街舞圈的國王新衣
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太中肯了！！ 以前前輩都會一直針對很商業的舞者或B-boy 我以前也是前輩說藝術不能商業
但是我開始工作後才發現 如何讓文化變的有商業價值 才是真正在救這個文化
其實最矛盾的，這些說藝術不能商業化的，他們認定的經典大師，如音樂界的莫札特、貝多芬是當年的「流行音樂賺錢好手」，尤其是後者，奠定了獨家音樂作品版權、針對一般消費者的「音樂重現軟體」的Business model（當時是購買貝多芬個人版權所有的樂譜，就可以在家裡用新發明普及中的鋼琴－重現明星貝多芬的現場演出喔，這種商品觀念的後代就是現在的錄音帶、cd、串流音檔等），貝多芬其實奠定了現代流行音樂事業的產業模式原型，他也靠這樣得到的商業利益支撐他作品的藝術表現。畫家更不用說了，畢卡索、高更、莫內等等當畫家，當時的職業，就是「製作出新畫作交給通路商販賣」，當年是一幅畫100法郎、400法郎在販售，所謂的「畫展」就是「產品展售會」。全部都是滿滿的商業呀
有商業化藝術才能成為一種文化
我9年前加入學校社團學跳舞，練舞是開心的，不過我討厭battle，我討厭solo，我喜歡當後援，我喜歡跟大家一起排舞，簡單來說我喜歡照顧大家，喜歡一起行動，但一直被要求battle，一直被推solo，也許是希望我可以神速成長，但說實在我極度害怕，除了學習外，我漸漸害怕跳舞，只有社課我才感覺得到開心，到我決定不跳舞的時候說實在時間很短，但我覺得我的心是髒的，整個是濁的，人是很矛盾的，在這短短的跳舞生涯，我看到了社團主流如何排擠弱勢，看到學長姊上一秒要學弟壓力別太大別哭，下一秒人走了之後才跟我說“抗壓那麼低，去工作不排時間練舞就是不夠愛跳舞”，對，你沒投注所有時間就是因為不夠愛跳舞（什麼論點？），我看到學校以外的跳舞界被渲染所謂的“傳統”、“標準”，然後影響到高中職大學社團，我曾看過超強的韓國職業團來參加排舞比賽，真的強到靠北，對比賽連造型氛圍都有，賽后卻無意間聽到所謂的老師嘲笑說他們很強，但妖魔鬼怪。進入跳舞圈前，我以為我看到的是Love & Peace，進入後我看到的是屁屎，也許這些經歷讓我給自己的壓力開始無窮變大，對這個圈子產生扭曲，我曾經想換個舞風嘗試繼續跳舞，但我發現我的身體心裡的陰影已經動不了了，也因此痛哭了一陣子，然後火苗熄滅。如果還在跳的人看到這段話大概也是覺得：“啊妳就不愛跳舞啊！啊抗壓就低啊！” 那你們就繼續這樣吧，待在沒溫暖以實力碾壓熱情的小世界吧
其實不只有街舞圈是這樣，感覺台灣所有的文化娛樂產業都有一樣的問題
1.沒人推廣
2.文化大雜燴
3.沒去把別人的文化特色昇華成自己國家的特色
4.原則四不像，
想嚴格卻又怕吃苦
想自由卻又怕標新立異
5.不團結沒有結合各自都優點
只有個人能力強的人才被認可
卻不與有整合力與策略強的人合作
6.只懂得自娛娛人的說著藝術
卻不懂得去推廣還有讓它商業化
重點是讓更多人看見而不是關起門來自娛娛人
7.沒有一個領導者去帶領任文化產業去做推廣
8.政府不重視台灣的文化娛樂產業
呆丸郎 只重視跟溫飽有關的實體產業 跟本不了解文化的精神和商業產值 只覺得賺不了錢 還是代工好了 哈
9.父子騎驢 出頭鳥就會被攻擊，EX:健身界之於館長
這就是為什麼我做街舞介紹頻道
因為我剛開始跳舞的時候
發現我喜歡的東西似乎不是老師們願意教的東西
明明有這麼多厲害有趣的舞風
為什麼不能通通包容成長呢？
當時Marquese Scott點約率破億
我的Popping老師竟然不知道他是誰
從那時候我就確定台灣很多前輩已經跟世界脫節
當然不是全部啦
但是當學生碰到的老師很多都沒有繼續跟隨世界知識的時候
那這個圈子未來就完蛋了...
抓！
是奶酪糕！
@@juyicheng1709 嘿嘿
@@Nanoak That's right !!!!
@@BBoyEdRocBSC 哈哈被你發現了
講得超好！完全是我在想的事情。
街舞圈有個大問題，就是大家都一直在辦Battle，Party 然後沒什麼人來就要怪罪學生，和年輕人說是他們不懂的欣賞文化，對文化沒有責任，不積極參與活動。一方面又一邊打悲情牌，說報名人好少哦，辦比賽很辛苦，這樣以後會很難辦下去，會很難有好活動。搞到最後都是廉價在辦活動，一堆小活動，然後攝影師，行銷，文宣都便宜做，不然就找學生，找朋友便宜幫忙。
我不認為辦活動就應該虧錢，虧錢就是對藝術文化負責任，那只是失敗的藉口。我覺得要辦活動就要懂得商業化。因為有價值的事情，需要價值堆疊，需要成本價值，辦活動是學問，不是只有舞蹈而已。不要把失敗的活動，失敗的商業化，歸咎於年輕一代的人，說他們沒責任，不惜福。現在網路時代這麼發達，一堆網路上的舞者可以看，課程可以學。為什麼我要把舞跳好就要參加一堆 Battle 跟 Party 。我不認為學生要變，是老師要變。因為時代在變，作為街舞圈的名望，如果不把圈子當作一個企業，社會企業去思考，台灣只會越來越沒有資本去執行推廣的活動。
我自己國中就開始跳舞但都隨便跳，大學認真全力投資街舞四年，最後發現我並不希望讓街舞成為我的事業，因為成為舞者需要的是個人行銷，自己就是品牌，舞團也是。而我生性比較低調，發現只喜歡跟大家一起跳舞。
舞蹈改變我非常多，也讓我學到很多，非常同意可以多看投資理財的書XD ，這樣才能以不同思維去改變舞蹈圈。
🙏
畫地自限似乎是台灣人的天賦，不管什麼行業都是這樣
我真是同意你這句話
中华文化里面有这个基因吧。大陆那边是现在摊子太大了，现在已经很难限起来了。以前地区之间互相流动不方便的时代，每个地方都有发展出自己的小系统。直到今天，一些小众的圈子还是保留了很多，比如传统武术圈。
華人社會長久流傳下的陋習
可惜年輕人活在一攤死水裡
Yufei Wang 日本雖然原本是中華文化 但西化很久 已經變成職人國了
我是2006年開始跳舞的，13年開始教課，大概16年開始發現這個問題後覺得我們這輩團結可能可以改變什麼，但後來發現根本改變不了，因為有一些我們這輩的也說要讓圈子變好但是作出來的跟上面的人沒兩樣（而且他們始終認為沒有問題）。而當我提出一些問題點也被上面的人講話。到了後來我轉投入有氧圈教街舞，至少哪裡的人重視我的專長跟建議而我也能拿到收入維持生活。很多滿嘴文化藝術的人確多少也會牽扯到商業，而他們確不斷的批判全商業的人，我認為每個人可以選擇想要用什麼樣的方式跳舞，但是少一點批評，必竟這是別人的選擇，我看到的是那些說不要商業的人才是抹殺這個圈子的，因為他們一天到晚在批評...。
奕寛老師今天這個影片把問題點的很清楚。
外界眼光並不重要，但如果沒有商業
以後這個文化有可能因此隱藏了
在外界眼中就只是這樣
但我覺得好的領域需要給有心人學習
不然就沒有價值 教了多年真正想傳達的東西 並沒有真的吸收到精髓
我也是Bboy，我來自香港，不過我現在並沒有用舞蹈作為職業，因為我要活下去，要生存，只能自己跳得爽，當興趣.我不覺得接商演和case是不尊重文化，反而更直接體現這個文化的價值.台灣的Bboy其實是很強的，拿過兩次世界第三.只是我還真的沒有看到台灣在這個圈子變得非常事業化.另外，中國大陸，現在反而這一塊做得不錯，幾個大的舞團反而變成集團化公司經營，他們也有街舞檢定制度，有好多的B boy都在那邊以街舞變成事業,甚至於還有我們這個圈子的傳奇人物加入，比如韓國的Physicx.他現在就在中國的Bboy團體Juice Crew，賺錢,商演，教課，上電視都有.台灣的街舞圈真的要加油.
是的 這幾年的hiphop文化 嘻哈 街舞 再整個華人世界都是中國起到領頭羊的作用 推廣的更好 愛奇藝 優酷的S級節目把整個文化推到更高
@@user-ev4cm6nr9m 台灣真的要加油.我03年跳舞，到前年見到中國大陸現在各地舞團開始招幼兒班，而且舞館變成連鎖化經營，投資者能獲利.比如大陸河南鄭州的嘻哈幫(王一博就是嘻哈幫出來的),我之前有一個基隆的朋友，他是台灣很強的power型Bboy，他現在在大陸教課和表演，也加入大陸的舞團，他當時就說他很需要跳舞能增加收入的機會.這裡我不是要捧大陸，我只是覺得台灣是真的可以非常強的，台灣應該走在最前面.
看了这就是街舞我把我儿子送到街舞老师那了，哈
大學待過熱舞社多年的也來分享心得
過去老師常常要求要去多參加比賽或solo
但我個人只想練好排舞
只想要一起出團的感覺
但卻被老師一直嫌棄...
現在在外面也工作好多年了
才發現為何跳舞界裡面的人一直都是來來去去
真的留下來的人很少...
嘴上說peace&love
但是容不下學生的質疑
或者連學生想要的是什麼都不知道
難怪大部分的人都是進去一陣子就離開了
也不會想再回去...
結果是各個都心理創傷！碎嘴的人要他拿出像樣的東西還不一定給得出！
其實放眼望去，台灣很多其他行業也是正種狀況，我都歸類成開發中國家的象徵 XDDD
我大學跳了四年也是一直被排擠，整天Battle跟Solo，還會當我面跟學弟說不要學我都不太去比賽所以很廢，搞到最後七八成的人都離開了。他們似乎無法了解有些人只是單純喜歡跳舞，不代表想變多強或當職業。
然後當時已經畢業四五年的學長，還會一直來控制社團運作等等。甚至跟奕寬說的差不多，會開街舞歷史課要求大家來上。老實說，那些學長到現在也沒多強。
那很明顯那學長留在這只是為了地位而已 憑他在外面應該沒有作用
我以前光是大一加入社團就覺得氣氛很不對勁。一些比較會跳的大一新生（通常都高中開始練起的）根本沒有把其他新生放在眼裡，都直接關起門來小圈圈自己玩的嗨。
大一社團應該是以培養興趣為主，廣招新生用的，那些老屁股卻直接說排舞不算跳舞，成發前一次都沒來過，後來大一過完新生都走了，呵呵
他媽的太中肯 跳舞而已 我就不想搞那麼複雜啦 幹！
@@ylwingy9061
同感，我也是高中本來有在跳
是升學型高中，社團不興，但學長想經營的心態很直接，雖然大家都不強，還會被家長師長阻止，但大家革命情感一起練舞的感覺很棒。
一上大學就想著繼續加入舞蹈社團，
剛去迎新就發現整個氣氛完全不對，根本不是社團
而是cool kid自嗨俱樂部，外加奇怪的學長學弟制
只看到各種學長姐抱團小圈圈，你不是一樣很強很屌的那種人根本加不進圈圈。
整天只在乎各種BATTLE互相爭風吃醋，根本沒人在乎招來的新生
社團迎新浩浩蕩蕩像大拜拜有好幾十個新生加入，99%都跟我一樣一學期都待不下去。
我當時還自我檢討是不是我太內向，不夠社交的問題
看了這影片才知道問題真的不是在我
完全同意 大學時我們舞風真的是兩派 不會battle就把你當異類一樣 需要大家出排舞也不想理不想跳 然後又後面靠北只會練這些排舞不去battle跟solo 成發又沒跳到在靠邀 真的很累
關於日本不會講閒話那邊我真的身有體悟，之前留學在日本打工，就算有那個員工哪裡不行又或是個性不好都是一視同仁不會搞小動作，頂多就一起出去吃飯的時候當成茶餘飯後的［仕事の話］偷嘴一下而已，但以前在台灣打工真的很多都是明目張膽好像要趕人一樣，被幹的那個人怎麼可能還有心情好好工作
我也是圈外人，我連舞都不會看。
這個話題看起來小衆，但其實這不單單是街舞的問題，很多其他東西都有，可以觸類旁通一下。
真的，表面上是一個圈子事…
但會有今天的處境和社會的關係很緊密
参考大陆传统武术圈
很多東西都是把 玩遊戲的只會跟玩遊戲的聊天 畫畫的跟畫畫的 玩音樂跟玩音樂的 諸如此類...
能把街舞跳到圈外普羅大眾都覺得想看好看，在街舞圈可能是少之又少的頂尖舞者
其實跟競技運動的處境很像
最喜歡說LOVE&PEACE的最不會懂得愛與和平
最喜歡說UNITY的圈子永遠最不團結
最喜歡說不要商業化的人 最後都發現一定要商業化且開始做了
2000年就是一個卡在第二代跟第四代中間的尷尬人種
搞得進也不對退也不對 乾脆跳坑先找個可以過生活的工作吧
後來我覺得把興趣維持在興趣 會比變成工作來得有趣～
不團結不想一起把餅做大 每個人都想當頭 那離成功的路會越來越遠
還有老師們請不要把圈內紛爭說給學生聽 因為這是當老師基本的道理
老師要傳道授業解惑 不要變成八卦內鬥的那種人 教學生如何開心跳舞吧～
但學生有一天變老師怎麼辦？當興趣有一天變成了職業怎麼辦？每個人想當頭不是因為上進心跟企圖心？嗯•••人類能有自己的思考能力真的是太好了
以前跳街舞被學生小朋友認為很潮
現在好像就很少了
因為KPOP盛行
小朋友都知道跳那什麼熱舞 結果
連韓國練習生都不如
以前舞蹈老師上社課都被崇拜
結果有了這就是街舞等節目或韓國音樂盛行後
發現那些老師還不都是活在自己的小圈圈而已
走不出台灣
走不到國際
雖然我沒跳過舞，但高中熱舞社的同學說過老師很奇怪，有時候有點變相宗教之類的話。看了影片好像突然理解同學的話了。但還是感覺到奕寬對街舞有滿滿的愛，希望還有機會看到你的跳舞影片！
認同你的觀點，
最近才開始認識街舞，稍微了解後便發現，有很多不同的派系，彼此搶食資源，互不相讓，但要改變真的難...
還有身為台中人的我，實在是很想抱怨台中政府的美學、質感
最近台中捷運有新增一個練舞空間，名為『街舞友善空間』，差點聽錯成『街友有善空間』，真是感謝市政府對街舞的友善吶~ ^_^“
以前在高中在外面的商演舞團學會街舞，結果去大學熱舞社就被排擠，因為我不是屬與某派系或是老師，我就還是出去練舞甚至接案了，非常有感。
以一個不懂跳舞的人聽你說，你們缺 [ 專業 ] 經紀人，一個好的經理人，可以做對內與對外的橋樑，並且規劃大方向，並且讓客戶能真的理解與聽懂，你們舞蹈者的語言，這樣才有機會接到案子賺到錢，舞團找個真正懂得市場延展、企劃方向、業務、客服的人才吧，
一個好的汽車業務不需要會造車會修車，他只要懂得汽車優缺點與市場方向就行。
一個好的房產業務不需要會蓋房子裝修，他只要知道建築流程與市場方向就行。
只要能懂得尊重各自的專業，好的經紀人是最好的潤滑劑，不愁吃穿之後才能談理想。
這位老師還都講到重點了~ 我是2002年去台灣留學的韓國華僑，2000年代的韓國街舞還算普遍~
在年輕人的範圍裡還滿流行街舞，但是對於大眾卻不樂觀，認為學街舞是壞孩子，因90年代韓國
有非常多的不良青少年，離家出走的青少年，飆車族青少年，也有想要當藝人離家，所以對於大眾
還是對街舞的印象不太好~ 但街舞人士當然都非常努力~ 這關係到教育的問題，台灣不太清楚，但
韓國的教育制度非常嚴格，無論是街舞，許多領域學習過程非常痛苦，例如在韓國當藝人之前，需要
經過練習生的生活，一整天除了睡覺吃飯之外，都是在練歌練舞，韓國知名的SOLO最強藝人RAIN，
他帶領一群練習生時，都是在罵~ 都是在指責，他講到的是"你門有準備好了嗎?有準備好要當藝人嗎?
你們一整天練完回家能睡覺嗎?我在舞台上表演過一百次，一千次我還是會緊張，我還是無法滿足自己，
你們都滿意你們的能力嗎? 不要滿足自己!
問題在於你能不能滿足自己! 我只練一小時，六小時就滿足，人家練八小時，十小時也無法滿足~
不要那麼容易滿足自己!
韓國街舞人士都非常的拼命，一直創新動作，一直嘗試去參加比賽，賺取許多的經驗，並且我在台灣
留學期間發現台灣人的個人主見非常強，雖然有自己的IDEAL非常好，但組織團結力非常差~ 該團結時
會團結，但就好像只是互相的利益關係才團結，韓國雖然長輩後輩制度非常嚴格，但這也能夠整頓組織的
秩序，一個小團體如果你也有主見，他也有主見，我也有主見，這不就起衝突了，所以必須要有一個做
決定的人，整合每個人的主見，做出一個結果，這就是韓國的強項! 台灣卻不管你是長輩或什麼鳥東西，
不爽你就是不聽你的~ 這是台灣人的缺點~ 還有就是可能是台灣一直以來都被政治打壓，所以一直走不出
台灣的感覺，所以大家都有一種心態，保持現狀，能吃能住就行了~
再來台灣的流行潮流非常慢~ 還是跟不上國際的趨勢，2002年代我在台灣留學時，台灣還是傾向日本風格，
到處都是化濃妝，日本髮型，FUNKY STYLE，在韓國早就不流行日本風格了，在街上穿日本風格的人會被取笑~
再來最重要的重點就是台灣缺少過來人~ 專業性的老師，90年代~2000年代台灣有玩喜哈的人嗎?有專業的跳舞人嗎?
有專門跟國外打拼的街舞人士嗎? 韓國90年代~末就已經有玩街舞的人士，都已經常出國跟其它國家BATTLE了~
就已經有非常多的街舞團體，尤其是跟韓國的宿敵日本對抗時，真的是你死我活的~ 這時候最強的街舞團,比總決賽的
就是韓國VS日本，不就韓國VS法國~ 法國也非常強，論到個人對抗，法國確實有很多實力者，但論到默契，韓國和
日本真的是無敵，日本敢死隊超可怕的，直接爬到3公尺高的地方，直接後空翻跳下來~
所以台灣沒有過來人，就代表沒人看過這些精彩的國際上的比賽，也沒人經歷過，那怎麼教後輩? 當時CZcams也是
剛起步的階段，當時在CZcams上的相關資料不多~ 現在也太久了都找不到，所以後輩也學不到什麼，只能都自創~
我在2002年在台灣留學中，對台灣人的國際價值觀非常失望~ 台灣人竟然問我"韓國有網咖嗎? 韓國藝人很少吧?
韓國好像都不怎麼培養藝人~",讓我深受打擊，那時候還沒流行韓流，所以只是台灣不知道，但不知道不代表沒有~
我還算好的，我馬來西亞的華僑同學在台灣上電腦課時，台灣同學竟然非常驚訝的問他"你怎麼會電腦? 馬來西亞有電腦嗎?"
真是無語~~~
謝謝您的經驗分享，請問方便讓我分享到facebook嗎？
@@ikuanStyle 喔~ 好的，可惜現在韓國的街舞人士也承認逐漸沒落，韓國街舞不像以前，
已沒有厲害的新人了，現在反而台灣培養出了一大堆厲害的新人，雖然也都是學習韓國的，
直到韓國街舞團morning of owl參加韓國一個選秀節目後，大眾也慢慢關心到街舞了~
尤其是BBOY POCKET~
但現在韓國不流行break dance了，流行一般的街舞，應該是叫POP PIN，最有名的就是
J black, 就是跳street dance，自由花式舞風~ 最有名的女生就是Lia kim~ Lim Kim也算是
自由花式舞風，許多韓國偶像團的編舞動作都是她編的~ 上網查查他們的舞風吧~
不知道為什麼台灣人覺得搞藝術的一定要搞到快餓死才值得尊敬⋯⋯這種反商業的思維到底哪裏來的？
不是，是各種表演跟藝術類，在台灣很難有生存價值 (我姐學三十年古典音樂)
講白了就是市場太小阿，觀眾的娛樂選擇有排擠效果，你一個時間一次只會看一種東西，兩千三百萬人，電視劇綜藝節目新聞科普節目分一點，流行音樂古典音樂分一點，國內電影韓國日本電影好萊塢電影分一點，網紅直播宅圈分一點，電競電玩分一點，NBA MLB 中華職棒體育賽事分一點......上述有提到沒提到的都再分一點，還剩多少人要看你跳街舞，而且網路時代還有一堆國外更有競爭力的娛樂內容來搶食........圈子小廠商自然只會選人最多曝光率最高的圈子來贊助廣告自己的產品，圈子小的就只能吃土了，再加上東亞文化儒家（奴家）思想的架構下又推崇不為五斗米折腰的精神（陶淵明是個富二代當然可以不食人間煙火），就這樣惡性循環了。
日本至少還有一億人能分就算再冷門的圈子也能分到好幾十萬的觀眾吧。
不是市場太小，是人民水平還沒有到(我相信四萬人口的摩納哥的藝術表演絕對有市場)。如果藝術類的行業歐美肯定比較吃香，就算是街頭藝人都比台灣有尊嚴(我姐同學就在求學時當過)。
像博恩這種類脫口秀在現在台灣就有市場，以前台灣要做肯定不容易，雖然人口持續下降，但未來台灣的市場會隨著人民水平提升而增高的
@@chienlinyu 文化不同，你是不是忘了，台灣甚至中國幾百年幾千年就有街頭賣藝（可能是舞刀弄槍耍棍或是傳統樂器或是台灣開著發財車弄成的街頭布袋戲）以前有人靠這個賺錢的也很受尊重的，talk show，我們也有相聲（單雙口都有，以前的人也是上館子去看人家說故事的，說紅樓夢，三國志 說水滸傳說西遊記金瓶梅），但是中間有一段西化的過程導致傳統藝術被排擠拋棄，很多人去學西方的藝術和音樂，傳統的項目玩的人少觀眾也少，自然就沒那麼精進轉型成現代化，不過這幾年有人開始重視了。
@@chienlinyu 你這麼說不夠客觀，摩納哥他們的娛樂選擇又不像台灣這麼多元有排擠性，歐美他們又不用崇洋媚外一堆人跑去看中式或台式日式的娛樂......那些東西本來就是他們的傳統藝術阿，
你仔細想想一些台灣人跑去學國外的傳統藝術再來抱怨我們的傳統水平比別人低不是一件很奇怪的事嗎，你看日本他們雖然有西化，但是傳統的東西也是越做越精緻
我高中時也接觸過街舞2年，不過7個人團體就內鬥很兇，連一起團體練舞都問題一堆，排定的編舞一改再改也沒事先通知，只有幾個跟頭比較好的會事先知道，就連練舞也幾個私底下一起練，團練時就改來改去一堆嘴，真的讓人的熱情完全被消磨怠盡，不過我很慶幸自己沒投入下去，出社會5年看這群人什麼都沒有，除了参加過幾場大型比賽拿過名次可以拿來說嘴以外，其他的部份完全就是個屁
哇，寬哥終於講街舞了，每次看你直播就很想問你街舞的問題，現在你直接幫我解答，大感恩^^
謝謝你的影片 高中也是熱舞社的 認真對待跳舞結果還是被衝康 跟某校老師理念不合就可能直接影響到不同學校同學間的關係 有部分人會真的畢業後或是舞展後就不想碰跳舞了 真的很感謝你的影片讓我對自己當初的疑惑有了明確的方向
覺得不只有街舞圈有這種問題, 台灣很多領域或是行業都有這樣的問題. 台灣有種喜歡上司摸頭的文化, 不是說國外就沒有這種問題, 而是在國外這種問題會被當作"異常"來處理, 而在國內就會被當作"正常"
台灣只要有關"上下屬"或是"前後輩"的這種關係, 很多時候大部分的決定權和資源都被掌握在上司或是前輩手上, 變成你只要越得他們的喜歡, 那你就可以成功的越快, 畢竟他們可以把手中的分成直接讓給你.
這樣的"爭寵"行為, 其實就很容易造成所謂的"內捲"行為, 因為人們想要的已經不是"讓消費者喜愛", 而是"讓前輩喜愛" (因為這是更可以短期內收穫成功的方式), 你不這麼做的話, 他們也可以帶風向讓你沒案子接, 沒錢可以賺. 這樣的模式存在著, 這個產業的"餅", 就沒辦法被拉大, 吸引不同價值觀的消費者. 那這個產業的羹就永遠在那些人手上. 對那些前輩來說, 這就是他們鞏固"權力"和"金錢"的方法, 通常他們也會跟你說, 如果你乖乖聽我的, 那你以後也會跟我一樣成功. (結果就只是當個螺絲釘20年)
目前在國外工作, 不是沒有見過這樣的前輩, 只是這樣的前輩會被當作"異常"來處理, 大家或是受害人會覺得他這樣的作法很過分, 大家會群起而上去抨擊他的所作所為, 而不是讓這個前輩靠著他的地位去帶對他有利的風向. 然而, 在台灣見到這樣的情況, 很多時候就兩種情況 (1) 受害者默默忍受 (2) 只有受害者發聲音, 其他人怕被事情過後被針對而默不吭聲 ; 或許這就是島民口中所稱的"奴性", 老闆口中的 "你不做, 還有人搶著做" 的這種名言也是因這種狀況而來.
(以中小企業來說)
國外公司 => 如果你報告給投訴部門的話, 你的主管通常頭會很大;
國內公司 => 通常沒有這種部門, 若您直接向主管的上頭報告, 上頭通常會安撫你, 但在背後或許會和你的主管一同想辦法把你換掉. 為什麼呢? 因為通常能做到主管的那個人, 就是你主管上頭最愛的崽 (最得寵的那個); 對老闆來說, 你跟那個聽話的主管根本不算什麼.
有些回國的同事, 遇到這種社會或是職場衝擊也很受不了, 我們大部分的人都是兩種解決辦法
(1) "準備後手" - 繼續工作, 但假日時, 跳出自己的舒適圈, 去找個副業來準備開始自己的小生意 (讓自己再銜接其他工作時也可以滿足基本消費), 如果你面對的是瘋狂加班的996公司, 要嘛想辦法把你現在的工作內容變為副業, 這樣就不用學習新的技能 (像我某個在會計事務所的同學, 就毛遂自薦去當了別人的財務規畫專員), 要不然就是找個獵頭然幫你物色一個時間並沒有那麼緊迫的崗位, 當你能滿足你的基本需求後, 你就不用那麼怕去失去這份工作, 失去工作的風險也可以比較好的被把控住. (當然, 如果妳沒有什麼經濟壓力(房貸&小孩), 那直接離職其實也是一種方法)
(2) "直接甩門" - 直接面試年輕點的"新創公司" 或是設有常規檢舉部門的公司, 這種公司通常會比較少上述的陋習.
Q: 為什麼他們花那麼多功夫去逃離這種文化呢? 跟這種文化和平共處不好嗎?
A: 我們的回答是因為少處理的這些辦公室政治, 我們其實可以提升我們的工作效率, 更好地跟上頭去Justify我的決策, 而不是只聽上頭一句 "不行, 回去重作". 當我被審理過的案件或是專案越多時, 這些都是積累自己的知識跟經驗, 而這些經驗對是可以被寫到履歷上的, 對之後自己的創業或是入職其他更高的崗位都有幫助.
奕寬老師這次真的刀刀見骨，以前剛跳B前4年會有種SOLO BATTLE至上的想法，但後來更深入後，覺得街只也只是"舞"的一種，街舞圈不用排他性那麼強(15年前)。但近幾年街舞圈的確還是有許多成長(整個大環境來說)，而同輩的舞者(第三代)現在常常被年輕舞者CALL OUT、被靠杯街舞。街舞圈的經營者不好做QAQ
solo 跟 battle決定地位那邊
不要說業界 就連熱舞社社團也有這種氛圍
在練舞上面我聽你的就算了 連其他事例如社團營運也聽不進別人的話
所以後來就和這些人漸行漸遠了
一堆在自我陶醉，真的讓人沒動力待下去
真的太中肯🙏
真的有苦說不出
感謝寬哥的分析，無論是什麼，有辦法產業化才能長久發展，在影片中完全能看出寬哥對街舞圈的愛，也希望台灣的街舞圈能納忠言，為下個世代開創更美好的未來。
好久沒聽你講街舞的事了，這次講的真深入，看到滿滿的愛 (跟遺憾 😂
我大概是小你一輩的，學生時期有看過一點老師們的愛恨揪葛....
不過現在也是圈外人了 😌
感覺講的不只是街舞圈而已，更像是台灣各產業的發展
奕寬講出我最近遇到的問題，台灣人想學日本企業又學的四不像，搞了半天還是慣老闆的台灣企業，新人根本不敢有想法
真實
過於真實....
咦，這句倒是有點問題，如果其他都是慣老闆，那不如自己開個企業XD
@@Tomeyjojo 哦~這樣就釣一個出來了呢。
@@Tomeyjojo 釣魚吊到了唷
不爽自己去開一間的嘴炮概念
乾貨滿滿的優質影片 : )
藝術家有一種走火入魔的........吸空氣就會飽.
我朋友是藝術家,但他知道商業是讓他的理念延續下去的方法.
四年前就是看懂這些後不跳了
看到現在築夢者還要受幾個大佬打壓
只因為他們辦比賽找外國評審
沒有找台灣大佬 就被大佬嗆
覺得好險我閃了
阻礙實在太多
跳街舞的小孩不會變壞
但跳街舞的大人有很多都變智障
野生紙袋人
你拍個自己跳舞的影片會是不錯的題材
這個概念是對的，要有商業活動的支持，才能賦予街舞蓬勃發展的潛力👍。
不只還有所以的藝術行業也是
如果沒推廣以後人人上幾堂課就好，怎能深入去考古每個舞風，你看Michael Jackson 也是有商業推廣，在那個時代全球轟動！
我是國中開始在網上認識一群跳c舞的朋友，接觸一兩年後有發現這件事情，不管是接商演還是圈內比賽、出工作室之類的都得不到大部分前輩的支持，反而會在圈內被排擠，認為我們不夠純不夠真，後面就真的大家都只是把這當作興趣....
太中肯了，但最後人家還是會把尊敬建立在你會不會單手連拋接7圈1990，這就是現實～
然後大家練得一身傷 最後只會一兩套
8:23 畫重點。在台灣各個圈子都一樣情況，故步自封、文人相輕，早一點起步的人自稱「前輩」，死命扒著那一點點虛名。實際上這些次文化一點的圈子（音樂、攝影、街舞...）現在根本沒什麼利潤可言，真正想作大事、作推廣的，都被當成想搶名分所以被排擠掉。
看完影片有太多想講的，非常一針見血，台灣停滯20年了吧，希望早日有人能一起打破
台灣代工業思維就是這樣
@@user-cc5wy5et3i 工業思維是什麼意思?
@@lukeyzlin7277 「代工業」思維，能照著發展好的模板進行，但缺少永續創造能力……（自己的解讀啦qaq
@@woowu9859
台灣市場太小了 會有「代工業」思維
講的很好！藝術一定要商業化才能長久，不要最後都變成孤芳自賞曲高和寡，那樣是無法讓街舞圈更好的。
需要贊助商支持，以前的作家或是跳街舞的老師，他的一生沒人知道，
只剩下影片和其他人口中的故事....
影片2:00 - 3:00 我算跟亦寬兄同輩, 當初學過街舞. 但還是跟其他人一樣, 走念書研究所, 找一份正職工作養活自己, 學校畢業前對財金Finance發生極大興趣, 後來回憶25- 35歲這段人生青春都 Finance有關, 最後一次去教室練舞是2011, 當時業績做不好, 剛被銀行 Fire 哈哈 ~ 讓自己放假一陣子, 重拾跳舞單純快樂~
音樂社團的報到，雖然沒跳過舞
但台灣家長在「學才藝」上的看法
可不分「音樂」「舞蹈」「繪畫」
都是臉書討拍專用
特別是上了高中後更多的學生和家長把「才藝」
看得跟屎一樣，翹課、請假、退社樣樣來
我就很納悶，既然沒有要專精、精進、作為嗜好
那一開始為什麼要砸入大量金錢只為「討拍」？
因為有錢阿~~
有錢就是任性嘛
現在台灣的風氣就是看學歷 國小國中的課業較輕鬆 讓小孩去學才藝可以跟親朋好友說嘴一下
高中要升大學強迫小孩只能100%精力放在讀書上 不然大學考不好時跟親朋好友聚餐吃飯會很丟臉
說到底就兩個字「面子」
虛榮心，一切都是為了拿學歷，就算當專業發展有點起色了也常被投資指手劃腳，但問題是投資者的眼界年齡壓倒性的是50~60歲。能好？
@@kaertrsiable 所以你就知道為什麼最近智冠老闆出來哭哭產品失利但是大家普遍叫好的原因......
@@mincatsssj9458 不清楚，但看你回我大概能猜個原因。-3-”
其實....不只街舞圈.....
在台灣每個圈子都有這樣的問題，不管樂團，模型，地下偶像等等......
以前學生時期讀動畫科系的時候
老師也是不太喜歡我們走日系畫風 製作日系動畫
一定要美式或台式畫風的 要夠藝術不能太商業
雖然老師們也是蠻有實力 不過有時覺得思想上更開放一點會讓學生有更多靈感
結果看這幾年鬼滅咒術等等日本動畫大火
各界似乎又開始檢討為什麼台灣做不出那樣的商業動畫
所幸畢業幾年後回頭看母校似乎有漸漸在開放日系風格了
說白了就是你畫這東西沒法變現、賺不了錢，就算你今天畫日系作品，臺灣人會買日本畫家的單，不會跟你買單，因為國外的東西比較香是多數臺灣人的想法
反而畫得跟屎一樣開價多幾個零說是時尚臺灣人還比較愛
很多檯面上的人在商業取得一點成績才能繼續發展他的『理想』。
有人總說要給出你的全部，你有東西給嗎？
奕寬表面一臉厭世
話題裡揣著理想與現實的拿捏，根本熱血！
以前去battle的時候跳new school 在Hiphop 組被說不夠hip hop ，在poping 組被說不夠Boogaloo，不知不覺就以為就是這麼區分的，但當時看electric trouble在跳就是很喜歡這種風格，完全用自己的方式來重新結合音樂與律動。
除了街舞 同樣道理也可以放在繪畫、音樂等藝術創作性質的事物
臺灣人普遍認為這些事是不該被商業化 它特別高尚 但舞者、畫家這些卻也的確是種職業 是需要投注大量時間和心力的
奕寬看事情我覺得都很客觀分析耶~喜歡
大推 ! 太推了
我太驚訝了,奕寬老師脫離一線這麼久卻還是點的很透徹
我後來想想有兩個原因,1來是奕寬思緒清楚 2就是這些問題台灣街舞圈10多20年來根本沒長進= =
我是舞齡15年 年近30 偶爾還會比賽的社會人事
確實就是像影片中講得這樣
資源被金字塔頂端的人壟斷
懂尬屌就大的低能觀念
加上各個當權者之間一堆超幼稚的beef
導致互相抵制互相攻擊,就跟台灣的政治局勢差不多
都怕利益名聲被搶走而互相攻擊扯圈子後腿
台灣本來就落後日本俄羅斯美國至少15年了
只能說很悲哀啊= = 越跳越討厭這圈子
各個產業都差不多有類似的問題, 不是只有街舞圈
簡單講就算縮小到一個公司, 也是有太多公司是豬頭老闆跟互鬥蓋山頭的主管, 以及傻呼嚕, 馬屁, 跟憤青三種類型職員
不願意扮演上述任何一個角色時, 有的人是換公司直到找到自己認同的良木, 有的人則是自己跳出來創業
你可以想想除了單純一邊繼續跳一邊討厭這個圈子外, 是否還有其他可能性
這代表了這個現象從老師時期就開始很嚴重r
垃圾全部殺光才有救
自己是教音樂的 教學也是碰到差不多的問題 當老師教得很心累
認同到不行！！！！欣賞你全方位的看到舞蹈圈的問題，我不是跳街舞的，但我猛認同。
邊看邊感嘆～
好有感觸😭😭😭
我是一位畫家
看到這支影片很有感觸
也分享一下自己的想法
藝術不能商業
這句話不知何時出現
差點害死很多人，包括我
感覺很像無良商人講出來的鬼話
因為他們可以免費獲得藝術的利益？
有一件事很重要
我們是人類，要吃飯才能生存
然後我們也不是揍敵客家族
從小受到高壓的生存訓練
可以在野外睡覺，不會被吃掉
現實面就是商業這個環節
然後藝術要能變現，又不能商業
這不是超矛盾的嗎？
藝術本身是空性的
如同任何商品一樣
但他的價值是變動性的
也更加的主觀
而背後有更強的附加價值
那是用數據無法評估的
你是否會因為買了一支最新iphone？
買了一咖香奈兒boy25
買了艾瑪士的絲巾(我只愛他們的絲巾)
感到非常開心雀躍呢？
舉個簡單的例子，
為什麼大家會記得蒙娜麗莎的微笑
為什麼梵谷的畫風大家一看就記得
為什麼
有千千萬萬的作品
我們只會記得一兩個人的創作
人腦是懶惰的
當你記得某個創作
它已經在你的心中
產生了價值
那價值是什麼
嚴格來說，價值不存在
就因為不存在
價值才有無限的可能
我很理性的算了這個申論題
很有趣吧
為什麼大眾會有這個疑惑呢？
包含以前剛開始創作的我
是因為對事物只用二元來思考
藝術絕對可以商業
當你創造完成，有人購買的那一刻
它就是商業
不要亂說藝術不是商業
會餓死自己嘿
產業要強壯
思維要先更新
不要管別人說什麼
真正欣賞在乎你的人
會樂見你成長茁壯
大步向前
實現成為自己想成為的樣子
謝謝各位看完😝
#這文好勵志
#我真的太認真了
我覺得街舞很棒，可以增加自信魅力，但不一定當正職……例如一個當老師的會跳街舞，一個公司老闆會跳街舞，這種反差的魅力……還不錯……
常常有人把藝術掛在嘴邊，又不花錢做行銷推廣出去，別人推廣就說是邪魔歪道．
那請問這些藝術魔人，你要何時把藝術奉獻給社會，讓更多人知道你的藝術？
我覺得你說得很好, 因為我也有同感 ! 很多人真的都是因為想繼續跳街舞 , 但又因為經濟問題 , 所以跳不下去轉行的 ! 我周遭太多人都這樣了 !
其實這也就是台灣社會的部分縮影，我想可能最快也要等到奕寬當阿公的時候才會有所改變了吧QAQ
分享的真好 希望更多人看到這一篇 講到很多重要的觀點
真的，我高中退出勁舞社的時候大概就是這種感覺。大學後甚至開始出社會承接大型活動時大家都不太喜歡所謂的什麼熱舞社團給的東西。太生硬跟古板了並不是說跳不好（畢竟網路這麼發達好的東西跟多元的東西太多圈外人基本上也都略懂12）而且這樣的生態讓那個圈圈產生一種好像高不可攀的印象。嘻哈其實是很有包容性的舞風，但是被台灣人給限制太久，越來越沒有包容性。
JABBAWOCKEEZ的動作雖然不一定很難 , 可是排舞的流暢度 , 音樂的搭配 , 整體有太多東西
讓就算是圈外人看也覺得能夠欣賞 , 整個提升到藝術的展現
媽的真的是有夠中肯
這圈子每個人就只會用solo強不強
大比賽成績好不好來衡量別人
根本沒把會排舞會經營會推廣的人放在眼裡
只要一商業就被講的像邪門歪道
那請問一下不商業怎麼吃飯
會行銷的街舞教室早就海放你們好幾條街
只會關起門來玩得很開心還說別人不正統
所以要餓死肚子才算正統嗎
老前輩個人意識超重然後又愛搞派系鬥爭
每個教室之間的角力學生其實都知道
因為每次都喜歡把大活動排在同一天搶學生
這些老師們又很愛去八卦別的老師
在這個圈子裡面最討厭這種事
圈子就已經很小了還要這樣搞
然後還怕別人搶生意私底下奧步一堆
從來沒有想要把餅做大
既得利益者總是怕自己的名利聲望被別人搶走
高中的時候進熱舞社就是大家很團結
同心協力想要把社團發揚光大
社團整體氣氛很好大家感情也很好
一起練舞一起變強一起跳得更好看
但大學的社團不是一進去就很像去比賽
都殺氣十足想要battle 贏對方證明自己很強
我們是同一個社團的卻彼此競爭
雖然這樣有好處沒錯就是每天會拼了命練舞
不想輸給任何人但是這樣真的是好的嗎
我想要的是大家一起努力一起跳同一隻舞
而不是各練各的只為了自己變強
這跟我想要的社團的樣子很不同
所以我呆了一年就沒有呆了
壓力實在太大了
這不是我想要社團
推推，各派系可以每隔幾年推舉一位街舞代表感覺很不錯，至少加入一些討論機制，對於整個街舞圈的提升應該是很大的幫助，現在感覺很像無政府狀態，各說各話，沒有一個明確的目標大家一起去努力的感覺
说唱 街舞 涂鸦都是从台湾这边给我的启蒙 而且味道特别独特 真希望这块文化能在台湾更好的发展下去
每次都很喜歡這種簡潔有力的結尾!!!😆
看到你講話這麼靠北，我相信你是街舞圈長大的😂😂😂
很值得分享
真的，讓產業有錢賺是在救這個文化，雲門舞集都開咖啡廳了哈哈哈
好認同battle solo那一段! 現在真的好注重會這項技能 不然就會被當成是不會跳舞的人
這集講的真好
講的太棒了！多接觸各種不同的文化才是王道!
哈, 我所接觸到的好像不只街舞這塊,
不過都是像你說的三點一樣, 最後沒有衍生的行業
能繼續的不是去國外, 再不然是被老師仲介到對岸去
感謝分享
滿少見的話題～
我不會跳這些，但是我覺得跳街舞的年輕人很棒，以前的只有男生，2020年開始越來越多女生也在跳，也很棒
都快忘了奕寬以前是跳舞的🤣🤣
現在的人設成了一個天天打電動到處靠北的大叔
這就讓我想到台灣的體育圈或是體育競技圈的情況，很多也是類似這樣的情況。
很中肯也很有道理，套用在各個小圈子基本都適用。
但我覺得對這小圈子顯然沒愛與熱忱去改變，那麼點出問題也沒太大意義就是。
世界不缺能找出問題的人，乏的是能看到問題又願意沾一身腥去改變的人。
真的總是這樣
身處異鄉，有心想要讓你在乎的環境優化，但卻是看到一群喪屍，毫無凝聚力，然後站在外處看著故鄉兩邊差異越來越懸殊，你真的往往最後只能黯然離去，然後隨緣似的看看餘生有機會能不能再幫，或是旁敲側擊看還行不行再推，但始終還是很難有個時機再紅心上正中標靶……。
天啊，你講這個主題，好喜歡
我也好想講啊，但都是暗面
像光台中好多可以說
....tH sO, XX舞蹈教室, 等等等等
街舞圈+饒舌圈, C-WALK圈, 後來的Shuffle圈, 鬼步8+9圈等等
DJ一路看過來，遇到太多太多了
好多想聊，以我DJ的角度來說，太多可以說了(太黑暗了)
而且你我認識的人，說不定有交叉喔w
喜歡你這次的影片，非常中立，也帶到很正確的觀念和指出問題
好啦，我真的非常喜歡你這次的影片
讚先!!!
我目前就讀台中某大學，學校的熱舞社算是第一大社，各種人都有，但在我這圈外人眼裡覺得有些人就只是去學怎麼跳「求偶舞」，當然認真學舞的也是有
而偏偏學校給他們的空間多到位在地下室的團練室外都是他們的，其他社團進出都得忍受臭味…
@@KRHSR 哈哈，就跟有的以為DJ在台上很帥，但其實，下的功夫要嚇死人的多
想說DJ可以把妹，沒想到其實非常困難
@@HouseRubin 大一新訓晚會活動就有遇到比較不會的亂切，是有不少人上去幫忙嗨一下但整體來說滿尷尬的…
多年之前翻譯過The Lockers黑歷史文章看過一些事，不得不讚同你如此大膽地一針見血。
我也是選手每年在泰國比hhi都會順便看一下台灣hhi 老實說其實泰國這邊比較強舞蹈圈也比較和平 原本想說帶些泰國認識的老師去台灣做交流 因為他們真的太強了 現在看一看還是算了
我還是乖乖在泰國好了 不回台灣跳了
嗯，很多問題放在其他地方也都有，藝術圈也有壟斷的問題，也有技術派跟理論派的問題……台灣人真的很神奇，很多事情隨著近代發展界線變得模糊，然而卻還是有很多人想把界線框住……真的要做好 見到自己從來沒有想像過得事物 的心理準備
老師説的超中肯！
我覺得應該不會只有街舞圈有這問題
應該說台灣本土文化素養會抵制到很多藝術的文化價值
也就是說台灣人相對其他已發展國家藝術文化素養應該會比較低
太同意你說的了！
太中肯了！馬上訂閱！
未看先坐沙發，看完先預言這影片閱覽次數不會太高，跟亦寬兄早期的影片不同，過於嚴肅過於"小眾"，可能只有接觸過街舞或舞蹈的人有共鳴，一般民眾(例如我)對這則影片沒有共鳴感，影片並非不是不好只是前面講圈外人的內容還有共鳴，但後面在說街舞界的內容就沒有共鳴感了。
不過我還是會繼續支持亦寬兄。
當做聽故事就行了
因為跳街舞的人多半不看影片，都是實際交流的
更別說街舞論說或介紹了，小朋友不愛看啦@_@
都馬去看國外大神ㄍ_ㄍ"
說的很棒 雖然我也練了一些時間的Breaking 但是為了生活我也只好把剩下的時間拿去學投資跟工作 我也會願意把一些錢投資在小孩多元教育上面 也算是對自己青春的致敬
太中肯了啦！
同樣是舞蹈圈，現代舞好像就蠻願意和大眾接觸+結合外來文化，結果就是小小台灣產出了雲門舞集、無垢舞蹈
以圈外人來看其實街舞圈蠻好笑的，不過我也是來自街頭玩滑板的，每個圈子都是會有各自問題，但至少不要有嚴重鬥爭排擠，這樣不會進步，只會把自己禁錮！
如果我的留言能被看到的話，希望他們能把跳舞練到讓別人想把錢給他們鼓勵他們成長，讓這藝術能被得到認同，這樣就能靠這吃飯並有機會產業化了
認同囉！為了生活我也是放棄跳舞離開那個圈圈
Bboy or die
超級中肯
他只~是~個~孩~子~~~~太經典了XD
太中肯了~以前學街舞時~都只能看錄影帶學~如:Jungle或羅百吉和LABOYZ~現在資源很多~感覺也變了調~
懂市場經濟的應該要知道藝術等要賺到錢，是要先努力後隨著緣分產生出來的，如果今天你努力的方向或對象就不是你的市場內的當然就賺不到錢，也沒有什麼道德不道德的問題
如果想靠跳街舞賺錢，就好好去想辦法賺吧
用最冷靜，旁觀者的態度去點出街舞圈實際面臨的問題，這影片真的不得不看！💯👏🎉🎊💞💓❤️
來 來 來 大佬門集合集合!! 怎麼我一不管街舞圈就弄得烏煙瘴氣的~ 還讓寬老弟現身說法~"~😄台灣街舞加油!!
我國中就在unity張勝豐老師的教室學hip hop，上了好多小村的課，如果他再嚴格一點也許我現在就是Dancer了🤣🤣
聽著聽著，我以為我在聽武術圈的事情
驚覺，跟國術圈好像，幾乎是一樣的問題
以前在大學時就有加入熱舞社，練到大二時，我們的學長也會幫忙接一些活動，賺一些零用金也賺到了自信心，因為我只是單純喜歡跳舞被欣賞，所以看到學長們吵架分團時，真的是一頭霧水，然後又跟錯分團（後面專接頂著大頭神跳台客舞的）因為不是自己喜歡的風格，後來直接就退團！😓😑😑