【读书时间】当一个国家背离正义，会发生什么？柏拉图《理想国》解读
Vložit
- čas přidán 7. 08. 2024
- #讀書時間 #安爭鳴
什麼是正義？
怎麼實現正義？
也許你認為自己站在正義一方，但事實真的如此嗎？
看看古希臘哲學家柏拉圖怎麼說吧。
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什么是正义？
怎么实现正义？
也许你认为自己站在正义一方，但事实真的如此吗？
看看古希腊哲学家柏拉图怎么说吧。
00:00 《理想国》的局限性
04:06 国家的正义
06:34 个人的正义
本频道景音乐：
Adding the Sun, by Kevin MacLeod
The Britons, by Kevin MacLeod
The Crown and The Empire, by Alexander Nakarada @ SerpentSound Studios
Behind the Sword, by Alexander Nakarada
Cold Journey, by Alexander Nakarada
The Vikings, by Alexander Nakarada
Big Eyes, by Rafael Krux
Energizing, by Kevin MacLeod
Aquarium. by Kevin MacLeod
我看了的youtube有一段時間喜歡看書又能思考。 妳是越看越美
充分证明有内在美这一回事。并且内在美可以提升外在美。
倒檔飆車😂😂 小姐姐真有才
解读得很到位啊，但是个人觉得柏拉图想阐述的那种人人各自发挥天赋，各司其职的观点更像是王阳明的《拔本塞源论》中的观点，这一点正指出了是现代人最大的通病。
也就是说，在柏拉图所称的正义之下，人与人更像是一个整体，推选出有才德，自身正义的人让他执政才是最重要的。且他前面在论述正义的概念时说过，要让正义的人来统治城邦，以金钱和荣誉是无法吸引他们的，而是要用惩罚。
当整个城邦在正义下连成整体，那他人统治就是自己统治，他人管理，就是自己管理，他人获益，就是自己获益。但是如果还是将人与人关系切开看，把人与人的利益也切开看，就很容易得出柏拉图想要维护精英阶层的结论。
感謝對這麼經典書籍的導讀。
在那个年代背影下，柏拉图的想法对於国家或人民不一定是错误的，毕竟由少数人来决定一个国家的走向的确是相对快速但不一定正确，当然放到如今这个时代，文明跟科技上的变化使得整个世界国家人民产生了变化，当时的想法放到现在来看当然会感觉相对的低落不合理，所以想要达成《理想国》也会相对产生变化。其实很多观点若是站在国家的角度来看，跟站在个人的角度来看，绝大多数会是不相同的，有些甚至是对立的。
这不废话吗？统治者当然觉得你好好当一条韭菜就好了，想怎么割就怎么割，你不应该有脑子去反抗。你在一条韭菜的角度就应该好好想统治者所想，被统治者所割，不能对立
@@emoemo8914理想国并没有形成政治科学，君主论才是政治科学的起源。柏拉图就是最早共产主义，共产共妻。理想国的内容非常丰富，不只是单单讨论正义，读经典不该这么读的。西方的发展一直是靠着政治和哲学的冲突，神学和哲学的冲突，一切由苏格拉底的死拉开序幕。东方这种由孔子搞出的一言以敝之是很难理解西方的哲学，科学，政治和神学的冲突性质。
听君一席话，如听一席话。
民眾在實現自我價值本身就是一種參與政治，因為政治的本質是讓人民的生活變得更好，所以我並不認為改變人民的生活一定要從政治開始，但是統治者的權利必須受限於民，統治者是提供選擇的而不是強制你選擇的。
决定权在掌权者就会发生统治者的暴政，决定权在人民就会发生民主的暴政。当时雅典的决策权是由公民团抽签来决定的。以当代人的视角看柏拉图是非常肤浅的，读经典这么读也是非常有误区的。想让人民生活的更好是要有很多冲突下产生的，西欧国家有了世界上最好的福利制度又同样有了很高的自杀率，很多东西是复杂度非常高，没办法一言以蔽之。
安老師 週末愉快
非常喜欢你的观点
跟着你的视频了解了很多观点
雖然看過，但聽妳說還是很有收穫😊
great work!😌
小安的個人修養真好！
Yeah...清晨咖啡配上优质视频，感谢感谢
也感谢你能分享自己的观点！😁
期待你的每期视频❤弥补知识的不足。同时有的观点愈来愈清晰。感谢你❤
也谢谢你的支持！
小安你叫不醒装睡的人，你的观点很多国内的人都懂。他们以难得糊涂来麻醉自己而已
@@user-pz7cf9gm6h小鳴是目的不是去叫醒那些裝睡的人。她在分享認知的同時吸引同頻的人。並且可能有些不是裝睡的人也可能會用一下大腦
谢谢！
感谢支持！😘
很棒
Thanks!
感谢支持！
I salute you!
关注了 要坚持 要加油🎉
感谢支持！
為什麼文化審查制度這麼重要呢！！！這句印象最深刻...
我越来越喜欢你了
理想国❌ 柏拉图的理想国✅
懂了
刚刚发现的宝藏频道
柏拉图：民可使由之 不可使知之。君君臣臣父父子子。😂😅😅😅
你是懂政治的
商鞅😂😂😂
非常支持在阅读古典名著时，不仅要看到其伟大的部分，更应该看到其历史局限性。有的人拿着先贤过时的观点去批判现代人的样子实在是无知得可笑
❤❤❤
正义就是顺应并推进人类社会进步 从这个角度看 理想国在当时就是正义
绝对最高存在，自然秩序，启示真理
❤
这本书被翻译作《理想国》造成了很多误解，译作“城邦”或者“政治”都更恰当些。这部作品是柏拉图借苏格拉底的对话，以城邦为例来说明人的追求。城邦有统治者、卫士、平民，正如人有头颈、躯干、四肢一样。所以书里讲国家是表面，而主旨却是讲理念世界才是人应当追求的，现实世界是理念世界的模仿。全书的重点是五六七章，而三个比喻，包括广为人知的洞穴比喻是全书的最高潮。柏拉图的思想影响深远，后来还成了基督教经院哲学的基石，用来解释人为什么应该追求死后的天国而非现实世界。怀特海说整个西方哲学都是在为柏拉图思想作注脚，道理在此。
感谢补充！
西方文明发展由苏格拉底之死拉开序幕，影响了柏拉图的一生，再由亚里士多德发展出我爱我师我更爱真理。哲学的土地被后续的人不断挖散再夯实。这和我们中国人所理解的四书五经的一言以蔽之的基石不同，西方的哲学史本身就是一个整体，但柏拉图确实是开端。
希望出一期关于美学、审美的视频
好的~
优秀的小安😂
從今天起我要開始黑柏拉圖？應該是這個意思
民主制度其實很糟糕，只是為了避免更糟糕的情況(獨裁寡頭)發生而不得已的一種制度。
我認為菁英政治在本質上是OK的，我們擔心的並不是由專業人士做專業的事，我們擔心的是專業人士背離託負的責任，導致握有巨大的權力卻不是為國家人民做事，並以此背離行為產生社會中任何侵犯國家正義的情況。
我認為這兩件事要分開看待，不是說菁英政治就一定不好。菁英政治的好壞是很極端的，這是我們選擇民主的原因之一。
謝謝！
😘😘
手势很多哈～果然适合画画😅，手指真美。
安爭鳴是我老師
把紙都給你捅破了😂
😀
🎉❤😘
從底層爬上去的人，很多都是這樣，心裡還是一直有自卑感，一直會有自己是被害者的思想。這樣的男人，女人，在一起很累，因為他們很容易就曲解別人的意思⋯因為他們自己內心是那樣的。 要當內心富有的人，要不就是沒有什麼物質慾望的人、要不就是本來就不缺物質的人。。
不同的社会或阶级的人们对“正义”有着不同的解释：古希腊哲学家柏拉图认为，人们按自己的等级做应当做的事就是正义；基督教伦理学家则认为，肉体应当归顺于灵魂就是正义。整体看来大多数的观点认为公平即是正义。简单来说是同样的人同样对待。
牛逼
哲学家当王
小姐姐讲得真好啊，喜欢你对书籍的解读，尽管有很多观点不认同，加油呀！！
这么好的节目看得人这么少
恪守本分的人，基本上都是工具人！
正义怎么能少了约翰罗尔斯的正义论，城邦时代的社会背景对于今天来说有点太古早了😂
说着好像有一点早 但罗马共和时期的元老院议政制度到后来的凯撒称帝不正又发生在当今某大国吗
听口音是不是鲁A？
哈哈是的
@@anzhengming 太亲切啦，哈哈
前排
9:29 好怕有一天毛主席语录也跟理想国一样成为经典
才女小鸣
美国罗尔斯的《正义论》
8:37 我是说脱口秀的，你不是😂
这个也就是为什么雅典现在不入流的国家原因，哪怕他们最早开启民主
請問妳住在自由世界嗎？
我在墙内😢
小心点 在墙内😂
以乌托邦之名行专制之实
记得有一期视频里谈到艺术家从政的结果时，屏幕展出的是希特勒，宋徽宗，还有哪位不记得了😂
哦，好像是尼禄
9:20 眼睛😂
那时候书非常的贵，古希腊文也不好学，那时候并不具有民主和正义的条件。
韭州大地，可割可奔
柏拉圖自己寫的，不代表就是真正發生過的歷史唷，他可能只是根據當時他身處的環境憑空想像城邦的起源。比方以物易物這件事情，現在考古應該一直沒有發現確實證據。而且稍微想一下就會發現，以物易物應該很容易引起糾紛吧，比方A用五條魚跟B換了10個果實，A用五條魚跟C換了一塊肉，結果B用五個果實跟C換了兩塊肉，那A肯定要翻臉的啊，認為BC聯合起來詐騙他吧？個人認為人類應該一開始是公共財，部落裡面的東西大家一起享用，沒有私人的，後來有了私人財產，就會使用貨幣或類似的東西來交易，以物易物頂多是某些人私下的行為，不會成為普遍的交易行為。而從部落往上升級的政治體制，應該就是國家或城邦，這種有主權的群體，至少有行政和軍事兩個持續運作的體系，可以維持內部的情況並進行規劃，及抵抗外來的侵略維持主權土地資源完整。和部落最大的不同應該在於，部落是以個人來負責這些工作，並非是以體系來負責。目前沒人知道國家、城邦這樣的政治體制究竟如何出現的，個人以為，在已經有農業畜牧業的上古時代，先民為何要放棄田園牧歌的理想生活，從部落轉形成國家城邦，可能是遇到非常可怕的天災或是災禍，所以不得不將組織變得更加緊密有效率，來度過難過，於是就慢慢形成有固定持續運作體系的國家，而國家一旦出現第一個，很快大家就都會變成國家或是城邦了，因為國家這個組織的效能太強大，不轉型就只能等著被侵略，所以很快部落消失，都變成國家或城邦了。
還是重申一下，請不要用現代人的觀點去批評過去的制度法律之類，那沒有意義，柏拉圖是那個時代最有智慧的人，他做出最合乎他的時代的判斷，我們可以參考，活用在我們這個時代，但是批評他就沒有意義啊，他又不是活在我們現在。另外，我發現很多人在討論政治體制的時候，好像覺得政治體制是沒有時代性或是其他客觀條件限制，所以只要大家願意，要怎麼改都沒問題。但是很抱歉，這是完全錯誤的認知。政治體制至少有兩個很重要的條件，第一個就是生產力，第二個就是素養。比方說，二戰之後有很多國家都想推動民主政治，但是很多都失敗了，其中最大的原因就是他們不夠有錢，民主是一個很燒錢的制度，沒錢玩不起來，少數看起來比較成功的國家幾乎都是相對有錢的國家。第二個就是人民素養，這個更重要，前面有講過六種政治體制，民主跟暴民的區隔，主要就是在於人民素養，人民素養不足，以為民主就是多數決定，以為民主就是罷免我不喜歡的，這樣就是多數暴力，是民粹，有民主素養的公民，就知道大家都要遵守遊戲規則，遊戲規則不好就修到最好，然後大家都遵守，而素養除了靠時間慢慢累積之外，也要靠教育來從小落實，所以現代為什麼會一片全民教育，基本上就是因應全民政治，因此人民才會變成國力的代表，不好好教育人民，有基本素養，如何去運作國家機器呢？從我們現狀可以回推過去，過去為什麼多半是集權、封建制度，只有少數統治者，也只有少數人接受教育，因為過去窮啊，國家機器弱啊，只能用省錢省力的方式管理，西方的國家機器弱到讓神權都介入，早期也是要靠神權來一起維護安定，後來國家機器慢慢變強，就把不相干的權力系統都踢出去。中國的國家機器看起來似乎比較強大，長期是以皇帝為中心的帝國，並且配合科舉制度來搜尋人才，但是這樣真的好嗎？結果就是兩千年來中國最聰明的頭腦都去考試和做官，現代科技的理論學說，封建時期的中國一個都沒貢獻，甚至我很難舉出古代中國有哪個科學家或是政治家的或是哲學家的。近代現代之後，因為科技進步，生產力增加，國家機器進行最大的一波升級，也就是從菁英政治紛紛轉型到全民政治，歐美因為他們早就習慣代議、共和、法治等傳統，所以轉型相對順利，其他地區就不一定。但是這樣真的好嗎？所謂的全民政治到底是什麼？頻道主或其他人真的有思考過嗎？所謂的「全民政治」真正代表的就是，國家機器夠強大了，可以控制到每一個個人，甚至從你出生前到你死後都可以完全掌控。當然過去的國家機器也是這樣做，只是過去能力弱，所以比較多漏洞，還會有人隱居，有人在不同國家遊歷，不完全受控。現代大概很難了。人力是重要的資源，所以近代現代都把過去獨一無二的人，變成了一種可消耗的資源，為了運作國家機器持續消耗著。當然如果你認為這是實現人生理想，作自己想做的事情，我覺得也很好。
如果可以理解上述關於國家機器的條件和時代差異，那來看柏拉圖的主張就不會覺得很奇怪，因為他就是根據那個時代的實際情況，做出最好的判斷，何況他還是最有智慧的人類之一，而我們今天可以公開討論政治，主要原因就是國家機器夠強夠有錢了，從菁英政治升級到全民政治，所以大家都可以公開討論政治，如果柏拉圖生活在現代，相信他會提出適合這個時代的主張。然後頻道主你那堆奇怪的台詞，柏拉圖應該是沒說過的，所以請不要這樣低級當有趣好嗎？你可以舉出他實際留下的文字作討論，但是故意醜化柏拉圖就不必了吧，何況你應該是把柏拉圖當成一個可以學習的典範才介紹他，結果最後卻醜化他，你的觀眾應該會感到非常混亂，我現在就看著你頭上那兩根角很想翻白眼，早知道這個影片是要嘲弄柏拉圖就不寫一堆直接跳過就好了，既然都寫了我也懶得刪了。然後柏拉圖反對戲劇的原因，應該是痛恨雅典人利用戲劇演出把蘇格拉底當成瘋子小丑加以嘲弄取笑，就像你現在正在把柏拉圖當小丑一樣，但是我們都知道真正的小丑是誰。
柏拉图可能是喜欢玩儿君君臣臣，但那是什么年代？电都没有。😂😂
非常喜欢争鸣的节目。黑粉是可恶的。
9:10 不要再说“局限性”了，妥妥的党语言，这哪是什么局限性？？
有道理，我感觉我的天赋就是零元购，然后国家机器调整的方式就是拿膝盖按死我。玩笑归玩笑，我觉得国家的正义首先是保证国民不受外族侵略，其次是让国民生活的更好。所以一切傀儡政权、买办政府无论内政做的多么优秀，做了多少努力让国民免于杀戮都不是正义的，比如维希法国，他们对纳粹的投降事实上确实保护了一些法国人不会像苏联人那样被杀害，大部分法国不被战火摧毁，但是你要说他正义法国人估计要骂娘，反而是像其他五常那样，不惜一切代价，带领国民击退侵略者才具有正义的属性。
那也要看外族的文明程度，你问香港人是不是还怀念英政府
中共大買辦
@@rosshuang427 你对买办的理解有问题，我是大陆人，我怎么才能成为你说的中共大买办？
希臘悲劇和理性抵觸，文藝復興對希臘悲劇和神話的偏重，導致浪漫主義建國運動，來了一堆感性的國家，正義當然更模糊了。天主教會已經把歐洲搞得死沉又偽善，正義也是一樣不知道在哪裡。那就狂歡吧，人類便從文藝復興一路狂歡到今天。
現在的生活更像是希臘神話的延續，而不像希臘城邦。柏拉圖反對奴隸當政，冀望厚植受教育講理性、用三段論證議政的公民來統治國家的理想，終究沒有發生。現代政黨政治和國際政治實際上的樣子就是希臘悲劇的舞台：一群淫蕩的超能力者，用嫉妒與仇恨滿足他們的觀眾(然後投票)。不分民主和獨裁，我們實際上是全球性的奴隸當政。
与孔子的思想很像😂三纲五常，克己复礼
柏拉圖不希望城邦人民有智慧，這跟基督教上帝不要伊甸園的亞當與夏娃吃禁果，以免產生智慧不聽上帝的話。感覺上帝思想跟柏拉圖超像。
柏拉图是坏蛋
让理性维护正义行不通，理性是最容易被“编程”，也最容易陷入狭隘的（譬如，为了防治某个疾病，是否要夺取数百个小白鼠的生命？人的生命为什么高于其他物种？）
那些信奉自己文明的国家，也往往更喜欢干涉他国（美-伊就是一个例子）
在理性和欲望之外，有一个名为“本心”的对等物，它才是维护正义的所在。冥想、接纳那些负面情绪，找到它们的观念出处，破解这些习得的虚伪思想，如此就在回溯本心
小鸣姐姐流量不高的原因个人觉得是首先是涉猎范围太广了，文学，艺术，政治，“得罪”了太多意见不同的人。所以用户的持续依赖度不高，像我作为一名男性，听到一些“刺耳”的观点，我或许可以慢慢接纳，但我终究会受到冲击。就像人要改变自己的偏见和抵制欲望一样困难。再其次受众问题，墙内的账号随时有封禁是可能，只是影响力的大小决定的，所以墙外账号的经营我觉得才是主要，油管播放最高是反Gong墙内是亚文化这足以见明在有限范围内受众所关注的点还是有区别的。但其实我觉得不管是墙内还是墙外，多元化信息和观点的视频博主真是贵而难得，但终究能接纳的受众还是太少，只希望小鸣姐姐的频道能越做越好吧。（或许推特开个账号接受私信这样就能互动会不会好点？因为本人还是很多看法和疑问想提供，虽然这样可能会有恶意的人发表不好的言论。）
感谢支持！业余做视频，精力有限，但会尽量听取大家建议努力改进的。
补充了大量西方文化的精华！
😍😍
柏拉图不是局限性，而是公然的践踏正义。
😅可以去可以选演员当总统的国度啊！
你好好观察一下阿根廷，它从类似社会主义，改成自由资本主义之后，失业率达到40%，通货膨胀是300%。所以你认为有人失业就一定是社会制度的问题，是你想得太简单了。人人有工作，人人各尽所能，这种情况只在虚幻的理想国里有。
指桑骂槐🫡
这种书有什么好看的
在书本里谈正义？
要不要去乌克兰的前线，帮忙他们替美国打代理人战争？
嗯 有你這樣的言論當對比，我更喜歡安小姐這個人來了
@@user-xo1vj9tg8z 这是自然结果，因为脑残如你。
@@user-xo1vj9tg8z 物以类聚，含美跪族！
乌克兰帮美国打代理人战争？是乌克兰人要求俄罗斯侵略乌克兰吗？还是你觉得乌克兰应该投降？真是逆天思维😅
你不是腦子裏有坑，而是你的腦子就是坑！
Thanks!
感谢支持！😊