Bitcoin vs. altcoiny: Kicom & Gorrdy vs. Jedlinský & Juran
Vložit
- čas přidán 11. 05. 2024
- Záznam debaty Bitcoin vs. altcoiny s Kicomem a Janem "Gorrdy" Dvořákem na straně Bitcoinu a Jakubem Jedlinským s Kirillem Juranem na straně altcoinů. Moderuje Teodor Kuběna ze Students for Liberty. Debata proběhla v Café Práh v Brně 16. 4. 2024. Všem účastníkům děkujeme!
Výstupy z našich akcí jsou pro veřejnost bezplatné. Pomozte nám s šířením svobody. Podpořte nás na webu www.StudentiZaSvobodu.cz.
Kicom - Tvůrce @BitcoinovejKanal, který popularizuje a vzdělává o Bitcoinu.
Kirill Juran - Advokát, CEO a zakladatel společnosti smpl. Hostuje vlastní podcast zaměřený na podnikání, finance, právo, daně, krypto a digitální byznys. @KirillJuran
Jakub Jedlinský - Makroekonom, podnikatel, odborník na kryptoměny a vysokoškolský pedagog. Na VŠE vede od roku 2014 kurz o kryptoměnách.
Jan „Gorrdy“ Dvořák - Vývojář a popularizátor Bitcoinu. Autor stránek btcplatby.cz.
Budu ti navždy vděčný, změnil jsi celý můj život a já budu i nadále kázat tvým jménem, aby celý svět slyšel, že jsi mě zachránil před obrovským finančním dluhem jen malou investicí, děkuji Mitchelle Mitchell
Jsem v tom nový, prosím, jak se k ní dostanu?
Je na telegramech
MITCHELLTRADES 👍
Obchodujete také s Michelle Mitchell? Páni, tato žena byla požehnáním pro mě a mou rodinu.
Právě jsem před týdnem vybral své zisky. Abych byl upřímný, byl to úžasný pocit, když mi zisky přišly do peněženky. Rád bych mohl reinvestovat, ale příliš mnoho účtů.
Vsechny ctyri kluky mam moc rad! Je fajn, kdyz se debata nese v pratelskem a konstruktivnim duchu
34:37 pro mě stěžejní myšlenka proč jsem BTC only a defakto se snažím jen chránit ostatní před kryptem. Lživá kampaň altcoinových firem mířená na nekvalifikovaný retail.
Zlodeji rvou chytre zlodeje.🤣 cute kdyz podvodnik tvrdi o jinych ze jsou podvodnici
Dík, fajn debata.
OJEB mikina Kyrila je stejně nejvíc ❤❤❤
Já nějak nechápu, proč tohle vlastně řešíme. Ať si každý dá peníze do toho, co považuje za vhodné.
Problem je ze novacikovnia nahadzu spustu penazi do shitcoinov, pridu o ne, a potom nadavaju aj na Bitcoin lebo to cele krypto je predsa podvod ..
@@raysubject Vlastností neregulovaného trhu je, že 99% projektů prostě skončí. To není nic špatného. Na internetu taky vznikly desetitisíce protokolů, ale používáme jich pár (na webových stránkách třeba http), a fakt to neznamená, že ty ostatní josu podvod.
@@raysubject To jo.. ale když investují do BTC tak budou taky nadávat že jiné kryptoměny udělali třeba 10 nebo 100x tolik.
Je velký rozdíl mezi tím lidem vysvětlovat že v kryputu existují podvody a tím že je BTC jediná rozumná investice.
Skvela debata. Diky za ni.
Super, malem jsem zapomnel, ze to chci videt :)
Kdyby nastal 51% útok tak není nutné forknout na Proof of stake. Stačí vyměnit hash funkci a mít stále POW...
Jakoze ASIC miner by v tu chvili nebyl vhodny na tezeni? Nebo co by se realne stalo?
Ti dva týpci, co odešli ze sálu přesně v momentě, kdy Gordy vyvrátil možnost 51% útoku, jsou podezřelí. Ti to na 100% nějak chystají. Bitcoineři dejte si na ně pozor!
přesně tak, od té doby je doposud nikdo nikde neviděl
pecka
Kde se dá pls koupit ta Kyryllova mikina Oyeb?
Strasne zabavny jak Kirill vubec nedava tu technicko/ekonomickou cast security budgetu. Jak tam Jakub Jedlinsky nad Kirrillem jen krouti hlavou :D
Možná jsem nepochopil nějakou jinou věc, ale Jedlinský nepobral to, že prodej miner techniky = nižší nároky na výpočet + možnost nákup miner techniky. Minimálně to tak na videu vypadalo
Kiril ma ale pravdu, to uznal i Gordy jenom to rozporoval tim, ze nez by se utok provedl, je potreba splnit dalsich X veci, kde kazda jednotliva vec je promenna sama o sobe, ktera ma vliv na dalsi - je mala sance, ze se neco takoveho stane, ale neni to nerealne, spis jenom lidi spolehaj, ze se to nestane - asi tak jako tvrdit, ze nasi planetu nikdy neznici velky asteroid, protoze ta sance je opravdu mala
To ze nekdo krouti hlavou neznamena ze ma pravdu ty kluku usata .. koukam ze davas na neverbalni komunikaci a usi jaksi nemas
Strašný zvuk
1:25:00 Start diskuze problém security budget a 51% útok
1:35:00 Gorrdy k hashratu a 51% útoku
Ty Gordyho výpočty ale počítají s aktuální těžební silou. Když budou odměny pro těžaře nízké, tak přestanou těžit a výpočetní síla potřebná k útoku bude mnohem nižší. Security budget je reálný a strkání hlavy do písku mě trochu děsí. Z ,,fíček" za transakce žít určitě nebudou, to je pouze sen a důvod neřešit problém.
@@SnekcatZkus se detailne zamyslet jak bys ten 51% utok provedl, od nakupu stroju, po sehnani elektricke energie az po vysledek ktery by ti to prinesl. Pokud ti vyjdou kladna cisla, tak o tom napis clanek a posli odkaz, rad si to prectu.
@@Tomsrb Jak jsem psal výše. Momentálně je to irelevantní, protože zatím dostávají těžaři odměny. Mě jen zajímá, proč by měli těžit, když odměny nebudou. Jediné co mě napadá je, že bude v budoucnu Bitcoin tak důležitý, že se bude chod sítě dotovat státy. Ale to je pouze růžový sen. Těžko se o tom debatuje s lidma, co v tom mají peníze a přeji si, aby to vyšlo. O negativech se prostě nemluví. Uvidíme. Ať se daří. Bitcoin je i tak fajn 💪
@@Snekcatpřesně tak, výpočty na základě svého světa ale útočník určitě najde proměnné které Gordy nedokáže predikovat a může se stát že to nebude tak drahý nebo prostě hackne minery ostatních a bude je ovládat nebo bůh ví co ještě útočník vymyslí, je to reálnej problém
@@Snekcat Ale odmeny tezarum prece neskonci. Vsichni pocitame s tim ze z BTC se stane clearingovej system pod LN s obrovskejma feeckama. Proste se to vyresi trzne. Ale jakej bude hashrate a zda to “bude stacit” nikdo netusi…
Gorrdy a Jedlinský tam boli zbytocne, mali by sa lepsie pripravit na takuto diskusiu
1:09:53 - "zlato jednoznačně v dlouhym běhu poráží akcie"
... a co je dlouhej běh... 20 let ? Za 20 let: zlato +460%, Apple 11000%, Amazon 4500%, McDonalds 900% - co mi uniká ??
To chce asi porovnavat s indexem, ne s akciema, ktery si zrovna vypickujes
@@TheAdamAdy zrovna vypickuju ? Vybral jsem nejvetsi firmy. Ok SP500 ma za 20 let asi 360% ale roste stabilne a nema propady o 50% jako zlato v roce 2015. A na 30 let už je SP500 dokonce 1000% a zlato porad jen 500% - takze to co zaznelo je nesmysl.
@@rz6354 A za 300 let? :D
@@rz6354 Jo taky mě to zarazilo ... já mám za to že Akcie dlouhodobě překonávají Zlato
Je to nesmysl. Ze své podstaty akcie musí porážet zlato brutàlním způsobem, jen se obchodují tak jak to dnes známe jen něco přes 100 let, kdyby existovali 10K let, stejně zlato nemá šanci
A uz tedy prosim nekdo (Kirill?) po deseti letech nasel nejaky ten smysluplny decentralizovany usecase Altcoinu - ktery je alespon z poloviny decentralizovany tak jako Bitcoin?? ...Nebo na co se ceka?? A nebavime se tedy v pripade Altu vlastne o uplne jine lize "necich" databazi, ktere "neco" umi??...ptam se pro kamarada...
A co známá decentralizovaný? Víš že BTC je v čase víc a víc decentralizovaný? Znamená to snad že BTC nedával v minulosti smysl protože byl decentralizovaný jen z 20% oproti dnešku? No věřím že pro lidi jako jsi ty je BTC decentralizovaný od samého začátku 😂😂😂😂 ale když je něco decentralizovaného jako BTC před 7 lety tak je to jen centralizovaný shitcoin 😂😂😂😂
@@jirikulach9005 No a? ...ze byl Bitcoin zastavitelny na jeho zacatku (protoze to proste bylo male e tezil to satoshi a par dalsich lidi) vi vsichni. Ted je to s veeelkym naskokem nejdecentralizovanejsi databaze vubec.
Zamyslite se i nad tim, jak "vymazat" ten masivni premine u Etherea... edit jeho blockchainu.. nebo to, ze si tam par lidi dela upravy kodu jak se jim zrovna zlibi ?.. Bylo by preci dobre, aby se ETH taky v case staval vice decentralizovany jako Bitcoin - ne? ...a nikoliv naopak.
Nástroje formou altů reálné jsou, to jak se oceňují je úplně mimo, je to jak sázet květiny na dlažbě
Zase placani BTC sekty. Podle EDI indexu ma BTC decentralizaxi asi mezi 3-4, coz je hruza. Ale stejne tomu nerozumim a mam si to nastudovat. A znova, zadne altcoins nejsou, mame kryptomeny ruzne kvality a likvidity.
@@vrsedge7696 Pokud jsou lide (Nejaky pan Eda?) ...kteri veri, ze jsou vice decentralizovane databazove projekty nez je Bitcoin, tak se asi opravdu nelze dilvit ani tomu, ze jsou lide, kteri veri, ze jsou Alty, ktere davaji v decentralizovanem prostoru nejaky hlubsi smysl.
PS: Jinak si ale myslim, ze treba takove Ethereum, nebo Solana by klidne mohly vyhrat v soutezi "Aplikace roku" - proc ne?! Mezi ostatnimi tvurci nekym produkovanych programku by se jiste neztratily ani tyto dva nekym ovladane projekty... GL!
Zajímavá debata, díky. Přijde mi, že BTC max. sází na jistotu, jak sami říkají. Kiril mluví o tom, že BTC není vše a existuje krásná utilizace krypta mimo a nemělo by se na to zapomínat. Svým způsobem mají pravdu všichni, ale jediný, kdo imho správně přemýšlí a argumentuje je Kiril, protože vychází od fundamentu nahoru. Ostatní své argumenty většinou staví, jak jsou běžně lidé zvyklí - empirismus + "dojmologie". Případ s tím hashratem a stahováním mašin a jeho neakceptování/nepochopení o tom mluví jasně :).
Otazka jestli by btc uspel kdyby vznikl az po ethereu je zajimava ale polozme si jinou otazku jaktože před BTC všechny projekty selhaly a po BTC tu máme najednou tolik " úspěšných projektů?" Takže kdyby neuspěl BTC měli bychom tu dnes ETH a jiné altcoiny ? Asi né :D
hlavně s rozumem a nezapomeňte, že BTC je třeba napřed delší dobu nacítit a poznat jeho chování!
Dle mého názoru PoW / Peníze jsou prostě Bitcoin a k tomu Litecoin.
Litecoin nádherně BTC doplňuje, ale posledních 7 let je prostě v ústraní a v toxickém obležení BTC maximalistů. + nové shitcoiny mu také nepomáhají.
kdyz se mu nelibi xixoio tak doporuciji NICOJO
Cela debata Bitcon vs. altcoiny je vlastne uplne jednoducha:
Bitcoin: Resi problem nestatnych penazi.
Altcoiny : Riesia problem neregulovaneho online kasina.
Bodka.
Kasino ti umoznuje nekomu pucit penize nebo si pujcit? Prej kasino
@@jirikulach9005 pozicka je pakova stavka na to ze asset ktory si pouzijes ako kollateral narastie voci assetu ktory si pouziciavas viax nez je vyska uroku+inflacia …
@@jirikulach9005 ono hrat ruletu alebo tocit automaty v kasine je asi aj mensi hazard nez si poziciavat peniaze na shitcoinoch 😂🤣
když alty řeší problém neregulovaného hazardu, tak proč pořád ještě existuje regulovaný a drahý online fiat hazard ? drahý protože musejí platit zákonodárcům drahé povolovací licence
Ja sel pred rokem do stribra a jsem +20% up :)
Všechna čest Kicomovi a Gorrdymu, že vydrželi tu mentální gymnastiku od opozice.
No alespon maji diky tomu ale prilezitost se zamyslet nad tim, co si treba neuvedomuji.
@@viktorfaktor-zk8um Nemyslím si, že by si neuvědomovali problémy, které bitcoin má, ale motat se v kruhu coby kdyby mi přijde ztráta času.
@@kryptoplebs To by pak ale nemuseli chodit ani do podobnych diskuzi, protoze jedna strana za bitcoin rekne X duvodu proc ano a druha strana rekne X duvodu proc ne a bylo zde asi jasne dopredu, ze tady se to nevyresi. Jinymi slovy to znamena, ze nevyhrala ani jedna strana a uplne stejne bych mohl rict, ze vsechna cest skutecne opozici, ze tu mentalni gymnastiku od Kicoma a Gorrdyho vydrzeli. Pokud s diskuzi s takovym tematem souhlasili a dobrovolne se ji ucastnili, tak neni duvod si stezovat na to, ze to nekdo musel snaset.
To nebyla zadna opozice, hrozna nuda.
@@viktorfaktor-zk8um kryptoplebs je v BTC naložený až po uši, ten bude tenhle protokol (network efekt obchodovaný na burzách) dojit co to půjde, až do posledního dne
Jak je možné že to Juran nechápe?.... argumenty ohledně 51procentniho útoku jsou ale úplně zcestný
Jaký je ten algo stable o kterem Kirill mluvil?
Dai od MakerDAO
@@raysubject dai určitě není pegnutej na ti dolary a není čistě algo
1:10:00 zidle se chova jako store of value jen diky tomu, ze se ta hodnota meri vuci fiatu, ktery neustale klesa na hodnote. Zmer si hodnotu zidle vuci bitcoinu nebo zlatu a store of value to rozhodne neni. Hlavne diky tomu ze zlato ani bitcoin nenatisknes.
hlavně není pravda že zlato totálně poráží v čase akcie. Je to naopak.
@@rz6354 Akcie taky nejsou uchovatel hodnoty. Poslednich 15 let leti nahoru prevazne kvuli nizkym urokum
Zajímavá debata, proč ale všichni používají anglická slovíčka, i když existuje česká varianta, například winer takes it all místo vítěz bere vše.
Zní to více "cool" a odborněji. Spíše je to ale jen zbytečné chvástání a malá slovní zásoba.
Většinou skrz to že tyhle pojmy znáš v angličtině a v češtině je tolik nepoužíváš, tak automaticky anglická verze ti příjde do hlavy jako první, tak ji řekneš. Kór v kryptu kde většinu informací čerpáš v angličtině. Ale může to být i flex😅 záleží jak u koho.
tvl proč tam ty lidi mají u pusy mikrofony když ve videu je zvuk snad z nějakýho prostorovýho mikrofonu někde v sále (asi z kamery ? to si toho nikdo nevšim ??).. 🤦♂ Amatéři 🙂
Gordymu navíc 2 hodiny svítí do ksichtu projektor... asi si svejch hostů hodně vážíte, když jim tohle provedete 😏
Ruční mikrofón mají hosté, kvůli zvuku na přednášce, aby je všech 115 návštěvníků slyšelo. Audiozáznam je pořízen z mikrofonů připnutých na triku/košili.
Kaspa jednou bude mezi top 3.
A možná taky budeš mít jen prázdnou kaspu .. teda kapsu 😹
😂🤣🤣😂🤣
Juran je najlepsi 👍
Rád bych znal názor k 51% útoku v případě,že by nebylo cílem vydělat,ale zničit Bitcoin..v případě,že centrální banky vytvoří CBDCs a lidé budou místo nich raději používat svobodný Bitcoin,by tato motivace z jejich strany byla velká..centrálním bankám by bylo jedno,kolik takový 51% útok stojí,když si peníze samy vytváří..za to,že sníží důvěru lidí v něj a donutí je pouzivat CBDC jim to dle mého stojí za každou cenu.
Tak si to pusťte znovu. Nejde jen o peníze...
@@jachym1 jasně,jde o peníze,motivaci,výkon a energii..pokud odpadá problém motivace a peněz,což centrální banky mají,zbývá jen potřeba dostatečného výkonu a obrovské množství energie..možná v té době budou bitcoin a těžaři tak velcí,že úspěch takové akce bude málo pravděpodobný,ale i tak by mě zajímaly argumenty fundovaných lidí pro tento případ útoku.
@@jachym1 Je to tak.. lidi to nechtějí pochopit protože jen věří a víra není o logice a uvažování. Bitcoin se dostane časem do velkého problému a já na něj rozhodně čekat nebudu
Ty Gordyho výpočty ale počítají s aktuální těžební silou. Když budou odměny pro těžaře nízké, tak přestanou těžit a výpočetní síla potřebná k útoku bude mnohem nižší. Security budget je reálný a strkání hlavy do písku mě trochu děsí. Z ,,fíček" za transakce žít určitě nebudou, to je pouze sen a důvod neřešit problém. Jinak dobrá diskuze 😊
Vypinat budou tezari kterym se nevyplati tezit. Naopak tezari kterym se tezit vyplati budou zkupovat jejich stroje, tedy vytvaret konkurenci onomu utocnikovi.
@@tbark8to je růžový sen, který je opět jenom záminkou proto to neřešit. Jednak proč by to dělali, když odměny nebudou profitabilní. Jsou to byznysmeni, nedělají to z lásky 😁 A za druhé i kdyby, tak se rapidně sníží decentralizace, která už teďka je diskutabilní. A jsme zase na začátku.
@@Snekcat maximalisté hlásají že těžaři prý budou okupovat většinu volně dostupných obnovitelných zdrojů na planetě, a za to se nejenže nestydí, ale naopak jsou na to hrdí jak jsou moudří, ekologičtí a šetrní vůči planetě i lidstvu
Kyril - hero we don't deserve. Má to tady na té cringe BTC maxi cz scéně složité a ještě mu tam k němu dáte BTC maxíka převlečeného za altcoinera.
Mohli pozvat treba Honzu Valecku ten se v altech vyzna velmi dobre
víš jak, chodit do diskuze s ortodoxními sektáři, takových se dobrovolně moc nenajde, tak tam šouply alespoň toho Jedlinského
Konecne jsem pochopil Kirila a myslim si ze ma pravdu akorat se tohle muze stat az bude BTC vytezeno ...
Ja ho jeste nepochopil. Nemas tam nejake stouchnuti? Vzdyt je preci jedno z jakych slozek se sklada odmena pro tezare, ne?
Jsem na tu debatu moc hloupej nebo se jedna o nadprůměrně chytré pány?
😀😀
Nechci tě zklamat tak se zdržím odpovědi
spíš to druhé, ale nicméně i tak děkujeme za zhlédnutí
Store of vlaue sice může být více věcí, ale ne všechny tak dobré jako BTC. Většina věcí nám degraduje a proto budou ztrácet na ceně např. ta židle. Navíc u store of value potřebuji taky likviditu.
Kirille neboj.. čas ti dá za pravdu! 💪🏻♥️ Za mě máš jako jediný zdraví racionální uvažování. Ostatní jsou 🤡
Jedlinský mě extrémně zklamal a mohl si rovnou sednout na stránku těch dvou.
😄😄😄😄
@@kryptoplebs 🖕🏻🤪😉 Už jen pár dní a začne shitcoinová 💩 jízda 🚀.. no a pak už jen flippening 😜 a z BTC bude jen další shitcoin 😀
Jedlinsky se tvari jako krypto macho, protoze uci na VS a ma firmu. v realite je to BTC maxi a urazi dobre kryptomeny kterym prd rozumi.
@@kryptoplebs Už se to blíží 😜🚀 začíná to na F 😹
Team Kirill 🙌 Diskuzi dal na pána + se mi líbí jeho otevřenost ke všem technologiím 💪
Kirill Juran...jsem sám, kdo je na tohohle člověka alergický?
seš
Nejsi. Kirill Juran je ethereová veš.
Asi jsi 😊
Kirill je mix ega a engagementu
nejsi sám, ale většina lůrzů z jeho arogance uchcává, tak je to nepopulární názor 🙂
Ja nechapu, ze se Kirill nechal tak odvest od tematu. Ta podstata je preci v tom, ze verime, ze mineri jsou nejaci good guys, kteri to delaji pro dobro sveta a dobri budou i nadale a navzdy. Problem tkvi v tom, ze ne, jim jde o zisk a v ten moment, kdy se najde pool, ktery rekne dam vsem o 10% vic z transakci, kdyz budeme na sit utocit, tak hodne lidi za nim proste pujde a v long runu se tam proste tech 51% vykonu muze dostat. A nebudou potreba dalsi 4 Dukovany, proste se jen ten vykon prelije z tezby do korupce. Urcite to bude nejake penize stat nez se dostanou na tech 51%, protoze to musi sanovat, ale proste v long runu je to riziko realne a tim vic, cim jde cas dal.
Kde ten pool vezme o těch 10% víc?
No spíš je to o tom jak jsou nastavené incentivy ne? Já jsem teda nikdy nebral minery jako good guys, ale jako někoho, kdo to dělá pro zisk.. proč by to taky jinak dělal. A k tomu útoku - super, ale vědomí toho, že celá síť po útoku ztratí důvěru a tím pádem i hodnota btc půjde dolů celkem ničí motivaci to dělat. Jedině, že by někdo chtěl tu destrukci. Což nevím jak moc je pravděpodobné, ale spíš míň než víc.
Těžaři aktuálne dostávají v poolu 98-99% z toho co se v poolu vytěží.
Tak až teď jsem se dostal k té části, kde o tom útoku hovoří. A ten fakt, že někdo může oproti pádu síti shortovat na jiném trhu mi nedošel. To je zajímavý. Ale zase souhlas s Kirilem, kdy mluvil o vypojování mašin + snižování hashrate a následné využití mašin zpátky k útoku. To mě trochu mrzí, že ho v tomto nějak nepochopili (zdá se).
@@tomaspecl1082 rikal jsem, sanaci
Kirill je všechny převyšuje, jeho úroveň argumentace je úplně nekde jinde.