Заводим китайца в мороз - опыт владельца Chery Tiggo 8 PRO
Vložit
- čas přidán 7. 06. 2024
- Замёрз капот и сел аккумулятор - так началось моё морозное утро. Попробуем завести китайский автомобиль в мороз -23.
Открыл сбор на покупку камеры, чтобы качество видео стало на порядок лучше и у меня уходило меньше времени на съёмку с использованием смартфона))
Поддержать меня можно переводом на карту Тинькофф: 2200 7001 4491 8314
Или через сервис СберЧаевые: pay.mysbertips.ru/71016747
Можно поддержать бесплатно, подписавшись на мои каналы:
doobzor
dzen.ru/doobzor
rutube.ru/channel/33392367/
0:00 - Превью
0:11 - Начало
1:23 - Ancel BST100 - анализируем АКБ
2:33 - Замёрз капот. Открываем
3:34 - Проблема в гидроупорах
4:10 - Проверяем аккумулятор в мороз
6:20 - Запуск двигателя в мороз -23. Анализ пуска
7:44 - Работа электроники китайца в мороз
11:20 - Небольшая подзарядка АКБ
11:25 - Мнение про китайский авто
12:42 - Заключение
@CheryRussia
У меня чери тиго запускается и в -37) Удачи)
Живу в Сибири, владею чери тигго 4 космо в минус 36 заводил тяжеловато конечно, а в -30 вообще без проблем. До-36 неделю стояла.
Надо не забывать что морозы все таки не каждый день
У меня все во дворе кто на Chery заводилиись эти дни без проблем
Сам думаю такую машину брать, мне как раз нужна большая здоровая для всей семейной оравы:)
Вполне рекомендую к покупке! Сам доволен очень)
У меня 8 про. 3-я зима с родным АКК. Заводится пока вообще отлично. В -27 в эти морозы завел достаточно легко. Вообще к зиме машина адаптирована хорошо. Один минус - нити подогрева лобового стекла перегорают. Это слабое место. Мне кажется, что у 100% владельцев. У меня в 2-х местах. Перед пассажиром шириной сантиметров 10. И перед водителем сантиметра 3. Наверное весной обращусь всёж, чтобы заменили. Меняют пока по гарантии без проблем. Зато стекло новое будет.... 😂
Я думал, у меня заводской брак) по гарантии планирую тоже обращаться
Приветствую в феврале 2024 будет год как держу чери тиго 8про. У нас в Перм крае морозы были -40 и ниже. Работаю водителем, езжу по командировкам. Уезжал на 3 дня. Было -38. Машина запустилась с автозапуска без проблем. Отличный авто! Рекомендую
@@user-be6dp9lg2y а у вас какойт пробег? Проблемы были с машиной?) очень интересно!
Хавал Ф7 легко завелься 4 дня стоял -27 было а вот БМВ X1 дизельный не завелься после четырех дней простоя, все зависит от аккумулятора, масла и бензина.
И не важно какой производитель.
Октавия а5 рест 1.8т на дсг также с 31-го по 6 января стояла , завелась с пол оборота.
У меня ваз 21099 минус 26 завелся с пол оборота карбюратор
Хорошо что педали не отвалились😂
Да им не с чего отваливаться)
Классная машина
Вчера -42,мицуба аиртрек без движения три дня,с полтыка завелся
Опель Вектра С стояла 7 дней Макс температура -37 была заводил -28 с 6 раза завелась!!
Листья прошлогодние пора убрать из-под капота😎.
Потом будет орать что печка шумит😂
Заводил в 30-35 мороза неоднократно. Все норм.
Мой Тигго8про, пробег 90ткм, почти три года, родной аккумулятор, в Москве морозы, заводится спокойно прогревается быстро.
В Москве морозы, не смеши дядя
Вообще не слышал, чтоб у Чери были какие-то проблемы с запуском в морозы. В нашем городском клубе никто не жаловался
Проехал 13 тыс на таком, хороша машина, высоко сидишь далеко глядишь, брутальный перед, электронника супер, семейный, практичный, вполне вместимый, хорош на трассе, вся электронника необходима, звук на газ приятный, по снегу едешь и кайфуешь, летом ездишь режим стандарт просто кайф, режим спорт - огонь, я незнаю кто что говорит, но с детьми мы можем выехать куда угодно и взять с собой всё что угодно 👍
Полностью поддерживаю! Спасибо за комментарий)
МОЛ об ДЕЦ ! Лайк
Памятник надо поставить👏
Кому и в честь чего?)
8 про Макс, в минус 30 без проблем заводил, поездки не каждый день
У меня аналогично было в эти морозы. В нашем городском клубе все тоже без проблем завелись)
Хорошо заводится чери.у меня 8 про и живу я в северных районах до 55 минус бывает.машина живет на улице и проблем нет и сигналки с автопрогревом нетчюшь показывает 😅
А почему сигналка чушь показывает?) я не понял
Здравствуйте скажите пожалуйста какой пробег и как насчёт подвески мягкая и как она на ямах, лежащих полицейских, попадалось ли вам проезжать большие ямы типа открытых люков. Спасибо.
Здравствуйте! Пробег маленький - 3300. Проезжать приходилось, в целом - нормально. Большие ямы глотает великолепно, но зато если много маленьких неровностей - передаётся в кузов. Посмотрите другой мой ролик, первое мнение
@@TovarishStan т.е. автомобиль у Вас чисто по праздникам?))
@@user-kh6qj2no9q ну, можно выразиться и так) сейчас пробег чуть больше 4500км. Я по городу на нём практически не передвигаюсь. За весь год городской пробег врятли составит больше 500км)
)))На движке сверху следы от лап кошачьих...какой то кошак облюбовал местечко ..греется..так что аккуратней
Да , но это скорее исключение) я редко езжу. Они залезают, пока авто остывает, естественно) но поездки у меня раз в неделю
Если замёрз аккумулятор то Надо его снять завернуть в старый бушлат и под батарею горячую на 10-15 минут потом поставить на место и попробовать завести там электро лит превращается в воду а вода на морозе замерзает
Тут EFB аккумулятор, ваше утверждение верно лишь отчасти
Тигр 4 21 года.Мороз - 26 завел без проблем.
Джетур Дашинг 1,5 робот в эти морозы (-27 - 29)заводился как в сентябре
В смысле - до сих пор вообще не заводится?
Ржу с комментов заводил жигуаров.
Здравствуйте. Не говорите плохо про Октавию , можете наложить на себя проклятие.
Здравствуйте!) какое?)))
У меня веста с декабря стоит только сегодня поехал на работу завелась без проблем
Это просто отлично!) так и должно быть) но предположу, что сигналки с gps/gsm у вас не установлено)
У меня Ларгус 2017 года тоже простоял недели -20_-25 Московский области без всяких проблем завелся сам удивился. Значит Акум и масло норм.
Сегодня 23 января я оставил машину на улице утром питался завести не смог потом вопше не кокой ряска возвёл электр ошибки абс не исправност завтра повезу на экватор в дилеров
Мороз минус 23😅😅😅😅😅😅😅😅 я вчера свой рапид после 6 дней минус 31-39 с полтычка завел, какой мороз минус 23 не смешите.
В Москве это мороз)
На диване дома всё заведётся.
@@TovarishStan я живу в 450 км от Москвы, погода примерно одинаковая...
@@user-mv2us3fi2pтогда и не звизди..в москве и 30 то не бывало..а рапид твой сраный после 6 дней простоя и в плюсовую не запустится😅😂😂
В отличии от рапида у чери на 1.6 блок чугунный 😂😂😂 , ресурс намного больше чем у хваленого вага😅 больше заводи в минус 30 - больше масло потом лить будешь😂😂😂😂 Проверено годами😂😂😂
Ока стояла с 31 а сегодня 8 на улице-24 завëл со 2 раза👍да если наде быстро тепло, наде на 30 сразу темп ставить, а не на 23 держать!
Машина всё равно не даст поток тёплого воздуха до тех пор, пока двигатель не прогреется) тут электроникой управляется это дело
@@TovarishStan там электронная заслонка открывает полностью поток тосола, в радиатор печки, когда на максимум темп поставлен)
Нет) здесь так не работает) вернее, заслонка то есть, но команда на открытие не будет дана до тех пор, пока движок не прогреется) аооерял) даже если HI поставить - пофиг
@@TovarishStan ну турбо движки, быстро прогреваються)
ахаха в мину 23 я даже вебасто не запускаю , вот в минус 42 попробуй запустить
В Москве не бывает таких морозов, к счастью)
А что старлайн отменили что-ли, или китайцы не должны замерзать. Ставишь автозапуск по уровню заряда аккумулятора и без проблем, машина теплая и заряжен АКБ.
Зачем расходовать ресурс двигателя? Я езжу редко. Зимой - раз в 10 дней. Он за это время намолотит нормально на холостом ходу
@@TovarishStan Тогда зачем вообще тачка, дешевле на такси ездить... :)
Мне нужно несколько раз в год ездить очень далеко) такси туда встанет в 30к в один конец) так чтт нет, машина пока ещё дешевле, я считал)
@@user-rn4if7yr2e я тоже автору выше про Старлайн написал, и та же история про расход ресурса двигателя. Того самого двигателя, на который в самом Китае вообще пожизненная гарантия идет. У нас 200 тысяч в России. Что там автор в итоге экономит, я не понимаю)
Есть у меня Стар Лайн) ну не хочу я!) не хочу использовать ресурс движка на благо АКБ)
Для моего какая 23 это оттепель кател включаю только после 27 градусов😂😂😂
3:34 понял потому что девушка оказалась сильнее тебя и пересилила упоры? 😀
Там открытие капота как у БМВ - из салона надо два раза дёрнуть рычаг. Упоры замёрзли, капот не поднимали. В момент, когда я нажал рычаг, девушка подняла капот) если рычаг отпустить - он снова закрывает замок капота, поэтому одному это сделать невозможно
В -27 у меня камеры отвалились. Потеплело- стало ок.
У меня до -26 включительно, тьфу тьфу тьфу, всё ок)
Тигго 8 по соотношению хорош: за свои деньги машина современная, надёжная и с высоким уровнем комфорта, салон вообще с бизнес классом сравним
Согласен полностью!
Нормальный звук чайник! Прокачиваются гидрокомпенсаторы. Не вводи людей в заблуждение.
Мой 7 про после 5 суток мороза в -30° и более при -24° с первого автозапуска сделал пару тройку оборотов и отрубился - через 30 секунд решил повторить и он с большим трудом, но завелся и при это был какой те рёв под капотом который утих через минуту - звук был как у ГУРа когда в нем недостаток масли или он уже помирает, хотя тут электроусилитель.
Чем брать Ancel BST100 я лучше куплю пусковое устройство,
Я не агитирую его покупать) пусковое у меня тоже есть) оба девайса купил специально для шкоды))
bst 100 по распродаже полгода назад за 950 брал
Правильно я понимаю что машина завелась при 11.5в без нагрузки?
В смысле без нагрузки?) нагрузка то была, АКБ не отключался
@@TovarishStan АКБ не отключался, но потребителей не было, по этому можно считать что без нагрузки, просто я думал что при напряжении ниже 12в не заведешь
Не согласен. Бортовая сеть подключена, нагрузка есть. Если бы я отключил, напряжение поднялось бы до 12...12.2В точно
@@TovarishStan непонятно что потребляет в этот момент? Магнитола, свет, обогревы отключены… всё остальное потребляет миллиамперы и не может приводить к просадки напряжения даже на 100 милливольт, а уж просадку на сотни милливольт может дать только очень сильный потребитель
Ну смотрите, в этот момент включается автоматически климатическая установка, панель приборов, внутренняя подсветка, головное устройство. Кроме того, насколько я понимаю, переходит в активный режим блок ЭРА-Глонасс. На круг ампер 5 точно наберется, не менее.
на машине этот тестер не правильно измеряет емкость и сопротивление АКБ
Почему же?
@@TovarishStan полупроводники вносят искажения
@@alrea9311 это хорошее замечание, но пока не могу с ним ни согласиться, ни опровергнуть. Надо подумать. Единственное, в чем точно будет выражаться разница - при подключённых клеммах напряжение несколько ниже, т.к. уже присутствует нагрузка в виде сигнализации и т.п.
А вот на измерение внутреннего сопротивления, мне кажется, влиять не должны. Если предположить, что синус у нас амплитудой не выше 0.2В, то точно влияния нет
@@TovarishStan легко проверить - сделать тест на машине и без
сколько лет авто?
3 мес
Просто для начала надо было снег с капота скинуть а потом открывать
Это не помогло бы) снег был свежий, лёгкий, толщина покрова буквально 2см. Ну максимум это 1кг, и то врятли. Если бы упоры не замёрзли, они бы сами приподняли капот. А по ощущениям, их как будто вообще не было, этих упоров.
Снег надо было почистить на капоте
Надо было) но не почистил)
Под капотом тоже кошки живут😂
Почему?)
это крысы с мусорок греются
Сколько реально лс в моторе слышал что там 250
Насколько я смог разобраться в этом вопросе (честно говоря, не ставил такую цель, поэтому весьма поверхностно), да, - там под 230л.с. (в Китае). У нас двигатель задушили немного, поэтому при его паспортных данных тяговитость у него очень хорошая, да и динамика автомобиля
С прошивкой Ашана около 200 получается. А разные умельцы, которые не берегут железо, выжимают и 230. В Китае именно этот движок идет как раз 200 лошадей. У нас придушивают до 186 в ПТС.
Для нас эти двигатели душат, чтоб доналоговые были. А так австрийский AVL тянет хорошо
Проблема не с газовыми упорами, а с кучей снега на капоте, трудно чтоли обмести было???? Все бы само открылось
Там нет прям кучи снега. Слой максимум 1см)
@@TovarishStan но его веса хватает, у меня на бмв так же, пока не подметешь, не откроешь
На видео не попало, но когда снег убрал, капот всё равно еле еле поднимался. Всё же дело в упорах, их бы посильнее поставить
@@TovarishStanэто чуть ли не на всех машинах так. Это уж точно в Чери смысла не вижу 'камень бросать'. У меня и на других машинах где были газовые упоры - в морозы чуть подтолкнуть в начале приходилось.
@@YURIY-1975 да, но тут же сделали как у БМВ открытие) то есть, в одно лицо открыть то не получится)
Русский человек живёт для того, чтобы сам себе создавать трудности, чтобы потом героически их преодолевать. Мой 8 про поэтому с автозапуском на Старлайне. В гибкой логике запрограммировал автозапуск при падении напряжения ниже 12.2В. Поэтому неделю при морозах минус 25 никаких проблем и так не было, но я сам на вся случай пару раз запустил автозапуск на 15 минут. Ничего в итоге не заглючило, никаких проблем не было.
Я не вижу смысла снижать ресурс двигателя работой на холостых)
@@TovarishStan Вы серьезно?) На этот движок у китайцев в в Китае вообще пожизненная гарантия. В России я лично, не знаю как вы, успел под 7 лет гарантии и 200.000 км. У меня не было ни одной машины, чтобы я катался больше, чем на 100.000 км пробега. Если этот движок вместо условных 300-400 тысяч км (в Китае есть машины с таким пробегом) проработает на 270-280 тысяч, то тут очень странная экономия даже не для второго, а где-то для пятого-шестого владельца с вашей стороны)
Соглашусь, но тут больше вопрос религии, если так можно выразиться) ну не хочется мне этого))
@@TovarishStanНу с чего я и начал разговор) Самостоятельно создать себе трудности, чтобы героически их преодолевать) Вопрос религии - это хотя бы не странная бережливость к ресурсу движка, которая движку абсолютно не нужна. Хотя тоже вопрос необъяснимый. Но вы реально верите, что среди ваших подписчиков много тех, кто поддерживает эту религию?)
@@HiLLRSM а причём тут кто что поддерживает?) я ж никого ни на что не агитирую) и предполагаю, что у каждого разная точка зрения. Ни на чем не настаиваю)
Я чепытку после 45 дней простоя завёл соь2й попытки....
Это здорово! Но там электроники минимум же
Что за бред про Октавию... до минус -27 машина вообще заводится и функционирует без каких либо проблем, да подтормаживает экран, но на этом все.. И это в -27, а в -22 даже в голову бы не пришло проверять автомобиль, тем более практически новый.
Что значит бред?) я делюсь своим примером. Может, мне с машиной её повезло, не исключаю. Повторюсь, речь про Октавию А8
Поставил лайк.молодец!Но срочно убери листья с жабо.некрасиво!
Тоже мне эстет нашелся)). Плевать на эти листья.
Уберу, уберу)
Мужик неделю бухал 😅
семерка на холоде ни разу не подводила...
Как видите, 8ка тоже меня не подвела, слава Богу)
жену эксплуатируй в качестве оператора
Понимаю 3 месяца бы простоял, 3 дня блэт, новая машина блэт.
Такое ощущение, что все эти видео в Ютубе снимают люди у которых не было никогда автомобилей и для них это открытие, что бензиновый двигатель заводится в мороз, а аккумулятор не садится за 3-7-10 дней.
Шкода октавия а8 при таких же условиях не заводилась) представьте себе
@@TovarishStan мы же взрослые люди помнимаем, что это зависит от:
- масла
- разряженности аккумулятора
- состояние двигателя
- доп. опций типа сигнализация и как они подключены
- от количества электроники в машине и как она настроена на работу в спокойном режиме
и т.п.
Из моего опыта 3 месяца машина спокойно проводила на улице зимой без эксплуатации и заводилась без проблем.
Если Вы переживаете, что в какие-то лютые морозы может не завистись, так есть множество решений, типо вибасты. Так что вообще не вижу проблемы с эксплуатации зимой.
Так именно потому эксперимент и провёл. Шкода была новая, и там и там всё в электронике и дисплеях, и там и там сигналка gps+GSM. Условия идентичны. Разница лишь в авто. Шкода не заводилась зимой при простое в 6-7 дней, если температура ниже -5. Я ж никого не призываю ни к чему) просто демонстрирую. Жаль, во времена шкоды я ещё не вёл канал...((
@@TovarishStan Я к тому, что это всё решаемо, если есть такая задача. Можно же всё настроить под себя, ну конечно придётся разобраться с программным обеспечением, через которую делается настройка на определённую машину или отвести к знающим людям.
Или Вы сравниваете настройки на стоке от производителя - тогда Ок. Хотя по шкодам раньше не слышал таких замечаний, да и всё равно сейчас будет проблема их достать в РФ.
Удачи!
Octavia действительно была хороша, до А7 включительно. А8 - уже не то. И да, конечно я сранивал их в лоб "из коробки". Спасибо! И вам удачи)
Просто надо аккумулятор поменять на заводе говеные АК втыкают
Да в целом норм пока) потом заменю на что-то получше)
Мой ховрюша неделю болдел. И завела я его в минус 32 с Полтычка. У меня покруче приборчик лежит дома, пока не нужен. Так как в моей машинке очень хороший аккумулятор. Моя машинка 12 года. И никогда меня не подводила. Все мои рыбацкие вылазки через день только на ней. У вас аккумулятор гавно. А может и прибора. Удачи. Но лучше правду. 🤣😂👍🤔☝☝
А почему вы решили, что аккумулятор гавно?) и какой приборчик у вас?) интересно стало)
@@TovarishStan а приборчик у меня UTRAl на 2000 A скажу я вам. Офигенная штука. Был аккумулятор не обслужеваеммый. Вытягивать всё что только мог, хотя я включала всю электрика и даже вытаскивала флешку с магнитолы. И в минус 10 не могла завести. Ездила к знающему свою работу не прохвосту, а электрика. Машина в идеале, а аккумулятор гавно. И что-бы я с ним не делала он был убит. Хотя ему был только год. Не дешевый скажу я вам аккумулятор. 14000 я за него лупанула. А сейчас взяла в декабре новый за 8000 тысяч. На 75 и беды не знаю. И Приборчик пока не требуется. Как то так.
Телефон пишет что хочет. Я отключала всю электрику. А он пишет включала. Бывает. 🤭🤔😂😂☝
С Вашей стороны было очень смело заявить, что у меня аккумулятор гавно, но по какой причине - вы так и не ответили((
Сравнивать приборчик конечно можно, но врятли у вас приборчик лучше) знаете почему?) потому что у меня прибор диагностический, а у вас - пуско-зарядный) пуско-зарядный у меня тоже имеется, со времён Октавии а8 остался. Для неё специально покупал) а машина то у вас какая?
@@TovarishStan ховер. Бензин. А у вас походу дизель.?? У меня был дизель, избавилась в первый же зимний месяц. Так как походу я его обогревала, а не он меня. Но там была такая же история с аккумулятором. В минус 25 он не заводился вообще. Походу у вас аккумулятор не обслуживаемый.это с которыми в основном сейчас все машины и продают. Поменяйте его и будет всё в шоколаде. Или машину меняйте на бензиновую. Никогда в жизни не возьму дизель. 😂☝👍👍
В галаву камень😂
2008г 200 Крузак 4.5 дизель -пробег 410 тыс километров! Неделю стоял на морозе в Москве - подошли ,сели - включили ,по тарахтел и завелся ! Мне просто интересно - через 250 тыс км ,что будут снимать ? Как колеса на них еще встают на свои места 🤣🤣🤣
Ваш юмор понятен, но многие хейтеры говорили, что при первых морозах машина встанет) вот доказательство обратного)
@@TovarishStan у меня нет юмора ! Купить автомобиль и такие вопросы иметь ? Смысл покупки и вы на это отвлекаетесь ,тем самым подпитываете негатив ! Смысл ?
@@CheryDriver справедливое замечание. Но есть и другая сторона вопроса: когда я сам принимал решение о покупке этого авто, мне не хватило информации от владельцев а интернете. Поэтому, в еекоторой степени покупка рисковая. Я в том числе делюсь интересными, на мой взгляд, моментами, которые могут быть полезны кому-то ещё)
Ну вот я при покупке шкоды Октавии а8 в 2021 году ну никак не мог предположить, что с первой зимой начнутся проблемы. Это был первый автомобиль, с которым возникали неприятные ситуации. Теперь смотрю на те же вещи под другим углом)
Что вы там включили?😂😂 пластинку на патефоне. В чермет уже это ведро сдавать надо. И хренос два дизель запустится в 30 градусный мороз даже после суток простоя. Проверено не один раз!
@@user-et6tm4ms3b почему-то 2008г крузак 4 млн стоит 🤣🤣🤣
А если прохожего не будет, так и будешь танцевать вокруг машины? А прибор в мусорку выкинь
Если прохожего не будет, сяду и поеду)
@@TovarishStan а если не заведётся?
@@user-wq1mf8ti3u а если не заведëтся, позвоню соседу и он поможет открыть капот) а пусковое устройство у меня от шкоды осталось)
@@TovarishStan все это время, а время это деньги порой
@@user-wq1mf8ti3u тогда такси)
Балтун, капот вообще не замерз, один раз дернул, вместо двух положеных
Я два раза дёргал
Щёткой для снега научись пользоваться. Перед тем как капот открывать. И мозги включай. У тебя снега и льда на капоте 7+ кг. 😢
Ну какие 7кг, Вы о чем?) ну убрал бы я это 5мм-покрытие с капота, и что? Упоры замёрзли. А Вам, в свою очередь, рекомендую научиться культурно себя вести
@@TovarishStan рекомендую думать.
Предположим, что мой мыслительный процесс меня не привёл к какому-либо другому решению. Ваши предложения?
в минус 23 любой дизель без проблем заводится)
А вот это брехня..
@@user-et6tm4ms3b значит ослиной мочей заправляете и не обслуживаете.
Не пиzди
новые лады веста завалены салоны на ремонт не заводиться двигатель подушка двигателя через 2000 км сьела резинку под движком выключаються на замену щиток приборов целый месяц ждать дворники не выключаються не горят стопаки поворотники короче ведро с гайками
Это с какого момента у Весты такие проблемы начались? Я брал свою в 2016г, благополучно отьездил до 2021, даже близко таких проблем не было..
Че че а вот аккумуляторы дерьмовые на китайских машинах
Сам ты такой.. Херню не неси. И аккумы хорошие и запускаются китайцы в мороз отлично
@@user-et6tm4ms3b ну я тебе говорю что вижу. Че ты на китайце ездишь. Не груби дядя. Че тебя задело за живое. Ну с аккумуляторами варта например таких проблем нет стоит машина и стоит запускается. А вообще даже на китайской спецтехнике аккумулятор слабые так что ты давай не газуй. Я тебе по факту говорю
@@user-vh2kv1ek6wНорм на них аккумулятор, смотри мой комментарий выше.
Да вроде норм. Если помрёт - куплю Тюмень)
@@TovarishStan в последнее годы Тюмень не хвалят. Возьми лучше мутлу сфб. Аком еще хвалят но у меня были акомы честно скажу слабоватые они. А мутлу в Ситилинке можно купить
Ты заведи ее когда ей будет 15 лет как моим жигулям .заводилы блин.
Когда машине будет 15 лет, я буду ездить уже на другой машине)
Только конченые неудачники ездят на 15 летних ведрах..ещё и на жигах😂😂