Как RCA спрятала цвет в ЧБ передаче?
Vložit
- čas přidán 28. 06. 2024
- RCA создали новый стандарт цветного телевидения, совместимый с существующими черно-белыми телевизорами, но в процессе столкнулись как с техническими, так и с юридическими сложностями. Но Национальный комитет по телевизионным системам увидев их разработку понял, что это была отличная идея с точки зрения обратной совместимости и помог продвинуть её RCA в мир.
Канал Алека: / @technologyconnections
Оригинальное видео: • Compatible Color: The ...
Patreon Technology Connections: / technologyconnections
Переводы на других площадках:
ВК: public220447489
Дзен: dzen.ru/id/64510de66b4b3a5a29...
00:00 - Начало
01:17 - Система от CBS
01:58 - Система от RCA
03:00 - Кодировка цвета в системе RCA
06:42 - Объяснение на графике
09:12 - падение CBS и взлёт RCA
11:57 - Клифхенгер
При подготовки ролика нашлось множество интересных ресурсов. Вот ссылки, для тех кто заинтересовался темой:
Здесь огромное количество информации, фотографий и источников, посвященных истории цветного телевидения. На них определенно стоит посмотреть, и, судя по всему, вы можете посетить музей, если окажетесь поблизости: www.earlytelevision.org
Вот великолепная статья об истории ранних цветных систем: www.earlytelevision.org/color_...
Здесь великолепно рассказона о системе CBS с цветными дисками: www.earlytelevision.org/cbs_co...
Информация о кодировке NTSC была была взята отсюда: nemesis.lonestar.org/reference...
Основы многих методов кодирования были почерпнуты из всеми любимого надежнейшого источника знаний. Вот несколько интересных статей: ru.wikipedia.org/wiki/Квадрат...
ru.wikipedia.org/wiki/NTSC
en.wikipedia.org/wiki/Colorburst - Věda a technologie
Заднее крыльцо - правильно перевести "задняя площадка гасящего ипмульса" либо просто "задняя площадка"
В системе SECAM сигнал яркости с амплитудной модуляцией а сигналы цветности с частотной модуляцией . Сигналы цветности это две поднесущие которые модулируются по частоте и находятся внутри полосы яркостного сигнала . Сигналы цветовых поднесущих можно видеть на старых ламповых ч/б телевизорах в виде мелкой сетки . В СССР была выбрана система SECAM из за нечувствительности к фазовым искажениям цветовых поднесущих на длинных линиях и меньшей требовательности к качеству электронных компонентов .
В кадровый синхроимпульс позже ещё и телетекст запихали.
На сколько это легко реализовать в цифровой технике и на столькоже сложно это сделать в аналоговой. Браво этим инжинерам придумовшим это.❤
@@user-up5dz1ss7p
В советском союзе это же повторили независимо. Хрен США а не слава.
@@user-is6jm3no8q
Что в совке "повторили независимо"? СЕКАМ?
Всю студийную аппаратуру закупали во Франции (Thomson CSF). Вещание в цвете началось в 1967. И только ближе к середине 70-х кое-что начали лепить в совке. Качество сигнала и эксплуатационные качества совковой аппаратуры были сплошным головняком для эксплуатантов.
По состоянию на 1976 год во французской ПТС "Томсон" за год эксплуатации поменяли только потенциометры в пульте. А в совковой ПТС "Лотос", одновременно с включением тракта, полагалось включить два паяльника и не выключать их на протяжении рабочего дня. Наработка на отказ - порядка 40 минут.
Всю "олимпиаду-80" транслировали исключительно французскими камерами TTV-1515, которые успешно работали до второй половины 90-х. Совковые камеры КТ-132 годились разве что для записи несерьезных передач.
@@user-is6jm3no8q
Слава США за то что предоставили убежище и создали условия для работы Давиду Сарнову, Владимиру Зворыкину, Александру Понятову и многим другим талантливым инженерам, подарившим миру телевидение как таковое. И не только телевидение.
@@user-is6jm3no8qВ совеке нечего не повторяли, а тупо ездили забугор и нагло крали все разработки, а потом рыгали у себя свой высер, и это касается обсолютно всего.
@@Den_Sh чтоб что то повторить нужно понять как это работает. А бе это нихрена не выйдет. А да а как так получилось что в космос мы полетели раньше чем те у кого мы украли все😁
Я догадывался, что аналоговые системы сложны, но чтобы *настолько* сложны - нет. Цифровая техника действительно революционна в смысле коренного перелома в... да во всём! И хвала аналоговым инженерам и конструктором, ваши достижения стали теми плечами, оперевшись на которые технологии двигаются дальше.
Ничего сложного нет. Просто не может объяснять
@@user-ls4dv7bq2n
It's impossible. I lost my russian keyboard, sorry.
Вспомнил старые времена, когда в 16 лет учился на курсах телемастеров, там все это изучали подробно, в видео только принцип показан и то кратко, для лучшего понимания, а насколько там много подробностей, а главное - как это реализовано конкретными сложными электронными схемами, не цифровой штамповкой , а именно сложной схемой со своей логикой работы, и тонкой настройкой и регулировкой каждого узла. Там реально мозги закипят. А это нужно знать на таком уровне, чтобы уметь определять неисправности и их ремонтировать, то есть понимать в чем проблема, что неправильно работает и почему. Ремонты цветных гробов по 80 кг весом разумеется осуществлялись с выездом домой к людям, и значительно реже - в мастерской.
С одной стороны, это шедеврально с технической точки зрения, с другой - эта погоня за плотностью одного канала оказалась бессмысленной.
Не знаю как там в столице и в заграницах, но у нас в регионе даже в лучшие времена 10 кнопок пульта не были полностью заполненными. К 2005 даже 8 кнопок телевизора "Электрон" хватало чтобы одну кнопку оставить постоянно настроенной под приставку PS1. Да и сомневаюсь, что вещательное телевидение в США изобиловало каналами (много каналов было на "кабельном"). При том, что в полосу выделенную под телевидение можно было поместить 125 (NTSC) и 54 (PAL и SECAM) канала. Едва ли её кто-то в истории так заполнял. Люди в 50-х и 60-х были большими оптимистами и ваяли на будущее. Но аналоговое цветное вещание оказалось временным попутчиком, к концу 2010-х от него практически отказались.
Зная всё это, можно было бы не экономить частоты, шикануть: использовать для двух цветоразделительных сигналов два полноценных отдельных радиоканала, расположенных по бокам от яркостного (чёрно-белого).
Что бы это дало:
1) безукоризненный цвет, максимальное цветовое разрешение без каких-либо цветовых искажений
2) существенно более простая электроника, т.к. цветоразделительные сигналы на своих частотах приходили бы уже в готовом виде, не нужно было бы ничего вычленять, не нужно ничего синхронизировать (цветовые сигналы идут параллельно и всегда в правильной фазе)
3) как следствие предыдущего пункта: более дешёвые и более надёжные аппараты (ранние ламповые телевизоры были очень ненадёжными - что дополнительно отталкивало) с прекрасным цветом, что способствовало куда более быстрому внедрению цветного телевидения.
Нужен ещё яркостный канал для обратной совместимости с ЧБ, то есть всего 4 РЧ канала. Бредятина
Вспомнил как изучал ПЦТС в студенческие годы, вроде тогда все понятно было. А сейчас слушаю и думаю как все сложно:)
Не понятен смысл таких роликов - что бы понять то что он говорит нужно..уже это знать. Обывателя это только путает.
Спасибо, у меня ум за разум зашёл.
"Заднее крыльцо" - идеальный перевод!
Но мне понятно, т.к. я старпёр.
Планарная теневая маска как пример - нет.
Дельта первая. И лучшие ЭЛТ компьютерные мониторы были Дельта, не планар, как в этом видео.
Нормально всё переведено, сойдёт. Очень близко к оригинальному тексту и местами даже удивительно синхронно с артикуляцией.
Но с терминами реально кое-где лажа. Например модуляция не "квадратная", а "квадратичная".
Квадратурная.
Квадратурная.
Всё запутанее и запутанее...
Переводчик всё ещё больше запутал. Так трудно было проконсультироваться у людей, понимающих в ТВ вещании? По факту цвет в NTSC и PAL передаётся с помощью цветоразностных сигналов используя поднесущую частоту в спектре яркостного сигнала (с помощью той самой квадратурной модуляции). Цветоразностные сигналы передаются со сдвигом фаз 90 градусов, что по факту означает что один сигнал передаётся в горизонтальной поляризации, а другой в вертикальной. Система PAL от NTSC по факту, отличается более высокой частотой поднесущей, специально выбранной для уменьшения помех от поднесущих в сигнале яркости) и тем, что фаза сигнала меняется на противоположную в каждой строке, что позволяет чисто математически увеличить интенсивность цветов.
Да этот "переводчик", хоть и благое, казалось бы, дело делает, но в терминологию неосознанно так срёт, что хоть топор вешай. В одном из недавних роликов про магнитную запись прозвучало что-то о "частоте смещения" (bias frequency) - и не смутило же никого, что речь идёт о подмагничивании.
@@yootoobeismвсе палки о двух концах 😊😊😊. Попробуйте уйти от терминов и использовать "magnetization".
Чуваки вы сказали ровно тоже что и переводчик. Просто другими словами😂.
Мне тоже слух режет перевод, но я знаю что технический язык в переводе сложен, поэтому переводчику можно это простить.
P. S. Система NTSC обеспечивает наивысшее качество изображения из всех 3-х систем, являясь при этом самой первой из всех систем цветового кодирования.
@@John19743 Ну, не знаю. PAL появилась как улучшение недостатков NTSC, смена фазы улучшила разделение цветов. SECAM имела свои допущения, но и преимущества тоже. В своë время я отстраивал "Радугу 703" так, что цветопередача была сопоставима с цветным слайдом, фотографией тоже занимался.
10/10
Благодарю! Рад, что перевод вам понравился.
Сложно сказать, что дополнительная информация о цвете создаётся привязкой сигнала к фазе.😢
Ида и не так. Ибо для этого предается специальный отдельный сигнал как для Звука. В действительности в черно-белом изображении NTSC и PAL есть отдельный сигнал, подобны. Он действительно для NTSC предается на частоте 3.579.545 Гц а для PAL в большинстве стран мира 4.433.618,75 Гц. Эти частоты выбраны не от балды, они кратны частоте строчной развертки 15 750 Гц и с определенными нюансами. Этот сигнал имеет определенный уровень относительно основного сигнала яркости ЧБ около 7..10% от уровня яркости, и подавляется фильтром строенного на эту частоту при прохождении через канал яркости. Но выделяется для канала цветности. Этот сигнал постоянно изменяется по фазе относительно очень точного по частоте опорного кварцевого генератора сигнала в телевизоре. Сдвиг по фазе между этими сигналами и определяет цвет. Тут как в школьной тригонометрии есть условная система координат “Q” соответствует “X” в школьной программе и “I” соответствует “Y” в школьной программе. Так как уровень сигнала одинаковый то присвисте фазы относительный уровень сигнала по этих координатах будет разный. Далее как рассказывает ведущий эти сигналы “Q” и “I” отнимаются от сигнала яркости ЧБ-ТВ и получают изначально Красный потом Синий цвет. А на Зеленый то что осталось. Цветовая вспышка нужна чтобы синхронизировать по фазе сигнал кварцевого генератора передатчика с опорным сигналом кварцевого генератора телевизора. Но тут и есть основной недостаток простой системы передачи NTSC. Проблема в том что генераторы опорной частоты должны быть идеальны чуть не как в лазере. Также вовремя передачи через помехи другие технические причины фаза сигнала постоянно куда то сдвигается. Так что даже синхронизация не помогает и цвет искажается. В результате нужно иметь идеальны настроенные передатчик, ТВ приемник. Потому система NTSC только в США и в странах которые от них зависели. Как альтернатива в появился изначально SECAM Франции потом его взяли в СССР, Это отделена истории почему так случилось. В SECAM применяется два сигнала разной частоты. Отдельно для Красного и отдельно для Синего цвета про передачей через строку. Далее эти сигналы повторяются для следующей строки через специальную линию задержки 1/15625 = 64 микросекунды. Эта линия задержи своего рода буфера данных в современных компьютерах. А от Немецкий уже несуществующий Grund скрести эти две системы, создал систему PAL. Система кодировки и передачи цвета была аналогична NTSC но за одним исключением. Сравнивались фаза сигнала не относительно опорного генератора передатчика (ТВ-камеры), а относительно предыдущего сигнала преданного на предыдущую строку и задержанного аналогичной лини задержки как в SECAM. Тем самым избавлялись от производства супер точных кварцевых генераторов и высоко качественных каналов передачи сигнала. Ибо все искажения сигнала были аналогичны как для первой строки так и для следующей. Таким образом система PAL стала использовать всех странах которые не входили в сферу влияния США, Франции (бывшие колонии) и СССР со соцстранами. То есть в 70%странах мира.
До начала 2000-х у нас был ламповый ч/б телевизор на 3 канала, который надо было прогревать минуты 3, пока картинка не появится)
Прямо повеяло настолгией, все это знал, когда в молодости ремонтировал телевизоры. Система NTSC конкурировала с ситамой SECAM в СССР, в итоге выбрали SECAM, как более простую.
Секам выбрали из-за дружбы с Францией, в основном. Поэтому взяли не вражеский NTSC/PAL, а совместный SECAM... тем более, у СССР были наработки в области частотной модуляции сигналов.
@@user-wb4uh8nx8p с NTSC в СССР были экспериментальные трансляции, но из-за слабой элементарной базы отказались, так как разброс по параметрам радиоэлементов был больше, а термостабильность меньше, что усложняло схему .
Я 19 лет проработал с СЕКАМом. Более «дубовую» систему трудно себе представить.
Все что говорится про «дружбу народов» - чистый фейк.
Схемотехника кодирующих устройств и аппаратно-студийного тракта была далеко не простой.
Почему же совдепия выбрала именно СЕКАМ?
Причина первая: необходимость передачи сигнала через тысячи километров РРЛ (радиорелейных линий). Тестировали на лучшей в те годы РРЛ «Харьков-Москва». Сигнал NTSC прилетел без цвета вообще. PAL кое-как прошел. SECAM прошел уверенно, хотя и проявил большинство своих артефактов.
Причина вторая: NTSC и PAL предъявляли повышеные требования к элементной базе и культуре производства как студийного оборудования, так и телевизоров. А в совке все делалось топором и кувалдой. В том числе кварцевые резонаторы и линии задержки.
С трудом приспособили студийные видеомагнитофоны «Кадр» к записи - воспроизведению Секама. Требования системы PAL были нереальными для совдеповских производителей точной механики и систем аторегулирования.
Помимо чисто зрительных, Секам известен еще и такими недостатками:
- при кратковременном пропадании (обычно за счет амплитудного ограничения) несущей сигнала цветности в NTSC и PAL, эти участки изображения будут просто черно-белыми. А в Секаме - непредсказуемо окрашеными, с «факелами» на границах.
- В Секаме невозможно просто смикшировать изображение от двух источников. Нужно каждый сигнал частично декодировать. Потом пропустить через микшер или блок спецэффектов, титров. Потом снова закодировать. При этом четкость по горизонтали заметно ухудшается.
- И другие артефакты, суть которых непрофессионалы не поймут.
Но зато выбор Секама позволил тысячам умельцев заработать денежки на изготовлении декодеров PAL. когда на них возник ажиотажный спрос.
@@berko9608 у меня есть старый справочник радиолюбителя, обложки у него нет, так как забрал у вандалов лет 25 назад. Так вот что в нем пишут: " Совместимая система цветного телевидения с одной цветовой поднесущей
Совместимая система, применяемая на Московском телецентре для опытной передачи программы цветного телевидения, представляет собой модификацию американской системы NTSC.* В настоящее время изучается вопрос внедрения французской системы SECAM, отличающейся от NTSC тем, что сигналы цветности передаются последовательно через строку посредством частотной модуляции цветовой поднесущей. В системе SECAM предъявляются менее жесткие требования к каналу связи в отношении частотных и фазовых искажений, что позволяет использовать существующие радиорелейные линии связи не только для передачи черно-белого, но и цветного телевидения". Что подтверждает ваши слова.
@@user-up5dz1ss7p
Именно так. Автор идеи и разработчик аппаратуры первого поколения - Анри де Франс, инженер телекомпании CFT. Производитель аппаратуры - фирма Thomson CSF.
Большое вам спасибо за возможность пересмотреть "коннекшонс" на родном языке.
Только зачем переводчик добавляет такую истерическую эмоциональность, которой в оригинале нет 😀?
Благодарю! С переигрыванием стараюсь бортся.
цеж як тре було викручуватись,щоб це зробить.зараз вже облінились😁
я знаю в подробностях как происходит кодирование и декодирование цвета в тв сигнале , но из этого видио я не понял них.. чего..
Спорят два еврея:
- Белый это цвет!
- Нет, белый - не цвет!
- А я говорю цвет!!!
- Нет, не цвет!!!
В итоге пришли они к раввину, мол рассуди. Равин открывает Тору и торжественно заявляет: "Белый это цвет"!
А евреи опять спорят:
- Черный это цвет!
- Нет, черный - не цвет!
Снова к равину пришли за ответом. Равин опять открывает Тору и говорит: "Черный это цвет!"
Первый еврей говорит второму:
- Вот видишь, я продал тебе цветной телевизор.
В тюрьмах так лохов разводят - сыграем в картишки "ни на что", проиграл - с тебя косарь. Так ни на что же играли????
А для меня штукарь еловых - и есть "ни что". Хорошо если играли не "на просто так", то есть на собственную задницу, или "на интерес" , что то же самое - на задницу. Правильно говорить "играем БЕЗ интереса", а вот "на интерес" - это другое.
2:55 не фильтры там стояли, а Дихроическая (Дихроидная) призма . Фильтры конечно тоже можно использовать, но камера ослепнет, причём в помещении вообще ничего не снимет ) а вот призма практически не занижая светопропускную способность системы объектива и трёх матриц ( видеконов) раскладывает достаточно удачно все три цвета )
👍🏻
Как говорилось в меме: "Ничего не понятно, но оооочень интересно"
Очень запутанное объяснение NTSC, которая и без того сложна с её квадратурной модуляцией цветоразностных сигналов.. Куда проще и понятнее система SECAM. Которая применялась в СССР, Франции и некоторых других странах.
Как же сложно и непонятно он все описывает. Если не знаешь назначение цветоразностных сигналов, все эти I и Q сбивают с толку.
+
Переводчика просто съели
Чел, просто до свидания, это залетело в реки всем русскоговорящим кто смотрит technology connections. Оно тебя сожрёт
Ставлю лайк переводчику. Но тому, кто не в теме, понять из этой лекции ничего невозможно.
Слишком всё сжато. Никакого уважения к телезрителю.
Профессионал и так всё знает. А начинающий не поймёт ни слова.
Нужно было бы привести больше картинок, схем, диаграмм. За 13 минут такую сложную тему не раскрыть.
Идея CBC позднее применялась в профессиональных видеомониторах типа Monochrome CRT with Liquid Crystal Shutter
На Википедии понятнее написано...
И чё панику развёл со сложностью?
Я вот ничерта не понимаю в математике и то понял суть.
На совсем безмозглых что ли стали ориентироваться?
па что, в России не оставляют ссылку на оригинальное видео из США?)
Не уверен, что я вас правильно понял, но ссылка на оригинальный ролик от Алека Уотсона есть в описании.
Балобол. Пиздит много. А толку нет. Ничего по делу так и не расказал. Так как из чёрнобелого сигнала, они цветную картинку получали??
самое бестолковое объяснение🤮
Объясни лучше. Или дай ссылку на ролик где объясняют лучше, или просто напиши его название и/или название канала (что бы я нашел сам по названию на случай если через 1-2 минуты после написания комментария ссылку удалит ютуб).
@@Death_bot666 Я не знаю... Просто нам в ГПТУ в своё время рассказал преподаватель всё ясно и логично
А ну да, ПТУшник недоволен 🤣😁
@@b213videoz Я учился в ПТУ и параллельно изучал на курсах настройку и ремонт телевизоров. И действительно объяснение ТУПОЕ и только запутывает, а не разъясняет.
Итак в вкратце. Если сигналом яркости все сказано верно. То со цветом только путаница. Ибо рассказывает только изначальный и конечный этап «шифрования» и « расшифровки цвета, но не как он передаётца. В действительности в черно-белом изображении NTSC и PAL есть отдельный сигнал, подобны к тому что предает звук. Он действительно для NTSC предается на частоте 3.579.545 Гц а для PAL в большинстве стран мира 4.433.618,75 Гц. Эти частоты выбраны не от балды, огни кратны частоте строчной развертки 15 750 Гц и с определенными нюансами. Этот сигнал имеет определенный уровень относительно основного сигнала яркости ЧБ около 7..10% от уровня яркости, и подавляется фильтром при прохождении через канал яркости. Но выдиляется для канала цветности. Но он постоянно изменяется по фазе относительно очень точного по частоте опорного кварцевого генератора сигнала в телевизоре. Сдвиг по фазе между этими сигналами и определяет цвет. И тут как раз закрыта та математика про которою говорит ведущий. Тут как в школьной тригонометрии есть условная система координат “Q” соответствует “X” в школьной программе и “I” соответствует “Y” в школьной программе. Так как уровень сигнала одинаковый то присвисте фазы относительный уровень сигнала по этих координатах будет разный. Далее как рассказывает ведущий эти сигналы “Q” и “I” отнимаются от сигнала яркости ЧБ-ТВ и получают изначально Красный потом Синий цвет. А на Зеленый то что осталось. Цветовая вспышка нужна чтобы синхронизировать по фазе сигнал кварцевого генератора передатчика с опорным сигналом генератора телевизора. Но тут и есть основной недостаток простой системы передачи NTSC. Проблема в том что генераторы опорной частоты должны быть идеальны чуть не как в лазере. Также вовремя передачи через помехи другие технические причины фаза сигнала постоянно куда то сдвигается. Так что даже синхронизация не помогает и цвет искажается. В результате нужно иметь идеальны настроенные передачик, ТВ приемник. Потому система NTSC распространение мире. Только в США и в странах которые от них зависели. Как альтернатива в появился изначально SECAM Франции потом его взяли в СССР. Это долга отделена истории почему так случилось. В SECAM применяется два сигнала разной частоты. Отдельно для Красного и отдельно для Синего цвета про передачей через строку. Далее эти сигналы повторяются через специальную линию задержки. Эта линия задержи своего рода буфера данных в современных компьютерах. А от Немецкий уже несуществующий Grund скрести эти две системы, создал систему PAL. Система кодировки и передачи цвета была аналогична NTSC но за одним исключением. Сравнивались фаза сигнала не относительно опорного генератора ТВ, а относительно предыдущего сигнала преданного на предыдущую строку и задержанного аналогичной лини задержки как в SECAM. Тем самым избавлялись от производства супер точных кварцевых генераторов и всококачественых каналов передачи сигнала. Ибо все искажения сигнала были аналогичны как для перевой строки так и для следующей. Таким образом система PAL стала использовать всех странах которые не входили в сферу влияния США, Франции (бывшие колонии) и СССР со соцстранами. То есть в 70%странах мира.
@@MykolaKML Спасибо за основательный ответ!