Как защитить свой велосипед. Цепь или замок? Реальные тесты
Vložit
- čas přidán 18. 06. 2020
- Как вы думаете, что нужно сделать для того чтобы защитить велосипед? Посмотрите это видео и вы узнаете что да как.
Представим такую ситуацию: Вы решили купить новый велосипед, естественно ваша основная суть это катание м получение эмоций, но стоить помнить, что кража велосипедов к сожалению, крайне актуальна для стран СНГ. Поэтому первое, что бы я советовал это купить защиту для велосипеда. Что именно это будет? Трос для велосипеда, цепь для велосипеда....в этом видео я дам Вам ответ, так как его вижу я. - Věda a technologie
Спасибо за единственное по настоящему дельное, объективное видео с конкретными, тестами, цифрами и советами! Успехов!!
Не за что! И вам удачи.
а тесты то где? вот тесты czcams.com/video/WmsRqbrYLs0/video.html
У обычного болтореза есть две проблемы которые помешают легко им работать на улице:
1. Для перекусывания толстой цепочки обязательно нужен хороший упор, если цепь намотана сравнительно высоко от земли или другой поверхности, даже мощный болторез не возьмет цепь на весу, усилия не сможете дать.
2. Для цепи более 7 мм нужен болторез с длинной ручек от 60 см, такая бандура весит несколько кг и не влезет в типичный городской рюкзак. О легком доставании и транспортировке можно забыть.
Худший враг всех цепочек и велосипедных замков это гидравлический болторез, он более компактный чем обычный(у крупных моделей длинна не превышает 50 см, что позволяет его переносить в обычном городском рюкзаке). Перекусывают пруток до 22-23 мм, что позволит взять даже закаленную 8-10 мм цепь. Ими спокойно можно работать на весу, без сильного упора. Этой штукой и корпус некоторых замков можно разломать.
Против нее вообще наверное нет средств.
Благодарю за интересную информацию месье вор .
@@Djvbxns С чего вы решили что я вор?
Нужно поставить сигнализацию от машины самую громкую, рядом немецкую овчарку, GPS датчик, и цепь калëную 1.5см и тогда точно никто не украдëт, 😂
аккумуляторная болгарка?
Погнался за мощной цепью , но упустил момент что такие замки вскрываются отмычками за пару минут. Есть даже видео на эту тем. Но всё равно лайк, как ни как, проделал много работы с экспериментами. Эти замки можно вешать на велик, если только он в зоне видимости находится. Ps. В итоге сделал всё по своему: поставил серьёзный сегментный замок на раму (вес под 1кг), дополнительно взял тросиковый обычный и установил сигнализацию с функцией стоп сигнала и габарита, так сказать 3в1. Далеко не ухожу, но заехать перекусить в кафе теперь можно без проблем. Сигнашка мертвого разбудет)
Цепь, стянуь болтом с двумя гайками.
@@RUINofHOPES ооооо ты это серьезно.
В европейских странах самый большой % краж велосипедов.
А вот в столица велосипедистов -Амстердам (держит лидерство не только по % велосипедистов, но и по % краж этих велосипедов).
Ты думаешь что многие велосипеды в россию диллеры поставляют?! Это краденные с ЦИВИЛИЗОВАННЫХ стран, велосипеды и перепродают их в других странах.
Вот в Японии да! Процент краж велосипедов ниже, среди всех стран
Днём/ненадолго - дешёвый тросик.
Ночью/или же на долго - цепь.
Вот и вся наука. А всё остальное к Билану: Я знаю точно невозможное возможно )))
Вот от души спасибо огромное за такой видос! я конечно ен оставляю велик нигде без присмотра, но посмотрел с удовольствием и ещё раз убедился что лучше взять с собой воды и перекус вместо того что бы бегать на пару минут в магаз за всем этим. Спасибо ещё раз автору! С меня подписка)
Пристёгиваю дешёвым тросиком с кодом ,но не оставляю велосипед без присмотра более чем на 5 минут,пока не украли ...Оставите надолго,никакой велозамок не спасёт.Видео полезное,автор молодец,лайк.
Вор за 5сек перекусит твой тросик, пока ты на 5минут уйдëшь
@@user-dm6su9fn9s челам просто везет, а они думают, что не надолго значит безопасно))
Есть еще 5й вариант!.
Кооперироваться с другими велосипедистами.
1)Брать дорогой велосипед ставить его на дешёвый вело замок (тросик) и хозяин данного велосипеда уходит и "группа поддержки" рассредоточена и не палится. (там где % краж высокий)
2)Берем более дешевый велосипед (ставим на него JPS-метку)? И смотрим куда поездит велосипед без хозяина. А там уже вызов полиции на дом (там могут быть не один велосипед)
Проще говоря -самой велотусовке снизить уровень краж велосипедов
Найди лучше себе парня
@@zpower666 спасибо конечно, но зачем ❓
Респект, спасибо за правду! Желаем удачи!
Все граммотно и по делу. Уважение
Так смысл в том, что у магазина стоят 10 дешевых великов с тросиком и мой спешалайзед с цепью. Конечно тут будет сложнее, но и награда более ценная…
Замотай надпись изолентой и украдут точно не твой
Обычные люди как всегда не понимают того, что велосипеды также имеют свою цену, характеристики и т.д. И если ты заклеишь или перекрасишь велик. Это не спасёт, если красть будет профессионал. Эти воры знают всё о велосипедах и их защитах. Поэтому охота обычно ведётся только на дорогие велики. И их крадут везде. В подвалах, подъездах, в закрытых помещениях. Допустим можно за ночь украсть 2 велика ценой каждый по от 3000 до 5000 евро. И сразу продавать своему барыге пускай за треть цены. Вот и считайте заработок вора за одну ночь. Мотивация конечно есть)
@@foxtorr4283 заработает лишь пиздячек от владельца)
@@foxtorr4283 Если это приличный дом(а дорогие эксклюзивные велосипеды обычно именно там и стоят), с подъезда или этажа так просто не вытащишь.
Есть несколько реальных препядствий при краже дорогого велика с дома владельца.
1. Кодовая дверь, а в некоторых местах еще и не одна
2. Консьерж, или даже пост охраны
3. Камеры в подъезде, лифтах.
4. Случайно вышедший по пути прохожий\сосед владельца
Рассмотрим все эти препятствия.
1. Препятствие в виде кодовой двери легко обходится, без ключей, но опять же это должен либо быть световой день что бы кто-то прошел через дверь и впустил тебя внутрь. Сервисный код домофона для свободного прохода узнать намного сложнее(а для некоторых домов вообще не реально, туда даже обслуживающие службы не могут попасть). Если действовать ночью, уже проблематично будет даже просто попасть, так как не будет толпы кто возвращается с работы.
2. Консьерж или охранник, серьезная проблема. Если даже вы их обойдете, как-то уболтаете, скажите что вы в гости или мастер, они вас могут запомнить, как вы мимо них велик пронесете?
3. Камеры располагаются на высоте и смотрят сверху вниз, это обходится надеванием кепки с козырьком или панамки(зимой можно одеть утепленный аналог) с маской, лицо человека в кепке и маске они не запишут, даже если будут снимать в упор.
4. Вот эта такая же серьезная проблема как и охранники, консьерж, рандомный прохожий который решил именно ночью\утром, спустится в ларек за пивом, увидев вас, все может испорить.
Итого, есть минимум две проблемы которые будут всегда при любом варианте кражи, днем и ночью. Пойдете ночью, не факт что вообще пройдете внутрь, может спалить охранник или консьерж. Пойдете днем\вечером, спалит прохожий.
Итого угнать крутой велик с крутого дома, почти не реально, обязательно либо попадёшься охране или кто-то заметит.
Ну проще им дешëвый взять чем мучатся с цепью
Если вор может взломать 1 замок, нужно прогрессивное решение, использовать больше замков ))
цепь из замков с тройным соединением между ними!
Оставлю комментарий в целях продвижения видео. Спасибо за тест!
Всё очень по делу! Браво!
Как бэ цепь + замок из видео по весу второй велик!))) Ну и по стандарту - мою раскладуху и за бабки никто не забирает... даже с катафотами.
Забирают все, к сожалению
Не знал что у вас велосипед весит килограмм
Благодарность за информативный тест
Спасибо за ваш труд
Розвития вашему Ютуб каналу
Дополню свой прошлый коммент.
Касательно обычных болторезов. Не давно себе взял небольшой болторез 300 мм, с доп.эксцентриком на одной ручке, получается дополнительный рычаг. Дома протестировал его, не закаленные шпильки, болты, берет до 7 мм вообще не напрягаясь, даже никакого упора не нужно все на весу легко делается. Закаленную дужку 4.8 мм, так же взял без проблем на весу, шпильку 5.6 мм с двигателя мопеда, взял но с большим усилием(подозреваю что она имела некую закалку). Так же хочу попробывать доработать подвижные губки на этом болторезе, если их полирнуть в зеркало, это так же может чуть улучшить перекусывание металла.
Итог малыш в 300 мм, весом в 750 грамм, спокойно берет каленую 5.6 шпильку, уверен что он бы и 6 мм взял при желании, страшно представить что бы показал тот же болторез с ручками в 450 мм. Цепочка должна быть минимум 7 мм!
Небольшой каленой цепи вполне достаточно, НО при условии никогда не оставлять вел больше чем на 5-10 минут, иначе ничего не поможет, тупо болгаркой спилят.
Автор об этом и говорит )
Сигнализация очень хорошо работает в связке с цепью
@@user-tt2bf4ss4sНа сигнализацию всем пофиг,а когда начнет ехать,ему будут уступать место проехать
@@user-fw5jv2db5l олух, сигнализация не для других, а для тебя
@@user-fw5jv2db5lа если сигналка будет орать что велосипед украден?
Суперр!!!!!!!! У меня вскрыли замок крептонита -а 1 секунду!!!!!!!! Я как дура возила эту тяжеленную скобу))), думая, что она защитит хотя бы сколько то !!!!!! 1 секунда, ничего не перекусывали, отмычка!
К сожалению бывает :(
За 1 секунду только ключом можно открыть, никак не отмычкой. Вы наверное имели в виду 1 минуту.
воры разные, вряд ли кто ходит с огромным болторезом, чтоб твой стелс умыкнуть)) это уже наверно специализированные какие-то охотники за дорогущими двухподвесами и иже с ними.
зато вот алкаша с кусачками, цепляющего велики, чтоб себе на бутылку заработать, я себе представить могу. простенькая цепь, чтоб ее можно было на руле возить, это оптимальный выбор, как по мне.
Спасибо за обзор. Я купила замок с душкой, высота 30 см . И весит он 900гр. Ещё не пробовала в деле.😅😅
У меня цепь 10 мм квадрат, всё прекрасно но весит с замком 2,5 кг. Это прям один жирный минус.... зато когда оставляешь возле ТЦ не мандражируешь. На работе тросик, но не от воров, а от любопытных коллег.
Динамит в подсидел.
Есть видео с жестоким приколом. Велик привязьівают на горке к тросу. Вор хватает, гонит с горьі, трос натянулся и вел остановился... жестко, зато какой воспитательньій метод.
Если у тебя брендовый карбоновый двухподвес, не спасёт и 3 разных защиты одновременно. За дорогими велосипедами охотятся профессионалы, и ломают всё что угодно за 1 минуту. Это большой, хорошо поставленный бизнес. Причем, в Европе ситуация хуже чем у нас. Ломают за минуту, увозят в фургоне и продают барыгам в восточную Европу и СНГ. Всё авито этими велами завалено.
На такие велосипеды можно и датчик GPS поставить, впрочем вы правы, аккумуляторная болгарка с алмазным диском или гидравлический болторез возьмет любую цепь.
это правда живу в Германии пару дней назад на вокзале велик сперли, отлучился на один день, замок трос обычный, не сказать что велик супердорогой но фирма Кеттлер, хорошие лошадки делает. В особенности в моем городе особо часто воруют велики
@@user-sw9sp5iq8z отлучился на один день.. интересно. По моим впечатлениям от рассказов пострадавших от краж велосипеда, напрашивается вывод - воруют тот велик, который долго стоит.
везде камеры, сколько еще осталось не саженых "профессионалов"? 1 или 2?
Гидравлический болторез, а диск алмазный...😏 хорошие комменты вы тут пишите.
Красава годные видосы!!!!
Работаю в больнице, купил U-замок чтобы оставлять перед входом в больницу на ее территории. Надеюсь охраники обратят внимание если кто-то попробует спилить замок
Спасибо за видео
Просто и толково.
Портативная программируемая автоматическая пулеметная турель должна помочь.
Молодец 👍
Это вы еще не слышали про общедоступные строительные "термитные чашки". Используются для быстрой обрезки арматуры и сварки проволоки. Стоят дешево. Имеют замедлитель - вор надевает на дужку замка, поджигает и отходит в сторону. Двухсекундная вспышка с облаком едкого дыма - и никакая сталь не устоит - теипература под 3тыс градусов.
Не факт что такая шашка сможет взять толстую закаленную цепочку, у строителей арматура обычно из не закаленной сыромятины которая легче плавится чем хорошая сталь. У такого фокуса есть один существенный недостаток, он оч.сильно привлечет внимание
Исчерпывающе!) Подскажите, если сталкивались, на рынке полно цепных велозамков West Biking, на них цепь каленая или обычная?)
Не сталкивался.....один из простых способов, взять с собой напильник или полотно по металлу, и с разрешения продавца, слегка поцарапать. Сразу видно, металл сопротивляется или совсем пластилин.
Меняйте замок, этот будет плохо сопротивляться взлому.
Я себе ставил OnGuard 849S
Я слышал, что стоимость мелозамка должна быть около 10% от стоимости самого велика, ну у всех где-то за 20000 велики, следовательно за 2000 рубле й замок думаю норм будет
Я посмотрел вот, и думаю, а что если использовать одновременно два материала - кевлар и металл. Типа ножом ты металл не перережешь, а болторезом - ткань. И надо как минимум два инструмента таскать
8 мм каленую цепь сложно прокусить или всё-таки легко? А 10 мм тяжко будет таскать, вот и думаю. Может вообще выбрать U-loke с 16 мм душкой и тут только болгарка. Что посоветуете?
Гарне відео.
Gartex цепь каленёная 6мм не пробовали кусать? Самому интересно такие тесты сделать. Но хорошие каленёные цепи стоят космос.
Вот вот, стоит космос....
Велик храню в гараже а так толстый трос с замком, ставлю у магазина на велопарковке не более 20-30 минут. В основном крадут с подъездов с лестничных пролётов там за ночь можно весь велосипед разобрать на запчасти.
толстый тонкий кусачкам все равно
дома на ночь цепь, в поездке (магазин там и прочие 5 минутные отлучки) тросик.
Гениально блин. Простой амбарный замок умельцы не болторезами вскроют, а отмычкой либо двумя рожковыми ключами побольше. Ими же могут и цепь порвать. Как ни крути хороший U-Lock с толстой калёной дужкой как был лучшим вариантом так им и остаётся так как против него смысл есть идти разве что с болгаркой либо гидравлическим или метровым болторезом.
Данный замок двумя ключами навряд ли получится, корпус прочный и дужка каленая. Но в любом случае всё вскрывается...это да.
Есть вариант проще-высверлить замок) 20с делов)))
спасибо,мой замок стоит 12000 рублей и цепь в кивларе 5000.Замок титан,цепь ельмакс.Ну и гпс датчик,не скажу где
Какой замок у скобы? (Материал) Замок болгаркой распилить, а со скобы можно пыль сдувать.
Я защитился от кражи велосипеда самым тупым способом: я катаюсь на советском Урале. Стальная рама, никакой мортизации, тяжеленный багажник из профильной трубы десятки, куча сумок с разным "барахлом". Короче говоря, тяжеленная груда хлама! Скоро будет год как на нём катаюсь, ни разу не было и намёка на кражу, даже пристёгиваю не всегда! А мне он удобен, полностью соответствует моим потребностям и внешний вид я делал под себя (сам перекрашивал и правил конструкцию). Он меня полностью удовлетворяет. И он обладает некоторыми уникальными чертами, такими как фара и задний габарит работающие от генератора, с полноценным блоком питания и полноценной светодиодной лампочкой 12В в фаре. Но подметить это может только прошареный человек, а такие люди не часто угоняют велосипеды, а для типичного не шибко умного воришки он так и выглядит - тяжеленное старьё с кучей хлама.
А мне хорошо и всё нравится -за исключением обода заднего колеса, он оригинальный, но с ударом, спотыкается малёха, надо поменять-, я спокойно его оставляю пристёгнутым у подъезда с середины дня и порой вплоть до 3 утра (до подруги приезжаю частенько потусить). Ладно, соврал про "не было и намёка на кражу", один раз на нём электрический гудок потрогали.
В общем говоря, я про него говорю так "никому, кроме меня, это тяжеленное сарьё не нужно"
Велик загоняем в магазин если это хотябы мини-маркет и не ленимся тащить его на этаж если Хрущëвка ну а если более высокий дом то есть лифт
3:57 берем битку подороже спиливаем на полумесяц, вставляем в метчикодержатель и никакой замок под такой форм фактор не устоит
Братан)) У меня 18мм каленой 80g цепи , думаю там только болгарка
Понятно, что против болгарки ничего не устоит.
НО - как насчёт протестить u-образный замок skunklock, при перепиливании выделяющий газ, вызывающий рвоту? Действительно ли это способно отпугнуть вора - как утверждают его изобретатели?
Фантазер
@@mr_Panda погуглите что ли
Если цепь толстая и закаленная, и это не супер-мощная болгарка на 250-ом диске, без супер алмазного диска, то она ее не возьмет, диск разобьется.
Ага будет пилить болгаркой средь бела дня😂при людях😅
@@user-dm6su9fn9sкак будто кому-то не всё равно. Эти самые люди просто мимо пройдут.
Красава
Короче нужно купить болторез,хотя болгарка ушм на аккумах тоже есть
почему ничего не сказал про скобы типо Криптонита?
Я бы все же взял U образный замок если велик стоит от 200-300€ хотя бы.
Тот же самый новый эволюшн от криптонит вообще никакими болторезами никак не возьмется, и нужно либо пилить болгаркой в двух местах, либо вскрывать замок.
Первое очень палевно, а для второго нужны навыки и время.
На палевность можно не рассчитывать, люди в любом случае просто пройдут мимо
@@_aqualin_ тогда наверно стоит поменять место жительства, ибо пилящий болгаркой посреди улицы велосипедный замок человек вызовет вопросы у любого адекватного человека.
@@1222dss вопросы вызовет, а вот найдется ли кто их задать? Да и вор всегда может сказать "Это мой велосипед, потерял ключи"
можно так czcams.com/video/kJxcpht4zKw/video.html
czcams.com/video/mSuJMRw9CiE/video.html
👍👏🤝
у меня сегодня угнали под 2-мя замками про болторез только сегодня и узнал до этого трижды пытались видимо делетанты были а этот профи даже знал где кусать что бы быстрее бело вел не дорогой думал на весне продать недожил до весны
Неприятно....
а где вел стоял?
Видел по городу людей возящих с собой метр грохочущей цепи и амбарный замок😂😂😂 ребят, ну накопите на u-lock (скобу) - это не так дорого но комфортнее в тысячу раз
а как её возить?
скобу, не мешает?
Чем надёжней замок - тем больше азарт взять . Я за gps
Гг u-lock 3х килограмовый
Купил цепь, вроде каленая. 10 мм. Какой купить замок, чтобы не был узким местом защиты ?
По производителю , смотрите что вам ближе, смотреть по классу устойчивости.....но опять же , тогда узкое место будет цепь.....болгарку не отменял никто.
Tokoz pluto 50, для десятки. Из более дешевых чаз 2-21, только смотри чтобы влез в цепь, там 14мм дужка. Если совсем богатый - аблой тогда, или абус гранит .
Цепь с замком = вел дороже => нужно украсть именного его)
А если у магазина один велосипед?
Сомое толковое видео
Транспортировка неудобная, так как тяжёлое
Представляю, как вор бежит за мной пол часа, чтобы дождаться когда я зайду в магазин, а он достанет свой огромный болторез и запыханный станет срезать мой замок. Или воры велосипедов обычно всегда с болторезами гуляют?
Прикольно рассказали :) На самом деле для тросика достаточно и хороших кусачек, а для небольшой простенькой цепи - маленького болтореза, который без проблем влезет в рюкзак.
@@mwood0013 для U образного замка надо уже пилу по металлу носить с собой. Ну я к тому, что спонтанно твой велосипед вряд-ли кто-то украдет если он кончено не на слабом тросе. Так человек, который приметил твой велосипед должен будет еще за инструментом сходить. Ну или изначально брать инструмент и идти на охоту, но опять же если замок хороший, то его возня у велика привлечет много внимания и кто-то да отгонит его.
Спорт сила
А замок?
Скажи что за замок? Как называется?
ЧАЗ.....там огромное количество моделей, вроде неплохие замки
Жить надо в деревне. У нас не крадут. А если и украдут бабушки тут же доложат кто и куда утащили то что украли
А чё делать если замок заклинит?) Это надо к цепи покупать аккумуляторную болгарку?))
Всё верно !:)))
@@mwood0013 смешного мало, замки часто клинит)
Замок не поможет от снятие колеса кстати.
Я колёса дополнительно к раме креплю замками
прикидываю какой вес тебе приходится таскать... замок 2 килограмма и цепь 5 килограмм. .. ..
Есть моменты, но это за спиной...
@@mwood0013 ))) так ты на велосипеде не только ноги качаешь, а и спину))) силен мужик)))... да прошли времена СССР когда велосипед можно забыть на улице, а утром прийти и забрать.... нет конечно были случаи воровства, но они были редки... что там велосипед, квартиры не закрывали, или закрывая ложили ключи под входной коврик, а в дверь записку: "мама я пошёл гулять, ключ под ковриком, я поел, по математике получил 4". )))
@@user-rf1zb7yj5r Ну, чего хотели, того и получили
ЧЗ плохой замок.Личинка с помощью самореза вынимается.
устройте уже краш тест! они ломают,режут,пилят металл, может проще замок вскрыть отверткой Тупо! вбил отвёртку и провернул скважину,не увидел теста?! не цепь не скобу,сам замок сломать или личинку!!! молотком ударил и корпус замка рассыпался
Какой фирмы Ваш болторез?
Что-то дешевое и китайское.
А вот и крыска
Вывод:самый простой и бюджетный способ это ходить пешком 😄
I realize I am kind of off topic but does anyone know a good website to stream newly released tv shows online?
@Max Alfonso Try FlixZone. Just search on google for it =)
За ЗОЖ
Если обычный велосипед то вору нет смысла кусать цепи
Квест для вора делаем😂
гидравлический болторез возьмет все что представлено на видео.Быстро и почти без шума
Криптонит вроде не берёт. В каком то видосе, резцы у гидроболтореза раскололись. Но цена как у ещё полвелика.
Какова вероятность встретить вора с гидравлическим болторезом? Если встречали напишите.
@@user-mv2wl9qb3d хорошего вора ты не встретишь никогда, как и той вещи которую он решил украсть
@@GamerDolphin Значит не только не встречали, а даже и не слышали о таких случаях в вашей жизни.
@@user-mv2wl9qb3d значит ты надеешься на "авось", типичный рюзьгэ ванька😂
Купи два зомка на велосипед!
Ага, а цепь на шею вешать, при покатушках?
в моём случае удобно ее оставлять на работе, где и паркует велик. А так это ад такое возить, что бы в магазин зайти за водой?)
Вы дохера видели людей с болторезами ?
Автор плохо усвоил курс школьной физики, раздел "Механика", - для начала ему нужно научиться пользоваться болторезом, а потом уже раздавать советы. Учиться надо на простых канцелярских ножницах и какой-нибудь картонке. Когда он почувствует, что ничего не режется, то само собой в голову придет решение задвинуть картонку поглубже, чтобы увеличить усилие в точке резки. 😄
Хош сказать что не в снг велы не крадут ? В конце советуешь тросик ? 🤣 ты с планеты егэ ?
езжу на скутере, пристегиваю велотроссиком на ночь, а днем стоит так. никто за несколько лет не покусился. только дети да коты сидят на нем. ставлю возле подъезда многоэтажки
как будто красть должны жильцы этой многоэтажки=))
Трос это худшее что есть, лутше уж тонкую цепь 4-5 мм в строй материалах и колодку, дешевше и хотя бы кусачками не куснёш!
И причем такую тонкую цепь легко в кармане возить, легко складываеться...
а что за болторез
Дешевый, китайский
ну да ....днём около магазина или в людноом месте придёт вор с болгаркой или болторезом на 1 метр и будет стоять пиздить велик на виду у всех )))) а кто оставит велик на ночь около подьезда или на долго днём больше 1-2 часов ?))))))
Проводили эксперимент....да приехал чел с болгаркой....достал из рюкзака....отпилил...уехал.....всем без разницы....
Средство одно;не покупать велосипед.
Хочу сказать спасибо болторезу,купив его за касарь я перекусил замок и увел велик который явно стоил 20к)Красота)