I completely agree that it may be a little too early, but better early rather than later. Thank you for the subtitles Gluto, you're one of my favorite players so it's nice to see where you stand!
Il y a quelque chose que tu n'as pas pris en compte : il n'y a pas (ou peu) de top players qui jouent le perso. Si un MKLeo commence à le main avec la bagage qu'il possède, ça peut devenir de plus en plus problématique.
@@epi444 surtout que des taunt dans Smash on en voit partout suffit de voir Glutonny qui se fout de la gueule du niveau européen dans cette commu c'est courant donc jamais une raison de hate un joueur pour ça
Comme tu l'as dit. C'est trop tôt pour le ban. Mais d'ici 1 an faudra réellement le ban s'il pose problème (Imo 4 majors c'est suffisamment de données pour faire ce choix). Sinon, le jeu va rester actif pendant encore quelques années (au moins 5) avant le prochain Smash. Donc y'aura pas le problème de S4 Bayonetta, où Ultimate a été annoncé et donc le perso ne s'est pas fait ban. Donc même après 1 an, je pense pas que ça soit trop tard.
Tout le monde se plaint de la Bayo de smash 4, alors pourquoi tu veux faire pareil avec Steve ? Pourquoi attendre 1 an ? Si un perso avait des tilt qui faisaient 50% de dommages tu aurais attendu 1 an pour le ban par principe ? Ou alors il faut attendre que la meta soit dominée par Steve pour que la moitié des joueurs jouent Steve et l'autre moitié ne travaillent presque plus que le matchup Steve comme ça quand on va bannir Steve tout le monde sera déçu ?
@@crazyd1ablo660 Ouah frérot t'es l'arme secrète des français, t'arrives à trouver des counter play alors que même des joueurs qui affrontent des steve tout les joueurs n'y arrivent pas.
@@thomascornaille7248 regarde le set ddee vs jake par contre lucina elle arrive facilement a contest le minecart si elle est bien jouer elle peut biek lui casser la geule pour sephiroth j imagine j ai pas besoin de m expliquer
@@ceryss5700 Le simple fait qu'il joue Byleth alors que le perso est considéré comme pas incroyable et qu'il perf avec malgré tout, ça en dit long Mais carrément, Corrin est sous estimée de fou donc c'est bien que Leo la joue
ça me termine Melee a jamais été mis à jour (depuis 20ans) et est complétement équilibré compétitivement (au niveau des perso viables). Nintendo achèves Ultimate avec sa dernière maj et quelques mois après un perso est déjà broken et suscite un ban mdrrr
Moi je trouve ça incroyable que les personnes qui se plaignent de Steve passent le temps sur Tweeter à s'énerver sur Steve au lieu d'aller s'entraîner contre le perso (et puisqu'il y a bcp de joueur Steve y a pas d'excuse pour ne pas s'entraîner). Après je veux bien avouer que le perso est très fort mais avant de ce plaindre faudrait vraiment que tout le monde partent apprendre le matchup et seulement ensuite après quelques temps donner un avis global, il posera probablement problème quelques mois mais au moins on sera SUR À 100% de la décision à prendre. Sinon super vidéo je partage en partie ton avis même si c'est compliquer d'avoir des avis similaires puisque ça vient globalement du ressenti personnel.
C'est vraiment une question épineuse... Dans l'immédiat, comme toi et comme bcp, je pense que c'est encore un peu tôt. Je ne suis pas la scène à 100%, mais de mon point de vue, il est pas encore sur-représenté, et il faut avant tout trouver le counter play. Mais c'est certain qu'il fait peur. Il y a cette menace que ce perso craqué vienne bousiller la méta, à un moment où justement la méta est ultra intéressante, ce sont les top players qui carry leurs perso et pas l'inverse. Là Steve vient casser ça parce qu'il carry ses joueurs... Et je fais en plus partie de ceux qui déteste ce perso de base parce qu'il n'a rien à faire dans le jeu. C'est un excellent coup marketing de Sakurai, mais c'est pour moi LE wasted slot des DLC (Smash est un fighting game, tous les DLC ont un minimum de fight incorporé dans leur jeu de base, ou au pire ce sont des licences Nintendo, là Minecraft c'est zéro rapport avec du fighting, c'est purement de la pub...) Si seulement Nintendo pouvait encore faire des MAJ, peut-être que Steve ne serait plus craqué, et que Kazuya ne ferait plus 50% en deux hits 😅😑
Entièrement d'accord, je pense que c'est trop tôt pour le moment. Quant à savoir quand ce sera le bon moment (et pas trop tard), je suis pas un spécialiste pour déterminer combien de temps la commu met à trouver des counterplays à un perso dans ce genre de jeux, je pense que les top players sont mieux placés pour savoir à quel moment on pourra affirmer qu'il mérite le ban.
Le truc avec Steve je trouve c'est qu'il demande beaucoup trop peu de fondamentaux pour être joué, ce qui fait qu'un joueur qui connais Steve sur le bout des doigts mais qui n'a jamais joué contre un humain de sa vie parviendra quand même à perf ultra fort en tournois. T'as au moins une option au pire juste efficace et au mieux complètement broken pour chaque situation, et si tu connais ces options tu n'as quasiment pas besoin de t'adapter dans le match ou selon le joueur / le personnage. Ses options en désavantage sont tout simplement aberrante et avec assez peu de doute il a le meilleur désa du jeu, du coup un joueur avec aucun fonda qui perdra 100% des neutrals finira quand même par reverse grâce à enclume / minecart ou dans une moindre mesure juste placer un bloc ou taper avec sa frame data boostée aux hormones (surtout si il a pu miner avant). De plus, ses options en désa, en plus d'avoir un risk & reward excellent, mettent l'adversaire à son tour dans une situation de r&r mais complètement à leur désavantage. Typiquement, le minecart qui est sûrement l'option la plus safe du jeu, sa "seule" faiblesse est que Steve peut être touché dans le minecart. Mais du coup son adversaire, soit il parvient à taper avec le timing parfait en évitant la hitbox (Ce qui demande une exécution très précise), soit il rate, il est en échec et mat et le Steve fait ce qu'il veut derrière, que le minecart ait grab ou éjecté. Et oui Steve a une notion de ressource qui bloque ses meilleures options si il n'en a plus, mais sur un perso qui le meilleur désavantage du jeu, il suffit qu'il gagne ne serait-ce qu'une seule interaction, il se pose, appuie sur B, et il choppe assez de ressource pour les 3-4 prochaines interactions. Du coup ben des Steve avec 0 fonda peuvent percer des brackets à la vitesse de la lumière, ce qui explique je pense sa si grosse présence en top 64. Mais du coup si tu donnes un Steve à un mec qui sait ce que c'est que Smash Bros et qui en plus de savoir très bien jouer Steve il maîtrise tous les aspects du jeu, ben t'as des monstres comme Acola qui sortent de terre et qui semblent tout bonnement intuable. Pour Onin je dirais rien, j'ai juste pas regardé assez ses games pour juger, mais Acola il peut sûrement 3 stock la moitié du Japon avec son DK donc on peut pas remettre en question son niveau)
Il faut soit le nerf un minimum, soit le ban si Nintendo décide de ne pas le nerf. Je suis pas un joueur Smash régulier, mais je suis pas mal de tournois et en effet, comme tu le dis dans ta vidéo, y a une tendance depuis un moment avec Steve et ça devient beaucoup plus facile de perf avec lui alors que les mecs sont... Bah pas si forts que ça à l'origine. Maintenant, attendre encore un peu pour voir s'il y a un counterplay et/ou un nerf qui est mis en place, sinon, je pense que le ban sera inévitable d'ici 2023 si rien ne change. Force à toi et merci de nous faire vibrer quand tu es en tournoi en tout cas ♥
Je pense aussi le fait qu'il n'y ai pas eu de personnage Top 1 sur Ultimate avant ça "choque" un peu. On était habitué à avoir aucun perso qui soit clairement le meilleur donc une fois qu'il y en a un on surjoue le truc selon moi. Faut attendre, c'est pas parce que un Steve à battu MKLeo ou gagné un tournois qu'il faut le ban direct. Et sinon y'a le truc d'équilibrage in-game où tu peux nerf les dégâts d'un perso en particulier. Je pense que ça serait plus intéressant que de le ban.
Joker était sans une situation similaire, un top 1 incontesté, mais il a été tellement utilisé que tout le monde a appris a le counter et depuis on le vois plus
@@balthazardoctaviusbarnabe5444 nan pas grand chose à voir, et il a jamais été "incontesté" y'a toujours eu des doutes avec des persos comme pika ou palu et il était pas surepresenté dans les tournois non plus compare a Steve atm. Si il est moin joué c'est plus par rapport à un shift de la méta que de l'apprentissage du mu, du passage en online avec le covid qui l'a réellement tué et le fait que des persos moins compliqués à jouer et moin exigeants soient passés sur le devant de la scène smash
2 jeunes Steve de 16 ans gagnent tous les majors où ils participent, même Sparg0 et Zackray on pas réussi à faire le dixième de ce que Onin et Acola réussissent en terme de résultat. En plus il y a plein d'autre Steves de 15-20 ans (Ddee, Ddog, Yonni, Jake, etc.) qui font des top 8-32 a des majors très régulièrement, avant l'arrivée de Steve ça n'a jamais été le cas. Oui, ça choque parce que la seule explication pour le succès de ces joueurs c'est "ils jouent Steve" et c'est normal que les gens trouvent ça injuste, le choix d'un personnage ne devrait pas autant influencer sur les chances de gagner sinon, autant faire 1 seul personnage (viable) dans le jeu. On peut attendre autant qu'on veut ça va juste augmenter le nombre de personne qui étudient Steve ou bien comment le contrer et tout ces gens seront frustrés que leurs efforts soient vains quand il sera banni.
@@fourniervictor9354 Alors ça c'est juste objectivement faux. Zackray et Spargo ont accompli beaucoup plus que Onin. Et Spargo est très très proche des statistiques absurdes de Acola.
perso j'ai peur d'un point de vu popularité de la scène smash, les gens ne vont pas kiffer revoir la potentielle bayo de smash 4 ou le mk de brawl. Si la meta devient de jouer Steve les top player n'auront aucunes raisons de ne pas le jouer. Et personne n'a envie de voir le top 64 d'un major rempli de ditto Steve parce que la meta le veut. Je pense que le ban serait mieux d'un point de vu du spectateur, le perso est chiant a voir. Voir un 0 to death de wario c'est super hype parce que tout le monde sait que c'est super dur. alors que voir 12 up tilt/air qui infligent 70 % et une phase d'edgeguard avec des blocs qui passe c'est juste nul. Même si sur le long terme le ban sera surement inutile je pense que le ban rendrait la scène beaucoup plus agréable à voir. Et aussi imo les joueurs seraient contents de ne plus voir le perso tant il est toxique et frustrant à affronter. Perso je hais le perso, mais je ne suis pas un top player. Il suffit de passer 20 sec sur le twitter de riddles pour voir que ça le saoul aussi. Repenser au tweet de light après avoir perdu contre maister "unfortunate. 3rd at smashcon. It's a shame. I was gonna save smash...." ON EN A MARRE DE STEVE. Je suis ouvert au débat :) #bansteve
évitons la pente glissante. On pourra envisager un ban quand on arrivera à un stade où Steve nuira réellement à la diversité de la scène et qu'on se sera rendu compte qu'il n'y a pas de counter play disponibles. Et des persos chiants à regarder c'est pas ça qui manque dans Smash (perso je m'amuse plus devant un Steve que devant un Olimar), mais c'est pas une raisons pour que ceux qui jouent ces persos devraient les dropper
@@guillaumelemage9860 C'est un avis que se tient mais je pense que pour la scene smash c'est mieux d'empecher le perso de nuire, j'ai vraiment peur de la phase (si elle arrive) ou tout les top player se feront upset par des steve vont se mettre a jouer le perso et steve deviendra la meta. Apres mon avis ne va rien changer a la scene smash mais j'espere qu'il va vite se faire stopper.
Le truc avec Steve, c'est qu'il joue selon ses propres règles, c'est-à-dire qu'il ne faut pas être un "meilleur joueur" pour le battre, il faut être meilleur au matchup, c'est pourquoi MuteAce était le seul à avoir forcé une game 5 contre Onin, il connaît le matchup (et il aurait pu le battre), contrairement à Mkleo qui ne sait pas vraiment quoi faire contre Steve et qui, en conséquence, s'est fait détruire par Onin. À mon avis, la seule solution c'est d'attendre à ce que les joueurs s'améliorent contre le perso pour voir s'il pose vraiment problème, même si ça va demander encore plus de temps que pour d'autres persos qui étaient à la tête de la compétition.
@@fourniervictor9354 C'est peut-être injuste, mais c'est comme ça, l'adversaire doit s'adapter beaucoup plus au Steve que vice-versa, en tant que joueur pro il faut l'accepter et s'entraîner même si ce n'est pas plaisant.
@@erudo6136 mais du coup sachant ça, tout les nouveaux joueurs (qui veulent gagner, naturellement) préféreront jouer Steve comme ça ils ont pas à apprendre les matchups et peuvent quand même gagner. Du coup, à terme il n'y a que des Steve en tournoi ? Si il y a une majorité d'un seul personnage en tournoi, pourquoi s'embêter à faire plusieurs personnages et des patchs d'équilibrage ?
@@fourniervictor9354 Un jour cette stratégie de prendre Steve pour faire un effort minime ne marchera plus, puisque c'est le jeu, un perso fait d'excellents résultats, les joueurs s'y adaptent, il fait de moins bons résultats, et ainsi si les Steve veulent performer à nouveau, ils devront s'entraîner encore plus dur, sauf qu'avec un matchup aussi complexe que Steve, on devra attendre longtemps pour que ça arrive.
Perso je pense que le point faible de Steve c'est qu'il a du mal contre les zoneurs. Steve n'a pas une bonne vitesse au sol et dans les aires, il ne saute pas haut du tout, si il veut approcher il n'aura que le minecart (donc manque de diversité). Après il peut miner mais si tu envoit plein de projectiles ça le gêne et si il arrive à crafter des armes en or/diamant... ben ok mais il va pas pour autant mieu gérer les projectiles. (Je part du principe que le zoneur arrive à le guarder à distance) Après, tout ce que j'ais dit c'est selon ce que je pense (si sont jab/f-tilt le protège des projectiles alors ce que j'ais dit s'applique moin bien.)
Tu penses quoi de l'idée d'utiliser les options de désavantage de persos ingame? (Le truc qui permet de baisser manuellement la force d'un perso de 10, 20, 30%) ça pourrait être une solution
Steve deviendra probablement le pire perso du jeu car ça casserai tous ses combos mais bon mieux vaut un deuxième little mac qu'une deuxième bayo de smash4...
Il avait déjà répondu à cette question en live, et disait que c'est une mauvaise idée comme on ne sait pas ce que le perso sera une fois ces nerfs appliqués et si au contraire si ça ouvre pas des nouvelles options craqué sans vraiment le nerf, il disait que si ces nerfs sont appliqués le perso sera plus dur à ban car il y aura des gens qui protesteront que si on a nerf le perso et qu'on arrive toujours pas à le battre alors ça serait plus du au fait qu'on ne veuille pas apprendre le MU.
Si les japonais commencent à trouver comment contrer Steve en fait il faudrait observer le Japon genre quelques mois, 6 peut être. On pourra voir si le perso est trop broken ou pas plus rapidement du coup. Si on voit qu'au Japon la quantité de victoires de Steve n'a pas baissé ou pas assez malgré que le matchup est bien bossé et tout, alors oui ça pose vraiment problème. Sinon il faudra se sortir les doigts du cul et rattraper les japonais sur le matchup. Mais au moins on aura pas besoin d'attendre que l'Occident taffe assez pour contrer Steve pour savoir ça. Après c'est pas une raison pour ne pas taffer dessus en attendant.
Le personnage est catastrophique, counterplay ou pas le simple fait qu'un joueur comme Onin (qui a quand même été monstrueux sur le tournoi bien joué à lui) puissent win un major en s'entraînant en Quick play on dirait une vanne. Ajoutez à ça que les prises de risques sont casiment inexistante pour un personnage dévastateur qui se permet de t'enlever des stock de nul part en piffant un bouton, ça frustre énormément les adversaires et sa ruine l'expérience de jeu en plus de baiser les bracket. Steve est un meilleur smash killer que multiversus.
Je pense que ça va être compliqué de ban le perso mid circuit - mais du coup ça laisse 3 mois jusqu'aux finales du swt pour voir l'évolution de la méta et prendre la décision de la ban ou pas pour l'année prochaine
Yo je partage totalement le meme avis c'est trop tot mais le gameplay est quand meme aberrant. Concernant la vidéo je trouve que y'a peut etre un peu trop de meme dans le montage franchement juste t'entendre parler c'est agreable continue !
Pour le moment je pense q’un nerfs serait mérité mais pas un ban ( je dis bien pour le moment) ensuite évidemment que si meme le couterplay ne suffit pas à changer la situation alors là oui un ban serait légitime
pour moi faut faire comme avec les autres persos; faut apprendre a jouer le MU et au pire tu le counter pick (en prenant par exemple PT et surtout herbizarre qui est op contre steve)
Attention aux corrélations, si ça se trouve y a juste beaucoup de gens qui jouent steve, et donc statistiquement ça donne beaucoup de gens qui réussissent à le jouer à très haut niveau.
à mon avis, il faut attendre pour ban Steve, certes il y a pas mal de choses très fortes avec lui, mais je pense que le MU se développera bien plus avec le temps (et plus ou moins rapidement) et on saura jouer contre lui à l'avenir
Certes le mu est peu connu et mal compris en général (ça empêche pas des pros qui ont beaucoup taf le mu de se faire 3-0) mais le perso à encore une des meilleurs marge de progression et est déjà un des meilleurs persos du jeu
the problem is that Steve is such a unique character in comparison to the cast, and they keep finding new tech by the day. My point is that I believe the Steve Meta will develop quicker than the counterplay for Steve. On top of that the top Steves don't execute the stuff they got to perfection (yet, NIL combos/strings will be really broken). There is also the fact that every Steve player can play a different game. There isn't a definitive way to play this character, which makes preparing a lot harder than usual. I hope you can read this because I am not able to write all that stuff in french yet, but I am learning the language. It will take time though. And I can translate your comments into english, which I will do in the meantime
@@ohjonny95 I understand and respect your opinion about Steve, it is true that Steve is a really unique character compared to the other characters in Ultimate, but I believe in players to find Steve's counterplay, in my opinion, it is possible to find it pretty quickly Don't worry, i can read this, and if i don't understand something, i can translate too, so it's fine :) Thanks for this comment and courage to you for learning French :)
J'aimerais que Nintendo sorte un dernier patch pour nerf steve ou ils nerf Le neutral b Le side b Le up b Le down b Le neutral air Le fair Le back air Le up air Le down air Le up tilt Le down tilt Le f tilt Le jab Le f smash Le up smash Le down smash Le f smash Et le grav
Franchement, Steve a un peu mis l'emphase sur des problèmes de fond de la scène smash en général : 1 - Les gens ont tendance à déifier les top players : Que ça soit sur Melee ou Ultimate, les tops players sont considérés comme des "dieux intouchables" du jeu. C'est un problème majeur dans Smash. Pourquoi ? Parce que t'as toujours un problème de ce type quand un mec sorti de nulle part débarque et claque des bouches. Leffen a l'époque s'était fait des ennemis un peu partout parce qu'il disait trop fort que les dieux de Melee étaient pas si forts que ça, ce discours mixé avec sa grande gueule arrogante, c'est pas passé du tout... Mais la commu l'a très longtemps détesté parce qu'il ne respectait pas les "dieux". 2 - Apprendre à jouer contre des persos Cheatés : Smash bros n'a jamais été un jeu exemplaire dans son équilibrage. Ce n'est pas un League Of Legends qui est suivit très précisément par des analystes, Melee est sorti dans un état qui n'a jamais bougé. Marth à un grab absolument broken, Rondoudou à un Back Air éclaté au sol, Fox et Falco ont une capacité à s'auto cancel qui frise le ridicule tellement ils vont vite, les déplacements buggés genre le wavedash sont clairement des exploits autorisés. Bref, la scène s'est construite sur un jeu complètement éclaté au sol en terme d'équilibrage. Sur Ultimate, honnêtement, même si Steve est trop fort sur certains aspects, les persos sont quasiment tous viables et possèdent des outils pour se débrouiller contre Steve. Si Hungrybox arrive à DI un Up-throw > Up air de Fox, que Zain arrive a faire un grab > pivot > FSmash (le timing se joue a la frame près), c'est que c'est clairement possible de faire des inputs très précis pour casser la bouche à un Steve qui Minecart. La plupart des Tops players de Melee jouent à la frame perfect Les joueurs pros gardent leur calme, même si ils avouent que le perso est fort, mais la commu hors top 15 devrait se calmer. MkLeo est pas une divinité qui transcende Smash Bros, il peut se faire fumer comme tout le monde, pareil pour n'importe qui. La Commu devrait se mettre ça dans le crâne une bonne fois pour toute. ZeR0 sur Smash 4 aussi était considéré comme un véritable monstre de puissance et s'est déjà fait fumer en tournoi. Les joueurs sont tous des humains. 3 - Ca peut empêcher l'arrivée des nouveaux joueurs. Si débarquer sur Smash et claquer des Bouches alors qu'on sort de nulle part peut attirer des embrouilles, pourquoi un nouveau joueur qui est chaud en QP s'inscrirait en tournoi ? Ça lui attirerait des ennuis et le degouterait du jeu. Les gens ont oublié l'histoire de la jeune fille qui a fumé un pro Snake avec sa Marie et qui s'est faite harceler au point d'arrêter Smash Bros. Vidéo du match en question Ally (Snake) vs Bocchi (Marie) : czcams.com/video/haWMqPr7I1U/video.html Donc comment tu veux que la scène se développe si la commu est autant en mode fanatique sur le top 15 ? Comment tu veux avoir une compétition saine si personne n'a le droit de secouer un peu les tops players ? En conclusion, je pense qu'il faille faire avec. Steve est peut être Broken, mais dans Ultimate quasiment tout les persos ont la possibilité de lui péter les dents si ils poussent leur mécanique à fond. Un mec veut jouer Steve parce que c'est facile ? OK ! La faiblesse de Steve c'est que le skill cap est très faible, la marge de manœuvre et de progression est quasi nulle. Par contre les autres personnages ont un plafond beaucoup plus haut. A terme Steve va être Trash tier quand tous les joueurs sauront comment ne plus se faire arnaquer. Mais en attendant faut arrêter de faire les gamins et taffer ses mécaniques
Steve est clairement trop fort et ce même avec la connaissance du mu, dans un monde où tout le monde connais parfaitement le match up Steve serait minimum High tier et non pas "trash" comme tu dis Le diamant est un Arsène qui a les combos de Luigi et le kill power de Bowser, littéralement L'enclume et le side sont des boutons miracles pour sortir du désa Et même overall le perso est très très fort pour outplay son adversaire et ce même sans douilles Donc le perso reste très fort
@@Matt_ctn Je comprends ton point de vue, mais pour avoir suivi la scène Melee à ses débuts et pour jouer souvent avec des potes qui sont chaud à Melee, crois moi que les joueurs exclusifs d'Ultimate ont aucune idée de ce que c'est un vrai perso broken. Le Fox de melee est absolument monstrueux. Steve même si le problème c'est le minecart et le diamant (qui demande quand même de survivre un peu), le perso tu peux le fumer quand même et ce peu importe ton perso. Fox sur Melee, il est objectivement plus fort que tout le reste sur absolument tous les aspects : il a très peu de frame lag, il court vite, dash dance vite, shine à frame 1, wavedash loin, son up-air t'envoie sur Pluton à 70%. Ses smash ont un frame lag quasi inexistant. Pourtant des gens arrivent à gagner contre eux, y compris Hungrybox avec son rondoudou qui se fait counter par Fox. Donc quand je dis trash tier, franchement, je le pense. Dans un monde où le top 64 connaît le MU et à des mécaniques en prévision de counter des Minecart et des enclumes, Steve passe pas les pools
@@groovy3328 Sauf que Fox de melee est dur a jouer et s'inscrit tres bien dans la meta "agressive" du jeu Et pour steve c'est l'inverse le perso est vraiment tres simple comparé à la force du perso sa rentabilité est vraiment trop élevée Et pour la connaissance du mu tu peux avoir la meilleure connaissance du match up il n'en reste néanmoins que le minecart est quasiment irreactable, que l'enclume est littéralement un bouton "sortir du desa" et que le perso a un kill power bien trop fort et ce bien au dela de la connaissance du match up, ou non Et tu te doutes bien que le top64 donc c'est littéralement le métier de iouer à smash ont du bien travailler a comprendre le match up, apparemment sans succès pour l'instant...
@@Matt_ctn alors oui, le fox de melee est le perso le plus difficile à jouer, mais il est également le perso le plus fort du jeu, parce qu'il fait sauter la limite du frame lag. Fox est très complexe parce que ta performance avec ce personnage dépend complètement de tes APM. Un mec qui fait des inputs très rapides et précis pourra être un fox terrifiant. Or les autres personnages ne peuvent pas s'auto cancel aussi facilement. Dans le cas de Steve, ce qui le rend complexe à appréhender pour le moment, c'est le fait qu'il aie une réponse rapide et approprié selon des situations communes et désavantageuses pour lui. Sauf que là, on parle de joueurs/analystes comme tu as si bien dit : "dont c'est le métier". Il peut y avoir un noyau dur de joueurs qui cherchent et trouvent des solutions ensembles pour counter Steve. Ça me rappelle un peu Hungrybox avec son rondoudou. A l'époque les gens détestait rondoudou parce qu'ils trouvaient ça "trop facile à jouer", "c'est un perso de con avec son repos", "c'est cheaté à cause de son back air". Il a longtemps été détesté à cause de ça et aussi à cause de sa manière d'abuser des forces de son personnage. Bref. Melee s'en est quand même sorti et Hungrybox à galéré comme pas possible pendant des années quand les joueurs avaient compris comment le contrer. Là, l'histoire se répète. C'est qu'une question de temps avant que les abonnés du top 64 trouvent un moyen de contrer Steve. C'est juste un peu trop tôt pour envisager un ban draconien du personnage dans les majors.
Pour savoir s'il est trop tôt ou trop tard, pourquoi ne pas trouver d'occurences d'autres persos qui sont sortis et comparer l'émergence de counterplay dans le temps ? Je pense que c'est relativement consistant, même si les gens mettent + de temps à trouver des counterplays que dans d'autres occurences, c'est probablement parce qu'il n'y en a pas
Tu sais je suis pas spécialement fan de toi Gluto même si j'adore suivre tes runs en major car vive le Fronce, MAIS si jamais tu te met à être le Steve Killer, je te jure je créerais un culte pour toi !!!
Je pense qu'un aspect très important non amené dans la vidéo c'est la toxicité. Avoir Steve dans le jeu actuellement rend les gens à fleur de peau, et le moindre joueur de Steve qui upset un top se prend des seaux de chiasse en ligne mais aussi IRL. J'ai peur de voir cette ambiance nauséabonde se développer au point de dégoûter une partie des joueurs/viewers du jeu. Faut pas non plus oublier que la scène PEUT mourir, c'est pas irréaliste de dire que Steve peut tuer Smash Ultimate. Après est-ce qu'il le fera vraiment, je ne sais pas.
Bannir Steve pour préserver ceux qui le main, c'est prendre le problème à l'envers, c'est aux gens à apprendre à ne pas être toxiques. En suivant cette logique, Puff aurait été banni de Mêlée quand Hbox se prenait des menaces de mort et des crabes sur la scène. Je pense que Steve est très fort, clairement top tier. Mais on assiste juste à une panique parce qu'il se met à perf tout à coup et qu'il serait injuste, comme on a pu voir pour Aegis ou même Game and Watch et Olimar dans une moindre mesure. Smash ne mourra pas en quelques mois, attendons de voir si Steve gangrène vraiment la scène ou pas avant de prendre une mesure aussi extrême qu'un ban.
@@guillaumelemage9860 je ne pense pas qu'un ban doit être pour cette raison précise, mais je pense que c'est un élément important à amener dans le débat. Notamment parce que ce que s'est pris Onin était totalement dégueulasse et injustifié
@@mmmargh4743 ça on est d'accords c'est pas acceptable, mais punir Onin en lui bannissant son perso ne me semble pas adapté comme réponse, et ça ne reverrait un message de dingue. Sinon autant interdire l'accès aux tournois aux femmes aussi si c'est prendre le risque qu'elles se fassent harceler. Je sais que je déforme un peu ton propos, c'est pas une attaque, mais c'est une rhétorique que je vois souvent passer et que je n'aime pas trop
Il faut le ban avant que trop de gens s'investissent dans ce perso. Si Nintendo faisait des choses pour son jeu on en serait pas là mais faut juste faire ce qu'il y a à faire. Le ban maintenant c'est éviter à des gens de s'investir dans un perso ban plus tard et éviter de gâcher plus de tournois à cause d'un perso. Après on verra jamais comment le counterplay ça c'est la partie chiante mais d'un autre côté le ban maintenant ça évite pas mal de désagréments
Il faut le bann je pense dans un monde où il y aurait des nerfs sur smash sa serait trop tôt. Mais là c'est clairement pas le cas il n'y aurait pas de patch pour le nerf. Attendre va juste détruire et biésé des tournois dommage c'est du temps consacré. Après si les gens veulent attendre pour une évidence grand bien leurs fasse no my problémo.😁
@@mouslinegd1404 tu as vu la vidéo et tu réduis encore ton contre argumentaire à ça? Un main steve surement, flemme d'apprendre autre chose ou de réfléchir, vu que spam débilement ça vous assure vos points.
@@snivydream ? Tu te rends compte que c'est pas possible? Cela n'a aucun sens de dire : ouais les steve vous pouvez utiliser cette touche que 2 fois par vie hein. C'est soit le perso est jouable ou non x) . Sinon on enlève cheztout le monde son meilleur coup et on joue comme ça aller.
Il y aurait une possibilité de mise à jour de Nintendo, j'aurai dis de ne pas le bann. Malheureusement, le jeu restera comme ça et je pense qu'il faut le bann. Même si un counter play est développé à haut niveau, le personnage ruine le niveau en dessous.
steve est le perso que j'attendais le plus sur smash et le fait qu'il soit broken, ça me casse les burnes. Mais s'il y'avait un patch y'aurait pas eu cette polémique autour du personnage sinon je suis d'accord avec tes arguments, je pense que la méta sur steve est encore jeune !
Exactement pareil, plus aucun perso potentiellement pendant les dlc me faisais rêver a part steve et Amaterasu. Pour le reste j’avais déjà les perso qui me faisais rêver dans le jeu. Et je suis un joueur de Pac-Man et de duck hunt, j’aime les perso avec des set up, et avec des mécaniques particulières. Donc quand j’ai vu Steve qui a été ajouté pile poil avec les mécaniques de blocs et de ressources que j’espérais, j’ai meme penssé que j’en ferais un main. Dans les weeklies de va ville j’ai un niveau moyen, pas mauvais mais moyen. Et je voulais pas que si mon niveau augmente, on me dise que c’est parce que le perso me carry. Je veux gagner parce que je le mérite. Du coup ça me dégoûte que le perso sois trop fort, en fait j’aimerais qu’ils le nerf pour qu’il revienne mid tier et la je le jouerais lol
jtrouve que ban ça serait la meilleure chose... Genre littéralement, qui veut dun brawl 2.0 ou la meta consiste a : est ce que ce perso a une chance contre le god tiers ?
Trop tôt imo, genre le jeu va encore tellement se développer et vos styles de jeux aussi. Toi même tu sais que si t'en es arrivé là c'est parce que t'as sué pour apprendre et comprendre. Dans 2 semaines je suis sure déjà que tu vas en casser en deux des Steve, j'y crois et tu seras pas le seul.
Steve est tellement hors smash dans son avantage désavantage qu'on a encore du mal à imaginer si c'est si craqué ou non, peut être que le counterplay le rendra rincé, ou alors on verra qu'on ne pourra pas faire grand chose. Niveau avantage, c'est que ça peut potentiellement mettre de nouveaux personnages en avant par la suite aussi pour le contrer, qui sait ! Comme dit, il faut attendre pour voir, même si ça "gache" des tournois, mais sans jouer, on ne saura pas, et on ne peut pas priver un personnage d'exister pour ça. Après le nombre de Steve, en plus de la facilité à jouer le perso, peut être aussi une hype autour de la force de celui ci, mais aussi à la nouvelle jeune génération qui a beaucoup grandi avec MC, et qui du coup, va être beaucoup plus facilement attiré par le perso pour le jouer.. A voir sur le long terme ! GG Onin dans tous les cas, ce qu'il a fait était ouf, et ça me rassure de ne pas être le seul à penser que oui, MKLeo a un peu fait n'importe quoi contre à la SSC ^^" C'est cool d'avoir un avis d'un top player, bien plus interessant que la majorité de spectateurs à chaud qui ne prend aucun recul sur la situation ou ne serait-ce qu'analyse un peu tout ça.
@@LoutreDuBengale Je ne vois pas le rapport. Y a toujours eu des counterpick en soit, et smash Ultimate se montre de plus en plus counterpick en jeu, donc quel est le soucis ? Ce n'est pas parce que smash ou d'autres versus ne l'ont jamais été que ça ne peut pas évoluer et devenir un jeu de counterpick. Tant mieux pour le spectacle même, on verrait encore plus de perso différents De plus, j'ai parlé de counterplay, y a pas que les persos, y a aussi les choix de maps, le gameplan, etc etc..
@@elpierrot17 Tout à fait d'accord. Les counterpicks permettraient d’ajouter de la diversité dans les tournois, en plus d’aider à développer la meta en nous permettant de découvrir de nouvelles choses avec des persos peu joués en bracket.
@@ssbplayer8117 alors je te la fais gratuitement : Tout les joueurs de la terre n'ont pas à apprendre 2 persos au lieu d'un car le mainn'a AUCUNE CHANCE contre steve pendant que les steve ont 10 foismoins d'heure de jeu que toi.
Faudrait un bootcamp steve vs the world pour taffer le matchup et décider si ya des counterplays ou un ban... on peut pas alpaguer ludwig pour faire un invitaionnal?
Je suis d’accord qu’en ce moment bannir Steve ne servira pas à grand-chose vu que si ça se trouve, il existe un perso/counter-play fiable qu’on n’as pas encore trouvé. Mais le problème reste que Steve est trop fort statistiquement (minecart et diamant), trop facile à jouer (les Steves n’ont jamais entendu parler du mot “disadvantage” grâce à D-air) et n’as pas assez de points faibles abusifs par rapport à la récompense qu’il t’apporte si t’arrive à le “maîtriser”. MkLeo a prouvé que même avec Corrin il reste l’un des (si pas le) meilleur(s) joueur(s) au monde. Mais est-ce qu’Odin serait encore dans le top 100 du monde si Steve n’existait pas? Perso j’ai mes doutes, pas parce qu’il n’est pas doué, mais parce ce qu’il ne s’est pas encore prouvé. Et si d’ici un an la situation ne s’est pas améliorer en ce qui concerne Steve, il y a une forte chance qu’on la bannira.
De mon point de vue. Melee ils ont jamais été dominant à 100%, très sureprésenté mais on voyait toujours des victoire de marth, puff ou sheik. Pour Brawl, Meta knight était ban d'un sacré nombre de tournois, mais pas tous évidemment. Bayonetta est arrivé sur un jeu pratiquement mourant, aussitot qu'ultimate est sortie, on est tous passé dessus, et on a pas tant eu le temps de développer une Méta. Cela dit, je pense que Steve ne mérite pas non plus un ban total, mais des ban comme meta knight dans certain tournois, pourquoi pas
@@GameurBlais Smash 4 était très loin d'être mourrant quand Bayonetta était arrivée. Le perso a immédiatement posé problème, sauf que le dernier patch a fait croire à tout le monde que le perso est devenu équilibré, c'est pourquoi on a eu assez peu de Bayo en 2016. Le soucis c'est que les joueurs de Bayo ont considérablement amélioré la maîtrise de leur perso et développé de nouveaux 0 to death les 2 années suivantes. Quand à Meta Knight, le ban censé être universel est arrivé beaucoup trop tard, le metagame était déjà totalement construit autour de lui et habitué à sa présence, de très nombreux pros le jouaient et aimaient le jouer. Du coup de très nombreux tournois n'ont pas suivi le ban, et ceux qui l'ont fait sont la plupart du temps revenu en arrière dans leurs suivantes.
Fox et Falco ne sont pas aussi forts dans Melee que Steve dans Ultimate. Fox en particulier est un personnage high risk high reward, ce qui est une différence fondamentale entre lui et les God tier des jeux suivants + Steve. Il est extrêmement difficile à jouer, la moindre erreur avec lui peut te coûter une stock, et ses gros défauts (sensible aux combos, recovery très exploitable, courte portée) peuvent être exploités par tous les personnages du jeu. D'ailleurs, Fox n'a aucune mécanique cassant le jeu, son gameplay est totalement adapté à Melee. Le perso nécessite donc un travail colossal pour le rendre rentable, c'est pourquoi la tier list de 2021 a corrigé une grosse erreur de la tier list de 2015 (à savoir le placement de Fox en SS, soit dans son propre tier).
Alors sache que s'entraîner dans son coins avec Kazuya n'est pas bon pour les combo, les di dépendante sont trop importante pour que ça sois aussi facile
Cool comme video et comme approche ! Imo, si bayo n'était pas ban sur smash 4 alors qu'on avait des major où on pouvait avoir 6 perso /8 qui était des bayo, je trouve que c'est un peu hypocrite de le ban. En tout cas c'est encore trop tôt, et je suis plutôt d'accord sur le fait de taffer le matchup plutôt que de ban à tout va.
Après le problème c'est que toi t'es craqué au jeu, et c'est ton métier si ça te prend un mois pour contrer le nombre croissant de Steves qui recopient les douilles et combos twitter en faisant du quickplay, les joueurs moins inviestis mais quand même dans la compétition devront arrêter de perfectionner leur personnage et et arrêter d'apprendre les matchups pour libérer assez de temps pour se consacrer uniquement à Steve et apprendre à le battre. C'est injuste que tout les joueurs aient à consacrer tout leur temps sur 1 menace (sachant que ce sera sûrement vain si il finit par être banni) alors que le gameplay de Steve ne depends presque pas du matchup... -_-
Thanks for the subtitles Gluto! Appreciate it immensely!
Thank you for adding English subtitles! It’s greatly appreciated!
I completely agree that it may be a little too early, but better early rather than later. Thank you for the subtitles Gluto, you're one of my favorite players so it's nice to see where you stand!
Il y a quelque chose que tu n'as pas pris en compte : il n'y a pas (ou peu) de top players qui jouent le perso. Si un MKLeo commence à le main avec la bagage qu'il possède, ça peut devenir de plus en plus problématique.
Quand c'est trop tôt, c'est déjà trop tard. Glutonny 2022
Peut être qu’il faut le ban ou pas mais en tout cas aujourd’hui faut déjà féliciter Onin au lieu de le bâcher sur les réseaux
bah onin esr cringe et taunt tout le monde
@@nathannavarro1177 ça change pas le fait qui mérite pas toute cette haine seulement parce qu'il a gagné un event
@@epi444 surtout que des taunt dans Smash on en voit partout suffit de voir Glutonny qui se fout de la gueule du niveau européen dans cette commu c'est courant donc jamais une raison de hate un joueur pour ça
@@nathannavarro1177 bah c’est toi qui es cringe c’est pas une raison pour harceler quelqu’un
@@nathannavarro1177 en plus il a mit they/them la
jsuis juste curieux de voir les counter plays plus développés des top player avant qu'il soit ban, maintenant que Steve est bien pris au sérieux 🤓
Mkleo qui ramène une Minmin omg
Il en a pas
Comme tu l'as dit. C'est trop tôt pour le ban. Mais d'ici 1 an faudra réellement le ban s'il pose problème (Imo 4 majors c'est suffisamment de données pour faire ce choix).
Sinon, le jeu va rester actif pendant encore quelques années (au moins 5) avant le prochain Smash. Donc y'aura pas le problème de S4 Bayonetta, où Ultimate a été annoncé et donc le perso ne s'est pas fait ban. Donc même après 1 an, je pense pas que ça soit trop tard.
1 an me paraît long mais d'ici janvier/février on saura mais oui il faut attendre
Y aura pas de prochain smash
@@Hags_95 ça on sait pas mais y en aura pas avant 4 voire 5 ans large
Tout le monde se plaint de la Bayo de smash 4, alors pourquoi tu veux faire pareil avec Steve ? Pourquoi attendre 1 an ? Si un perso avait des tilt qui faisaient 50% de dommages tu aurais attendu 1 an pour le ban par principe ? Ou alors il faut attendre que la meta soit dominée par Steve pour que la moitié des joueurs jouent Steve et l'autre moitié ne travaillent presque plus que le matchup Steve comme ça quand on va bannir Steve tout le monde sera déçu ?
@@metalyoshi6457 En tout cas si y'en a un nouveau je pense pas qu'il sera fait par Sakurai.
On compte sur toi Gluto pour perfectionner le counterplay contre les steve :)
lucina et pokemon trainer sa les butte aussi sephiroth
@@crazyd1ablo660 Ouah frérot t'es l'arme secrète des français, t'arrives à trouver des counter play alors que même des joueurs qui affrontent des steve tout les joueurs n'y arrivent pas.
@@thomascornaille7248 regarde le set ddee vs jake
par contre lucina elle arrive facilement a contest le minecart si elle est bien jouer elle peut biek lui casser la geule pour sephiroth j imagine j ai pas besoin de m expliquer
Ce qui est sûr, c'est que si MKleo se met à main Steve, va falloir le bannir...
MKLeo il peut faire passer Little Mac pour un perso broken j'veux pas dire :V
C'est plus compliqué que ça en vrai
@@platum21 ça me rappelle quand il a joué corrin face à la lucina de protobanham , j'ai crue que corrin était top tier
Il faut ban MKLeo
@@ceryss5700 Le simple fait qu'il joue Byleth alors que le perso est considéré comme pas incroyable et qu'il perf avec malgré tout, ça en dit long
Mais carrément, Corrin est sous estimée de fou donc c'est bien que Leo la joue
Tres bonne vidéo sur le ban, un montage bien dynamique, c’est super agréable à regarder
Pour moi ban ce perso c'est refuser de chercher des counterplay donc si il faudrait le ban ce serait beaucoup trop tôt
ça me termine Melee a jamais été mis à jour (depuis 20ans) et est complétement équilibré compétitivement (au niveau des perso viables). Nintendo achèves Ultimate avec sa dernière maj et quelques mois après un perso est déjà broken et suscite un ban mdrrr
Moi je trouve ça incroyable que les personnes qui se plaignent de Steve passent le temps sur Tweeter à s'énerver sur Steve au lieu d'aller s'entraîner contre le perso (et puisqu'il y a bcp de joueur Steve y a pas d'excuse pour ne pas s'entraîner).
Après je veux bien avouer que le perso est très fort mais avant de ce plaindre faudrait vraiment que tout le monde partent apprendre le matchup et seulement ensuite après quelques temps donner un avis global, il posera probablement problème quelques mois mais au moins on sera SUR À 100% de la décision à prendre.
Sinon super vidéo je partage en partie ton avis même si c'est compliquer d'avoir des avis similaires puisque ça vient globalement du ressenti personnel.
12:48 Phrase légendaire
13:41 magnifique
C'est vraiment une question épineuse...
Dans l'immédiat, comme toi et comme bcp, je pense que c'est encore un peu tôt. Je ne suis pas la scène à 100%, mais de mon point de vue, il est pas encore sur-représenté, et il faut avant tout trouver le counter play.
Mais c'est certain qu'il fait peur. Il y a cette menace que ce perso craqué vienne bousiller la méta, à un moment où justement la méta est ultra intéressante, ce sont les top players qui carry leurs perso et pas l'inverse. Là Steve vient casser ça parce qu'il carry ses joueurs...
Et je fais en plus partie de ceux qui déteste ce perso de base parce qu'il n'a rien à faire dans le jeu. C'est un excellent coup marketing de Sakurai, mais c'est pour moi LE wasted slot des DLC (Smash est un fighting game, tous les DLC ont un minimum de fight incorporé dans leur jeu de base, ou au pire ce sont des licences Nintendo, là Minecraft c'est zéro rapport avec du fighting, c'est purement de la pub...)
Si seulement Nintendo pouvait encore faire des MAJ, peut-être que Steve ne serait plus craqué, et que Kazuya ne ferait plus 50% en deux hits 😅😑
Revenir sur cette vidéo après la découverte du PMLG et d'autres techniques c'est un vrai régal ptdrr
Raflow et Neeroz qui battent des Steve au Smash'n Grinde ça fait plaisir
Entièrement d'accord, je pense que c'est trop tôt pour le moment. Quant à savoir quand ce sera le bon moment (et pas trop tard), je suis pas un spécialiste pour déterminer combien de temps la commu met à trouver des counterplays à un perso dans ce genre de jeux, je pense que les top players sont mieux placés pour savoir à quel moment on pourra affirmer qu'il mérite le ban.
ptdrrr le montage chui mort 😂
appreciate the engilsh subtitles!
On se laisse 6mois avant de le ban, ça laisse du temps au Steve pour gagner assez d'argent et après ils dégagent
Bahah
Le truc avec Steve je trouve c'est qu'il demande beaucoup trop peu de fondamentaux pour être joué, ce qui fait qu'un joueur qui connais Steve sur le bout des doigts mais qui n'a jamais joué contre un humain de sa vie parviendra quand même à perf ultra fort en tournois.
T'as au moins une option au pire juste efficace et au mieux complètement broken pour chaque situation, et si tu connais ces options tu n'as quasiment pas besoin de t'adapter dans le match ou selon le joueur / le personnage. Ses options en désavantage sont tout simplement aberrante et avec assez peu de doute il a le meilleur désa du jeu, du coup un joueur avec aucun fonda qui perdra 100% des neutrals finira quand même par reverse grâce à enclume / minecart ou dans une moindre mesure juste placer un bloc ou taper avec sa frame data boostée aux hormones (surtout si il a pu miner avant).
De plus, ses options en désa, en plus d'avoir un risk & reward excellent, mettent l'adversaire à son tour dans une situation de r&r mais complètement à leur désavantage. Typiquement, le minecart qui est sûrement l'option la plus safe du jeu, sa "seule" faiblesse est que Steve peut être touché dans le minecart. Mais du coup son adversaire, soit il parvient à taper avec le timing parfait en évitant la hitbox (Ce qui demande une exécution très précise), soit il rate, il est en échec et mat et le Steve fait ce qu'il veut derrière, que le minecart ait grab ou éjecté.
Et oui Steve a une notion de ressource qui bloque ses meilleures options si il n'en a plus, mais sur un perso qui le meilleur désavantage du jeu, il suffit qu'il gagne ne serait-ce qu'une seule interaction, il se pose, appuie sur B, et il choppe assez de ressource pour les 3-4 prochaines interactions.
Du coup ben des Steve avec 0 fonda peuvent percer des brackets à la vitesse de la lumière, ce qui explique je pense sa si grosse présence en top 64. Mais du coup si tu donnes un Steve à un mec qui sait ce que c'est que Smash Bros et qui en plus de savoir très bien jouer Steve il maîtrise tous les aspects du jeu, ben t'as des monstres comme Acola qui sortent de terre et qui semblent tout bonnement intuable. Pour Onin je dirais rien, j'ai juste pas regardé assez ses games pour juger, mais Acola il peut sûrement 3 stock la moitié du Japon avec son DK donc on peut pas remettre en question son niveau)
T'en avais gros sur la patate
Il faut soit le nerf un minimum, soit le ban si Nintendo décide de ne pas le nerf. Je suis pas un joueur Smash régulier, mais je suis pas mal de tournois et en effet, comme tu le dis dans ta vidéo, y a une tendance depuis un moment avec Steve et ça devient beaucoup plus facile de perf avec lui alors que les mecs sont... Bah pas si forts que ça à l'origine. Maintenant, attendre encore un peu pour voir s'il y a un counterplay et/ou un nerf qui est mis en place, sinon, je pense que le ban sera inévitable d'ici 2023 si rien ne change. Force à toi et merci de nous faire vibrer quand tu es en tournoi en tout cas ♥
Ah enfin, ne nouvelle vidéo un petit peu spéciale
Je pense aussi le fait qu'il n'y ai pas eu de personnage Top 1 sur Ultimate avant ça "choque" un peu. On était habitué à avoir aucun perso qui soit clairement le meilleur donc une fois qu'il y en a un on surjoue le truc selon moi.
Faut attendre, c'est pas parce que un Steve à battu MKLeo ou gagné un tournois qu'il faut le ban direct.
Et sinon y'a le truc d'équilibrage in-game où tu peux nerf les dégâts d'un perso en particulier. Je pense que ça serait plus intéressant que de le ban.
Joker était sans une situation similaire, un top 1 incontesté, mais il a été tellement utilisé que tout le monde a appris a le counter et depuis on le vois plus
@@balthazardoctaviusbarnabe5444 nan pas grand chose à voir, et il a jamais été "incontesté" y'a toujours eu des doutes avec des persos comme pika ou palu et il était pas surepresenté dans les tournois non plus compare a Steve atm. Si il est moin joué c'est plus par rapport à un shift de la méta que de l'apprentissage du mu, du passage en online avec le covid qui l'a réellement tué et le fait que des persos moins compliqués à jouer et moin exigeants soient passés sur le devant de la scène smash
@@balthazardoctaviusbarnabe5444 Vrai le counter play a été trouvé mais Joker s'est fait nerf aussi
2 jeunes Steve de 16 ans gagnent tous les majors où ils participent, même Sparg0 et Zackray on pas réussi à faire le dixième de ce que Onin et Acola réussissent en terme de résultat. En plus il y a plein d'autre Steves de 15-20 ans (Ddee, Ddog, Yonni, Jake, etc.) qui font des top 8-32 a des majors très régulièrement, avant l'arrivée de Steve ça n'a jamais été le cas.
Oui, ça choque parce que la seule explication pour le succès de ces joueurs c'est "ils jouent Steve" et c'est normal que les gens trouvent ça injuste, le choix d'un personnage ne devrait pas autant influencer sur les chances de gagner sinon, autant faire 1 seul personnage (viable) dans le jeu.
On peut attendre autant qu'on veut ça va juste augmenter le nombre de personne qui étudient Steve ou bien comment le contrer et tout ces gens seront frustrés que leurs efforts soient vains quand il sera banni.
@@fourniervictor9354 Alors ça c'est juste objectivement faux. Zackray et Spargo ont accompli beaucoup plus que Onin. Et Spargo est très très proche des statistiques absurdes de Acola.
perso j'ai peur d'un point de vu popularité de la scène smash, les gens ne vont pas kiffer revoir la potentielle bayo de smash 4 ou le mk de brawl. Si la meta devient de jouer Steve les top player n'auront aucunes raisons de ne pas le jouer. Et personne n'a envie de voir le top 64 d'un major rempli de ditto Steve parce que la meta le veut. Je pense que le ban serait mieux d'un point de vu du spectateur, le perso est chiant a voir. Voir un 0 to death de wario c'est super hype parce que tout le monde sait que c'est super dur. alors que voir 12 up tilt/air qui infligent 70 % et une phase d'edgeguard avec des blocs qui passe c'est juste nul. Même si sur le long terme le ban sera surement inutile je pense que le ban rendrait la scène beaucoup plus agréable à voir. Et aussi imo les joueurs seraient contents de ne plus voir le perso tant il est toxique et frustrant à affronter. Perso je hais le perso, mais je ne suis pas un top player. Il suffit de passer 20 sec sur le twitter de riddles pour voir que ça le saoul aussi. Repenser au tweet de light après avoir perdu contre maister "unfortunate. 3rd at smashcon. It's a shame. I was gonna save smash...." ON EN A MARRE DE STEVE.
Je suis ouvert au débat :) #bansteve
évitons la pente glissante. On pourra envisager un ban quand on arrivera à un stade où Steve nuira réellement à la diversité de la scène et qu'on se sera rendu compte qu'il n'y a pas de counter play disponibles. Et des persos chiants à regarder c'est pas ça qui manque dans Smash (perso je m'amuse plus devant un Steve que devant un Olimar), mais c'est pas une raisons pour que ceux qui jouent ces persos devraient les dropper
@@guillaumelemage9860 C'est un avis que se tient mais je pense que pour la scene smash c'est mieux d'empecher le perso de nuire, j'ai vraiment peur de la phase (si elle arrive) ou tout les top player se feront upset par des steve vont se mettre a jouer le perso et steve deviendra la meta. Apres mon avis ne va rien changer a la scene smash mais j'espere qu'il va vite se faire stopper.
La chose c'est qu'on s'est rendu compte que le skill minimum pour performer est trop bas, reste à savoir si le skill ceiling est trop haut.
Le truc avec Steve, c'est qu'il joue selon ses propres règles, c'est-à-dire qu'il ne faut pas être un "meilleur joueur" pour le battre, il faut être meilleur au matchup, c'est pourquoi MuteAce était le seul à avoir forcé une game 5 contre Onin, il connaît le matchup (et il aurait pu le battre), contrairement à Mkleo qui ne sait pas vraiment quoi faire contre Steve et qui, en conséquence, s'est fait détruire par Onin. À mon avis, la seule solution c'est d'attendre à ce que les joueurs s'améliorent contre le perso pour voir s'il pose vraiment problème, même si ça va demander encore plus de temps que pour d'autres persos qui étaient à la tête de la compétition.
Mais c'est injuste que le Steve lui n'ai pas à s'adapter au matchup ?
@@fourniervictor9354 C'est peut-être injuste, mais c'est comme ça, l'adversaire doit s'adapter beaucoup plus au Steve que vice-versa, en tant que joueur pro il faut l'accepter et s'entraîner même si ce n'est pas plaisant.
@@erudo6136 mais du coup sachant ça, tout les nouveaux joueurs (qui veulent gagner, naturellement) préféreront jouer Steve comme ça ils ont pas à apprendre les matchups et peuvent quand même gagner. Du coup, à terme il n'y a que des Steve en tournoi ? Si il y a une majorité d'un seul personnage en tournoi, pourquoi s'embêter à faire plusieurs personnages et des patchs d'équilibrage ?
@@fourniervictor9354 Un jour cette stratégie de prendre Steve pour faire un effort minime ne marchera plus, puisque c'est le jeu, un perso fait d'excellents résultats, les joueurs s'y adaptent, il fait de moins bons résultats, et ainsi si les Steve veulent performer à nouveau, ils devront s'entraîner encore plus dur, sauf qu'avec un matchup aussi complexe que Steve, on devra attendre longtemps pour que ça arrive.
Le monteur m’a tué avec ses mêmes
Superbe analyse Gluto, dur de rester autant objectif en voyant ce phénomène
Perso je pense que le point faible de Steve c'est qu'il a du mal contre les zoneurs. Steve n'a pas une bonne vitesse au sol et dans les aires, il ne saute pas haut du tout, si il veut approcher il n'aura que le minecart (donc manque de diversité). Après il peut miner mais si tu envoit plein de projectiles ça le gêne et si il arrive à crafter des armes en or/diamant... ben ok mais il va pas pour autant mieu gérer les projectiles. (Je part du principe que le zoneur arrive à le guarder à distance)
Après, tout ce que j'ais dit c'est selon ce que je pense (si sont jab/f-tilt le protège des projectiles alors ce que j'ais dit s'applique moin bien.)
J'ai pas envie de rendre triste le monteur mais là j'ai juste envie d'écouter gluto, pas revoir pour la 1000ème fois les mêmes mèmes
La vidéo étais vraiment cool continue :)
Tu penses quoi de l'idée d'utiliser les options de désavantage de persos ingame? (Le truc qui permet de baisser manuellement la force d'un perso de 10, 20, 30%) ça pourrait être une solution
Selon moi c'est une très bonne idée parce que ça empêche pas les gens de jouer le perso et ça empêche de jouer contre et donc d'apprendre le MU.
Steve deviendra probablement le pire perso du jeu car ça casserai tous ses combos mais bon mieux vaut un deuxième little mac qu'une deuxième bayo de smash4...
@@Matt_ctn ya des vidéos de gens quk ont essayé, il est toujours fort avec ça. Juste il est fair quoi
Il avait déjà répondu à cette question en live, et disait que c'est une mauvaise idée comme on ne sait pas ce que le perso sera une fois ces nerfs appliqués et si au contraire si ça ouvre pas des nouvelles options craqué sans vraiment le nerf, il disait que si ces nerfs sont appliqués le perso sera plus dur à ban car il y aura des gens qui protesteront que si on a nerf le perso et qu'on arrive toujours pas à le battre alors ça serait plus du au fait qu'on ne veuille pas apprendre le MU.
Si les japonais commencent à trouver comment contrer Steve en fait il faudrait observer le Japon genre quelques mois, 6 peut être. On pourra voir si le perso est trop broken ou pas plus rapidement du coup. Si on voit qu'au Japon la quantité de victoires de Steve n'a pas baissé ou pas assez malgré que le matchup est bien bossé et tout, alors oui ça pose vraiment problème. Sinon il faudra se sortir les doigts du cul et rattraper les japonais sur le matchup. Mais au moins on aura pas besoin d'attendre que l'Occident taffe assez pour contrer Steve pour savoir ça. Après c'est pas une raison pour ne pas taffer dessus en attendant.
Le personnage est catastrophique, counterplay ou pas le simple fait qu'un joueur comme Onin (qui a quand même été monstrueux sur le tournoi bien joué à lui) puissent win un major en s'entraînant en Quick play on dirait une vanne. Ajoutez à ça que les prises de risques sont casiment inexistante pour un personnage dévastateur qui se permet de t'enlever des stock de nul part en piffant un bouton, ça frustre énormément les adversaires et sa ruine l'expérience de jeu en plus de baiser les bracket. Steve est un meilleur smash killer que multiversus.
La vidéo que tout le monde attendait 👌🏻
Tellement envie de te voir rename en destroyerofsteve et que tu les éclate tous jattend déjà cet arc
Incroyable le montage par contre, c'est différent de d'habitude mais excellent, ça rajoute un truc à la vidéo
Merci !
Énorme qualité, merci ;)
Ne pas prendre de décision est une graannndeee décision
Je pense que ça va être compliqué de ban le perso mid circuit - mais du coup ça laisse 3 mois jusqu'aux finales du swt pour voir l'évolution de la méta et prendre la décision de la ban ou pas pour l'année prochaine
Yo je partage totalement le meme avis c'est trop tot mais le gameplay est quand meme aberrant. Concernant la vidéo je trouve que y'a peut etre un peu trop de meme dans le montage franchement juste t'entendre parler c'est agreable continue !
J'aime bien le montage de ce vidéogramme
Totalement d'accord avec toi ^^
Pour le moment je pense q’un nerfs serait mérité mais pas un ban ( je dis bien pour le moment) ensuite évidemment que si meme le couterplay ne suffit pas à changer la situation alors là oui un ban serait légitime
Ca me rappel un perso dlc sur smash 4...
Ou une certaine boule avec un casque dans brawl...
La boule est encore au dessus
pour moi faut faire comme avec les autres persos; faut apprendre a jouer le MU et au pire tu le counter pick (en prenant par exemple PT et surtout herbizarre qui est op contre steve)
Attention aux corrélations, si ça se trouve y a juste beaucoup de gens qui jouent steve, et donc statistiquement ça donne beaucoup de gens qui réussissent à le jouer à très haut niveau.
14:10 mon moment préféré
Belle mentalité ! C'est l'esprit d'un guerrier ! Je suis sûr que vous allez trouver le conter play,surtout si tout le monde bosse dessus. ✊
J'ai pas tout suivi mais je comprends pas pourquoi c'est un problème que mtn, ça fait presque 2 ans qu'il est sorti non ?
le montage est clean je doit dire
Passionnant tout ça.
à mon avis, il faut attendre pour ban Steve, certes il y a pas mal de choses très fortes avec lui, mais je pense que le MU se développera bien plus avec le temps (et plus ou moins rapidement) et on saura jouer contre lui à l'avenir
Certes le mu est peu connu et mal compris en général (ça empêche pas des pros qui ont beaucoup taf le mu de se faire 3-0) mais le perso à encore une des meilleurs marge de progression et est déjà un des meilleurs persos du jeu
the problem is that Steve is such a unique character in comparison to the cast, and they keep finding new tech by the day. My point is that I believe the Steve Meta will develop quicker than the counterplay for Steve. On top of that the top Steves don't execute the stuff they got to perfection (yet, NIL combos/strings will be really broken). There is also the fact that every Steve player can play a different game. There isn't a definitive way to play this character, which makes preparing a lot harder than usual.
I hope you can read this because I am not able to write all that stuff in french yet, but I am learning the language. It will take time though. And I can translate your comments into english, which I will do in the meantime
@@ohjonny95 I understand and respect your opinion about Steve, it is true that Steve is a really unique character compared to the other characters in Ultimate, but I believe in players to find Steve's counterplay, in my opinion, it is possible to find it pretty quickly
Don't worry, i can read this, and if i don't understand something, i can translate too, so it's fine :)
Thanks for this comment and courage to you for learning French :)
Excellente vidéo!
Great video, love your content
J'aimerais que Nintendo sorte un dernier patch pour nerf steve ou ils nerf
Le neutral b
Le side b
Le up b
Le down b
Le neutral air
Le fair
Le back air
Le up air
Le down air
Le up tilt
Le down tilt
Le f tilt
Le jab
Le f smash
Le up smash
Le down smash
Le f smash
Et le grav
Franchement, Steve a un peu mis l'emphase sur des problèmes de fond de la scène smash en général :
1 - Les gens ont tendance à déifier les top players :
Que ça soit sur Melee ou Ultimate, les tops players sont considérés comme des "dieux intouchables" du jeu. C'est un problème majeur dans Smash. Pourquoi ? Parce que t'as toujours un problème de ce type quand un mec sorti de nulle part débarque et claque des bouches. Leffen a l'époque s'était fait des ennemis un peu partout parce qu'il disait trop fort que les dieux de Melee étaient pas si forts que ça, ce discours mixé avec sa grande gueule arrogante, c'est pas passé du tout... Mais la commu l'a très longtemps détesté parce qu'il ne respectait pas les "dieux".
2 - Apprendre à jouer contre des persos Cheatés :
Smash bros n'a jamais été un jeu exemplaire dans son équilibrage. Ce n'est pas un League Of Legends qui est suivit très précisément par des analystes, Melee est sorti dans un état qui n'a jamais bougé. Marth à un grab absolument broken, Rondoudou à un Back Air éclaté au sol, Fox et Falco ont une capacité à s'auto cancel qui frise le ridicule tellement ils vont vite, les déplacements buggés genre le wavedash sont clairement des exploits autorisés.
Bref, la scène s'est construite sur un jeu complètement éclaté au sol en terme d'équilibrage.
Sur Ultimate, honnêtement, même si Steve est trop fort sur certains aspects, les persos sont quasiment tous viables et possèdent des outils pour se débrouiller contre Steve. Si Hungrybox arrive à DI un Up-throw > Up air de Fox, que Zain arrive a faire un grab > pivot > FSmash (le timing se joue a la frame près), c'est que c'est clairement possible de faire des inputs très précis pour casser la bouche à un Steve qui Minecart. La plupart des Tops players de Melee jouent à la frame perfect
Les joueurs pros gardent leur calme, même si ils avouent que le perso est fort, mais la commu hors top 15 devrait se calmer. MkLeo est pas une divinité qui transcende Smash Bros, il peut se faire fumer comme tout le monde, pareil pour n'importe qui. La Commu devrait se mettre ça dans le crâne une bonne fois pour toute. ZeR0 sur Smash 4 aussi était considéré comme un véritable monstre de puissance et s'est déjà fait fumer en tournoi. Les joueurs sont tous des humains.
3 - Ca peut empêcher l'arrivée des nouveaux joueurs.
Si débarquer sur Smash et claquer des Bouches alors qu'on sort de nulle part peut attirer des embrouilles, pourquoi un nouveau joueur qui est chaud en QP s'inscrirait en tournoi ? Ça lui attirerait des ennuis et le degouterait du jeu. Les gens ont oublié l'histoire de la jeune fille qui a fumé un pro Snake avec sa Marie et qui s'est faite harceler au point d'arrêter Smash Bros.
Vidéo du match en question Ally (Snake) vs Bocchi (Marie) : czcams.com/video/haWMqPr7I1U/video.html
Donc comment tu veux que la scène se développe si la commu est autant en mode fanatique sur le top 15 ? Comment tu veux avoir une compétition saine si personne n'a le droit de secouer un peu les tops players ?
En conclusion, je pense qu'il faille faire avec. Steve est peut être Broken, mais dans Ultimate quasiment tout les persos ont la possibilité de lui péter les dents si ils poussent leur mécanique à fond. Un mec veut jouer Steve parce que c'est facile ?
OK ! La faiblesse de Steve c'est que le skill cap est très faible, la marge de manœuvre et de progression est quasi nulle. Par contre les autres personnages ont un plafond beaucoup plus haut. A terme Steve va être Trash tier quand tous les joueurs sauront comment ne plus se faire arnaquer. Mais en attendant faut arrêter de faire les gamins et taffer ses mécaniques
Steve est clairement trop fort et ce même avec la connaissance du mu, dans un monde où tout le monde connais parfaitement le match up Steve serait minimum High tier et non pas "trash" comme tu dis
Le diamant est un Arsène qui a les combos de Luigi et le kill power de Bowser, littéralement
L'enclume et le side sont des boutons miracles pour sortir du désa
Et même overall le perso est très très fort pour outplay son adversaire et ce même sans douilles
Donc le perso reste très fort
@@Matt_ctn Je comprends ton point de vue, mais pour avoir suivi la scène Melee à ses débuts et pour jouer souvent avec des potes qui sont chaud à Melee, crois moi que les joueurs exclusifs d'Ultimate ont aucune idée de ce que c'est un vrai perso broken.
Le Fox de melee est absolument monstrueux. Steve même si le problème c'est le minecart et le diamant (qui demande quand même de survivre un peu), le perso tu peux le fumer quand même et ce peu importe ton perso.
Fox sur Melee, il est objectivement plus fort que tout le reste sur absolument tous les aspects : il a très peu de frame lag, il court vite, dash dance vite, shine à frame 1, wavedash loin, son up-air t'envoie sur Pluton à 70%. Ses smash ont un frame lag quasi inexistant.
Pourtant des gens arrivent à gagner contre eux, y compris Hungrybox avec son rondoudou qui se fait counter par Fox.
Donc quand je dis trash tier, franchement, je le pense. Dans un monde où le top 64 connaît le MU et à des mécaniques en prévision de counter des Minecart et des enclumes, Steve passe pas les pools
@@groovy3328 Sauf que
Fox de melee est dur a jouer et s'inscrit tres bien dans la meta "agressive" du jeu
Et pour steve c'est l'inverse le perso est vraiment tres simple comparé à la force du perso sa rentabilité est vraiment trop élevée
Et pour la connaissance du mu tu peux avoir la meilleure connaissance du match up il n'en reste néanmoins que le minecart est quasiment irreactable, que l'enclume est littéralement un bouton "sortir du desa" et que le perso a un kill power bien trop fort et ce bien au dela de la connaissance du match up, ou non
Et tu te doutes bien que le top64 donc c'est littéralement le métier de iouer à smash ont du bien travailler a comprendre le match up, apparemment sans succès pour l'instant...
@@Matt_ctn alors oui, le fox de melee est le perso le plus difficile à jouer, mais il est également le perso le plus fort du jeu, parce qu'il fait sauter la limite du frame lag.
Fox est très complexe parce que ta performance avec ce personnage dépend complètement de tes APM. Un mec qui fait des inputs très rapides et précis pourra être un fox terrifiant. Or les autres personnages ne peuvent pas s'auto cancel aussi facilement.
Dans le cas de Steve, ce qui le rend complexe à appréhender pour le moment, c'est le fait qu'il aie une réponse rapide et approprié selon des situations communes et désavantageuses pour lui.
Sauf que là, on parle de joueurs/analystes comme tu as si bien dit : "dont c'est le métier". Il peut y avoir un noyau dur de joueurs qui cherchent et trouvent des solutions ensembles pour counter Steve.
Ça me rappelle un peu Hungrybox avec son rondoudou. A l'époque les gens détestait rondoudou parce qu'ils trouvaient ça "trop facile à jouer", "c'est un perso de con avec son repos", "c'est cheaté à cause de son back air". Il a longtemps été détesté à cause de ça et aussi à cause de sa manière d'abuser des forces de son personnage.
Bref.
Melee s'en est quand même sorti et Hungrybox à galéré comme pas possible pendant des années quand les joueurs avaient compris comment le contrer.
Là, l'histoire se répète. C'est qu'une question de temps avant que les abonnés du top 64 trouvent un moyen de contrer Steve. C'est juste un peu trop tôt pour envisager un ban draconien du personnage dans les majors.
Pour savoir s'il est trop tôt ou trop tard, pourquoi ne pas trouver d'occurences d'autres persos qui sont sortis et comparer l'émergence de counterplay dans le temps ? Je pense que c'est relativement consistant, même si les gens mettent + de temps à trouver des counterplays que dans d'autres occurences, c'est probablement parce qu'il n'y en a pas
mdr la ref helene et les garcon XD les vrais savent :P
Tu sais je suis pas spécialement fan de toi Gluto même si j'adore suivre tes runs en major car vive le Fronce, MAIS si jamais tu te met à être le Steve Killer, je te jure je créerais un culte pour toi !!!
Sinon tu peux le customiser pour qu'il ne fasse que 80% de ses dégâts par exemple, c'est une option dans le jeu
C'est envisageable, mais ça réglerait pas tellement les soucis inhérents à son kit, cad la frame data un peu trop gratuite
@@platum21 Gluto semblait pensé que le problème principal, c'est que tous ses attaques font trop de dommage, pas qu'elles sont horrible en soi.
Svp c’est quoi la musique s’outro ? Quand je clique sur le lien il me met que la vidéo est privée
je cherche aussi depuis 1 mois ptdr
czcams.com/video/VW38-iIo6Mw/video.html
ouf j'ai eu peur avec la dernière vidéo qui n'était pas un petit peu spéciale
est ce que quelqu'un aurait un lien pour la musique d'outro ? celui de la description ne marche plus
Vidéo un peu plus dynamique par rapport à d'habitude j'aime bien
Pitié c'est quoi la musique d'outro, la vidéo en description est en privée
Est ce que je pourrais avoir le titre de ton jingle de fin stp c'est trop prenant
Je pense qu'un aspect très important non amené dans la vidéo c'est la toxicité. Avoir Steve dans le jeu actuellement rend les gens à fleur de peau, et le moindre joueur de Steve qui upset un top se prend des seaux de chiasse en ligne mais aussi IRL.
J'ai peur de voir cette ambiance nauséabonde se développer au point de dégoûter une partie des joueurs/viewers du jeu.
Faut pas non plus oublier que la scène PEUT mourir, c'est pas irréaliste de dire que Steve peut tuer Smash Ultimate.
Après est-ce qu'il le fera vraiment, je ne sais pas.
Bannir Steve pour préserver ceux qui le main, c'est prendre le problème à l'envers, c'est aux gens à apprendre à ne pas être toxiques. En suivant cette logique, Puff aurait été banni de Mêlée quand Hbox se prenait des menaces de mort et des crabes sur la scène. Je pense que Steve est très fort, clairement top tier. Mais on assiste juste à une panique parce qu'il se met à perf tout à coup et qu'il serait injuste, comme on a pu voir pour Aegis ou même Game and Watch et Olimar dans une moindre mesure. Smash ne mourra pas en quelques mois, attendons de voir si Steve gangrène vraiment la scène ou pas avant de prendre une mesure aussi extrême qu'un ban.
@@guillaumelemage9860 je ne pense pas qu'un ban doit être pour cette raison précise, mais je pense que c'est un élément important à amener dans le débat.
Notamment parce que ce que s'est pris Onin était totalement dégueulasse et injustifié
@@mmmargh4743 ça on est d'accords c'est pas acceptable, mais punir Onin en lui bannissant son perso ne me semble pas adapté comme réponse, et ça ne reverrait un message de dingue.
Sinon autant interdire l'accès aux tournois aux femmes aussi si c'est prendre le risque qu'elles se fassent harceler.
Je sais que je déforme un peu ton propos, c'est pas une attaque, mais c'est une rhétorique que je vois souvent passer et que je n'aime pas trop
Il faut le ban avant que trop de gens s'investissent dans ce perso. Si Nintendo faisait des choses pour son jeu on en serait pas là mais faut juste faire ce qu'il y a à faire. Le ban maintenant c'est éviter à des gens de s'investir dans un perso ban plus tard et éviter de gâcher plus de tournois à cause d'un perso. Après on verra jamais comment le counterplay ça c'est la partie chiante mais d'un autre côté le ban maintenant ça évite pas mal de désagréments
perso je joue link et le but c'est de pas le laisser respirer je le harcèle avec des projos et quand je peux je vais corp à corps
Merci Gluto 😉
Il faut le bann je pense dans un monde où il y aurait des nerfs sur smash sa serait trop tôt. Mais là c'est clairement pas le cas il n'y aurait pas de patch pour le nerf. Attendre va juste détruire et biésé des tournois dommage c'est du temps consacré. Après si les gens veulent attendre pour une évidence grand bien leurs fasse no my problémo.😁
Après dit que ta la flemme d'apprendre le matchup c'est la même chose
@@mouslinegd1404 tu as vu la vidéo et tu réduis encore ton contre argumentaire à ça? Un main steve surement, flemme d'apprendre autre chose ou de réfléchir, vu que spam débilement ça vous assure vos points.
On peut pas soft ban le spam du genre limiter le nombre De dair et De side b
@@snivydream ? Tu te rends compte que c'est pas possible? Cela n'a aucun sens de dire : ouais les steve vous pouvez utiliser cette touche que 2 fois par vie hein. C'est soit le perso est jouable ou non x) . Sinon on enlève cheztout le monde son meilleur coup et on joue comme ça aller.
@@finel3141 donc IL fait deban le wobbling le planking et le sharking Sur melee et brawl
Il y aurait une possibilité de mise à jour de Nintendo, j'aurai dis de ne pas le bann. Malheureusement, le jeu restera comme ça et je pense qu'il faut le bann. Même si un counter play est développé à haut niveau, le personnage ruine le niveau en dessous.
Apoca-Steve
steve est le perso que j'attendais le plus sur smash et le fait qu'il soit broken, ça me casse les burnes. Mais s'il y'avait un patch y'aurait pas eu cette polémique autour du personnage
sinon je suis d'accord avec tes arguments, je pense que la méta sur steve est encore jeune !
Exactement pareil, plus aucun perso potentiellement pendant les dlc me faisais rêver a part steve et Amaterasu. Pour le reste j’avais déjà les perso qui me faisais rêver dans le jeu. Et je suis un joueur de Pac-Man et de duck hunt, j’aime les perso avec des set up, et avec des mécaniques particulières. Donc quand j’ai vu Steve qui a été ajouté pile poil avec les mécaniques de blocs et de ressources que j’espérais, j’ai meme penssé que j’en ferais un main. Dans les weeklies de va ville j’ai un niveau moyen, pas mauvais mais moyen. Et je voulais pas que si mon niveau augmente, on me dise que c’est parce que le perso me carry. Je veux gagner parce que je le mérite. Du coup ça me dégoûte que le perso sois trop fort, en fait j’aimerais qu’ils le nerf pour qu’il revienne mid tier et la je le jouerais lol
Cool le montage 🦊
« J’ai envie de casser la bouche à tous les Steve qui font un peu trop les malins »
J’attend la compile avec impatience
jtrouve que ban ça serait la meilleure chose... Genre littéralement, qui veut dun brawl 2.0 ou la meta consiste a : est ce que ce perso a une chance contre le god tiers ?
Trop tôt imo, genre le jeu va encore tellement se développer et vos styles de jeux aussi. Toi même tu sais que si t'en es arrivé là c'est parce que t'as sué pour apprendre et comprendre. Dans 2 semaines je suis sure déjà que tu vas en casser en deux des Steve, j'y crois et tu seras pas le seul.
Steve est tellement hors smash dans son avantage désavantage qu'on a encore du mal à imaginer si c'est si craqué ou non, peut être que le counterplay le rendra rincé, ou alors on verra qu'on ne pourra pas faire grand chose.
Niveau avantage, c'est que ça peut potentiellement mettre de nouveaux personnages en avant par la suite aussi pour le contrer, qui sait !
Comme dit, il faut attendre pour voir, même si ça "gache" des tournois, mais sans jouer, on ne saura pas, et on ne peut pas priver un personnage d'exister pour ça.
Après le nombre de Steve, en plus de la facilité à jouer le perso, peut être aussi une hype autour de la force de celui ci, mais aussi à la nouvelle jeune génération qui a beaucoup grandi avec MC, et qui du coup, va être beaucoup plus facilement attiré par le perso pour le jouer.. A voir sur le long terme !
GG Onin dans tous les cas, ce qu'il a fait était ouf, et ça me rassure de ne pas être le seul à penser que oui, MKLeo a un peu fait n'importe quoi contre à la SSC ^^"
C'est cool d'avoir un avis d'un top player, bien plus interessant que la majorité de spectateurs à chaud qui ne prend aucun recul sur la situation ou ne serait-ce qu'analyse un peu tout ça.
Si les Steve forcent le counter pick alors ça mérite 1000 fois le ban.
On est pas sur LoL.
@@LoutreDuBengale Je ne vois pas le rapport. Y a toujours eu des counterpick en soit, et smash Ultimate se montre de plus en plus counterpick en jeu, donc quel est le soucis ? Ce n'est pas parce que smash ou d'autres versus ne l'ont jamais été que ça ne peut pas évoluer et devenir un jeu de counterpick. Tant mieux pour le spectacle même, on verrait encore plus de perso différents
De plus, j'ai parlé de counterplay, y a pas que les persos, y a aussi les choix de maps, le gameplan, etc etc..
@@elpierrot17 Tout à fait d'accord. Les counterpicks permettraient d’ajouter de la diversité dans les tournois, en plus d’aider à développer la meta en nous permettant de découvrir de nouvelles choses avec des persos peu joués en bracket.
@@ssbplayer8117 alors je te la fais gratuitement : Tout les joueurs de la terre n'ont pas à apprendre 2 persos au lieu d'un car le mainn'a AUCUNE CHANCE contre steve pendant que les steve ont 10 foismoins d'heure de jeu que toi.
@@finel3141 j’ai jamais dit le contraire, de plus, je parlais pour ceux qui ne jouent pas steve justement.
Faudrait un bootcamp steve vs the world pour taffer le matchup et décider si ya des counterplays ou un ban... on peut pas alpaguer ludwig pour faire un invitaionnal?
Je suis d’accord qu’en ce moment bannir Steve ne servira pas à grand-chose vu que si ça se trouve, il existe un perso/counter-play fiable qu’on n’as pas encore trouvé.
Mais le problème reste que Steve est trop fort statistiquement (minecart et diamant), trop facile à jouer (les Steves n’ont jamais entendu parler du mot “disadvantage” grâce à D-air) et n’as pas assez de points faibles abusifs par rapport à la récompense qu’il t’apporte si t’arrive à le “maîtriser”.
MkLeo a prouvé que même avec Corrin il reste l’un des (si pas le) meilleur(s) joueur(s) au monde. Mais est-ce qu’Odin serait encore dans le top 100 du monde si Steve n’existait pas? Perso j’ai mes doutes, pas parce qu’il n’est pas doué, mais parce ce qu’il ne s’est pas encore prouvé.
Et si d’ici un an la situation ne s’est pas améliorer en ce qui concerne Steve, il y a une forte chance qu’on la bannira.
Oh purée cest dommage y a pas de sous titre anglais pour cette vidéo..!
Cest un très bon avis. Bien présenté.
Il y en a désormais 🙂
Pourquoi ban Steve sur ultimate et pas ban bayonetta sur smash 4 ni Fox ou falco sur smash melee ni meta night sur smash Bros Brawl ?
De mon point de vue.
Melee ils ont jamais été dominant à 100%, très sureprésenté mais on voyait toujours des victoire de marth, puff ou sheik.
Pour Brawl, Meta knight était ban d'un sacré nombre de tournois, mais pas tous évidemment.
Bayonetta est arrivé sur un jeu pratiquement mourant, aussitot qu'ultimate est sortie, on est tous passé dessus, et on a pas tant eu le temps de développer une Méta.
Cela dit, je pense que Steve ne mérite pas non plus un ban total, mais des ban comme meta knight dans certain tournois, pourquoi pas
@@GameurBlais Smash 4 était très loin d'être mourrant quand Bayonetta était arrivée. Le perso a immédiatement posé problème, sauf que le dernier patch a fait croire à tout le monde que le perso est devenu équilibré, c'est pourquoi on a eu assez peu de Bayo en 2016. Le soucis c'est que les joueurs de Bayo ont considérablement amélioré la maîtrise de leur perso et développé de nouveaux 0 to death les 2 années suivantes.
Quand à Meta Knight, le ban censé être universel est arrivé beaucoup trop tard, le metagame était déjà totalement construit autour de lui et habitué à sa présence, de très nombreux pros le jouaient et aimaient le jouer. Du coup de très nombreux tournois n'ont pas suivi le ban, et ceux qui l'ont fait sont la plupart du temps revenu en arrière dans leurs suivantes.
Fox et Falco ne sont pas aussi forts dans Melee que Steve dans Ultimate. Fox en particulier est un personnage high risk high reward, ce qui est une différence fondamentale entre lui et les God tier des jeux suivants + Steve. Il est extrêmement difficile à jouer, la moindre erreur avec lui peut te coûter une stock, et ses gros défauts (sensible aux combos, recovery très exploitable, courte portée) peuvent être exploités par tous les personnages du jeu. D'ailleurs, Fox n'a aucune mécanique cassant le jeu, son gameplay est totalement adapté à Melee. Le perso nécessite donc un travail colossal pour le rendre rentable, c'est pourquoi la tier list de 2021 a corrigé une grosse erreur de la tier list de 2015 (à savoir le placement de Fox en SS, soit dans son propre tier).
Pyra mythra, min min et steve surtout
Il c'est passé quoi sur le montage ?
Alors sache que s'entraîner dans son coins avec Kazuya n'est pas bon pour les combo, les di dépendante sont trop importante pour que ça sois aussi facile
Il parlait du Quickplay avec Kazuya mais même sur ce point, je suis pas trop d'accord
Yessssss
Référencement
nintendo n'as pas de raison pour faire une mise a jours qui nerf steve, car il y a pas d'argent pour eux dans une mise a jour.
Cool comme video et comme approche ! Imo, si bayo n'était pas ban sur smash 4 alors qu'on avait des major où on pouvait avoir 6 perso /8 qui était des bayo, je trouve que c'est un peu hypocrite de le ban. En tout cas c'est encore trop tôt, et je suis plutôt d'accord sur le fait de taffer le matchup plutôt que de ban à tout va.
Il est sérieux le monteur a nous mettre la tronche de Zemmour là ? Et deux fois ?!
Cool la vidéo
Référencement.
Après le problème c'est que toi t'es craqué au jeu, et c'est ton métier si ça te prend un mois pour contrer le nombre croissant de Steves qui recopient les douilles et combos twitter en faisant du quickplay, les joueurs moins inviestis mais quand même dans la compétition devront arrêter de perfectionner leur personnage et et arrêter d'apprendre les matchups pour libérer assez de temps pour se consacrer uniquement à Steve et apprendre à le battre. C'est injuste que tout les joueurs aient à consacrer tout leur temps sur 1 menace (sachant que ce sera sûrement vain si il finit par être banni) alors que le gameplay de Steve ne depends presque pas du matchup... -_-
ah cool je regarde sans son et ya des sous titres j'etais supris ca fais plaiz en anglais x)