電影《芭比》是在「戰男女」？沒有誰該成為誰的附屬品！公司拚轉型拍電影成功了嗎？【TODAY 看世界】
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- čas přidán 31. 07. 2023
- 電影《#芭比Barbie》7月21日上映後，在全球許多國家都掀起「粉紅熱潮」，光是美國境內的票房就有9300萬美元，全球票房達1.22億美元，打破華納兄弟電影在美國院線第二週的歷年最佳紀錄。
這部電影引發許多關於女權和父權制的討論，但它真的只是在「#戰男女」而已嗎？
※影片06:25處，電影《婚姻故事》（Marriage Story）導演為諾亞波拜克（Noah Baumbach），特此更正，感謝網友提醒。
全新企劃：七月的看世界月考上線囉
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我自己只對於肯尼崩壞那段很有感，甚至在電影院差點哭，就像看著我學生時期的前男友到出社會崩壞一樣，他薪水超過五萬以後我就不認識這個人了，他莫名奇妙想掌控我的一切，我怎樣打扮「不讓他丟臉」，出去吃飯要讓他請他才不會生氣，多了很多無來由的「規矩」，他有一個想要成為「男人」的樣子，但不都是人嗎？誰都不是誰的附屬，為何非要有那些東西才顯得你有價值？？為什麼非要買房子才能結婚？你明明在台北市搭捷運就好，為什麼非要買車？一天到晚在數落我眼裡那個完美的人有多窮、有多爛，存款只有一百萬結不了婚，真的真的不懂⋯⋯我只能說父權超有毒，擁抱這些價值觀的他過的超痛苦，但又不肯放棄這些價值觀，我真的不懂，只能尊重、珍重、不再見👋👋👋
他被洗腦了，就像被邪教洗腦一樣，有的陷入太深真的救不了。
你说的真好，人就是这样迷失，失去了真正的笑容和幸福
真的，我認為性別刻板印象對男性和女性都是有毒的
問題不在於妳怎麼看待前男友。而是其他女性(1000個女性、10000個女性，乃至於更多)怎麼看待男性的經濟能力和社會地位。我可以舉出反例。我的學長和學姐在學生時期當了四年班對。畢業後男方服兵役、女方考進航空公司當空姐。才半年時間，女方就和工作時認識的一名醫生結婚。
有太多這種「女性離開學校眼界大開，發覺有更好條件的男性追求自己，乾脆甩了原男友」的例子。成為製造「如果我賺的錢不夠多．地位不夠高。我就會被貶底、被拋棄」這種焦慮的幫兇!!!
田园女权也很有毒谢谢
我不得不說我覺得這是一次特別的觀影體驗
芭比感覺就像是一次冒犯了所有族群，但卻也尊重了所有族群
裡面充滿了對各種議題的諷刺，表面一點的是男權女權的角色捆綁、再來是商業至上的社會型態 、甚至連美泰兒的創始人也沒逃過揶揄的魔爪
我始終沒辦法在劇中搞清楚誰是正派反派，哪怕是說著自己不是戀童癖的總經理我也分不清楚他是真的只想賺錢還是其實也還是有想著要給女孩們一個夢
也許現實世界就是這麼曖昧不明，沒有什麼東西是清清楚楚的。
男權如此，女權亦如此
沒有人有辦法畫一條線說：這邊是對，那邊是錯
芭比對所有的議題都酸得不行，但另一方面，他也對所有的觀點都表示了無比的贊同與包容
被玩過火了的芭比娃娃不是原罪
厭惡芭比作為落後女性符號的現代青少年男女大有人在
對親子關係無奈的母親會有負面情緒更是十分正常
片頭讓小朋友拿娃娃砸娃娃的那一幕就像在說：去你的狗屁人權團體，我管你會不會說這樣拍攝會給孩童帶來陰影，我就是要這樣講故事！
芭比試圖在片中闡述一件事，那就是這個世界如此並不是誰的不對，他就只是這樣了而已
它並不打算否定現實中那些一切的不美好，它嘗試在電影中尊重包容這一切
你要問我認為這電影好不好看，我很難說上來。它像是一道口味特別奇怪的菜，好不好吃很難下定，但叫你再多嚼個兩口再決定你也是絕不會有什麼意見
整部電影與其說是電影，實際上更像是一部非常意識流的舞台劇。它只負責把各種議題帶入並演繹給你感受，而不是把所有前因後果全部扒開探討，我覺得這很好--因為尊重與包容有時不僅僅只建立在『同理』；更多時候，面對這樣模糊的世界，我們需要放下理性去『同感』對方的感受
芭比用了很多荒謬與諷刺來包裝自己，實際上卻是一部充滿溫暖的電影
同意你前面兩句話
諷刺的同時 又有一絲溫暖
✨👏😶
看到最後有一種這是不是音樂劇的錯覺
有時候主角講了一段話以後就開始唱歌
我很喜歡XD
芭比很厲害啊，幾乎全部都在嘲諷，但又點到為止。
可是光點到為止就已經讓很多人受不了了，不可撼動的價值觀受到挑戰哈哈哈...
我自己對結局還滿感動的，反思好久，然後才發現，「經典芭比」要勇敢走向無法捉摸的現實，似乎也象徵帶著過去的勇敢與突破，跟小孩一起長大了。
寫的超棒
對我來說，芭比娃娃是個孩童時期的性別羞辱。
我從小就不愛男生的玩具，不愛車子不愛機器人，就是鍾愛娃娃。
芭比曾經是我的一個夢想，那種小時候考一百分會希望得到的夢想；但即便我考了再多一百分也從來沒有拿到過。
「你是男生欸！」他們總是那麼說。
身為一個男生就是該喜歡籃球、運動還有玩具車，但沒辦法坐下來幫一個娃娃梳頭、扮家家酒。
有一次因為羨慕偷偷玩了親戚家的芭比娃娃，我記得她有好多的衣服可以換，頭髮可以綁各種辮子，我很喜歡。
爸媽知道後卻說我像個女生，這樣是變態。
從此我再也不曾碰過芭比，連在玩具商店的架上也不敢多看一眼，因為我那時深深的認為如果一個男生喜歡玩洋娃娃就是個變態、不正常的人⋯⋯
當然現在不同的時代有了對性別更多的論述，我爸媽在看到穿女裝的男生也見怪不怪了😂
只是芭比還一直是個陰影留在我很深的回憶裡，是這部電影讓我想起並有機會面對過去的創傷。
我真實的感謝這部電影的誕生。
BTW瑪格羅比真的很像那隻被我換衣服的芭比❤
要不要去買個芭比娃娃玩玩？
@@ikertable 我已經過了那個年紀了啦😂現在比較想要「霍格華茲的傳承」😏
到現在還是有類似的情況發生，我在childcare centre工作的時候。有一個和女生玩得很開的小男生也喜歡公主、美人魚獨角獸和粉紅色。經常和我討要‘客制’插畫。另外一群追求男性特質如英雄、賽車和機器人的小男生看到會說「男生不應該喜歡這些東西」。一邊給小男孩畫他喜歡的東西，一邊說任何性別都可以選擇他們喜歡的東西。
諷刺的是，私底下的我對粉紅色和較陰柔的女性妝容感到排斥。原因是不想要太過女性化（身心性別都是女的）不想要變成社會框架說的那種好看的女性，想要趨向中性。反倒限制了自己的風格，不敢嘗試粉色的打扮，也不想買芭比。
我小時候算是相反過來，被要求你是女生應該玩娃娃，男生玩的東西不能碰。很多玩具根本無關性別，是大人把觀念強加在小孩身上，我現在看到健達出奇蛋用粉紅色跟藍色包裝，把小孩子的玩具用性別分類也很反感。
@@jIncel 很抱歉，你說的很多的觀點我都沒有辦法認同。
首先，男人婆或娘娘腔都只是性別氣質的一部分，但看的出來你的認知裡這些異於主流價值的性格特色是具有貶意的，我完全不能認同。
其次，照顧後代是男性與女性，甚至廣義上來說，是全體人類的義務和職責，不存在單一性別失職之說；更何況性別氣質是生而為人的天性，並非後天教育造成的。
接著，我所知道的女權講的是女性可以和男性擁有「一樣」的權力和渴望，例如工作平等、機會平等，以及被看見的渴望平等；而所謂平等就不是打倒父權社會，而是一個雙性別乃至於多性別平等的包容社會。
但其實說了這麽多，相信閣下也是不能理解甚至認為我在胡言亂語，一個娘娘腔想要打倒男人的廢話之類的。
但是沒有關係，民主社會的重點就在於尊重不同的聲音，所以你不能理解、不能接受的聲音，我都能理解。
最後祝福你能有個更廣闊的視野和對社會議題更深入的認知。
並且能意識到感謝你的父母把你
生為一個順性別男性，不自知但天生便擁有的一切權勢，其實都來自一個時代賦予的價值；而不是真正天生所擁有的權力。
雖然芭比的世界充滿了女權主義色彩，肯尼也是蠻可憐的，不過那個「有喜歡，但不多」真的讓我笑了出來，這個流行語梗用得挺剛好的😂
现实社会男女互换一下出现罢了
@@dodo-eu6ox 講的好像現實社會中沒有舔狗一樣
@@kevintsu5591這時候就要探討為什麼同一種行為，一個性別做了會被貶低，另一個性別會了卻是正常/符合期望？🤔
所以換句話說，這部電影不是女權，純正的女權在講的是平權。
@@Dreamersnow0531 你是指女生主動追求會被說成倒貼，男生主動追求符合期待嗎。
我在發行芭比的公司工作，對於導演能夠讓片子不受我們智缺高層的摧殘，並保留他想傳達的中心主旨敬上12萬分敬意～
智缺高層😂
樓主你們辛苦了，拍拍！抱歉上面純屬不小心被戳到笑點
原本和大學朋友計劃看奧本海默，結果因為時間問題改看芭比(幸好，看完後很佩服導演可以把一個原本屬於兒童的ip拍成這樣，而且裡面許多台詞我覺得都寫得很好!尤其是後面羅絲跟芭比說「我們身為母親的，會靜靜待在原地，好讓女兒轉身回頭時，能知道她們走了多遠。」當下真的哭暴。歌也都超好聽💓
我很喜歡芭比，女主角很美，芭比樂園的佈景也很像娃娃屋放大版一樣夢幻❤
雖然芭比這部電影，因為它的主題、表達方式和它的娛樂性質，還不足夠作為一部談論嚴肅議題的作品，但它在全世界已經達到非常高的熱度了，也算是一個讓從未注意相關議題的人們，主動去關注的開始吧~
原本看了預告片只是好奇電影會怎麼呈現"現實的虛擬世界"
結果進場不小心看到哭出來XD
覺得電影反映出父權社會下兩性各自面臨的難題，對於兩性的互相理解與和解應該有幫助
btw個人MVP是女兒嗆芭比那句兩性唯一的共識就是都討厭女人😂
其實有很多時候是女性自己壓迫女性，表面說可以不完美，但是新聞媒體看到都是完美的女人，一堆嘴上說女性不需要太完美要接受自己缺點的女星，自己卻永遠保持完美年輕，還有很多問題， 女性不結婚會唸的還是女人，女人有很好的工作，背後罵的也是女人。是情何以堪? 女人要為難女人到何時?
片中也有提到"不管是男人還是女人都討厭女人" 真是一針見血啊W
不是美泰兒去拍電影，是Margot是製片人，她想要拍Barrie電影，然後去跟各單位洽談的，在她的專訪有提到。
6:05 雖然我是男生，但我跟女性朋友聊天的經驗，這段真的講出很多女生的心聲。另外既然講了芭比，認真希望 “海默” 也可以講一下，那是個科學天才輩出的年代
依這台立場，應該是必講，別擔心😉
這對男性在工作上也是一樣的，只是不同型態。
《奧本海默》是中國的譯名（台灣的官方翻譯是「歐本海默」），片商為了省錢根本沒有請台灣的專業翻譯，而是直接把簡中的片名和字幕直接轉繁之後就引進台灣了，無意間促成了文化統戰。
就這方面來說，這部確實需要被好好「檢討」。
換成男性
大慨就是有車有房有存款吧
哪個比較難呢？
@@a7040k-fedafasha 我查了一下 這鍋不該片商背，這部電影是小說改編，原小說譯者難辭其咎
我個人滿佩服芭比的編劇
他把芭比跟真實世界串連起來
要討論的一些議題也不會太深
把「男女權力在芭比世界是完全顛倒」這點用得淋漓盡致
老實說，我看到一半時
還有在想「如果結局是芭比世界回到原本的樣貌」
那可能就會瞬間變成大爛片(結果還好沒有XD)
最後，我覺得我好像也能理解為何范姐沒有很喜歡這部片
因為他沒有去碰觸到一些很深的議題
比較focus在「雖然大家都普遍知道不對，但卻又改不過來的父權議題」
可能算是下里巴人的一部作品
(但對於長期關注這些議題的人來說，就偏向cliche)
你分析的很有趣耶，確實芭比就是帶過，把一些現象與某些立場的想法給說出來，就這樣。
如果是想看深度分析的，確實不太可能會滿足。
但光是一連串的兩性、存在議題，以及最後如何在小時候（芭比世界的幻想）與長大（現實的成長與不確定）間找到芭比的價值，這齣電影就很厲害了，把芭比IP昇華到更勇敢的層次了！
畢竟這是芭比電影啊😂
人物直白的對話支撐了劇情的大部分，還用了太多社科用詞，我完全無法代入角色😢比較像是在看社會學科同學的功課
芭比只是成了某些人的發洩對象
那超英漫畫的不科學肌肉也可以
現在社會除了戰性別
更在乎的是要和別人不一樣
可又不可以太過於不一樣
要保留自己 但更要形合大眾
樣貌 身材 穿搭 形象 價值觀
搞到精神崩潰就會被説抗壓力抵
努力活在當下做自己就被説自戀
這當中的批判可不分性別的
但目前社會女性面對的機率較高
Hi Barbie 現在也慢慢轉型成為，一句很友善的話了
這是讓我很開心的，以前如果說Hi Barbie 絕對會被當成瘋子吧
電影是一種藝術，它是表達特定主題，這部電影做得很好。至於芭比宇宙，這是現在進行式，更甚者是Mattel要重塑芭比文化，為了這個目的，Mattel還找了許多廠商一起打造真實芭比樂園和週邊商品，非單一娃娃商品，這會是未來行銷學的範例。
想起2010年港劇《女人最痛》的一句台詞：「女人的子宮不是生孩子，就是生（長）腫瘤」，這句話也可能讓某些男生說「有這麼嚴重嗎？」。最近有了「經痛」儀器可以讓男人更明白女人經痛真的不是蓋，這算是科技帶來的「好處」。
雖然我是男人，以剛才的例子和最近的《芭比Barbie》舉例，其實用娛樂方式帶出雙方性別的議題可以讓彼此更了解彼此，可惜很常讓極端的不但不想甚至不願意嘗試了解，反而更嚴厲的批評和藐視，和他們的同溫層逐漸的走去更極端的方向。
除了性別議題，還有其他的議題也是如此。雖然有科技、研究和調查等證明一些事實，可惜還有一些極端不但不承認事實還鬧出笑話，例如曾有人在國議院裡說「剛剛外面下了一場大雪，你看我手上的雪球，這證明溫室效應根本就是假的」⋯⋯ 諷刺到爆。
（建議Alanis Morrisette把她的名曲《Ironic》以這些狀況重寫歌詞 🤣 ）
我也是看了奧本海默之後想說連芭比一起看看，本來以為這部片我大概不會有任何共鳴是女性主義的電影只是打發時間看看，但看完說真的我自己滿喜歡芭比這部片，當中也有說到我自己心有戚戚焉的一些事，包含看似某方權力掌握社會，實際上是不斷的打壓非我，男性的氣概就是要suck it up，遇到困難時閉嘴解決，很多感受或困難長期被漠視等等....
還有就是大家一定要喜歡一樣框架下的東西，雖然我自己是喜歡車，但是我也有過跟朋友分享庫洛魔法使情節，結果被嫌棄怎麼會看那麼"娘"的東西，或是一些大大小小的忽視，看到最後芭比跟肯尼談開來，我其實有稍微哭出來，因為我也不想透過他人肯定來肯定我自身的存在，尤其是家人或親戚，覺得很感動。
但我跟朋友說我去看芭比，結果又被問怎麼會去看這麼女權主義的東西，看來還有很多偏見是需要化解的......
@@kurth8497 我從小就喜歡庫洛魔法使哈哈哈哈 我遠離了覺得這樣很娘的男性朋友跟女性朋友 這樣活著很讚
@@kurth8497 我覺得男性反而喜歡看這種，因為喜歡魔法少女、甜甜戀愛、彩虹小馬的男生超多的
覺得電影有些部份偏說教，但整體娛樂性足夠。觀看過程有些部份會覺得令人檻尬，但或許是因為我處的環境在性別議題上已相對電影描述進步，所以覺得尬，那應該也是一好現象吧，表示世界在進步了
這讓我想到，在漫畫中一男N女，大家視為正常、甚至追捧，換成了一女N男，就會被罵放蕩、淫賤，甚至還要踩上幾腳出氣。
一男N女，結局可以是男主全都要，每個都娶回家，然後讀者會覺得這才不是陽痿男
一女N男，最後的結局也基本都是1V1，當然也是有少數有多收幾個的，但真的是非常少，可是會被讀者罵
我希望看了電影後覺得被冒犯的人（無論性別為何），都可以靜下心來好好思考電影的結局！
編劇和導演雖然利用了議題去講述故事，但看到最後就會知道作品的核心是無論你／妳處在怎樣的困境，都不需要被世俗束縛，做你／妳自己就好。
芭比最後選擇到現實世界生活，也就像是和自己妥協了，不需要表面的完美，需要好好體驗人生。（第一步驟是去看婦產科真的好可愛XD）
而肯尼的故事也很有意思，我們可以把它當作男性困境的借鏡，提醒自己不需要為了父權而父權，即使有所謂的「天生紅利」（？），也是靠努力付出換來的（肯尼在現實世界中以為身為男性就可以求職順利最後碰壁他選擇的卻是把父權帶回虛擬世界也很有趣，事實上社會中就有許多在外生存不易而選擇在家中當老大的父親）。
當然也可以利用肯尼的故事反轉性別來看女性困境，也會得出很多有意思的解答。
我希望大家都可以不用被性別設限，議題固然非常重要！但回到根本，我們都非常需要選擇做自己以及互相尊重。
只有男權會覺得被冒犯。
@@user-zg7vq3vd4t 不一定唷，我身邊就有女性覺得女性主義被冒犯。這世界上有各式各樣的人的，這種事情是沒有絕對的。
真的！最後的結局才是最精華的！好溫暖的一部電影跟故事。
經典芭比開始現實世界的冒險後，第一步的婦產科也真的好可愛～陪伴她的人類女主角一家也好窩心～
babie的商業轉型策略在這次非常成功，雖然我是男性，看玩都想買個同款ken➕babie收藏，最後一幕去看婦產科！笑死😆
"常被罵父權遺毒或極端女權" 我笑了XD
謝謝導演還有大家討論
我自己覺得這種議題應該就是要擺著讓人當作畢生的習題吧~
芭比這樣才是真正了解了女權，女權feminism是「男女平權」，但一堆女性以為是女性為貴，仇男的行為導致一堆極端的仇女份子出現，女權本來就是當自己 平等互惠 而不是一方想盡辦法打壓另外一方
真的 這就是女權無法進步的原因 尤其是那些學一點皮毛就以為自己很懂得那群白癡
女性只是把男性对女性的歧视用到男性身上了，这就受不了了？
其實我覺得與其使用“女權”這兩個字，更應該直接用“平權”這個詞。
“女權”這兩個字個人看下來已經被太多人玩壞了，很多自稱女權主義者的實際上是女性至上主義、或極端女權主義者，造成很多男性反感，進而一竿子打翻所有“女權”主義者，造成性別戰爭。
另外，理論上正常的“女權”會關心男性在既有性別框架下遇到的問題，但一直使用“女權”這個詞其實會模糊掉他們所關心的男性權益。
@@squareylin女權主義、女性主義關注的本來就是女性== 如果要找男性研究，建議你去查查男權主義
@@squareylin 同感，真的追求平等的人就別用女權這個詞了，這個詞其實和「父權」沒什麼差別。
我覺得說教有點濃，而且淺白，但是我又想是不是為了青少年好懂才這樣的編寫，我相信導演和他伴侶兩人的劇本功力，所以我想一定有什麼原因
除了這些，這部電影一次惹父權和極端女權的批評，我非常爽，社會上最會說教的人就是這些，而且很多諷刺和笑話我看的很開心，最後「做人」的部分我也有點被感動到
我覺得女權 父權這些詞我都不是很喜歡 最喜歡平權
很多女性對自己受迫害會勇敢表達 很多男性對自己受委屈卻忍氣吞聲
父權思想不是只有迫害女性而已 這點我希望很多女性也可以認識
可以看看阿姨想知道的 MeToo 陳柏偉 那集
有些女性藉著ME TOO風潮開始想要以抹黑引起話題，被社會關注。
被反駁、拿出證據指證根本就是胡說八道，但最終也只是引一些微不足道的關注而已，風頭過了甚麼事情都沒有。
如果沒有剛好有證據可以證明自己的清白，下場會是怎麼樣，卻只有這一點關注。
我倒是覺得女權這個詞倒是滿常被誤解的，它也能是一種光譜，不是所有爭取女性權益就全部是女權
可以簡單理解為
（通常的女權）「女性有了小孩也不用辭職當家庭主婦」------（極端女權）「男人滅絕算了」
訴求夠合理，其實「女權」是可以有利於男性的，也就是平權
如果女性能做原本不被父權社會期望的事，那男性也不用再去承擔起父權告訴他「該幫女人做的事」（前提是被荼毒的男性意識到他可以不用了）
包含最基本的「理所當然」幫女生搬東西、請女生吃飯、一定要有車房、要高薪之類的
任何事情本來就不能極端化
實際意義上的「女權」的展現結果確實就是「平權」喔。
「父權」不是只有女性受迫害，包含你說的「很多男性對自己受委屈卻忍氣吞聲」，或者所謂男性必須陽剛、男兒有淚不輕彈、男主外女主內，這些全都是屬於所謂父權遺毒的一部份，
推廣女權、貫徹女權的結果才是落實真正的平權：所有的人、不分性別都可以好好地成為自己、也尊重他人，不迫害他人也不被他人迫害。
少在那邊幫女權平反，看了就令人作嘔，女權就是在幫女性爭取權利，不然幹嘛不說我們是在爭取平權。
@@SkY-ym1tq 因為早期真的是幫女生爭取權利，因為女生在百年前只是男性附屬品。
我記得前幾年有拍女權崛起電影。
到了現在，因為大家的想法逐漸轉變，開始覺得是要平權，打破性別框架而作回屬於你自己。
美泰兒應該要跟各國製作A I的公司合作，這是他們唯一的奇異點
電影更想說的是，多元化與平權吧！無論哪一方體驗到權力的便利，都會變得膨脹、極端起來。
我是男生，虽然电影主要是说父权vs女权。
电影确实是偏向女权，但并没令我反感，因为Barbie就是女性啊，主角都是女性。
Gloria说出的女人困境，其实我们男生还不是一样呢？
男生就是要man，但不能太man不然会被人说暴力，
不能脆弱，但却要懂得温柔体贴。
一开始觉得Barbie只是一个无脑喜剧，却带来了深度反思现今社会的男女困境议题，确实很推荐。
同意！比起整天有人在倡導的女性困境，男性的自我忽視，跟總是看不到自己，只想抱團或用工作、女人來提升自我認同這點，加上被父權壓迫到一板一眼，這更應該被注意到！
父權之下的男性不逃脫束縛，女性就也沒辦法真正走到平權的世界。本來就該互相幫助的。
小時候媽媽在芭比工廠上班 (台灣那時製作芭比很有名), 所以大概從我會玩玩具後, 芭比當然是第一個被拿來玩的, 我家有芭比、肯尼 (不同的set, 各有好幾隻)、有小孩一男一女, "小孩"不是嬰兒, 還有汽車, 馬車, 我最喜歡的是芭比的一套一套衣服, 不同主題有不同的衣服和配飾.... 等我把所有的芭比衣服都弄壞或弄不見後, 也長大了許多, 才了解那些是我媽媽收集的芭比, 結果被我這個小孩弄成垃圾了, 我還因為有太多芭比, 表弟看到每次都要我借他一隻玩, 不是因為表弟有玩娃娃的興趣, 是羨慕我有各種各樣的芭比, 大約上國小以後, 那些芭比都全身光光斷腿斷腳... 芭比代工廠也不見了還是搬走了
「當一個女人簡直是不可能的任務」其實置換成男性也是一樣的
男生從小被要求陽剛 不能顯露感性或悲傷的一面 要大氣不能計較... ...
要會念書要會賺錢 要買房買車負擔婚禮費用才能結婚 ... ...
但很多極端女權忽視父權社會下男性被壓迫的一面 將父權歸咎於男性(尤其是現代男性)的錯
結果那些被譴責且不瞭解性別議體的男性 直接將女權等於仇男 而父權也直接被誤會成男權 完全無利於對話
父權體制是社會及時代的產物 不應該完全將責任歸咎於男性(尤其現代男性)
舉例來說 一些傳統婆媳問題就是父權和女權的衝突
婆婆要求媳婦 相夫教子 勤儉持家 伺候公婆 等等
就是女性也是父權體制幫兇的例子
女權本應該是對抗時代和體制 不應該造成性別二元對立
但有些極端女權拒絕對話 將一切問題直接歸咎於男性
再加上少部分女性既想要女權的紅利卻不想要承擔相應的責任 進而導致仇女現象的發生
那還不是「父權」要求男人陽剛的？女權就是在反對這個壓迫男人的父權啊，父權硬要男性陽剛堅強、硬要女性柔軟服從，這對兩者都是傷害。這些女權理論裡都有寫，是你沒看。
@@user-zg7vq3vd4t
什麼🤔
我打那麼長不就是都在說男性也是父權體制的受害者嗎？
還是你根本沒點開來看我在寫什麼🤷🏻♂️
@@user-zg7vq3vd4t
你看到別人留言男性困境就直接斷章取義 將對方直接定義為反女權
這行為同時扮演了父權及極端女權的角色 並印證我論點中「傳統父權社會不允許男性顯露感性懦弱的一面」 以及「極端女權拒絕對話」🤷🏻♂️
然而當提及男人是否有義務當兵
大多數女性又會轉回一句
你是男的欸 理所當然要為了我們女生的安全去死
@@user-zg7vq3vd4t
我看你不是什麼真理追求者，你只是想感受反駁別人的快感。畢竟你所反駁的論點早已包含在作者的文章內，但你卻拿出來假裝成自己的反駁點。
電影看了，最喜歡其中的一首歌 "What Was I Made For?"，對於剛出社會要"成長"的我，有感動到。
整部就是講主角芭比成長的故事，男權、女權都是成長會經歷的事，在電影中只是用來推進故事(plot device)，根本沒有講多深，有人反映太大。
小时候很喜欢芭比，代表着女孩子的美丽和自信。
电影《芭比》给人的第一印象是一部面向小朋友的电影，但实际上，真正的观众是大朋友们。这部电影巧妙地用粉色来讽刺父权社会，传达温和平权的信息。这部电影是由80后女性导演Greta Gerwig执导的，她在影片中一直围绕一个主题，即每个女性都应该突破自我认知，完善自我主体性。随着明年进入“九紫离火运”，未来会有越来越多的作品展现女性觉醒的主题，并且女性在社会上的声音也会变得更加有话事权。
抱著很高的期待在首映當天就去捧場，覺得芭比電影雖然不錯，但被大大過譽了🥲
女孩母親重頭戲的那番話確實很有道理，然而身為女性我卻不禁捏把冷汗，覺得如此直接塞給觀眾的說教，男性聽了八成會覺得不太舒服吧！連我身為女性都覺得有些尷尬，因為並不是所有女性都100%認同這種論述的，電影的說法卻像硬是把整個世界的女人都捆成同一團。
我很認同電影裡提到的觀點，然而，我認為有許多方式能更好的包裝這些觀點，而不是直接丟出一大段話。
最後的男女和平走向美好未來也顯得太過天真了，和現實世界裡的男女差別待遇、貧富差距、社會階級種種問題實在相去太遠，我看完電影的當下對於這樣的結局感到有點失望，因為它似乎把整部片努力建立的種種觀點全部又扁平化了。
芭比玩具終究是造就女性被定義成一種模板樣子的推手之一，而芭比電影終究是討好觀眾和以銷售為宗旨的商業片。
觀眾們能從電影裡得到快樂或思考當然是非常棒的事情，然而希望觀眾走出電影院後，能對電影營造的快樂世界多一層反面的深思。
我得說，可能你身邊的女性並非如此，但我身邊的女性都這樣：我瘦了? 剛好而已~
但明明卻不吃東西1~2天，卻營造出只是" 剛好 " 的情況，讓人感覺她沒活那麼辛苦。
電影的出發點我相信只是道出一個女人的立場，我不認識全世界的女人，也了解全世界女人的心情，
但我知道有些女人活成這樣，而他們很辛苦地活著。
@@pendy8079謝謝你的回應，我補述一下我的說法：
這段話確實說出了大多女性的處境，然而，我不認同台詞那樣顯得激進而「歇斯底里」的「代表所有女性發言」。
我覺得這樣的論述方式反而像在釋出「女性生氣時就是這樣」的訊息，而這樣的訊息正好是反女權男性對於女性的刻板印象。我認為儘管它沒有惡意，卻可能在無形中正加深「原本就不理解女性的男性」對女性的誤解。如果想為女性申冤卻因為方法導致只有女性能認同
，我覺得很可惜也代表方式不太成功。
另外，這個時代有許多女性是真的真的在努力追求「健康的身體意象」，不一定要瘦或壯或胖怎樣，只要是「自己欣賞的」就是最好的；而不是像電影所影射的那樣「說想要健康但其實是想要變瘦」，這樣的說法不是反而在加深「女性就是要追求瘦」的社會壓力和刻板印象嗎？🥲
@@sandyk7140 我覺得那段主要是在說這個社會對女生有著追求瘦的身材要求（而且電影的原話是「你必須要瘦但不能太瘦」所以其實比起單純要求瘦還要更嚴苛）但是女生卻不能夠說自己是為了看起來瘦才減肥的 必須打上‘’為了健康‘’的名義 我自己認為生活中這樣說有時很容易被打上膚淺、可笑的標籤 就是為了狹隘的美拼命努力做沒有實際意義的事 但卻常常忽略這個社會對女性身材上的要求的壓力
總而言之電影大概在說女生有受到身材要求上的壓力但不容易訴說 甚至你努力達到不合理要求的路上還得自己想一個‘’合適‘’的理由蓋過去 讓一切變得合理、正常
然後我也認為藉由一個女性的怒吼來表達這些更像是在說 受不了這些社會要求但平時迫於無奈只能被這些框架壓著 是意在於把某些不合理的社會要求擺到檯面上被看到
@@sandyk7140发脾气是因为电影需要高潮啦，艺术化处理而已，正常。
我覺得結局是男女和平大結局挺好的，因為這個結局仍然是只限於本來就有點荒誕的芭比與肯尼的世界，而不是人類世界
這反而更凸顯「這種能好好溝通的美好結局只會出現在夢幻世界裡」的現實，我倒是比較難想像夢幻世界最後要跟人類一樣吵到性別對立的樣子
好看！我刷了三次
范姐講的真是太好了！👍
Greta Gerwig沒有參與《婚姻故事》，那是她的伴侶Noah Baumbach自編自導的作品，但Noah Baumbach也是《芭比》的共同編劇。
我看到的時候也很困惑😂我記得Greta Gerwig只有三部執導作品？除了Barbie，就是Little Wonen跟Ladybird了
應該是記錯了
我去改一改
看完再來
昨天看完
也是聽完那段人類玩家的獨白
非常有感觸…
甚至我還在電影院想要拍手@@
我是個8.90年代的Gay，
覺得有被電影安慰到😊😊
我覺得把芭比設定成極端女權的社會滿妙的，以前玩娃娃時，有錢也是買芭比衣服，才不會買肯尼😂
記得我小時候很愛玩娃娃，直到誤點了安娜貝爾的電影預告片，之後就覺得娃娃好恐怖😱
沒事，安娜只是忘了開濾鏡
感謝防雷線!!!我看完電影再來一探究竟!!!!
06:26 Marriage Story (2019)的導演跟編劇是Noah Baumbach哦
不過如果以前有看過芭比系列動畫電影
也會發現裡面都有在進步
從畫工到創作故事都有
大家可以去找來看
而不要只單單看真人電影
我覺得芭比好的地方在於能夠激起女性的共鳴，那一大段獨白真的句句戳到痛處，我也很喜歡「可以是媽媽，也可以是總統，或同時是媽媽也是總統，或兩者都不是」；我個人是女權主義者，但我反對激進女權認為男性是100%的父權受益者，也反對他們認為女性應該要完全跳脫父權對女性的期待，比如說不能軟弱、不能賣弄性感。我覺得任何性別主義最終的目的應該是人權，應該是大家都能自由地做自己不受刻板印象的束縛
好像不錯看，看完介紹想去看芭比了
應該沒多少人知道, 南機場夜市旁的忠義國小地下室, 曾是芭比重要的組裝工場. 記得當年小小的年紀, 看到精美的芭比和各式的更換衣物, 超級想擁有卻沒有足夠的經濟能力, 就這樣過去了. 此生至今還未擁有過任何一個芭比! 這回一家人打扮粉紅看芭比, 對她致敬. 電影中令我最有感的一句話是Ken說的: [不是只要是男性就行了嗎?] 這句話基本上是我成長過程中的陰影, 大家族聚餐, 女孩們得做所有累人的廚房活, 因為男性不能進廚房. 當然多年後的現在都已改變. 只是, 沒想到這一句話頓時勾起我所有童年不愉快的回憶. 還是推這部電影, 內容有太多可以討論的重點了.
我看前半段時，有感覺電影想帶到的議題很有哲思，但後半段它用過於簡化的方式帶過想深入討論的事，有點可惜，讓我覺得導演的野心或編劇沒有打算火力全開，有點想想搔癢但沒用力搔的概念😂所以看完後我本身對這部電影也是「有喜歡，但不多」。不過我片中最喜歡的橋段是芭比與女主角的女兒初次見面時的一番對話，當時的芭比帶著最純潔的理念去開啟對話，但是被小女兒羞辱，最後芭比內心又震憾又難過的傷心離去的一幕。
觀影過程中，尬的部分尬到尖叫，笑的部分笑到蝦菇。
是個特別的電影，難以評價XD
不過糾結過後，整體還是喜歡的啦~推薦大家去看
00:08跟我想的一樣😂
劇透好啊，我喜歡劇透，我其實有點懷疑不喜歡劇透的人有超過一半嗎？
我腦筋不好，反應慢，有時看完一部電影，覺得應該是看懂了，但其實跟人家討論時才發現根本沒看懂，如果能先有劇透，再去看電影，對我的吸收其實是比較有幫助的。
那我覺得也可以反過來想，會不會先看完劇透，再看影片，反而讓自己產生一種「我看懂這部片」的錯覺，對於吸收不利呢？
我自己是不會給別人任何的「期待」跟「壓力」，除非他花錢請我當他老師
希望大家不分男女都能找到自在自處的方式
剛出預告就很期待了，感覺得出是有一些想法（譏諷）的主題，一開始就覺得應該會很有趣🤔
這一陣子下班回家重拾小時候的興趣拿起針線織包織衣的，有點不懂為何下班了還要折磨自己的雙手雙眼，後來才驚覺這是在補償我最近工作內容離創意越來越遠所做的彌補啊！這讓我想到小學時候擁有的芭比 ，撿來的破布變成一件件芭比的外出服與洋裝，她是我的人體模型，所以我沒有因她產生什麼身材焦慮的，她反倒是成為我創意靈感的出口！小時後受到的耳濡目染都是藝術工作難以餬口，所以這種舞蹈，繪畫創作的藝術天份只能當興趣⋯⋯做自己不容易！
好想繼續往下看 XD 但有劇透XDDD
第一次接觸芭比娃娃是在玩具總動員2的片段！
理論上，人是無法完全成為自己的，人終究會受到周遭的人的影響。
你能做的，只是想要接受誰的影響。
沒關係，我喜歡被爆雷🤣
所以，我今天就來看完這支影片
我是為了瑪格去看的 因為她超漂亮的❤
這部片，比政府及教育機關提供那一批性別平等的教育課程，更吸引人。
別說什麼性別議題，光是把ip改編成電影，就有馬力歐與星矢兩個截然不同下場的前例。
芭比的厲害不在於她多麼前衛先進了不起，在於她能讓全世界這麼多人對於電影內討論的議題或讚美或批評，可以不喜歡這部現象級的電影，但不能不看。
小時候真的不愛芭比娃娃，家裡是很多布娃娃、動物娃娃，唯獨不玩芭比，以前還會把芭比的衣服拔起來穿到動物玩偶上
芭比真的非常好看，可以當娛樂片也可以當寓教片，玩味無窮，看完芭比就崩潰的只能說，智商真的不足
😅如果你經常關注相關議題就會覺得這電影很無聊，並不優秀
@@user-xu4pe4ti3c 你眼中不優秀的電影對很多人來說很有存在的必要
@@Aggrpify 那一樣不優秀啊，平權，自我意識，存在價值，這些好萊塢爛掉的主題，比這部優秀的很多啊😅
只有那些男權會崩潰，一般人和女權都看得很開心❤❤❤
小時候沒有特別喜歡芭比，因為小時候芭比的選擇沒有很多，反而看完電影很想去看看有什麼樣的芭比在市面上!
我很驚訝范姐選這個主題來討論
我認為要了解異性的辛苦才能改善兩性問題,現代的男生何嘗不是如此呢? 身高沒180就被笑半殘,可憐的是要改善身高問題還不是運動就能解決
口袋不夠身休想交到女友,更不用談成家立業,男生就是要勇敢不能哭不然就是懦弱,遇到危險的時候男生就是要勇敢出來擋,不然就是懦夫,男生也被賦予很多社會框架,什麼時候男生才可以不用背負龐大的經濟壓力?什麼時候男生才可以掉下眼淚?
兩性議題最大的問題在於女人不懂男人的世界遭遇什麼問題,男人也不懂女人遇到什麼辛酸,我認為只有相互理解才能讓兩性更美好
但我絕對不否認目前的台灣還是父權社會,即使跟以前比已經改善很多了,但這是事實
6:05
其實父權體制下男性也碰到很多這樣的困境，要當個男生也有很多不可能的任務，芭比在這方面其實可以在肯尼上多刻畫些
女權會說這是父權社會導致的壓迫，是男人自找的
但可笑的是我在現實中遇到最喜歡對男性頤指氣使，用傳統父權思想要求男性付出的，就是那些滿嘴女權，平時‘’女人當自強，有事男人來幫忙‘’的女權主義者
以前看這裡，是因為這裡有國內新聞沒報的國際(或國外)新聞。
芭比，周日凱莉講了，國內媒體也講了。
有“戰男女”嗎？？如果有，為何現在的現象是，推看 芭比海默。
我2023/8/23終於去看了，結果實在看不懂😂😂😂多謝范姊的解說！
6:06〜6:20靠，作為一個心理女性+心裡女性，簡直不能同意Gloria更多😢
6:14原來現在流行的擦腮紅的方式是這樣啊，學到了一招
芭比娃娃我玩過，覺得好玩，可是當時我更想玩的娃娃是〔年紀跟我相仿，性別跟我一樣的角色〕
沒錯，就是能把自己投射進去的角色
所以年紀再大點就跑去玩RPG了
我本來對這電影沒什麼興趣，所以也並不在乎暴雷。但是看完後，我想去看電影了
我剛看完電影。那句獨白是來到芭比樂園的媽媽說的..
但我想了一下……這種說要成爲自己的概念，會不會又是另一種資本操作下的意識形態輸入呢？
這部電影拍得好，柯阿伯有看懂嗎？我很懷疑😢！
我看完電影再回來看影片
小時候覺得芭比長得很怪😂
比較喜歡玩車子
親戚送的芭比都被我丟在角落
爸媽說常懷疑自家小孩生錯性別😂
這是一部讓一般人、女人、男人、黑人白人、同性戀異性戀、女性主義者都滿意的電影，唯獨男權在那裡生氣。
我想要ken電影了
我本來看完電影的時候覺得好難看，感覺就想要講一些大道理，可是也沒有很講到我心裡(可能因為我本來就是一個不太在乎別人眼光的女性?)
但看到這部影片講的，要把這個這麼紅的IP拍成一部電影，又不能太摧毀別人的童年，本來就很難，就覺得蠻合理的XDD
不過說真的，我有時候都在想現在票房好像一部比一部高，不知道與現代人越來越捨得花錢且物價上漲有沒有關呢?
芭比已经非常温和了，看芭比感到被冒犯的男性应该检讨一下自己。
什么芭比，请叫她小仙女🤣
有雷我就晚點看
那你們能接受肯尼玩偶只有160公分 體重70公斤的嗎？假設其他內在都點滿技能
不對，普信女的內在也沒點滿技能啊
泰山曾經有美寧工廠（芭比娃娃）。
小朋友 時期 男生玩玩具 女生玩芭比娃娃
長大後才反過來
這一集是范姐說電影嗎？
我覺得芭比是一部需要多看幾次去細細咀嚼的作品
我是男性 我覺得 做自己的女性最美
故意做兩個相反的世界但面臨一樣的問題，是在暗諷兩邊都一樣糟糕吧。只顧批評一邊的人只看到自己在意的部分，沒注意到導演想表達的吧？
電影的先後順序是好好說故事然後才是說故事者要傳達的意識形態這部就很成功 不像有些電影搞不清楚順序
我跟范姐想得差不多，((可能是太常看Today看世界被你們的「假中肯」潛移默化了😂。看完覺得電影有呈現到兩邊作為極端化的男/女權世界，應該是想警示世人不要太過「政治正確」。當然每個人的真實體驗不同，我只是用自己的親生經驗代表自己的想法。我此刻感受到的現實世界(西方)是沒有電影中的那麼patriarchal 啦，過去的可能是，亞洲的仍然是。有些梗例如公司高層說“we still have patriarchy but just hide it better nowadays “就是黑色幽默，年紀尚幼的我不知道現實世界究竟是不是這樣尚不作評論，但我作為觀眾覺得確實是挺有戲劇效果的。
然後也挺喜歡電影裡Barbie說 “It’s Barbie and It’s Ken”，應該是想表達任何人不是任何人的附屬品，大家都是獨立個體，要為自己而活。就很典型的西方個人主義/獨特性individualism，和亞洲社會強調的集體主義collectivism完全不同。
後半部開始有一堆說教，跟看過的娛樂性電影十分不同，我覺得比較偏向學校的「教育節目」的感覺。其他觀念的人應該比較難接受吧，可能會有種「強制式插入廣告」的感覺。但是以男性為主的電影市面上真的不夠多嗎？是個很好的嘗試啊，應該會有更好的呈現方法可以被日後發掘和發展出來。
對啊這部完全符合我的政治立場/道德觀念和對理想社會在逐漸步向平等的期盼，所以我很喜歡Barbie。
我被勸退了，還沒去看哈哈哈哈 看完再回來看，謝謝范姊的防雷線
搞不好以後美泰兒、孩之寶、樂高聯動，搞出一個玩具宇宙！
本來以為芭比是一個童年的東西 在講扮家家酒之類的 一直沒去看 然後看到票房那麼響 想說 雖然童年很美好 但就是扮家家酒 名氣怎麼會那麼響 全世界跟風這麼嚴重嗎 現在懂為什麼了
請審核清楚用詞的定義！
「女性至上主義」和｢女權主義｣的定義也搞不清楚的稿子，不停誤導公眾，令大眾仇視｢女權主義者｣，並不是好的時事分析
粉紅泡泡少女夢、長大全都變恐龍🤪~芭比給偶的感覺如充氣娃娃、不論黑與白、奶大腰細手腿長、若搞成平民版與大媽芭比、反而招來醜化的罵名🤣。
肯尼好像年輕版的‘’站在子彈上的男人‘’😆
是的，其实这部电影更重要的主题是存在主义危机
小時候看了很多芭比的廣告，所以嚮往擁有。好不容易真的擁有一個了，但玩了一年多後卻覺得它跟紙娃娃一樣可怕，超想把它丟的遠遠的！
5:54 可以做自己當然很棒，但很多時候我們常常在「尋找自我」，而「我」之所以是我，又在於我有「他人」當座標，才相對地標示出我的獨一無二。
所以，他人雖然常常成為「我」之地獄，但同時也成就了自我的獨特性？🤔
不得不說我看完之後其實很同情Ken，身為女性我當然也有各種糾結和無奈，Gloria在電影中大陳女性的種種矛盾而激勵芭比自覺的時候，我也不禁想：女人的表達能力的確比男性更加細膩流暢，但有毒的男子氣概卻閹割了男人自我表達的機會，Ken要的其實就是芭比對他的正視罷了。
當我們被真誠地凝視，自我的獨特在那一刻顯現，感覺被關愛的需求，不分性別。
芭比是我很小的時候，愛看但又不敢玩的玩具，因為它會讓我產生極高的性慾望
.....蛤?
wait what
这集开头最好有个spoiler alert lol
話說我覺得電影中現實世界和芭比世界的男人愚蠢的點不同
現實世界是在高層太久僵化的思維，老闆不管怎樣都要擺在前面、門一定要刷卡才能過等等
芭比世界是一群沒有生存技能的肯尼，就像做了幾十年的家庭主婦很難再進入職場（而且這世界不用做家務，所以肯尼真的什麼生存技能都沒有），也只能慶幸娃娃不會老去，不然能做任何事的潛能就會隨著歲月流逝消失殆盡
現在好像沒有電影可以不戰男女了