『ぶっちゃけナチュラルの方が技術力高いよね？』に対するみんなの反応集【ガンダム】
Vložit
- čas přidán 8. 08. 2023
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【引用元サイト】
gundamlog.com/archives/3873111...
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出典 引用元
サンライズ/バンダイナムコフィルムワークス/創通/MBS
#機動戦士ガンダム
#ガンダム
#ガンダムの反応集 - Krátké a kreslené filmy
まずコーディネイターを生み出したのがナチュラルだからなぁ…
細かい設定調べるとお前ら本当に天才の集まりなの？ってなるのがザフト
ヘリポリ事件に参加したやつザフトの中では英雄視されてそう
オーブが提供したのは大容量バッテリーでビーム兵器は連合の技術でバッテリーの提供と引き換えに貰ったもんだよ
親に秘密にされてきただけで自分のことをナチュラルと思い込んでるコーディネーターだって普通にいそうだよな
頭良くて運動できるやつなんて普通に存在してるんだし
光の翼(ヴォアチュールリュミエール)は初出スターゲイザーだから連合というかナチュラル製だぞ
そりゃこの世界はゲーム的に言えば、目標の潜在ステータスをオール80程度に調整したのがコーディネイターで、平均は潜在50でも生まれや環境でランダムに90～100まで突き抜けることが出来るのがナチュラルだから、技術の粋を集めれば高いのは当然だと思う。
あと潜在としたのは生かせるかどうかは環境や状況次第だからね
古いゲームで言うならウィザードリィのキャラ作成ボーナスとかね。
コーディネーターは11～18くらいと一定の高水準。ナチュラルは５～８、超たまに50＋と振れ幅が大きい。
コーディの五教科オール満点の天才に対して１教科満点取れるナチュラルをそれぞれ５人集めて対抗した感じ
PS装甲や携行ビーム兵器の技術は一朝一夕で出来るもんじゃないから各方面から既に出来てたのをかき集めたんだろうけど、人型兵器の動かし方（OS）までは無かったのかもね。
本編序盤でその辺がガタガタだったのも仕方ないか・・・。
実際はコーディネイター1人に対しナチュラルは大西洋連邦だけでも5人どころか十数人はいただろうからな。ナチュラルの中にも、頭脳だけなら、あるいは身体能力だけなら並のコーディネイターより上という人間もチラホラいたみたいだし。やはり数の差というのは大きい。
マリューとかノイマンとかは、コーディでも歯が立たないスキル持ってるから、母数の問題な気がする。
組織の大きさもかなり技術に影響でるんだよな。ダブルオーもソレスタルのガンダムに段々と技術追い付いた結果、劇場版では国連軍の技術とソレスタルビーイングの差がツインドライヴ以外ほぼなくなってたし
組織内に裏切り者が出なくても物量で圧せば負けるのが明確だったし、ほぼ同一の性能なら三大勢力のトップエースの方が(数と質で)圧倒できるのは証明されてしまった
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ただ、圧倒的な物量で押すのは人材的にも財政的にもあまりよろしくない。作中でもそれをやれたのは一回だけですし、作戦が失敗したら全てが無駄に終わるどころか国家財政にも悪影響が出ますので。諸刃の剣って事でしょう。
人口比でいえば
ナチュラル 145億人
コーディネーター 5億人(プラント在住6000万人)
GDPの割合はほぼ同等なので工業力だけでいえば大差ないので技術的にも大した差はないと思う。
そもモルゲンレーテのエリカみたいな2世代コーディネーターすら貴重だから5億がその場の1世代
ついでに言えばコーディネーターと言っても天才に設計しない「イケメンで体が丈夫以外取り柄がない傭兵イライジャ」というピンキリもいるからアスランが本当に貴重 GDPだって独立前は握られていたから戦争したせいでもう大変よ
ナチュラルとコーディネーターの差って放送当時のイメージより実はそんなに大きな差は無いのかな…
クルーゼはナチュラルなの皆忘れてるな?
オーブは製造と組み立てをしただけで設計自体は連合だからな
この辺を未だに「オーブが作ったのを連合に提供しただけ」とか思ってる奴が居る
あと「純ナチュラル製」だと思ってるのも追加で
開発にはモルゲン所属コーディも連合所属コーディも強制されたコーディもいるのに
連合は国力からしてザフトの数十倍から数百倍って言われてるし
その中にコーディネーターより優秀な天才科学者がいてもおかしくないから優秀な兵器技術が連合発なのも頷ける
むしろ連合に追いついていけてるザフトのほうがおかしいのでは？・・・
物量の差バトルなら宇宙世紀と同じながら、根底が違いますからね（宇宙世紀が地球か宇宙生まれの違いに対し、SEEDは遺伝子レベルで違う）
単純に連合の方が母数多いというか技術者の層も厚いから、MS作るのに必要だと思った技術者をかき集めて組み合わせたら何とか形に出来たという所だと思う。この辺はオマージュ元の初代も多分同様かな。
さらにモルゲンレーテがたまたまモビルスーツを作れただけで、アクタイオンのように技術さえあればポンと作る企業も地球にはザラにありますし（アクタイオンやFUJIYAMA）
本編では殆どの場合「コーディネイター＝プラント人」で使われてるのが誤解の元と言うか大半のコーディは普通に地球人してるから呼び分けてないよね、ソキウスとかは特殊な存在だし。
そして画面に出てくる人達が名無し含めてエリートが多いから能力差が余計に分かり辛い。
根本的には変わらないって示唆なのかもしれないけどね。
敵に勝つため秘蔵っ子を作っていたら基地ごと敵に奪われ、さらに使おうとしていたシステムをフル活用され開発側が諦めた例もありますね（ゾイドのライガーゼロはストライクのストライカーシステムの元）
バーサークフューラー｢:( ˙꒳˙ ):ﾋｪｯ｣
結局バーサークフューラー、ノーマルからして充分重装備（バスタークローに荷電粒子砲）なため、せっかくシステム活用したシュトルムユニットがあまり意味ないという…
ライガーゼロが帝国製だと誰が予想できただろうか
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一応共和国らしくない顔の造形(帝国はツインアイ型、共和国は前面透過型)してるんで、違和感自体はあるんですよね。
結果的に唯一作ったイクスはブレードライガーの模倣という。
MSの操縦やプログラミングはコーディネイターが独特な新技術を新しく生み出すのはナチュラルが得意な印象。
ゲシュマイディッヒパンツァーやら陽電子リフレクターもナチュラルだしあの技術を戦闘で見て分析して大型にすればどっからでも撃てることをわからなかったコーディネイターもナチュラルバカにできるほどじゃないと思う
公式設定で開発の参加人数の差で作ったとあった
どこかで見たけどコーディネーターは1部の天才に付いていけるように造られたとか。そもそも子供ができづらくなるとか生物として致命的なきが…
人口差がものをいうのは長期戦になったときのマンパワー動員力ですからね。
１回の戦闘で少数（コーディ）が多数（ナチュ）を打倒することはあっても、10回・20回と続けばどんなエリートだって怪我も疲れもするしストレスもやばい。
MSはじめマシーンの生産修理にしても、人口多い≒領土・拠点がいっぱいあるほうがアチコチでこなせるから、総動員体制になれば数多い方が技術力の維持では有利。
初代でもテム・レイが人材として失われても派生機後継機の開発は衰えてないものね。
後方においても戦いは数か。
連投失礼します。
OSに関しては、モルゲンレーテのエリカ・シモンズがナチュラル用のOSの責任者なんだけど、ヘリオポリスではキラの大学のカトウ教授の協力で開発が進められている。と言う表向きの話の裏で、この教授が開発に行き詰まったのか、キラに課題と称してMS用のOSのプログラミングを丸投げしてたから、劇中でキラから「まだ他の課題もあるのに！」と不貞腐れてるし、そもそもキラは重機か何か工業機械のプログラミングだと聞かされてて、戦闘用のMSのOSと知らないはず。その後、キラたちがオーブに保護されてモルゲンレーテでOSの改良に協力した際に、OS開発に携わってきたエリカ・シモンズがキラのOSの改良速度を見て「この短時間で…凄いわね」と本音を吐露してる。
後のストライクノワールにしても汚職かのようなやり方で開発してますね。
言ってしまえば、キラのOS書き換えは「進研ゼミで習った所だ！」を地で行ってるんだよな
だから設定のめちゃくちゃな部分を戦闘中に書き換えつつ、起動してない内装も一気に連結させる事が出来た
他の４人は事前知識がないOSでも、キラと違ってゆっくり書き換えられる猶予があった
ぶっちゃけ人口の母数が桁違いなんでコーディが逆立ちした所で開発競争にしろ何にしろプラントに勝ち目ないんだわ…
どうにも少数精鋭とか超兵器で一発逆転！ってのに夢見すぎなんよね…
70…80年前にそれでボロ負けしたじゃんね
実際キラたちの横槍が無ければジェネシス撃つ前に大量の核ミサイルでプラント終わっていますからね
@@taurin-12-08 でもストライクダガー作れたのもキラのおかげ...w
そりゃ圧倒的物量と資金力あるからな
所詮開発研究なんてトライアンドエラーの繰り返しよ
AAの操舵手みたいな特化したナチュラルは分かるんだけど
PS装甲を開発したり、艦の指揮をとって激戦を戦い抜いたり、コーディネーターの特殊部隊を近接戦闘で排除する技術士官はなんでナチュラルなんだ？
コーディは狙って高めのパラメータ出す技術だけど、ナチュラルは時に天然で人類の上限を叩き出す事も稀にある。フラガ一族もその一種か。
現実でも遺伝子いじらなくてもアインシュタインやらフォン・ノイマンやら天才は生まれてるわけで。
ナチュラルだから天才が生まれないって理由はないでしょ。
1人の天才が必要な研究と100人の秀才が必要な研究があって前者はMSっていうブレイクスルー、後者はその発展開発ってなだけの話。
やっぱり研究は金とマンパワーだよ。
人類みな平等というが実際は一握りの天才によって科学は進歩してるからな
ただ下士官の能力が高い訳だから軍としては強そう
グレートメカニックの考察でも元々の技術蓄積があったから作れたって書かれていたね。
優生人類位の優秀性があれば、旧人類を駆逐する勢いだと言う感じがして楽しい設定だ。
ほんとに数百倍の差を埋めているんだから、そういう面はあるんでしょう。
そもそも、能力の有無自体に意味がないのに、それに意味を見出そうとするから間違いが起こる。
ただ遺伝的な多様性のプールの中で遊んでればいいと言う位の物じゃ無いか。
だから、下らない事で争う様を見て、クルーゼっていう人が怒っている。
超長期的な話であって、そういう頑強さを求めているんだから、他の事に意味は無い。
天才と言うのはその成果に入るんじゃないかな。
アスラン・ザラでさえ、本来は戦術系なわけで、ナチュラルな部分(MS操縦・機械工学他)が秀でることはあるよね、っていう。
しかも劇中で不安要素は母体と迄明言されているし
ロウ•ギュールとかいう天井知らずのお馬鹿ナチュラルもおるからな、、、
さすがにOSは仲間のコーディネーターのリーアムに任せてる
変な動きになったのは大体リーアムのせい
Nジャマーの所為で電気が不足してる世界で、電気をドカ食いする技術であるPS装甲やビーム兵器を実装するとか、発想が出る時点で異常だし、それを一定数配備してるのはもはや狂気なんだよなぁ…
初期のジンの装備が実弾＆実体剣なのはあきらかにそういう事情だし
…ザフトの方がまだ理性的……でもないか。作りはしないけど、奪取した4機はめっちゃ乗り回してたわ。そもそも報復報復とはいえ、元凶のNジャマーぶち込んだのプラントだし
言うてザフトも火力の底上げに行き詰まって電力ドカ食いするレールガンの開発に傾倒してるんで、結局あの手の開発は電力がネックになって頓挫か停滞かしてたはず。
ジン用にビーム砲も採用していたけど無反動砲より取り回しが悪いのに威力は低いし数発しか撃てないという欠陥品しか作れていないしなぁ
キャンセラー技術が流出した時も、理事に押し切られたとは言え「核兵器よりうちの国の原発も再稼働しないとまた今年も凍死者が（要約）」って懸念する声もあった。
核をぽんぽん撃つ世界だしこのくらいじゃもう驚かない・・・。
ロウの技術、アイディアがダントツで異常
ハードウェアはナチュラル、ソフトウェアはコーディネーターってすみわけなんですよ
ナチュラルであるロウギュールは設計の才能があって OSだけは専門外なんで仲間のリーアムに投げている
実際に連合軍MSのOS開発はほぼモルゲンレーテが主導で、何も知らない学生のキラが大学の課題と信じて戦闘用MSのOSを作らされている。
そう考えるとパクリとはいえハードソフト両面作ってるVVって実はすごいやつなのでは…？
@@minakiri-oyu なお足し算と掛け算しかできないハード設計
OSというか８の協力で８００等AI開発ではすごいのにどうしてこうなるかなぁ・・・
AIの方が頭良いとか言われる
@@minakiri-oyu
頭が良いのにバカって奴さ
それだけの頭脳があるのに根本がズレてるから活かしきれてない
@@user-kq9wc9nk1f ほ、ほら、トリオシステムとかはだいぶ革新的だし機体も普通だし…(パクリだけど)
所々ブルコスおるな？
いきなり作るMSでMA主力だった連合が可変機作るのは何となく分かりそうだけど、完全ステルスとか初めて手を出す部類じゃねぇや
そもそもプラント側もみんなハインラインみたいな技術者ではないしな
恐ろしいほど優秀なコーディネーターってのも意外とレアケースなんでは?
非人道的だけど訓練されたコーディネーターを上回るブーステッドチルドレンの戦闘力をみると連合国はMS以外の技術力も高いと思う、当時はアニメにできなかっただけでオルフェンズみたいに四肢切断した胴体や脳髄のみをMSに搭載したかもしれん。
外伝のペルグランデが適正のない人間でもドラグーンが使えるように、
3人のパイロットを外科手術による共通化処理で脳をつなげて擬似的な空間認識能力を得ているらしい
結局のところナチュラルとコーディの技術力がどっちが上でどっちが下かとかじゃなくて、コーディもナチュラルも上限値自体はそんなに変わらないんじゃないかなぁ
ジョージグレンとかいう馬鹿のせいでコーディの万能さがナチュラルの力全てを凌駕するかのような形で広まっただけで
アイディア力とかアイディアを形にする資源や人材はナチュラルの方が上なんやろ
コーディがあっさり使いこなすだけで
地球側にコーディネイターがザフトの10倍近くいるならもはやただのならず者集団でしかないだろ😲
1部の優れたナチュラルには勝てないからしゃーない。そのせいで初代コーディネイターがやらかしたんですけど。
昔からガンダムSEEDは天才と秀才の戦いだと思ってる
ASTRAYで連合軍からビーム兵器を複製したつってるから、モルゲンレーテ単独ではビーム兵器の開発に成功してないよ。そもそも、ビーム兵器がミラージュコロイド技術の応用だったはず。あと、ミラージュコロイドステルスとフェイズシフト装甲の複製にしくじってる。
ちなみに、MS躯体の開発とOSはモルゲンレーテの分野のはず。なので、可変MSはモルゲンレーテがおかしいんだと思う。さらに、オーブ本国のモルゲンレーテがストライクと同じX100フレームのアカツキをヘリオポリスでの開発時期と同じタイミングに完成させてる設定もある。
ちなみに、ザフトはビーム兵器を複製出来なかったらレールガン「シヴァ」や「クスフィアス」の系統を改良して、主力火器がレールガンだらけになってた。
※長文すぎたのでコメント分けます。
ナチュラルの手には余る技術なので我々コーディネイターが管理しますね？
核撃ち込むね...
うるせえ宇宙のバケモノが💢
ミサイル撃つぞ💢 ってなるのよ
それ火星のマーシャンの社会構造なんで・・・
デスティニープランのモデルケースとしてマーシャンの遺伝子による役割というシステムがあって
それで苦しむんですけどねマーシャン
ｳﾁｭｳｼﾞﾝﾊｳﾁｭｳﾍｶｴﾘﾅｻｲ。
ナチュラルがMSなんて生意気だしな
その影響で一番大事な足を動かすOSが🐢の動きだったという的に当たれば・・・ちーんということ
コーディネーターの運動能力と知能はナチュラルには敵わないけど、オーブの技術ザフトが丸パクリしたのは笑ってしまった。
CE版アナハイムが参加したからでしょう。
なおアクタイオンはVVっていうコーディネーターが居座るせいで頭悪い増設MSが増えて金に困る
ストライクE等の復刻やハイペリオン量産で何とか命をつなぐがね
@@user-kq9wc9nk1f
あのVVくんが特許取りまくってるから、アクタイオンの年間予算使い込んで追い出されても、平気な顔で外部協力者としてアクタイオンで仕事してるの笑うんすよね。
実質アナハイム化しつつあるアクタイオン
数と資金は強いから…
クルーゼみたいにザフト内にナチュラルは他にいなかったのかな？
ASTRAY設定だけど、ナチュラルの緑服が居た。後に傭兵へ転向したことになってる。
コーディの親とかでナチュラルもプラントに住んでるみたいな話はあるそうだけど、確実に肩身が狭い思いは抱えてるだろうな・・・。
@@menma111もしかしてフレームアストレイズのレオンズさん？
あの人は普通に民間軍事会社から出向しているだけだからザフトに所属しているわけではないですよ
それなりに居る
コーディが連合に属するみたいに、プラントに融和してるのも居る
まあナチュラルとコーディネイターの違いって、わかりやすく言ったら土台の差みたいなもんだしな。ナチュラルが0からで、コーディネイターが25からみたいなもんやしな。で多分キラは最初から50は有るんだけど性格がな〜
イライジャみたいに０しかないコーディネーターだっているから
完全に役割が持たせらるのは火星人（マーシャン）ぐらい
いくら頭良くても発想力は人多い方が良いからね。いろんな人がいることでひらめきって生まれるんだろうし少ないコーディでは煮詰まってしまいそう
イージスガンダム最高
スーパーコーディでも勘違いされるけど
あくまで人間の範囲内
ましてナチュラルの天性の才能とかには
劣るからね
キラは鍛えてなくても細マッチョ
だが、射撃は鍛えてないからノーコンだし正規軍人とマトモな格闘も出来ない
プログラミングの才能は付与された物だが、興味が無かったら戦闘中に書き換えなんてサーカス技すら出来ず持ち腐れだった訳だし
@@user-pk3vc7ok9l あらゆる分野で成功できる可能性があるけど
本人の気質が努力嫌いで面倒くさがりやだから追い詰められないとほとんど発揮されないしなぁ
@@taurin-12-08
MS操縦の才はあっても「部下に教えるなんて出来ない」とアスランもハッキリ断言してるし
まあ、もっと若いうちから機体に乗りまくって、数年で化物パイロットになる主人公もいますけどね。
エレガント装甲とかいうＯパーツ。
コーディネーターに使える様に思えない。
モビルトレースも使えるのかな？
メンタルに問題を抱えてるイメージなんだが。
設定が統一されてないのか？
どれがほんとうなんだ
連合にもコーディネイターは少なからずいるだろうから、資材と物量であっという間でしょ
サイを〜はXの二番煎じみたいになりそうだけど…
誰がコーディネーター作ってやったと思ってんのかっ？てことよ。
一般ナチュラルが100
天才ナチュラルが150
一般コーディが120
天才コーディが140
みたいな感覚。例外多数の平均値と考えて、だが
基礎を作ったのはナチュラルの中にいる・・・ブルーコスモスに傾倒したコーディネーターじゃねえの？
まぁ全てその連中が担ってるとは思わんが。 細かいとこはオーブの様に、ナチュラルも参加してるだろうし。 少なくとも種終盤登場のストライクダガーのOSは、ブルーコスモス内部の傾倒コーディだと思う。 あの短期間でナチュラルが仕上げられるとも思わんし、オーブから盗むのも時間的に無理だろう。
むしろ、魔乳・・・もといマリューがPS装甲の開発に携わっていたって最近になって知って驚いた。 単なる現場の最終(管理)責任者だとしか思ってなかったよ。
イマイチ平均的なコーディのレベルが分からない...
作中の名有りコーディは、ほぼほぼアカデミートップ5みたいな上澄みの上澄みばっかで、普通のコーディやイマイチなコーディが平均的なナチュラルと比べてどうなのかの参考にならない。
病気になりにくいだけ、容姿を弄っただけ、身体能力を特化させただけの例もあるから平均値は出しにくい
そもそも連合に所属してるコーディネーターも少なからずいるからなぁ
エリカシモンズみたいにナチュラルだと偽ってるコーディネーターもいるし
コーディネーターとナチュラルでナチュラルの方が優秀。コーディネーターは天才生まれないって言う人いるけど
ジョージグレンは研究とかで結果出す片手間でオリンピックでだから銀なだけで
作中見ればわかるが、アスランとかどうみても天才だろう。
コーディネーターから天才が生まれないわけでは無いよ。
あと、例えば研究分野とか伸ばした場合でも、その部分の才能以外に滝力や健康といった部分でも差がつくだろうからやっぱりナチュラルとコーディネーターの差はかなり大きいと思うよ。
オーブ内にもコーディネーターの技術者いるわけで
ナチュラルだけがGATシリーズ作った訳じゃないけどな。
悔しいねぇ～