Schulpflicht umgehen - so haben wir es geschafft!
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- čas přidán 4. 07. 2024
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Nach vielen Fragen zum Thema Schulpflicht spreche ich in diesem Video über den Weg meiner Familie als Schulverweigerer.
Da ich so wie meine Geschwister keine Schule besuchte, haben wir in Deutschland die Schulpflicht verletzt. Das hat zu verschiedenen Auseinandersetzungen mit dem Schulamt, Jugendamt und einem Strafverfahren geführt. Bis die Behörden am Ende aufgegeben haben.
0:00 Intro
0:53 Beginn und Bußgelder
2:27 Strafverfahren
3:28 Jugendamt
4:10 Die Behörden geben auf
6:02 Umgang mit der Schulpflicht
7:30 Ausblick
So "klein", wie ein Umgehen der Schulpflicht für Außenstehende aussehen mag: Tatsächlich ist es in diesem Land ein "revolutionärer Akt". Vielen Dank, daß du uns Mut machst, es einfach anzugehen! Wären es bloß viiiel mehr Eltern, die hier in die Vollen gehen und ihr vorrangiges Recht zu Erziehung (und Bildung) ohne staatliche Bevormundung wahrnehmen!
Was ist denn an der Schule so schlimm? Ich bin gerne zur Schule gegangen und habe fast alle Lehrer gemocht und meinen Schulkameraden erging es auch nicht anders. Neun Jahre Schule sind doch nicht viel.
Wer das nicht schafft, wird auch im weiteren Leben Probleme bekommen. Das Leben ist hart, wenn man jung ist, aber noch viel härter, wenn man alt ist. Packt eure Kinder nicht ständig in Watte! Die Konflikte und der Stress, den es manchmal auch in Schulen gibt, sind ein gutes Training für Kinder und bereiten sie auf das spätere Leben vor. Ihr wollt doch alle Männer und Frauen haben, die ihr Leben meistern und keine Jammerlappen.
@@rainervogel2254schulpflicht sind nicht immer 9 jahre. In den 16 bundesländern variirt es zwischen 9 bis 12 jahren. Und wenn man keine 18 ist muss man noch in manchen bundesländern in die berufschule. Ich bin 10 jahre ungewollt zur schule gegangen und ich hätte noch 1 jahr machen müssen. Aber ich konnte einfach nicht mehr. das ganze schulsystem von a bis z ist müll! Ich habe alleine durch bücher und internet viel mehr gelernt als in 10 jahren schule. Man wiederholt immer nur den selben lernstoff was total unnötig ist und nerven zerbrechend!!
@rainervogel2254 ganz ehrlich, ich kann so leute wie dich nicht leiden. du bist wahrscheinlich ein 59 Jahre alter boomer und es kann ja sein, dass das schulsystem damals noch besser war, aber heutzutage hat jeder nur noch leistungsdruck. Auch den Lehrern geht es nicht besser, die müssen heutzutage nicht nur wissen vermitteln, sondern gleichzeitig auch Psychologe für die kinder spielen
@rainervogel2254 Ich nehme mal an, Ihre Schulzeit liegt mehr als 20 Jahre zurück. Damals war Schule tatsächlich nicht schlimm. Heute geht es den meisten Lehrkräften jedoch anscheinend nur noch darum, manche Kinder seelisch zu brechen, insbesondere die, die nicht mit den Schafen blöken. Und was sie dort lernen, ist zudem überholt und das meiste unnützes „Wissen“. Außerdem nimmt auch die Gewalt an Schulen selbst unter den Kleinsten immer mehr zu und die sog. Lehrer schauen einfach weg.
Ich bin der Meinung, dass unser Schulsystem unseren Kindern schadet!
Und warum?
@@WenckeWolak weil das darauf abzieht, dass wir schon in jüngsten Jahren sinnloseste Aufgaben zu bearbeiten, ohne diese zu hinterfragen, sprich Befehle ausführen, wie in einer Kaserne!
Im Frontalunterricht wird der Lehrplan durchgepeitscht und wer nicht ins System passt (egal wie intelligent) fällt unten durch.
Hier werden Menschen an das kranke System angepasst.
@@WenckeWolak @WenckeWolak weil das darauf abzieht, dass wir schon in jüngsten Jahren sinnloseste Aufgaben zu bearbeiten, ohne diese zu hinterfragen, sprich Befehle ausführen, wie in einer Kaserne!
Im Frontalunterricht wird der Lehrplan durchgepeitscht und wer nicht ins System passt (egal wie intelligent) fällt unten durch.
Hier werden Menschen an das kranke System angepasst.
Ich kann hier allen Eltern auch nur Mut machen. Wir sind seit März 2021 im HS. Seit September 2021 im kompletten Homeschooling (ohne Schulmaterial der alten Schule) und machen uns damit Aufgrund der Präsenzpflicht (die seit Sept.21 wieder in Kraft getreten ist) strafbar. Bis jetzt liegt ein Bußgeld in Höhe von ca 350€ für insg. 2 Kinder vor und eine Gerichtsverhandlung soll irgendwann stattfinden. Wann auch immer dieser Brief kommt und die Gerichtsverhandlung stattfinden wird, haben wir allein jetzt schon 5 Monate wunderbaren Heimschulunterricht hinter uns. Wir bereuen diesen Schritt nicht. Habt Mut und lasst euch nicht unterkriegen ❣
Danke fürs Teilen dieser Erfahrung! Ich hoffe, es bleibt bei euch weiterhin ruhig.
@@lukasdudek Dankeschön. Hoffen wir auch.
Meinen größten Respekt
Es kostet ganz schön viel Geld, wenn man seine Kinder nicht in die Schule schicken würde.
In welchem Bundesland wohnt ihr?
Wow mega Respekt an deine Eltern, dass sie sich so für euch eingesetzt haben. Ich möchte mir diesen Stress mit den Ämtern nicht geben, deshalb werden wir dieses Jahr auswandern. Das ist für uns die beste Lösung.
In welches Land wenn man Fragen darf?
Ja das würde mich auch interessieren
Spanien. Dort ist zwar auch Schulpflicht, man kann aber alle 3 Monate zwischen Spanien und D wechseln. Somit fällt man aus dieser Pflicht heraus. Und ganz ehrlich: solange dich niemand beim Amt verpetzt kannst du ungemeldet so lange bleiben wie du willst.
Hi, ich habe meinen Sohn auf seinen eigenen Wunsch hin vor kurzem von der Schule abgemeldet. Er hat sich nur noch zu Tode gelangweilt und sah die Schule als Zeitverschwendung an. Jetzt, nach 3 (!) Monaten fragt die Schulsekretärin immer noch nur nach, ob er denn nun auf eine andere Schule geht und droht nun mit der Schulaufsicht. Ich lasse mich aber nicht einschüchtern, da mein Sohn schon 9 Schuljahre hinter sich hat. Ich bereue den Schritt nicht, da mein Sohn seitdem er zu Hause frei lernen kann gut gelaunt ist und viel umgänglicher geworden ist. Dies hat sehr zur Förderung des Familienfriedens beigetragen.
Hallo,
Ich finde es super das es immer leichter wird. Ich war ein Schulverweigerer, ein systemsprenger wurde ich in der Behörde genannt. Meine Mutter fand es nicht toll das ich nicht zur Schule ging und mein Vater war locker. Er sagte, das ich meinen Weg schon machen werde. Gelernt habe ich ne Menge über das Leben und Handwerk.
Heute darf ich sagen, ich habe studiert und zwei Ausbildungen gemacht, weil es mich interessiert hat und nicht weil ich zu gezwungen wurde. Auch mein Abi hat Laune gemacht. Staatliches Schulwesen finde ich grässlich und nicht konform mit der wirtschaftlichen Entwicklung.
Ich bin natürlich negativ geprägt von dem Schulsystem und es gibt auch Menschen wie meine Frau die gern zur Schule gegangen sind. Ist auch ok.
Wir haben zwei Kinder in der Waldorfschule den eine staatliche Schule kam für mich überhaupt nicht in frage. Und freilernen kam für meine Frau nicht infrage. Aber in coronazeit hat sie gemerkt, das es nicht ganz so schwer ist den Kinder zuhause was beizubringen. Dennoch ist es noch kein Argument für sie die Kinder von der Schule zu nehmen. Bis jetzt gehen sie sehr gerne hin. Sollte es anders kommen so würde ich sie zuhause lassen.
Ich wünsche allen die diesen Weg gehen, ihre Kinder aus der Schule zu nehmen, alles alles gute und wenig Stress mit den Behörden.
Es lohnt sich frei Lehrern zu können was man gerade für wichtig hält um weiter zu kommen.
Anders als bei dir sieht es auch manchmal so aus, dass kein einziger Schulabschluss oder Ausbildung gemacht wird.
Wow, ich bin jetzt in der 12. Klasse. Ich hätte Heimlernen so viel mehr bevorzugt, aber ich sehe das hier gerade 12 Jahre zu spät 😂
Vielleicht für die eigenen irgendwann ❤
Ich bin dafür, dass es in Deutschland bildungspflicht gibt und keine Schulpflicht. Aber ich finde es nicht okay zu sagen dass es dem Jugendamt langweilig ist oder zu schauen, nicht das es den Kindern zuhause besser geht..... Es gibt genügend Kinder, die leider ihren Eltern am A.... Vorbei gehen und es gut ist, dass das Jugendamt Nachsicht.
Vielen Dank, dass macht uns Mut 👍 werden es auf jeden Fall versuchen 😎
Viel Erfolg!
Im Lockdown ist mir bewusst geworden, dass für meine Kinder das Homeschooling ein riesen Vorteil ist. Wir haben die Aufgaben von einer Woche oft innerhalt von 3 Tagen fertig gehabt und hatten soviel mehr Zeit für andere Sachen. Die Kinder konnten ihren Hobbys nach gehen und ihre Freizeit freigestalten. Jetzt ist meine Tochter in der 5. Klasse in einem Ganztagsformat bis 15 Uhr und der Unterricht ist auf ein minimal an Wissentransfer reduziert. Den Rest sollen die Kinder dann Abends irgendwann nach 8 Stunden Schule selber nachholen. Gib es für Deutschland so eine Art Guidence bis Abitur? Oder irgendwas sowas in der Art, woran man sich für das Homeschooling orientiren kann?
Ist das Thema noch aktuell bei dir?
danke Lukas, das passt gerade bei uns... stehen gerade in solch einer Frage: trauen wir uns...?
Ich danke dir vielmals. Ich suche lange nach Wegen meinen Kindern nicht das erleben zu lassen, was meine Tochter durch hat. Die Schule hat fast nur schlechten Einfluß....erst recht heutzutage. Also heute hat mir Welt Zeitung mit deinem Bericht tatsächlich mal genützt
Super Video, will diesen Schritt auch so gerne gehen, aber da wir in Hamburg wohnen, ist es auch hier keine Ordnungswidrigkeit, sondern ein Strafbestand und wir haben da wirklich Angst vor, wie das dann für uns endet, zumal mein Mann Alleinverdiener ist, während ich mich um die Kinder kümmere... Würde einer von uns fehlen... Bei fünf Kindern will ich da lieber nicht dran denken. Hab meine Kinder die letzten 2 Jahre selbst beschult und nun zwingt uns der Schulleiter sie hin zu bringen... Danke für das Video, hab es gleich meinem Mann weitergeleitet.
Habe ich noch vergessen: danke für den Beitrag, tolles Video!
Sehr gerne!
Hallo Lukas
Wie lange ist denn jetzt die Schulpflicht?
Ich lese mehrere Varianten und habe das so verstanden, daß die Regelschulpflicht 9j beträgt ,dazu zählt auch ein wiederholtes Jahr.
Meine Tochter ist 14j und wg. Schulangst oft zuhause. Sie wiederholt grade die 8. Klasse ,hätte dann also 9 j wenn sie sich weiter durchschlängelt und damit nächsten Sommer die Schulpflicht erfüllt.
Was kommt dann ,muss sie direkt eine Ausbildung oder beruforientierte Maßnahmen mit der dazugehörigen Berufsschulpflicht absolvieren,oder kann sie dann erst mal ausruhen?
Kennst du dich da aus ?
ich habe dir unter deinem anderen Kommentar geantwortet, wie gesagt kann ich dir in diesem Fall keine klare Antwort geben
Da ist eine "Alternative Schule" die zwar besser als die Regelschule ist aber mit der man aber dann auch nicht so wirklich zufrieden ist auch nicht teurer. Und die teuren Schulsachen, Klassenfahrten, Geld für den Bus etc. spart man sich auch. Ja, das ganze Theater mit dem Ämtern ist stressing. Elternsprechtag, Hausaufgaben, Leistungstests, jeden Tag früh mit den Kindern raus und/oder die Waldorf oder Freie Schule putzen müssen aber auch.
Das müssen mehr Menschen hören und auch machen. Manchmal kommt es mir so vor als würde man nichts hören außer "Auswandern, Auswandern, Auswandern". Schön und gut, aber wenn jeder der kann geht und die die finanziell oder wegen der Familie nicht können dann halt die Schulpflicht mitmachen, dann ist Deutschland in 100 Jahren noch gleich.
Lerngruppen und Lernorte sind etwas ganz tolles. Das kommt immer mehr...und killt das "Sozialisierung" Argument.
Ich war interessiert an Waldorfschulen, bis ich dann recherchiert habe. Zuviel Sekte. So richtig kindgerechte Schulen ohne Ideologien habe ich bisher nicht gefunden.
Hallo, eine Frage zum Verständnis für mich: Warst du Homeschooler oder Freilerner? Also hast du als Kind jedes Jahr die Externistenprüfungen gemacht oder nicht? Vielen Dank! :) Super Beiträge!!
Ich war in Deutschland. Dort gibt es keine Externistenprüfungen. Wir haben also nach eigenen Vorgaben zuhause gelernt, uns dabei aber an den Lehrplänen in der Schule orientiert. In manchen Fächern eher Homeschooling, in anderen eher Freilernen.
@@lukasdudek Super danke dir!!
@@lukasdudek Wie kann man ohne Abitur in Deutschland Medizin studieren? Wie kann man ohne einen Hauptschulabschluss das Abitur ablegen? In Deutschland geht ohne Abschlüsse nicht viel. Das ist jedenfalls meine Erfahrung.
0:10 genau! 😅
Toller Beitrag, vielen Dank! Wäre es vielleicht möglich, den Namen eures Anwalts zu erfahren? Wir befinden uns in einer ähnlichen Situation :)
www.vogt-recht.de/
Danke für das informative Video! Ich frage mich, was ist, wenn mein Kind eine Ausbildung machen oder studieren gehen möchte? Es gibt dann keinen vorzeigbaren Abschluss, der hier nun mal gefordert wird..
czcams.com/video/wjGyg7pRtiw/video.html
Bewundernswert. Dennoch stellt sich mir die Frage, wie man per homeschooling zu einem anerkannten Abschluss kommen kann. Wie habt ihr das konkret erreicht?
czcams.com/video/wjGyg7pRtiw/video.html
Hi Lukas, es gilt doch jetzt ein Masern Impfzwang wenn man zur Schule geht.
Was wäre wenn man die Impfbescheinigung gar nicht vorlegen mag?
Man darf doch dann gar nicht zur Schule auch wenn man wollte?
Was dann in welchem Zeitraum passieren würde?
Man muss zur Schule auch ohne Impfnachweis, dessen Vorlage wird dann per Bußgeld nachgefordert
Die Schulpflicht geht vor und wegen der Masern- Impflicht gibt es leider Strafzahlungen bis zu 2500 Euro.
Die Schulanmeldung, die 1,5 Jahre vor der Grundschule nun gefordert wird, habt ihr die auch ignoriert? Das wäre auch noch interessant zu wissen 🖖Super mutmachendes Video!!! Vielen Dank!!!
Ja genau. Aber es kann auch sein, dass die damals noch nicht so früh verschickt wurde
Welchen Rechtsanwalt hattet ihr? Bin bisher ohne unterwegs und es läuft bisher gut, aber vielleicht benötige ich auch mal einen…
wie lange hast du dein Kind schon zu Hause und was ist bis dahin auf euch zugekommen ?würde mich so über eine Antwort freuen =)
Rechtsanwalt Dr. Andreas Vogt
Hallo Lukas,
Meine Tochter hat Schulangst und war das letzte halbe Jahr nicht in der Schule, jetzt ist sie in Therapie und auch beim Jugendamt bekannt.
Sie hat die Schule gewechselt und bekommt jetzt wieder Ängste vor den Anforderungen, obwohl es ihr dort viel besser geht.
Sie ist jetzt 14 und wiederholt grade die 8.Klasse.
Und jetzt zu meiner Frage :da ich mich evtl. mit dem Thema Homescooling anfreunden will ,um ihr diesen Druck zu nehmen.
Wie lange genau ist man so Schulpflichtig ,das man bestraft wird wenn man sie nicht einhäit.
So wie ich das verstehe, hat man 9j Schulpflicht auf der" Regelschule" und dann wenn man eine Ausbildung anfängt, Berufsschulpflicht.Ist das so richtig?
Gelten die 9j.auch wenn mann 1 Klasse wiederholt hat?
Was würdest du tun ,an unserer Stelle?
Ich kann dir leider nicht mit Sicherheit sagen, nach wie vielen Jahren die Schulpflicht nicht mehr greift, evtl. hängt das auch vom Bundesland ab. Vielleicht kann das Schulamt oder die Schule dazu Auskunft geben? Manche Ämter gehen mit der Schulpflicht nachlässig um, man könnte z.B. in einem Gespräch mit den Behören raushören, ob sie deine Tochter zuhause lernen lassen würden. Ich würde in diesem Fall einfach schauen, ob sie im Lernen zuhause so gut werden kann, dass sie sicher aufgestellt ist, um im Ernstfall dann doch wieder zur Schule gehen zu können.
Es gibt nur 9 Jahre Schulpflicht. Berufsachulpdlicht gibt es keine soweit ich weiß. Wobei es auch keine Schulpflicht gibt, da,die meisten Schulen Firmen sind. Wissen viele nicht.
@@_mana_8333In Niedersachsen sind es definitiv 12 Jahre.
Bei alledem muss man ja bedenken: die Eltern müssen schlau genug sein das kind zu beschulen. Das bezweifle ich in vielen Fällen.
Am Anfang sagst du dass es ein Gerichtsverfahren gab ihr dann aber den Einspruch zurückgenommen habt. Also seid ihr nicht vor Gericht gegangen sondern habt kurz davor den Einspruch zurückgezogen und musstet dann "nur" das anfangs gesetzte Bußgeld bezahlen?
Doch, es kam zur Gerichtsverhandlung. In der Verhandlung wurde uns nahegelegt, den Einspruch zurückzuziehen - dann würde man uns auch die Gerichtskosten erlassen. Das haben wir dann gemacht.
@@lukasdudek ah ok. Vielen Dank. Gut zu wissen👍
@@cn3437hallo, ich bin Mama von einer 6 jährigen Tochter, würde es auch gerne darauf ankommen lassen und meine Tochter zuhause lassen. Können wir uns austauschen? LG Natascha
Profilbild von meinem Mann😊
gibt es da auch was, was ich machen kann wenn meine Eltern das nicht machen wollen?
Schwierig. Da musst du das Gespräch mit deinen Eltern suchen 😉
Hallo, danke für deine tollen Videos! Mich würde interessieren, wie du als Kind mit Druck von außen umgegangen bist. Ich merke es bei meinem Sohn (3,5 Jahre), er geht nicht in den Kindergarten sondern ist bei uns zuhause. Von anderen Leuten, teils völlig fremden, teils auch aus dem familiären Umfeld, wird unserer Entscheidung oft wenig Verständnis entgegengebracht. Es wird selbstverständlich davon ausgegangen, dass er in den Kindergarten geht, und wenn er sagt, nein ich bin zuhause bei Mama, kommen teilweise so nervige Reaktionen 🙄. Was, aber im Kindergarten ist es doch so toll??? Da gibt es doch so viele Kinder zum spielen und so tolles Spielzeug!!!.... Mich macht es dann traurig dass er von außen so verunsichert wird und mir fällt es manchmal schwer, darauf zu reagieren. Wie ist das bei dir zb in der Grundschule gewesen? Wenn die Leute schon nicht darauf klar kommen, dass man sein Kleinkind nicht wie alle anderen auch in den Kindergarten gibt, möchte ich mir gar nicht vorstellen, wie sie dann bei so etwas "hochkriminellen" wie "Verletzung der schulpflicht" auf das Kind einreden. Mir fällt es leider schon schwer selbst auf solche Einmischung von außen zu reagieren. Fühle mich dann in die Ecke gedrängt, weil es eh keinem darum geht, einen zu verstehen, sondern einem seine Meinung aufzudrücken und einen zu beurteilen. Wie kann ich mein Kind davor schützen? Wie sind deine Eltern und du damit als Kind umgegangen? Vielen Dank 🙏🙏
Ich kann mir gut vorstellen, dass sich das nicht leicht anfühlt. Für mich als Kind war es eher positiv, sich durch dieses "anders sein" auszeichnen zu können. Meine Eltern waren von diesem Weg überzeugt und hatten dafür auch gute Gründe - so wird die Kritik der anderen zweitrangig.
Mach dir einmal folgendes klar: Die Menschen, die dich jetzt kritisieren, sie müssen nicht das Leben des Kindes leben. Und sie werden dem Kind auch nicht helfen, wenn es den üblichen Weg geht und am Ende damit Schwierigkeiten hat. Niemand belohnt dich fürs "Dazugehören". Der bequemste Weg ist selten der Weg des langfristigen Erfolgs. So mancher, der damals noch meine Geschwister und mich bemitleidet hat, würde heute gerne mit uns tauschen.
@@lukasdudek vielen Dank für deine Antwort:) da hast du recht..
Mein sohn liebt den Kindergarten so sehr, seine Freunde dort und die Sachen die dort gemacht werden - würde nie auf die Idee kommen ihm das zu nehmen....
Ich bin in der 10. Klasse und würde auch gerne von zuhause lernen, hab auch schon Erfahrung damit gemacht und komme gut damit zurecht. Hat jemand Tipps um die Eltern zu überzeugen?
gute Frage... aber nach der 10. Klasse könntest du ja schon mit Schule aufhören. Willst du dich dann auf das Abi zuhause vorbereiten?
Stürzen wir die schule
und dann? oder erstmal nur die Schulpflicht abschaffen?
Toll, und was kommt dann? Haben Sie die Zeit und das Wissen Ihre Kinder zu unterrichten? Wollen Sie Ihre Kinder auf Prüfungen und Abschlüsse vorbereiten? Haben Sie schon einmal überlegt, warum Lehrer studieren müssen und weshalb es auch Fachlehrer gibt? Warum bringen Sie Ihr Auto, wenn es kaputt ist in die Autowerkstatt und nicht in die Apotheke?
Nur wenige Eltern haben das Wissen und die Zeit ihre Kinder richtig auszubilden. Viele können nicht einmal den Kindern bei den Hausaufgaben helfen. Die Lehrer, die diesen Quark hier lesen müssen, tun mir leid. Ohne Lehrer und ohne Schulen wäre Deutschland ein armes Land geblieben. Unser Rohstoff ist das Wissen!
@@rainervogel2254Frage? Wo brauch man denn diesen Rohstoff .Warum gibt's nichts vernünftiges was die Kinder für später lernen können. Vielleicht wie sie mit Mobbing umgehen können von anderen oder später im Leben klar kommen,wie sie essen anbauen können, wie sie zur Ruhe Kommen von all dem Stress in der Schule die sie manchmal mit Druck erleben .Darauf hätte ich mal ne Antwort gerne .
5- 8 Stunden gefesselt in einem Raum an einem Stuhl wo man zuhören muss was ist das für ein Leben ?
@@rainervogel2254 das Argument verliert an Kraft,zieht man die PISA Studie ,den Lehrermangel,die steigende Zahl der nicht deutsch sprechenden Jugendlichen und neuerdings diese ganzen Amokläufe in Betracht.
Es ist schrecklich und ich bin als Mutter sehr sehr unzufrieden das ich dazu gezwungen werde meine Kinder in solch eine Institution zu schicken .
Wir sind Christen ,wenn es mehr hier gibt , bitte betet das die Schulpflicht durch Bildungspflicht ersetzt wird und um Weisheit und Mut wie wir mit dieser Situation umgehen .
Danke für das Video .
Blessings
Warum machst Du nicht mehr weiter mit deiner Arbeit?
es kommen demnächst neue Videos
Deine Eltern haben nerven! Danke für die Hintergrundsinformationen
Ich lebe in der Türkei und nun ist hier auch Schulpflicht. Wir haben auch Homeschooling. Ich habe jetzt einen Brief für die einschulung bekommen wo mit Bußgeld gedroht wird. Mal sehen wie es ist wenn ich umziehe umd meine adresse nicht angebe.
Hatten deinen Eltern eine Rechtschutzversicherung und waren die Kosten daher so gering?
Keine Rechtsschutzversicherung. Für manche der Gerichtsverhandlungen war der Rechtsanwalt Pflichtverteidiger, d.h. die Kosten wurden vom Gericht übernommen.
Ich werde zum Familiengericht eingeladen. Ich bin eine eine Alleinerziehende Mutter von zwei Kindern. Sie gehen seit einigen Monaten nicht mehr in die Schule. Hättest du da ein Tipp für mich?
OLG bestätigt: Schulabmeldung allein reicht für die Erfüllung des Tatbestandes nicht aus
Thüringer Oberlandesgericht, Beschluss vom 22.11.2023, Az. 1 ORbs 171 SsBs 22/23
Beschluss: Der Antrag der Staatsanwaltschaft Erfurt gegen das Urteil des Amtsgerichts Apolda vom 14.9.2022, die Rechtsbeschwerde zuzulassen, wird verworfen.
Das Amtsgericht Apolda hatte die Betroffene mit Urteil vom 14.9.2022 vom Vorwurf des fehlenden Sorgetragens für den Schulbesuch freigesprochen.
Auszug: „(…) Die von der Thüringer Generalstaatsanwaltschaft gestellte Frage, ob eine Schulabmeldung durch die Eltern eine Pflichtverletzung darstellt, rechtfertigt die Zulassung der Rechtsbeschwerde zur Fortbildung des Rechts ebenfalls nicht. Der Tatbestand des § 59 Abs. 1 Nr. 2 ThürSchulG erfordert, dass ein Elternteil ohne berechtigten Grund vorsätzlich seiner Verpflichtung, dafür zu sorgen, dass minderjährige Schulpflichtige am Unterricht regelmäßig teilnehmen, nicht nachkommt. Die Schulabmeldung alleine reicht für die Erfüllung des Tatbestandes ersichtlich nicht aus. Denn soweit der Elternteil durch zulässige Erziehungsmaßnahmen alles dafür getan hat, dass der minderjährige Schulpflichtige die Schule besucht, dabei aber erfolglos geblieben ist, kann der Tatbestand des § 59 Abs. 1 Nr. 2 ThürSchulG auch bei vorgenommener Schulabmeldung nicht erfüllt sein. Insoweit ist die Schulabmeldung dann nicht entscheidungserheblich. Ob der Tatrichter zu Recht einen derartigen Fall angenommen hat, ist typische Einzelfallentscheidung und nicht unter dem Gesichtspunkt der Fortbildung des Rechts mit der Zulassungsbeschwerde überprüfbar.“
Melde dich beim BVNL. Die haben Erfahrung.
Ich würde die Kinder nicht mitnehmen. Einladung klingt so niedlich. Ist es mitunter nicht, ohne Vorbereitung. Hast du einen Anwalt der schon Akteneinsicht beantragt hat, damit du weißt, was genau sie dir vorwerfen?
Es gibt Urteile die ganz klar sagen, dass ein Familiengericht/Jugendamt nicht für die Durchsetzung der Schulpflicht zuständig ist.
Gerichtsbeschlüsse, die bestätigen, dass ein Nichtschulbesuch nicht zwangsläufig eine Kindeswohlgefährdung darstellen, bei angemessener anderweitiger Bildung, z. B. Zuhause.
Familienrechtliche Regelungen betreffen allein das Eltern-Kind-Verhältnis (vgl. Maunz, in: Maunz/Dürig, Grundgesetz, Kommentar, Stand: Dezember 2013/Oktober 1984, Art. 74 Rn. 53 und 61), während das Schulgesetz des Landes im Rahmen des staatlichen Bildungs- und Erziehungsauftrags im Schulgesetz Pflichten im Hinblick darauf formuliert, wie die Eltern ihre Erziehungsrechte wahrzunehmen haben, und der staatlichen Schulaufsicht auch Möglichkeiten der (auch z.T.zwangsweisen) Durchsetzung dieser Pflichten einräumt.
Verwaltungsgerichtshof Baden-Württemberg - Az: 9 S 897/14 - 14.07.2014
Weigern sich die Eltern ihr Kind in die Schule zu schicken, so begründet dies nicht zwingend eine Kindeswohlgefährdung. Die bestmögliche Förderung des Kindes sowie die Einhaltung der Schulpflicht ist kein Grund für ein gerichtliches Eingreifen gemäß § 1666 BGB.
Auch für die Einhaltung der Schulpflicht zu sorgen sei nicht Aufgabe des Familiengerichts. Vielmehr seien dafür die Schulbehörden zuständig.
OLG Bamberg, Beschluss v. 22.11.2021 - 2 UF 220/20 -
www.gesetze-bayern.de/Content/Document/Y-300-Z-BECKRS-B-2021-N-36510?
ebenso:
OLG Hamm, Beschluss vom 11.10.2019 - 3 UF 116/19
und:
OLG Düsseldorf, Beschluss vom 25.07.2018 - 2 UF 18/17
Das Bundesverfassungsgericht hat im Nov 2021 mit seinem „Recht auf Bildung“ festgehalten, dass Bildung gebäudeunabhängig ist, z.B. aus gewichtigem Grund wie in einer Pandemie die Präsenzpflicht ausgesetzt ist, Distanzunterricht angeboten werden muss:
Beschluss vom 19. November 2021 - 1 BvR 971/21
www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2021/11/rs20211119_1bvr097121.html
§ 17a GVG (Gerichtsverfassungsgesetz):
(1) Hat ein Gericht den zu ihm beschrittenen Rechtsweg rechtskräftig für zulässig erklärt, sind andere Gerichte an diese Entscheidung gebunden.
Ich als alleinerziehende kann mir die Bußgelder und Strafverfahren nicht leisten... Zum Glück ist mein sohn aber glücklich an einer regelschule.
Waeum ist es Freilernen wenn anderererseits den Kindern eine Hängematte geboten wird und wie bei meiner Tochter in der Aufgabe"die Mama braucht mich doch." eine komplette familiäre Überforderung vorliegt.
Auch Eltern bieten nicht das freie Umfeld welches die Kinder benötigen.
"Es bedarf ein ganzes Dorf um ein Kind zu erziehen"(afrik. Weisheit"
Sicher, das perfekte Freilernen gibt es nicht bzw. kaum jemand kann das seinen Kindern bieten. Hier muss man die Vor- und Nachteile der zur Verfügung stehenden Möglichkeiten einfach abwägen.
Rechtsanwalt kann sich nicht jeder leisten und wie jemand leben muss und leben sollte hat jeder seine eigenen Ansichten und da fängt das Problem schon an. Homeschooling können die wenigstens verstehen.
Hm, schön wäre es, wenn es so einfach wäre.
Wenn Jugendämter nichts finden, ist es die soziale Teilhabe.
In Deutschland werden nicht einmal Hochrisikopatienten in Familien berücksichtigt, um Homeschooling durchzuziehen.
😏
Bei mir kam gleich 2.000 euro Androhung. Per Post und wenn die Frist abläuft, das ich das zahlen soll.
in welchem Bundesland?
Weg mit der Schulpflicht!kein Kind sollte gezwungen werden,jeder sein freier Wille,sollen die Eltern ihre Kinder zur Schule bringen die es möchten und die Eltern die es nicht wollen und nicht brauchen Ebend halt nicht.
Fertig aus.
Weg mit dieser Freiheitsberaubung!
Also reine Glückssache also. Andere Beamte können hohe Bußgelder und Sorgerechtsentzug anordnen. Insbesondere der Entzug der Kinder kann doch schnell gehen und ist dann schwer wieder anzufechten.
Zum Teil ja, allerdings spielt gute Kommunikation mit den Beamten, eventl. über Rechtsanwalt auch eine Rolle.
In unserem Fall haben die Beamten ja alle Mittel gegen uns in Bewegung gesetzt, konnten davon aber dank Rechtsanwalt und dem Gesamtbild, das wir vermittelt haben, dann doch nichts bewirken.
Das ist bestimmt nur fuer wenige Ausnamefaelle (z.B. hochbegabt) geeignet, fuer die meisten besteht damit ein erhebliches Risiko gesellschaftlich zuversagen.Problematisch ist ausserdem ein Defizit an sozialen Kontakten.
Das ist hinsichtlich des Lernerfolg sicher gut. Aber die sozialen Kontakte fehlen doch, oder?
Auch ein Kind kann inmitten einer Schulklasse sehr einsam sein! Die sozialen Kontakte, sofern sie einem tagtäglich aufgezwungen werden und eben nicht wohlwollend und liebevoll sind, sind einfach nur grausam. Daher muss ein Schulbesuch freiwillig sein und bleiben....
@@illeblase5285 Absolut korrekt. Dieses Argument mit der Sozialisierung ist ein absoluter Schwachsinn. Sieht man das ganze aus der Perspektive des "Stammes-Instinktes" der uns innewohnt, ist es absolut lächerlich sein Kind in fremde Hände zu geben und zu erwarten es würde sich dadurch positiv entwickeln. Kindergarten und Schule sind von vorneherein ein Vertrauensbruch am eigenen Kind. Kein Mensch, der seinen natürlichen Instinkten folgt würde JEMALS sein Kind an fremde Leute weggeben.
@@ratatoskr1069 genau so ist es.
@@ratatoskr1069 ich kriege jedesmal "Herzrasen", wenn ich sehe, dass man Kinder, der gerade erst laufen können (!) zur Krippe bringt. Die Kita liegt direkt neben der Schule. Aber auch die Schulkinder gehören nicht wirklich da hin....
@@illeblase5285 das ist so wahr , schön dich hier zu sehen Ille :-)
Die Schule ist für die meisten Kinder unumgänglich und das ist gut so. Nur ganz wenige Eltern haben die Möglichkeit ihre Kinder selbst zu unterrichten. Es fehlt ihnen oft an der Zeit und auch am Wissen. Wie soll ein Kind aus Syrien Deutsch lernen, wenn die Eltern nicht einmal richtig Deutsch können? Auch deutsche Eltern können oftmals ihr Wissen nicht richtig vermitteln. Nicht umsonst muss man als Lehrer studieren. Schwierig wird es mit der Wissensvermittlung, wenn man Versuche durchführen muss; also in den Fächern Chemie und Physik. Selbst in Hauptschulen gibt es dafür Fachlehrer. Warum wohl? Dass, der Fortschritt neue Erkenntnisse bringt, die nur sehr allmählich in Lehrpläne eingearbeitet werden, ist richtig Herr Dudek. Die Schule hat auch nur die Funktion Grundlagen zu vermitteln und die Sozialisierung des Kindes voranzutreiben. Die Schüler sollen also auch richtiges Verhalten innerhalb einer Gruppe lernen. Die Grundlagen des Wissens sind lesen, schreiben und rechnen. Ein Kreis und ein Dreieck werden heute auch nicht anders berechnet als vor hundert Jahren. An Fliehkräften und der Lichtgeschwindigkeit ändern auch die besten Computer nichts. Ich bin für die Schulpflicht von mindestens 9 Jahren. Sie schadet keinem Kind und ist eine Errungenschaft zum Wohle des Kindes. Wer dies seinem Kind vorenthält macht sich nicht umsonst strafbar. Es gibt Länder in denen wären die Kinder froh, wenn sie auf eine gute Schule gehen könnten. Selber bin ich neun Jahre zur Schule gegangen und das dabei erworbene Wissen rufe ich regelmäßig in meinem Alltag ab. Also, schulisches Lernen schadet nicht.
Finde ich nicht so
Es gibt im höherrangigem Recht den BGB 1631,2 gegenüber dem Landesrecht mit der Schulpflicht. Und wenn der Wille vom jungen Menschen ausgeht, gibt es Bundesländer wo den Eltern kein Vorsatz unterstellt werden kann, z.b. Thüringen. Da wurde sogar eine Familie freigesprochen, die ihren Nachwuchs nicht an einer Schule angemeldet hat.
OLG bestätigt: Schulabmeldung allein reicht für die Erfüllung des Tatbestandes nicht aus
Thüringer Oberlandesgericht, Beschluss vom 22.11.2023, Az. 1 ORbs 171 SsBs 22/23
Beschluss: Der Antrag der Staatsanwaltschaft Erfurt gegen das Urteil des Amtsgerichts Apolda vom 14.9.2022, die Rechtsbeschwerde zuzulassen, wird verworfen.
Das Amtsgericht Apolda hatte die Betroffene mit Urteil vom 14.9.2022 vom Vorwurf des fehlenden Sorgetragens für den Schulbesuch freigesprochen.
Auszug: „(…) Die von der Thüringer Generalstaatsanwaltschaft gestellte Frage, ob eine Schulabmeldung durch die Eltern eine Pflichtverletzung darstellt, rechtfertigt die Zulassung der Rechtsbeschwerde zur Fortbildung des Rechts ebenfalls nicht. Der Tatbestand des § 59 Abs. 1 Nr. 2 ThürSchulG erfordert, dass ein Elternteil ohne berechtigten Grund vorsätzlich seiner Verpflichtung, dafür zu sorgen, dass minderjährige Schulpflichtige am Unterricht regelmäßig teilnehmen, nicht nachkommt. Die Schulabmeldung alleine reicht für die Erfüllung des Tatbestandes ersichtlich nicht aus. Denn soweit der Elternteil durch zulässige Erziehungsmaßnahmen alles dafür getan hat, dass der minderjährige Schulpflichtige die Schule besucht, dabei aber erfolglos geblieben ist, kann der Tatbestand des § 59 Abs. 1 Nr. 2 ThürSchulG auch bei vorgenommener Schulabmeldung nicht erfüllt sein. Insoweit ist die Schulabmeldung dann nicht entscheidungserheblich. Ob der Tatrichter zu Recht einen derartigen Fall angenommen hat, ist typische Einzelfallentscheidung und nicht unter dem Gesichtspunkt der Fortbildung des Rechts mit der Zulassungsbeschwerde überprüfbar.“