présentent une combinaison de caractéristiques néandertaliennes et archaïques.
De plus, l'étude de leurs industries lithiques a révélé une maîtrise des technologies de production (dont la méthode de taille Levallois centripète), connues jusqu'alors uniquement chez les Homo sapiens d’Asie occidentale et les Néandertaliens européens, dont les fossiles de Nesher Ramla sont contemporains.
A quoi correspondent donc l’ensemble de ces résultats ?
Dominique Grimaud-Hervé, professeur, et Amélie Vialet, maître de conférences, sont paléoanthropologues.
Christophe Falguères et Olivier Tombret, directeur de recherche et ingénieur d’études, sont géochronologues.
Tous font partie de l’équipe « Histoire naturelle de l’Homme préhistorique » du Muséum national d’Histoire naturelle.
Conférence du lundi 20 juin 2022.
Avec le soutien de la Société des Amis du Musée de l'Homme.
Découvrir le Musée de l'Homme : www.museedelho...
© MNHN, 2022
Visuel : Illustration de Benoît Clarys représentant la rencontre entre Néandertal et Sapiens - Nouvelle rencontre (2014). Aquarelle et crayon, réalisé pour la Cité de la Préhistoire, Grand site d’Aven D’Orgnac. © B. Clarys
Merci de partager cette conférence. Je suis fan des sujets qui nous éclairent sur les hominidés contemporains à sapiens. Bravo à l'équipe ❤
Si tu veux vraiment ètre éclairé, sur ce sujet, je te conseille la lecture du message de nos créateurs, disponible sur les sites officiels raéliens.
Très bonne conférencière qui explique bien sans employer de termes trop techniques c'est accessible à tous merci
La science en marche dans l'humilité et la recherche de précision et de synthèse c'est un délice dont on ne se lasse pas.
Merci pour toutes vos conférences et merci pour cette chaine excellent et qui aborde tellement de sujet ! Again !!!
Merci, c'etait passionnant.
excellent, concis,,lenifiant j aime bcp. dommage de laisser poser des questions a quelques personnes qui le font que pour se faire mousser de maniere pedante et qu ils ne poseraient pas s il avez compris vos explications, Continuez les recherches Bravo.
Les chassé-croisés entre Homo Sapiens et Néandertal au Levant peuvent correspondre à des variations du climat ? refroidissement lorsque Néandertal va vers le sud et réchauffement lorsque Sapiens va vers le nord. Merci pour la diffusion de ces intéressantes conférences.
Rien à dire sur le fond, mais pour faire moi-même des conférences, je n'ai jamais compris ceux qui n'étaient pas foutus de mettre leurs diapos dans la langue du public auquel ils s'adressent. Conférence en France = diapos en français : ce n'est tout de même pas si fatigant que ça de refaire le PowerPoint en traduisant le texte, quand même (je parle de la partie géochronologie) !
Vous me faite rêver , un vrai voyage dans le passé , merci beaucoup . Jacques
Très enrichissant, merci.
On decouvre, on apprend avec humilité, demain contredira aujourd'hui
Ce que vous faites revivre avec quelques os et un bout de terrain stratifié est grandiose.
Cela nécessite plus de conférences.
Je pense que l'on devrait vous donner beaucoup plus de temps et d'argent.
Ils fabulent comme des malades
Pas un rond pour ces inepsies
@@yad6365
Je veux bien prendre ça pour un commentaire de mon commentaire.
Je suis enthousiaste.
Perso, je fabule comme un dingue.
Et je n'ai pas besoin d'argent.
Tu peux y aller.
@@joerabinof5803 Cool..
@@yad6365
Je suis super cool.
Apprendre que l'on a tout faux, ça reste une découverte, je suis preneur.
Tu dois être un super spécialiste de la question pour être aussi catégorique.
J'attends tes révélations avec impatience.
Le menton peut résulter d'une réorganisation complète de la structure cranio-faciale suite à la domestication du feu il y a un peu moins d'un million d'années. La consommation d'aliments crus nécessitait une mandibule très puissante, avec une "poutre "osseuse devant les incisives; rendant l'appareil masticatoire prognathe. La consommation d'aliments cuits a profondément modifié la structure cranio faciale, avec une complexification du cerveau, et un développement de la boîte crânienne, et d'une atrophie de l'appareil masticatoire; la mandibule inférieure n'a jamais cesser de s'"affiner, de se réduire; de même pour les muscles de cet appareil; ainsi, la "poutre" osseuse qu'on avait au-dessus du menton a progressivement disparu, laissant apparaître le menton il y a 120000 ans.
Il suffit de voir certains de nos congénères pour comprendre que, non seulement ils ont cohabité, mais ils se sont croisé😀 (pas géographiquement).
Ces hommes allaient et venaient. Pouvaient-ils faire 1000kms sur 4 générations? Se croisaient-ils en chemin ?
4 générations c'est en gros 1 siècle, ça fait 10 km par an. Ce n'est pas grand chose si ça va toujours dans la même direction donc c'est complètement possible mais c'est plus convaincant si on trouve le moteur de cette migration (climat, gibier...)
Comprends pas bien l'argument présenté par le monsieur vers 22:45 de la vidéo, qui affirme que parce qu'on a découvert des ossements de Néandertaliens et d'Hommes modernes sur un même site à des époques similaires (voire contemporaines), cela infirme l'hypothèse que Néandertal puisse être l'ancêtre d'Homo sapiens. L'un n'empêche pas l'autre.... Les deux ont pu cohabiter, non ??? C'est d'ailleurs l'objet même de cette vidéo, sauf erreur...
Je dirais que non car cela voudrait dire que Néandertal aurait stoppé sont évolution quand, hypothétiquement, il aurait donné naissance à Homo Sapiens. On aurait donc plutôt eu une espèce évoluée de Néandertal à nos côtés et non Néandertal lui même.
C'est un peu comme si tes parents arrêtaient de vieillir au moment où il te donne naissance, hors les parents continuent de vieillir/évoluer et peuvent potentiellement donner naissances a d'autres enfants.
Si quelqu'un peut étayer/contredire ma réflexion, je trouve la question pertinente en tout cas ^^
@@LeTouristeBBX @Cedericoco Santorini deux types d'homo dans le même site à la même période indique bien que l'homme moderne est bien l'héritier de l'un mais pas de l'autre. L'autre continuera en tant que l'autre et finira par s'éteindre cela n'empêche pas qu'ils ont cohabité et qu'éventuellement ils se soient mélangés donnant ainsi une descendant intégrant des gène de l'un et de l'autre la génétique faisant son travail le résultat final (nous) ressemble plus à l'un qu'à l'autre il n' y a pas contradiction on est descendant de sapiens amis avec certainement un peu d'homo néandertalis en nous
@@LeTouristeBBX Néandertal n'est pas une "race" humaine, c'est un "moment" de l'humanité. Parce que l'Évolution suit son cours, avec des méandres, des alternatives se créent au gré des rencontres, des lieux, des climats, des accidents. Des singes sont sortis d'Afrique, et depuis les modifications de la branche "humaine" passent par des étapes ou des variantes.
A t-on une évaluation du temps qu'il a fallu pour l'hominine à changer de pigmentation dans l'hypothèse ou il était originaire d'Afrique continentale ainsi que du lieu (région) ou cette variation est apparue massivement ? Est-il possible que les Néandertal et Sapiens aient pu migrer de l'Europe vers l'Afrique du nord et/ou le Moyen Orient (raisons climatiques par exemple)?
Oui, par exemple : les européens : origine génétique et histoire migratoire czcams.com/video/hKRktAcvssc/video.html
Bien sûr
@@yad6365 Je ne m'attendais pas à une réponse aussi précise et détaillée !
@@jean-marcfournier4904 C'est très subtil
C'est très subtil et quand c'est trop subtil tu peux être sûr que c'est des conneries...
Grand merci pour cette conférence mais , pourquoi prendre un organigramme sur une zone géographique très réduite , sachant que néandertal et sapiens se sont cotoyés sur de vaste territoires géographiques à des périodes plus anciennes .
C'est pour te faire causer
@@yad6365 Vous avez dû vous perdre sur youtube , les trolls sont sur d'autres réseaux sociaux .
@@jean-pierrefrot5446 Je suis un singe
17:00
46:28
Dans les années 1920 tabun était encore en Palestine non?
👍👍❤❤
La Chappelle aux Saints, non la shapelle
Oui, ça m'a écorché les yeux aussi, ce "S" plutôt qu'un "C" ; je crois que l'erreur est imputable au chercheur israélien qui a produit le document présenté. Ceci dit votre orthographe n'est pas parfaite non plus (La Chapelle-aux-Saints) ;)
@@cedericocosantorini8013 En effet, mon index à balbutié sur le clavier !
22:35 comment voulez-vous Monsieur que les néandertaliens ne soient pas les ancêtres des hommes modernes au proche orient alors que les hommes modernes du proche orient ont de l'ADN néandertalien dans leurs veines ?
simple reflechissez
@@guypatient1128 Il est souvent utile de s'appliquer à soi-même les conseils qu'on donne aux autres.
C est assez scandaleux qu un grand musée parisien porte encore ce nom sexiste, je propose qu on change son nom soit " musée de l humanité" soit " musée de la femme et de l homme"....
Homme avec une majuscule désigne l'espèce pas le genre. C'est vôtre inculture qui est scandaleuse. 🤷♀️
@@dogs7983 Vous êtes apparemment imperméable au 2 ème degré....
😐
@@dogs7983
Et ben si, justement, le terme désigne bien le genre _(taxonomique)_ dans l'absolu.
@@quidam_surprise Sandrine Rousseau n' est certainement pas d accord.
Où sont les néandertal cannibale ?
Faut parler du rhesus négatif et
du gène récessif du Néandertal !
Les subsahariens ont jusqu'à 19% de gènes d'un hominine très très archaïque.
*Une espèce humaine «fantôme» hante l’ADN des Africains de l’Ouest*
"L'analyse du *génome de populations d'Afrique de l'Ouest* par des généticiens américains révèle cependant *l'apport d'une branche disparue de la lignée humaine dont il n'existe pour l'heure aucune trace fossile* . Une découverte qui fait ce mois-ci l'objet d'un article fort détaillé dans la revue Science advances et charrie son lot de nouveaux questionnements. Selon ces travaux, menés par les professeurs Arun Durvasula et Sriram Sankararaman, des variations génétiques au sein de l'ADN des Yorubas et des Esan du Nigeria, des Mendé de Sierra-Leone et des Gabonais ne peuvent s'expliquer que par l'héritage de *gènes issus d'une espèce humaine archaïque* «fantôme» puisqu'on ne les retrouve ni dans le génome d'Homo sapiens, ni dans celui de l'homme de Néandertal, ni dans celui de l'homme de Denisova. Ce qui les amène à cette hypothèse : il y a 50 000 ans, cette espèce d'hominine inconnue a croisé sur son chemin les ancêtres de ces populations ouest-africaines, léguant *2% à 19% de leur patrimoine génétique* ."
Il n'y a pas eu de cannibalisme hors d'Afrique et d'Amérique du Sud.
@@sundgaw8696il est clair que vous mentez et que le spécisme idéologique vous tient, mais les faits sont là, connu depuis le XIX siècle mais votre idéologie raciste a fait que c'est rester dans les tiroirs pour ne pas amoindrir le mythe de la domination blanche, le problème est qu'Il ne risque pas d'y avoir du cannibalisme dans une région chaude et luxuriante contrairement à une région froid ou le gibiers ce fait rare. La grotte de Goyet en Belgique
Confirme le cannibalisme en Europe
l'anthropologue Christian Casseyas dit bien que vous êtes un menteur raciste corrompu ainsi que l'anthropologue Hélène Rougier qui dans sa video montre les traces de découpe sur les ossements à sa disposition, ainsi le cannibalisme est perçu aussi en Espagne: Elsidrón et Zafarrayas en France: Moula Guercy et les Pradelles.
@@sundgaw8696 Affichez vous comme menteur mais le fait est connu démontré et confirmé en
dans plusieurs lieu en Europe, la grotte de Goyet en Belgique, Elsidrón et Zafarrayas en Espagne, Moula-Guercy en france, en somme nous sommes pas dans votre spécisme du mythe de la domination blanche, mais bien dans le cannibalisme de vos ancêtres lointains.
@@sundgaw8696 Personne n'attend d'un raciste la vérité, ont sait qu'il est menteur et corrompu par son spécisme idéologique du mythe de la domination blanche, de fait personne ne s'attend à trouvé du cannibalisme dans une région chaude et luxuriante contrairement à une région froid ou le gibier ce fait rare, de faîte, c'est bien en Europe que les traces de cannibalisme sont découverte, en Belgique dans la grotte de Goyet l'anthropologue Christian Casseyas confirme que vous est un menteur ainsi qu'Hélène Rougier qui montre les traces de découpe sur les ossements à sa disposition dans sa video, les ossements en Espagne: Elsidrón Zafarrayas et en France: Moula-Guercy montre bien que votre mensonge est lié à votre racisme qui fait de vous un corrompu ou un sataniste.
manque de logique