Зачем В России Строили Круглые Броненосцы?
Vložit
- čas přidán 29. 04. 2020
- Получить подарки в World of Warships - wo.ws/2JSbvXG
Рассказываю про круглые броненосцы адмирала Попова
✚ Группа Вконтакте - diodandchannel
✚ Плейлисты Канала - / diodand
✚ Заказать рекламу - topic-39036887_28213244
Зачем В России Строили Круглые Броненосцы?
так вот как выглядит однопалубный корабль из морского боя
🤣🤣🤣🤣
ААААА вон как!
@RockerZaki мне кажется 40 квадратиков
по идее 1кл - это эсминец
смешно!
Моряки, наверное, во время службы чувствовали себя не в своей тарелке.
@@yuriyshulgin135 Тсс...
@@artbat1019 понятно!😉
Тупо!!! Три года служил на есминце тихого океана. "Правый" и "левый" борт определяется по направлению главного хода корабля, а не его формой. Привет!
Особенно при выстреле орудия , крутились , вертелись ...
Вы , что критикуете царский режим ?
Охранка уже вышла за вами (машину и лошадей распилили свыше).
После команды "Все на правый борт" моряки тупо бегали по кругу
там бы еще турник на палубе поставили и получился бы нормальный стадик
...и ломали...
Из смешариков
Ага-ха-Ха-ха-ааа🤣🤣🤣🤣🤣😂😂😂😂
По "часовой"?
Глядя на этот корабль,слово "посудина" приобретает новый смысл
Да, это так.
Крышка унитаза
Судном нще называют выносной горшок в госпитолях
Слово не может глядеть на корабль
@@kosja300 называют посудина, правильное название это судно
Командир:
- Лево на борт!
Рулевой:
- Э… Ваш... сковородие, а где он?
На Черном море была замечена плавающая тарелка.
НПО
@@analnayailluaziya7910 НПОповка
Не на Чёрном море, а в Чёрном море, его украинцы выкопали.
@@user-Spirt09 Могут практикуют ；)
Крышка унитаза
5:01 Приходишь 1го апреля на работу, а тебя говорят собирай круглый корабль
у скандинавов в это время вообще были паро-гребные суда береговой обороны.
Самое основное преимущество перед стандартным судном, разворот /в любую сторону/ на месте занимает минимальное время, а это для арт кораблей того времени было большой проблемой. Как прибрежная плавучая арт батарея береговой обороны это была отличная идея.
Виктор Некрылов так крутить будет при выстреле..что и было
Нулевая мореходность, черепашечная скорость. А ещё говорят о сумрачных тевтонских гениях... Их и у нас хватало :)
Черное море было демилитаризовано, полностью(((( Поэтому, когда возникла возможность что то построить, что то и построило. Все напугались, от испуга не нападали. Задача обороны была выполнена.
@starmoss так трансмиссия позволяа подруливать правыми/левыми машинами отдельно.
@@user-dy1co5jk7z в видео же сказали, что миф про вращение корабля по своей оси от выстрелов был опровергнут. Это не правда, не крутился он.
Идея заключалась в том что посудина будет очень быстро кружится и врагам придется быстро вертеть головой что неизбежно приведет к травмам. Такой тактический прием позволял если не убить то вывести из строя большое количество солдат на довольно длительное время.
И не слова о ш**!
Да,говорите уже прямо,от этого зависит наше движение,я сейчас тоже попытаюсь что нибудь придумать.
не там идея в том, что когда стреляет одна пушка корабль вертится, и на врага поворачивается вторая перезаряжаная пушка))) а в промежутках между стрельбой корабль поворачивался бортом который пробить невозможно)))
Не посудина а судно)
Идея была в том, что после поражения в Крымской войне Российской империи было запрещено иметь боевые корабли в Черном море, а так же крепости на побережье. А вот эта посудина условно являлась и тем, и тем, но формально ни тем, ни другим. Их строили не потому, что это была потрясающая с военной точки зрения конструкция, а потому, что на их постройку не было политического запрета и так можно было защищать морскую границу хоть чем-то.
Теперь мы знаем, что Millennium Falcon был придуман русскими задолго до Лукаса, и в первоначальной версии не мог считаться самым быстрым кораблём во вселенной
Вы имеете ввиду Сокол тысячелетия?
Мне это ещё барышник напомнило)
Блин, вот бы альтернативную реальность, где на море поповки гигантских размеров, а на суше гоняют батальоны Царь-танков)
И стреляют из Царь-пушек!🙂
Отто! Кац "вселенная, где после 19 века не запретили наркоту..."
И был один чюдак который построил танк с обычной компоновкой)
Тогда уж на суше 600-метровые "Обои" (аппараты Семчишина)...
Ирина Спасская Мы белые урсулеристы и про нас
Травы конопляные поют рассказ .
Моряки искали нос корабля, крутили головой и ломали .... Ну вы в курсе!
"российские подрядчики заломили такую цену, что оказалось дешевле купить в Англии русские бревна"
Ох, ребята...не надо так
@@user-vq6ki2su2r
во-первых, может и было?
во-вторых, логистика на нашей территории всегда была непростая задача, может только во времена СССР с этим более менее справились
в-третьих - это капитализм (несмотря на царя, тогда он уже был)
@@user-vq6ki2su2r ,таки все хорошо было,в Италии к концу 19 века третье место по броненосцам державшей,вся артиллерия ГК(главного калибра)была то Виккерса,то Армстронга,а в 1903-м начали англичане свои производства открывать в Италии.
Тот же,,Новороссийск,,(,,Джулио Чезаре,,в девичестве),нес ,,Виккерсы,,.С 305 мм до 320 мм в 1930 х годах их растачивали так же инностранные спесиялисты.
Броня Шнейдера,пушки Виккерса,паровые машины Парсонса,все импортное.
НО!!!Третье место в мире!!!
Угадайте,что своего,кроме маккарони?)))))
@@user-ne3yf1gc2o винная цистерна с винопроводом.
А всё просто.Лес- экспортный товар номер 1.На экспорт идёт только тщательно отобранный и откалиброванный лес,как например"Рижская"(мачтовая)сосна.То есть не удивительно что в нужный момент качественного леса не оказалось- его в принципе очень мало.
Причём это до сих пор актуально) а сейчас 2020г
Какие времена, такие пепелацы.
Только они тогда летали очень низко.
православные кадила
@@user-ci4sg7mf3t ха может он и есть таков
Плавучие артплатформы - отличная идея. Решается вопрос с калибром орудий - остойчивость максимальная. Маневренность. Для береговой обороны самое то.
@@sovchem1275 ага, ещё можно и судно с малой ватерлинией сляпать. А снизу крыльчатый движитель.
"После выстрела из главного калибра, судно начинало вращение вокруг оси..." - я как представил себе такую перспективу, так и стало смешно. От чего сгинет противник раньше? От орудийного залпа или от смеха. Можно упомянуть французский танк S35 CA, который мог рвать своих врагов на части от смеха, уж больно напоминал по форме унитаз.
Суть в том, что враги начинали крутить головой, и у них ломалась shea.
Вот сколько не посмотрю, так понимаю, что у Царской России были все предпосылки стать стим-панк державой, но увы...
нет, не было. Металла мало.
Только вот к этому времени весь остальной мир уже перешёл бы в дизельпанк.
@@КандидатПротивВсех в России и мало металла? Несовместимые понятия. Производственных мощностей не хватало, это уже другой разговор.
Всё только начинается)
🚬🗿Cumмунисты
Конструктор трюмовой системы - Макаров С.О. Это не Степан Осипович Макаров, который погиб на броненосце "Петропавловск" около Порт-Артура?
Именно он - тогда еще лейтенант.
цитата: "...Весь метал и большинство механизмов были отечественного производства. В Англии закупили лишь паровой брашпиль, а также пожарную помпу обслуживающую водоотливную систему непроницаемых отделений судна, предложенную лейтенантом Макаровым С.О. (в систему входили магистральный трубопровод, проходящий над вторым дном и соединенный со всеми отделениями отдельными шлангами)."
источник: masterok.livejournal.com/2730390.html
Видел макет этого судна, в музее города Очаков.
Человек изготовивший модель, поступил просто - изготовил половину, а вторую половину возможно было увидеть в зеркале.
Затупил..можно было четверть запилить и два зеркала поставить
Можно было 4 зеркала поставить, а остальное сами могли додумать
Вот тебе и царский режим,покупать свои же брёвна в Аглии!
Stug Gesch с тех времён мало что поменялось
Мы же покупаем зубочистки и мебель в китае
Скоро нефть и газ будет дешевле купить ,чем добывать.
@@mr.nordmen3168 из нашего леса)
Это капитализм. Какую цену хотят, такую и ставят
Молодец Попов, изобрёл броненосец и радио, чтобы было что в дальнем плавании послушать.
он еще потом в цирке клоуном выступал. Талант на все руки.
@@borfer9366 А со Скабеевой не он вместе передачу ведёт?
В музее судостроения в Николаеве есть модель "поповки")
Одна проигранная война и всё - приходится заниматься конченной хренью.
Какая? Вы про русско-японскую или про первую мировую? Или ещё какие-то войны?
@@Gegebaka Крымская.
@@vladislavromanov8313 ясно
Vladislav Romanov ну знаешь, если бы в войну не вмешались Великобритания с Францией, которые были одними из крупнейших военных сил того времени, то мы бы победили
@@Gegebaka Крымская конечно. Эти "поповки" делали из-за запрета иметь флот на Чёрном море.
Каждый раз убеждаюсь что нужно перематывать почти до конца что бы посмотреть то что надо. ) А то пока до конца досмотртш теряешь интерес..
Источник:
1) В. Г. Андриенко
КРУГЛЫЕ СУДА АДМИРАЛА ПОПОВА - wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/KO_04/
Diodand ухху мой город вспомнили
У нас в Николаеве, в музее судостроения и флота есть модель поповки (она на фото 8:44), и экскурсовод рассказывает, что в тот момент, когда отказались от этой идеи (судно тарелка), по железной дороге из Питера направлялись части, узлы и агрегаты еще на три судна. Этот груз вернулся обратно на разборку и переплавку. В Николаеве на тот момент производилась лишь крупноузловая сборка из запчастей произведенных в Питере.
Я смотрю нас много с Николаева
Потому что в "потемках" строились 😄
Не "Диоданд слэш Вэ-гэ", а "Диоданд нижнее подчёркивание Вэ-Гэ".
Все говорят о летающих тарелках, а мы построили свою плавающую тарелку ещё в 19 веке
Интересные корабли! Читал о них в "Технике молодежи". Спасибо за ролик!
Все было не совсем так, как сказал автор:
1 Одной из причин строительства судна круглой формы, была идея, что снаряды будут отскакивать от такого корпуса.
2. То, что судно вращалось при выстреле все же правда (уж не знаю кто там ее опроверг) Орудия располагались не совсем по центру и при выстреле создавался момент, который слегка разворачивал судно, чего вполне хватало чтобы сбить прицел и что бы второе орудие уже промазало
3. Были серьезные проблемы с управляемостью. 3-мя винтами по каждому борту было сложно обеспечить равномерный поток, судно рыскало и рулить было невозможно
"...было принято решение назвать круглые суда конструкции А. А. Попова "поповками" ". Кем было принято?! Такое название не могло быть никем принято, "поповка" это народное название!
Если память не изменяет, то в прибрежных водах должны были оперировать.
На верфях города Николаев строили, в музее судостроения видел модели, доставила музыка с виктории 2. Кстати про верфи Николаева, самые большие парусные суда 19 века были построены у нас, затоплены в крымской войне в бухте Севастополя
Внутренний броневой пояс - за полвека до "Нельсонов", "Шпееров", "Дакот" и "Айов"
Шпееров.. бл**ть...
А ведь прослужи эти коровьи лепёхи ещё год и их бы отправили на Дальний Восток, к Цусиме.
А чё, топить-так уж всё сразу😅😅😅😅
они бы не доплыли
О, моделист-конструктор 80х годов, статью Смироновых из морской коллекции :) прочитали, про поповки. Боковая тупиковая ветвь эволюции.
Не, из вложения 94ого года, позже ссылку скину, там видать из морской коллекции перепечатали
@@janakaev_anuar81, а я читал в журнале МОДЕЛИСТ КОНСТРУКТОР и модельку бумажную сделал.
@@alekseyfilin6478 многие тогда делали , забавно получалось ))))) , ещё розовый пенопласт использовался , как вариант
@@user-ih4bc5zd6g
"Малый Моделяж" тогда рулил !!!
@@Diodand вы из какого города?
Даже не слышал о таком! Спасибо тебе, что освещаешь столь интересные темы!
Сначала показалось, что я увидел серповидный корабль некронов
А как по мне это стандартная имперская модель кораблей юдишек. Вы же любите, чтобы всё было большое, пухлое и круглое))))))
Айдар Мамытканов *квадратное
@@user-ux8io9qt1u это была шутка про женское тело))))
@@user-ux8io9qt1u это была шутка про женское тело))))
Айдар Мамытканов а у меня про британскую технику...
Так и думал, что Дио рано или поздно запилит про них ролик :)
Ко но Дио та?!
Брехло ты.
А ты кто, чучело?
@@user-pc6gl4oq6v а ты брехло
Модель этих двоих корабликов помню с детства, с музея "судостроения и флота" (живу в том самом Николаеве ), так вот с детства всегда было интересно в чем смысл их постройки...
Автору большое спасибо что все разложил для таких ленивых как я по полочкам
А самая прочная форма - ЯЙЦО!
-Какой броненосец получился бы...
Пентагон обнародовал видеозаписи, на которых официально изображены НЛО, материал в цвете:
И? Ты хочешь сказать, что во время СССР эти поповки оборудовали под воздушные корабли и пустили в тихий океан?
@@Gegebaka если ты не понимаешь рофлов, то что ты забыл в интернете?
@@Gegebaka запросто.
@@opentam я тоже порофлил про "красного зверя" с его летающими тарелками, разве не заметно. Ну разве что "и?" в самом начале неуместна, это да.
Даже не слышал про такое. Спасибо за толковый рассказ!
Уважаемый Диодант расскажи о пожалуйста о Казаках- Бурятах. О их участии в пограничных службе, русско-японской войне, первой мировой войне. И расскол в бурятских формирования в гражданской войне. Там много интересного тот же Унгерн...
Думается что и тут без корупционных схем не обошлось)
купить за бугром у своих и привезти назад, дешевле чем просто купить у своих, почему бы и нет)
Кстати, очень мило что музычку из Вики 2 взяли. :)
Прикольная сковородка. Даже ш..ю сломать не обо что
Ш..ю можно сломать если матросу сказать перейти на правый борт.
Дио, за "мир кораблей" вместо осто...издевшего "уорлдофффворшипс" я бы тебе сотню лайков поставил сразу, не смотря ролик до конца.
Смысл в твоих лайках, если они не приносят деньги?
Купи сто телефонов и поставь ему сто лайков.
5:00 "с первого апреля судостроители начали сборку корпуса" приходит подрядчик и говорит "у нас усиливают производство за сегодня надо сделать 3 корпуса"
Мне кажется, что целесообразнее было бы юзать подобные судна как эдакие буксируемые орудия
для артбаржи слишком дорого.
Так их иначе использовать и не выйдет
Зря 1 апреля начали строить.Ловля шуки на кружки.
Кстати, Дио, было бы интересно услышать твой голос и голос Флэза в одно время, у вас просто шикарная дикция
Дио ты начал старые выпуски Техники молодёжи читать? Помню статью про них там.
Тоже помню,что статья была, только конкретно что там было не помню.Единственно,что потом их порезали пополам и вварили середину- чтоб вышел более - менее нормальный корабль.
Думаю, главным преимуществом конструкции в реалиях технологий той эпохи была устойчивость при стрельбе. Ведь морякам приходится вести огонь в условиях качки и всяких динамических там кренов. Аппаратура производства выстрела с нулевого базиса начнет появляться гораздо позже и то не на всех орудиях. И зенитная бофорсоподобная арта до 80-х годов нашего столетия ее так и не заимела (как для примера В-11м на советских арт.крейсерах).
А теперь представьте, что у супостата амплитуда качки меньше на всего один градус. Какое техническое преимущество сразу получают его канониры?!
Огромное преимущество канониры противника в морском бою при выше изложенных условиях получают, даже на относительно близкой дистанции... хотя не знаю, какова у морских орудий 19 века дальность прямого выстрела была и дальность вообще
@@verumalexprinceps1236. Говорится о пушках Круппа,. а это весьма современные по меркам второй половины 19-го века стволы. Пехотные пушки Круппа применялись даже в гражданскую и после в Закавказье. К сожалению речь не о них.
Что касается дальности прямого выстрела. Когда говоря об артиллерии применяют этот термин подразумеваю предельно малые дистанции. Думаю, что у тех орудий прямой выстрел был менее 150 метров. При этом максимальная теоретическая дальность, если их задрать под 45 градусов, километров наверное пять. Но такое возвышение им вряд ли конструктивно могли обеспечить. Скорей всего градусов 20 у них было. А это около 3 км.
По дальности преимущество будет у того корабля при прочих равных, у кого выше расположены орудия.
Но обратите внимание на такой аспект. При каком волнении допускается проектом применение артиллерии? У эсминцев времен ВМВ это 5 баллов. Это при их технологиях и автоматике уже.
А в 6 баллов орудия можно вообще и не расчехлять.)))
В нашем случае, думаю что эти "блюда" при бальности 1-2 будут иметь однозначное преимущество в арт дуэли на дистанции 1000-1200м
@@user-zx5pg2dx6x Ну 20 градусов максимальное возвышение для того времени как-то многовато. На наших броненосцах периода РЯВ с 12" артиллерией 15° максимальное было, если не ошибаюсь, а у Микасы вообще около 13,5° (тоже могу ошибаться). Почему преимущество у корабля с более высоким расположением артиллерии? Что со штормами и другими погодными явлениями на Чёрном море-незнаю)
@@verumalexprinceps1236 По поводу углов возвышения. В эпоху РЯВ ГК имел башенное, как Вы знаете, размещение а стало быть угол ограничивало бронирование и диаметр погона башен(казенник упирается). Здесь у нас в сабже размещение открытое ограниченное только процессом казенного заряжания. Вот вы помните наверное воспетый Пикулем "Моонзунд". На батарее о.Церель те же самые линкоровские орудия открытой установки имели углы 44 максимальных по дальности градуса.
По поводу высоты размещения. С точки зрения теоретической баллистики с высоты стреляется дальше, чем нежели из той же пушки, но из траншеи. Но применительно к кораблю, чем выше от воды, тем больше орудие мотыляет.
По поводу штормов на Черном Море. 6 баллов штормом не назовешь. А стрелять уже бессмысленно. Средняя повседневная высота волны на внутренних морях это 2-3-4 с сезонным усилением
@@user-zx5pg2dx6x допустим, что у одного корабля орудия расположены метров на 6 выше, неужели у него появится ощутимое преимущество по дальности?
Про "Ливадию" поподробнее, пожалуйста
Спасибо , видел только на картинках , а что и как не знал !!!
Конструктор трюмной системы - Макаров С.О.
Тот самый!
Команда состояла из бывших космонавтов, простых моряков подводил вестибулярный аппарат. После выстрела "поповка" превращалась в вентилятор и ее очень тяжело было остановить. Моряки с любовью называли ее"наша ты турбина",. Но иногда, когда центробежной силой выкидывало за борт-хреновой юлой.
-Темпест, я твой отец!
Кто понял, тот понял)
представил американские чертежи самоходно-осадных заводов
Слушай, точно. Я все думал что же она мне напоминает!
Спасибо за интересный и познавательный видос!
Дио ,как всегда круто,мне интересно как ты находишь подобные темы?Где ищешь подробные материалы?
Меня мучает тот же вопрос.
Увы на этот вопрос он вряд ли ответит =(
Энциклопедии, слыхал?
@@clearnrg1041 то есть ты хочешь сказать ,что все темы для видео Дио берёт в энциклопедии?
В Николаевском музее есть модель и стенд посвященный этому кораблику
По большей площади проще попасть и явна его тяжело перемещать по волнам .
Видел макет такого корабля в музее в Севастополе. Очень не обычно, и не привычно.
Пилоты посмотрели и сделали тоже самое,вот откуда энло появилось:)
А танкисты?
Если бы папуасы нашли самолёт, то сделали бы из него лодку.
Музыкальная тема из Victoria II от Paradox)) like!
ох как я скучал по этой рубрике...
Круто продолжай дальше очень крутые видео
Суда такого типа не качает. Вообще. Только вертикальная составляющая.
Валерий, качать будет любое судно. Всё зависит только от длины волны. Если она сопоставима с размером корпуса, то будет качать :) Да, в Чёрном море нет таких волн. В океане элементарно можно найти.
Многие приписывают Третьему Рейху первенство в создании "дисколётов", это не верно! Вот взгляните, подобное "чудо" было создано ещё в Российской империи!!!
Только это не "дисколёт", это его предок " дископлав"
Верно!
@@accordioncheg так и времена какие) это прототип дисколёта
5:11 а вот про закладки по подробнее.
О кстати , а зделай выпуск про "34-ки на воде" тоесть бронекатера днепровской флотилий) да и вообще как появились корабли таких конструкций) может заодно зацепить мониторы имеющие на свое борту калибры до 122 миллиметров)
Для своего времени и уровня судостроительноф промышленности не такое уж глупое решение. Не надо ерничать и считать себя умнее адмирала Попова. Просто шла отработка прототипа и классический броненосец ещё не появился. Тут уместно вспомнить неудачи британцев с плавающими вверх килем броненосцем и французов тоже. А наш результат - это броненосец "Петр Великий"!
Спасибо,Дио.
Это чтобы из за угла не ударили, у нас такой погреб себе один строил. В общем форт байяррд с винтами, где захотел там и поставил. И дея кстати хорошая.
Я считаю что идея хорошая была, только вот лобовую часть нужно было слегка вытянутую сделать и заостренную чтобы проходимост получше была, ну в теории
Русский лес дешевле купить в Англии, чем в России.
150 лет спустя:
Русский природный газ, дешевле в Германии, чем в России...
Он как самоходка, неповоротные орудия, в случае атаки сбоку, он уязвим
Странно, я думал, что узнал об этих кораблях благодаря этому каналу :-)
Ну как плавучая оборонительная арт установка вполне сойдёт.
Дио, я слыхал про японцев каннибалов в вв2, знаешь что нибудь?
Блин. А для того времени это шикарная идея!!!
Ахаха, оказывается до революции в России точно так- же хернёй занимались, совсем как сейчас)))
Поповка похожа на планетарную крепость из старкрафт или на любую другую турель в космическом стиле.
Какой-то стимпанк свиду если честно)
12:34 круто!
свои же бревна дешевле было купить в Англии...Так значит Англии их продали еще дешевле а для своих заломили цену ? Живу в Беларуси и как то хотел купить морозильник Минского завода Атлант. Оказалось что такой морозильник дешевле привезти из ...России
Ну идея неплохая. И вот почему . Берём например порт который надо защищать , а береговая оборона или отсутствует или неготова , и вопрос что делать. А ответ прост взять пару таких посудин поставить их при входе в порт, прикрыть их минными полями (на то время они уже были) и все враг может до Второго пришествия долбится в оборону. Да у этих броненосцев есть и минусы , слабая палубная броня , носовая надстройка , плохая живучесть при затоплении отсеков, слабая машина , малое количество пушек. Проект стоило бы переделать. Во первых усилить броней палубу и возможно сделать ее выпуклой, во вторых разделить корабль переборками и сделать двойное дно , а также поставить несколько паровых насосов для откачки воды, также не стоит забывать о герметичности люков и т.д. Надстройку в носу лучше убрать, а вместо нее поставить посередине корабля броневой каземат с наклонными стенками и в нем разместить и боевую рубку и мелкокалиберные пушки. Сверху каземата можна было бы разместить одну или две башни с орудиями главного калибра.Но самое главное помнить но это судно предназначенное для обороны, а не для атаки. Во бщем проект интересный но сделан наспех и не продуман до конца.
Да..да..в технике молодёжи, была статья о них...когда то )
Привычные нам - вряд-ли , в тылу врага , Сталкер или Скайрим это да .
Фоновая музыка из Вики 2 )мне хорошо)
Николаевский судостроительный завод был построен еще в Екатерининские времена в 18-ом веке.
Дио, давай!
Корабли серии круглое носить, квадратное катать. Хорошо хоть на ребро поставить фантазии не хватило.
Очень очень даже интересно узнать ваше мнение
Спасибо 👍
Продолжили деятельность Леонардо д’ Винчи!
идея отличная ее еще немного доработать. и оборонительный форд готов.
Про первые субмарины расскажите , пожалуйста .
Теперь ясно откуда байки про НЛО.
Срочно, запили обзор на Т-34-62! Только недавно нашёл его фотки. Поднимите этот комент в топ!!!
Да уж, я даже не знал про такие