Débat sur Star Citizen avec Joueur du Grenier [Replay 27.03.2022]
Vložit
- čas přidán 28. 03. 2022
- On a reçu le Joueur du Grenier sur la chaîne pour débattre à propos de Star Citizen ! Désolé (mais pas trop) pour la durée de la vidéo mais il fallait que j'archive cette superbe soirée sur CZcams ! Bon visionnage !
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Jdg qui mets le doigts sur plein de points important qui font mal pas forcément mit en évidence tout les jours et Terada qui nuance le propos avec son optimisme pour le jeu, c'était un très bon duo pour débattre du jeu
Comme tu dis, d'un coté JDG mettait le doigt sur des points cruciaux et Terada minimisant quasi systématiquement de l'autre. A vous de trouver qui était le plus objectif ^^
@@Raziel_SSJ De mon point de vue. Terada était clairement en mode "Chevalier blanc" vis à vis de CIG. Sans pour autant mentir, tout ce qu'il a dit est vrai, mais ce me semble plus etre des tactiques d'évasion sur les problemes réels que JDG présente (qui sont bien la)
Je vais prendre juste un exemple qui montre son manque de bonne foie.
Quand JDG pointe le gameplay Medical qui manque de nuance (c'est vrai).
Terada mentionne que tu as le mode "Auto" et le mode "Manuel" pour ceux qui ont des connaissances plus profondes.
Ce que Terada ne dit pas, c'est que le jeu ne te mettra jamais dans une situation ou le mode manuel est nécessaire. Le Mode Auto en gros fait le boulot pour toi et il n'y a aucun intéret à utiliser le mode Manuel.
Idem pour le model de Vol en Atmo. Terada dit "volez en découplé". Meme chose. C'est vrai que si tu voles en découplé tu sens la gravité sur ton ship, mais voila... Rien ne t'empeche de voler en coupler en Atmo, ce qui... comme JDG à dit, transforme le modele de vol en Atmo au model de vol que tu as dans l'espace. La gravité n'existe plus.
Certes, je pense que CIG adressera ces problèmes éventuellement. Mais en attendant, c'est la situation actuel du jeu et Terada qui tente de "demontrer" le contaire était franchement cringe.
Terada ne ment pas, tout ce qu'il dit est vrai, mais je trouve que les arguments qu'il fait pour contrer JDG sont limite désépérés et le font passé pour le "white knight" typlique de CIG (Qui sont tout aussi, si pas plus toxiques que les haters sur Spectrum).
Terada dit des trucs qui sont vrai mais aussi, ne change en rien les problèmes soulevés par JDG sont toujours bien la.
Je pense que c'est JDG qui clairement est plus pragmatique sur le status de SC, alors que Terada est vraiment en mode "idealiste".
certes, il nuance beaucoup, mais c'est aussi une question de point de vue,
d'un côté JDG cherche avant tout a vivre le jeu (et je suis personnellement dans la même optique et totalement d'accord avec lui)
si tu t'arrette et que tu regarde des vaisseaux, ta pas envie de voir un truc ce déplacé comme un "ballon qui ce dégonfle" ou suspendu net dans le vide, limite les D5 passe encore, mais il faut quant même avoir une patte réaliste (surtout pour les Rayon magique, rien que pour les soin, j'aurai préfère une fléchette avec des nanorobot de soin, un peu comme une sorte de Tazer)
De l'autre coté, il faut pas allez trop loin, si manœuvré deviens compliqué les dogfight vont vite ce retrouvé réservé au top des joueurs a cause d'un écart de capacité/compétence/expérience entre les joueurs, pareil pour maintenir un vaisseaux sur place, si ont part sur une idée de, soit tu sait le faire et ça marche, soit tu sait pas le faire .... oui tu va vivre une aventure, mais si tu viens juste pour joué, et pas galéré a chaque action, tu a besoin d'un système de pilotage automatique et de compensateur ect pour satisfaire tout le monde, ça reste concret dans une optique futuriste, mais plutôt que de simplement appuyé sur un bouton et que ce soit magique, si le vaisseau sort des capteur clairement visible qui capte par exemple le vent (donc avant de touché le vaisseau) une IA peu clairement compensé, maintenant il suffit de l’équilibré, les capteurs, l'ordinateur qui s'en occupe... (avec un Crew a ce poste ?), et vue que ça reste de l’équipement externe, le sabotage et la destruction et les action de l’atmosphère sur ce matériel devrai empêché son bon fonctionnement, d’au-temps plus si il est variable entre tout les vaisseaux, un vaisseaux peu très bien avoir pour avantage d'avoir des bon système d'assistance, et un autre des très mauvais a cause de ça taille ou sous n'importe quelle autre critère
En gros ça concerne un poste de Crew qui n'est pas encore implanté, et qui aurai une optique au-temps en thermes d'aventure que de combats et deviendrait indispensable au bon fonctionnement (en thermes de manœuvre) du vaisseau, et ça reste une mécanique de fonction "séparé" qui doive tousse fonctionné pour que la totalité du vaisseau fonctionne correctement non ?
@@Sarazoul Effectivement, on ne sent pas Terrada dans une volonté de mentir.
C'est juste qu'il a encore toutes les paillettes dans les yeux que l'on avait un peu tous il y a quelques années et qui nous faisaient espérer pleins de choses incroyables et formidables pour ce jeu.
Pour ma part la dure réalité des choses les a pas mal estompées.
Les exemples que tu as cités à propos des choix qui nous sont proposés sont une réalité, mais pour moi ca n'est pas tant rédhibitoires car ca ne "gâche" pas mon plaisir de jeu. Je peux utiliser l'un ou l'autre et des malus peuvent facilement être appliqués aux "modes auto" si un équilibrage est nécessaire.
Par contre je suis plus inquiet pour ce qui ne nous est pas proposé. Comme le choix du gameplay laser pour tout et n'importe quoi de la part de CIG.
Autant pour le rayon tracteur c'est plausible.
C'est aussi cohérent et ça a son intérêt pour le minage. Mais pas uniquement ça tout seul.
Pour le gameplay médical par contre WTF? Qu'est ce que ça vient faire la?
Perso, je rêve d'avoir un jeu qui offre une foultitude de gameplay aussi différents/variés et originaux les uns que les autres _(ni plus ni moins ce que nous à fait miroité CR),_ et non pas toujours le même laser _(piloté par toujours le même joystick et manette de puissance)._
Alors, je garde espoir que le jeu s’étoffe correctement au fil du temps, mais il y a quelques signaux qui semblent indiquer que ça va être compliqué.
Et c'est la que l'on a pas tous le même niveau d'objectivité.
Maintenant, qui est le plus objectif? Meme si je pense que Terrada en manque sans doute un peu, seul l'avenir saura nous le dire.
@@adrienmammarella8922 Tout a fait d'accord pour les assistances. Je trouve ca bien de pouvoir permettre aussi aux joueurs novices de s'amuser.
Ca n'est pas incompatible avec un gameplay simu poussé, meme si celui ci n'offre pas d'autres avantages que le plaisir de jeu (surtout en multicrew).
Et OUI pour la fléchette au lieu du laser. Meme si (trans)percer une tenu EVA ou pire une armure n'est pas trop logique point de vue réalisme _(on peut imaginer un matériau qui colmate les petits trous automatiquement pour l'under-suit mais transpercer une armure... 🤔),_ ca aurait pourtant été tellement plus immersif.
Bien d'accord avec Fred, perso j'ai pas envie de jouer 2h à SC, j'ai envie de vivre une session de RP avec mes potes ou des inconnus pendant 4, voir 6 heures et vivre une aventure complètement immersive
Mortal online 2 le propose mais c'est de la fantasy
@@solidecourage8788 j'espère qu'il est mieux que le 1
Bah après tout le monde n'a pas envie de réserver 4-6 heures pour jouer à un jeu. Faudrait pas que ce soit le seul gameplay possible. Ya beaucoup de personnes qui n'ont que 2 voire moins de 1 heure par semaine pour jouer. Et ce pour diverses raisons, travail, vie de famille. Tout le monde n'a pas 60h par semaine pour jouer.
@@TheKenji2221 dans ce cas, il faut tester SC avant, car c'est un MMO, il ne sera sûrement pas adapté à des sessions de jeu aussi courtes. Tu dois préparer ton stuff, prendre ton ship et voyager 20min vers ta destination (voir bien plus de temps) et dans ton game play tu ne vas pas rush sans te soucier de mourir, bref... ça risque de ne pas être le bon jeu
@@yieldskafeth7377
Ok. Mais je ne connais aucun MMO au monde où il est nécessaire de réserver 4 heures de sa vie par jour pour profiter du minimum du jeu.
Même Escape From Tarkov, qui est connu pour son côté "ultra réaliste" et une certaine lenteur, ne dure pas plus de 50 minutes pour une sortie. En 2 heure il est déjà possible de faire beaucoup de choses et d'en profiter.
C'est pour ça que 2 heures ne me semblent pas aberrantes pour un joueur lambda.
Après ça n'empêche pas les missions ultra longues pour ceux qui ont le temps, mais elles ne doivent pas être la majorité.
jdg et terada qui parlent de starcitizen pendant 2h! La vie est belle
ton commentaire à 69 likes, elle est encore plus belle
110 !
@@garilforgecoeur5644 merci pour ton avis sans intérêt 🤣
@@garilforgecoeur5644 tu es désabusé parce que tu ne sais pas comment fonctionne une création de jeu vidéo. Je trouve qu'on s'y amuse beaucoup pour une alpha. Dommage pour toi d'en arriver là si tu suis le projet depuis si longtemps.
Video très cool. Typiquement, je fais partit des personnes qui ne jouent pas à Star Citizen mais qui suivent l'actualité. Perso, voir un jeu se construire (avec tous les aléas que cela implique), je trouve ça fascinant.
Je suis entièrement d'accord avec Fred sur le déplacement des personnages.
Il faudrait quelque chose de similaire aux déplacements d'EFT.
C’est à quelle minute ou il parle de ça ?
Super vidéo !! Merci beaucoup ! C’était très intéressant de voir ces idées et pointe de vues ! Espérons pouvoir y jouer avant nos arrières petits-enfants !
C'est vraiment passionnant d'écouter un débat de personnes qui savent de quoi ils parlent chacu de son côté
Appuyé pour l'un de solides références du monde du jeu video et pour l'autre d'une vrai experience de joueurs de SC très approfondis dans les diverses façades que nous offre le jeu en test...
C’était super cool, vous devriez debrief l’état du développement ensemble plus souvent !
@@fredscoffee Aie... ca appuie ou ca fait mal ^^
Ce que j'aurais aimé, c'est que sq42 soit le point de départ de SC.
L'idée qui serait intéressante c'est que sq42 se passe en mode tuto de SC, avec une campagne plutôt ouverte dans laquelle tu incarnes un ancêtre de ton futur perso SC
C'est le cas en fait. La campagne est une sorte de " service militaire" . A la fin de SQ42, tu gagnes ton statut de Citoyen et SC commence après. Enfin c'est ce qui était prévu àla base. Aujourd'hui, je ne sais pas si c est toujours d actualité.
@@larrycover2762 Dans la FAQ, il est dit que star citizen est SQ42 convergent.
J'ai acheté mon compte en 2013, SC en version alpha m'a fait passer plus d'heure que n'importe quel triple A, et j'ai commencé à jouer aux jeux vidéo sur mon Commodore 64.
C'est sur que t'as du en perdre des heures entre les serveurs et le jeu qui plante tout le temps.
@@Matt-kd8xx Moins que les triples A qui ne sont pas jouable non plus, à attendre un patch au bout 6 mois pour finir une quête principal.
@@TheSirBlackbird J'aurais surtout dit moins que tous ces triples A creux et dénués d'intérêt. (Meme si l’intérêt actuel de SC est plus que limité... mais bon, on crois toujours en l'avenir^^)
@@Raziel_SSJ La 3.17 PTU v2 donne de bon espoir, très fluide et de bonne nouveauté.
j'ai découvert le jeu en 2016 grâce a la vidéo de fred a l'époque, il présentait sont consté je me souviens, et les vidéos d'alphacast et je me disais:
"ouais le jeux il vas sortir dans pas longtemps genre un ou deux ans"
j'étais si crédule...
Presque intégralement d'accord avec JDG^^
Et je comprends tellement la partie vaisseau qui flotte dans l'atmosphère... il manque du FEEDBACK, le bruit des moteurs qui poussent pour contrer le sol, le vaisseau qui bouge un peu en flottant plutôt que d'être parfaitement immobile comme si le temps s'était arrêté... etc.
Le fait que les vaisseaux se mettent à l'envers... Le hover mode était MAL foutu, mais ça avait du réalisme, ils ont qu'à bien faire le truc bordel, mais pas laisser ça dans cet état pourri. Bon sang c'est un jeu vidéo de simulation spatiale et les vaisseaux ont une façon de voler qui ressemble à rien et qui n'est pas cinématographique, c'est juste jamais beau à voir.
Et puis Terada contredit beaucoup mais honnêtement je sais pas montrez moi une vidéo qui montre que les vaisseaux ressemblent pas à des boites de carton fixes volantes.....
Je pense que Terada il comprend pas vraiment ce que dit JDG là dessus, Terada parle du pilotage et d'équilibrage, alors que JDG parle de feedback, d'immersion, visuellement, avec des animations, du FX, du son, avoir l'impression qu'un vaisseau est un vaisseau et pas ce qu'on a ajd. (Edit: c'est exactement ce que Terada précise après, il a donc compris xD)
je plussois tellement, ça manque de feeling de ressentit. On devrait ressentir la lourdeur, la puissance, la débauche d'énergie etc.
SC est le premier jeu que je ne considère pas comme un jeu mais comme un univers parallèle. Tout se trouve dedans, le mmo, la simulation, la survie, le commerce, le fps, l'assistance medicale, le mining. Ce jeu actuellement est disons à 10% de son potentiel final et ces seuls 10% sont déjà une claque...
C'est comme ça sur tous les jeux, sauf que c'est pas rentable de faire les 90% restants
Merci pour ce moment les gars!
Oh le passage sur le rayon magique !!! Merci JDG, j'étais déçu de toutes ces features et je ne comprenais pas pourquoi. Maintenant je sais. J'aime pas les rayons magiques
A 200 dans le vaisseau citadelle de Fred pour faire fonctionner la machine a pleine capacité opérationnelle le rêve 🤠
"Je vous ai déjà parlé de Star Citizen?"
Tu connais l'UPR ? ^^
je ne sais pas si je suis le seul mais je n'ai jamais touché à un SC mais pour autant j'adore écouter ce genre de discussions en marchant (sinon c'est plus dur !)
c'est une façon d'imaginer mentalement comment se monde virtuel évolue au fil des ans :)
Si j’peux me permettre, c’est un jeux magnifiques vraiment, très dure à prendre en main au début car y’a 1milliard d’infos à prendre mais disons que allez 10.000 infos tu peux être pas mal op ( c’est une image hein 😄 ) après oui ce jeu a réellement besoin d’être réparé, encore et encore c’est pas encore au point mais bon sang qu’il est magnifique ce jeu
Très sympa ce débat, 2 points de vues différents mais se rejoignent sur pas mal d'aspects au final.
Concernant le modèle de vol, j'ai peut être une idée de ce que Fred veut dire sans contredire la vision de Terada, avec cette interprétation : les propulseurs de manœuvre sont simplement beaucoup trop puissants et donnent l'impression d'être aussi efficaces que ceux de poussée. Du coup, le vol en couplé rend à la frame ce qui donnerait une réaction entre 250ms et 1s si leur puissance était réduite.
(désolé pour la longueur du pavé mais parfois il y a trop à dire pour faire "bref")
Un p'tit point pour papy grenier : les "com" des développeurs sur le forum se font sur leur temps libre, de leur plein grée, et par simple gentillesse et passion.
Ce n'est pas une obligation, pas dans leur contrat, ils ne sont pas payés pour, et ça retarde probablement leur travail. Il faut bien comprendre quand même qu'un post de 300 lignes explicatif, bien pensé, relu, réfléchit pour ne pas faire tout de suite hurler les gens, choisir les bon mots, vulgariser de la technique souvent complexe, c'est pas du tweet 2 minutes à la pause café, c'est souvent 40/60 minutes.
Quand on voit la moyenne des réponses, c'est trop souvent jeter du caviar aux cochons (pardon aux cochons..) pour se retrouver entre 2 ou 3 merci reconnaissants avec 100 tomates pourries et 50 étrons jetés à la gueule.. et ça ça a un impact lourd sur le moral, les nerfs, le stress, et tout simplement l'envie de faire plaisir. Car j'insiste bien, ces com sur spectrum, hors communication officielle des community managers, c'est du don de soit, quelque chose pour lequel ils ne sont PAS payés, pour lequel nous n'avons PAS payé, un cadeau d'humain à humain, du partage passionnel.
Et c'est hélas un fait avéré depuis des années qu'après l'élan de partage et communication des développeurs de tous les studios JV du monde avec leur public, cette tendance s'est totalement estompée, à CAUSE de la connerie et l'irrespect sans bornes d'un trop grand nombre d'internautes (clients comme non-clients).
(pour rappel, on se souviendra tout de même que ça a pu aller jusqu'à des menaces physiques à l'encontre de Sandi Robert et leur famille, donc c'est dire si une frange plus ou moins importante de la dite belle communauté peut se montrer extrêmement toxique en réalité)
Donc oui si les développeurs font moins de communication, il faut se demander pourquoi car il peut y avoir nombre de raisons au delà de celle évoquée ci-dessus : développeurs "salés" par le manque de reconnaissance voir le côté ultra insultant de beaucoup trop de "clients", cumul de fatigue, accroissement d'heures sup' potentiel, réorganisation en équipes SQ42 pour lequel ils ne peuvent pas communiquer autant quand bien même ces features seront adaptées ensuite pour SC (bien ou mal je ne me prononces pas mais c'est une raison possible) .. bref beaucoup de raisons potentielles mais je penses que déjà le côté grandissant de l'attitude insultante/violente/trollesque d'une frange mineure mais ultravocale de la communauté en aura refroidit plus d'un à force.
Autre détail : pour autant que j'en sache, Chris Robert ne participe pas directement à l'organisation/réorganisation des tâches des équipes de travail. Il y a des managers spécialisés qui font ça bien mieux que lui et qui remettent le travail sur le métier assez régulièrement pour explorer des organisations plus efficaces. Ce n'est tout simplement pas son job.
Et je pleures comme grenier la mise à la poubelle du hoover mode, qui avait besoin de correctifs, d'amélioration pour passer au T1, mais certainement pas d'être mis à la poubelle.
D'ailleurs pour majorité des problèmes de ce modèle, la solution était quand même ultra simple : régler/baisser le taux d'accélération .. et là miracle, ça fonctionnait du tonnerre, il aurait simplement fallu passer le paramètre d'accel aux 2/3 automatiquement dès le passage en hoover pour que même un débutant à la souris puisse manier ce système bien plus crédible et réaliste (le modèle de vol le moins "arcade")que ce que l'on a actuellement.. quel perte pour le jeu. :(
C'est quand même bête, il m'a fallu 2 essais pour comprendre ça.
Et enfin au sujet de l'aspect "vente de jpg", on peut rouspéter sur l'attente, mais force est de constater que tous ces "jpg" finissent par sortir en jeu, ont TOUS vocation à être acheté in game, et couvrent de façon cohérente le spectre gameplay selon 2 axes :
-Petit vaisseau solo - petit multicrew intermédiaire - très gros vaisseau à gros équipage .. d'une part.
-Besoin/nécessité de variété afin d'amplifier d'une part l'aspect crédible et vivant de l'univers, offrir des choix stratégiques pour limiter l'aspect "meta" gameplay d'autre part.
Après il est évident que c'est aujourd'hui quasiment le seul moyen de maintenir un revenu au projet tant que SQ42 ne sera pas sorti, et là on touche à l'évidente problématique du passage majoritaire des équipes dev' sur SQ42 : il y a un besoin absolu pour CIG de sortir un produit vendable mais également un hit critique/commercial afin d'obtenir un revenu autre que des "jpg" et rassurer/redorer son blason de manière générale. Donc oui c'est chiant d'avoir des centaines de dev sur SQ42 au lieu de SC directement, mais de l'autre côté plus vite ils auront fini ce projet, plus vite une majorité de dev pourront revenir à plein temps sur SC et donc augmenter très fortement la qualité et la rapidité de progression.
Pertinent.
c'est vraiment fascinant de voir comment CIG est focus a mort sur le développement d'outils, je pense que d'ici quelques années quand ils auront tout les outils ils pourront sortir du contenu massif a vitesse grand V
Ils ont pas trop le choix en fait ou alors il faudra se contenter de quelques systèmes fabriqué entièrement à la main
En vrai, c'est comme ça pour tous les jeux un peu conséquents. Plus l'outil est perfectionné, plus il saura être utilisé efficacement par les designers et artistes. Et aussi, en tant que développeur, on sait ce qu'on fait (plus ou moins) mais on est les seuls... Si on peut éviter aux artistes et designers de toucher au technique, ça évite plein de bugs en amont.
Et pour les futur dev de jeu de CIG aussi ;)
@@cabritsanscorgaming le problème c’est que les autres AAA utilisent des outils existants, CIG sont obligés de tout faire de scratch parce que ça n’existe pas.
🤣
Excellent de te vous voir ensemble :)
Franchement, fait plus de vidéos comme ça, les vieux débats des star pirates de l'époque avec 6 personnes rendent moins bien que cette vidéo avec un dialogue clair entre deux personnes qui parlent de leur aspiration et attentes sur le jeu
32:33 Il a raison. Ce jeu se prête à l'expectative, et pas à un déplacement à la "Counter". Aujourd'hui les joueurs ne prennent plus le temps , ça rush , ça court tout le temps.... Effectivement Red Dead 2 a pris le parti de faire marcher les joueurs. Mais tout comme un Hitman , ou plus recemment un Cyberpunk. Meme dans Arma on marche assez souvent.
Là , quand on évolue dans une base , c'est simple , personne prend le temps. Tout le monde court comme des dératés. Du coup en terme de "RP" c'est totalement foiré. CE qui est dommage , parce qu'on sent bien que ca aurait été la volonté première. Mais bon ,ce qui prédomine c'est le "ouais mais pourquoi marcher, on perd du du temps" :)
Ce genre de jeu, qui pousse à l'extrême, ou tente de le faire, c'est donner de la confiture à des cochons. C'est surement méchant, mais c'est le cas. Je ne dis pas qu'il faille marcher tout le temps , mais c'est vrai que la vitesse de déplacement casse l'immersion. En tout cas pour moi , mais j'ai un "certain âge" , et j'ai toujours adoré les jeux qui me permettent de prendre le temps . Que ce soit les Witchers , Cyberpunk, les Deus EX, les Red Dead , etc , z'avez compris l'idée.
C'est clair, ça me rappelle l'époque où le trading était à la mode et que les gens se suicidaient juste après avoir appelé l'ATC pour ne pas avoir à faire le trajet en train sur les planètes. Ridicule.
Les gens veulent pour la plupart min/maxer malheureusement.
@@mikeonlinux5491 Et oui , c'est pour ca que les jeux dits "sérieux" sont des jeux de niche. Le plus bel exemple pour un joueur pc comme moi , fan d'assault games de la grande époque c'est évidemment ARMA. Combien ont tenté ce jeu en sortant de trucs comme COD, et en sont sortis en disant "tain mais il est super lent votre jeu , c'est juste ridicule". Alors qu'au final , depuis 2013 ca reste la ref ultime en matière de simu militaire fps pc huhu. Ah bah c'est vrai que parfois , tu marches, il ne se passe rien , mais quand il se passe kke chose , c'est du très lourd.
Et ce sont parfois les mêmes kékés qui voudraient encore plus de réalisme, sans trop véritablement comprendre de quoi il s'agit vraiment lol.
Après , dans sa version finale , j'espère bien que tous les joueurs pratiqueront comme ils l'entendent, mais que bcp d'entre eux laisseront la sauce prendre comme il se doit. Rien de plus ouf que de sortir en marchant sur la baie et s'approcher de son jet.
Comme le dit le JDG , on n'est pas loin du jeu ultime en terme d'expérience c'est net. Mais surement pas avec une nasse de joueur qui s'en bat complètement le bulbe.
Je préfère la vision rêver de SC façon JDG. Pour les joueurs Alpha ce serait compliquer mais le tout réaliser et équilibré serait inégalable.
Par contre les chasseurs qui ce déplace comme dans BSG, eux disposent d'un vrai découpler, ils peuvent garder un vecteur direction et vitesse tout en ce retournant si ils le souhaitent et c'est ce qu'il manque dans SC. Par contres les chasseurs de BSG sont plus léger et embarque souvent moins d'équipement que ceux de SC, ils n'ont pas ou quasiment pas de retro propulsion, les freins étant les propulseurs arrières quand ils s'opposent au vecteur du vaisseau. Ce qui donnerai des combats encore plus vifs et rapide que sur SC ou les Point de structure d'un ship sont pas énorme (pire pour les dégats physique).
Je suis certain que le pilotage serais géniale (déjà tester dans BSGO (RIP)) Mais trop tard pour SC vue qu'il faudrait carrément repenser certains ship, c'est une des raison pour la quel CIG a du mal a trouver le "bon" model de vole. Et pour préciser le model de vole spatiale de BSGO était compatible avec un game play très arcade du combat. D'ailleurs c'était le plus gros point fort de ce jeu.
En atmos les viper sont de simple chasseurs contemporain a priori mais les rapace semble ce comporter comme des hélico pour ce poser et décoller.
Euh tu décris le modèle de vol de Star Citizen là. Tu devrais te renseigner mais en découplé c'est comme ça que les vaisseaux se pilotent...
@@TeradaTV Si c'était le cas le chasseurs ce comporterait autrement, oui on peut simulé les déplacements des viper de BSG mais en pratique en combat ça ne ressemble pas du tout a ça sur SC.
@@TeradaTV Temps que le mode coupler existe et reste celui par défaut quand tu commence on pourras pas aller vers un vrai découpler, le gladius aurait un bon comportement par rapport a ces propulseurs a l'avant bien placé mais sur d'autres ship le découpler serait degueulass, genre le ship tourne ultra lentement et le vecteur bougerais
Pour info, le minage sur Microtech est impossible en raison des vents qui rendent la stabilisation impossible.
Donc non le surplace n'est pas possible dans toutes les conditions, et sur les vaisseaux n'ayant pas de VTOL assez puissant, les vaisseaux s'enfonce gentiment vers le sol (Retaliator par exemple)
Pour ce qui est de maintenir un appareil en stationnaire ... ça s'appelle un hélicoptère, avec son pilote automatique couplé sur une consigne d'altitude et de position GPS :)
J'ai toujours apprécier les idées et l'objectivité du joueur du grenier ! Ce type à des réflexions très pertinentes et ce depuis le touttttttttttttttttt début que je le suis ;) En gros, il a toujours eu un truc en plus et peut être critique avec ce qu il aime et surtout ce qu il aime sans chercher des "excuses" etc.. Après ne vivre que dans Sc, ça serait moins mon truc, j'aime trop changer de pattes graphiques et de monde, j'aime trop voir ce que tout les artistes crée, au moins le plus possible.
Vous régalez.
Merci de la VOD
J'en profite ! Vous dites "piratage" mais c'est "piraterie" le bon terme !
Pirater, c'est s'introduire par effraction dans un réseau, ou un ordinateur !
Faire acte de piraterie, c'est : faire acte d'hostilité, de déprédation ou de violence commis en mer (ou dans l'espace) par l'équipage d'un navire contre un autre bâtiment ou un autre bâtiment !
Ironiquement, il y aura les deux en fait. Autant de la piraterie que du piratage.
🤓
1:47:45 dans the expanse aussi je trouve ça assez réaliste niveau combats et pilotage spatial...
1:31:10 Terada a du mal à comprendre ce que JDG veut dire : OK pour le mode stationnaire mais au moins qu'il y ait des sensations, des effets genre des petits mouvements du vaisseau, de la poussière en dessous. Le fait que les vaisseaux restent strictement fixes en mode stationnaire c'est un peu dégueu en effet ^^ Même nos drones aujourd'hui, ils ne sont pas fixes au mm près en mode stationnaire !
Terada, jdg, diaum, cyclonn, antoine daniel, etc. tout le youtube game français qui joue à SC devrait faire une mega chaine commune où vous jouez en multi régulièrement. Un duel de hammerhead full crew ou 6 vs 6 gladius, ça doit envoyer
Quand JdG, Antoine Daniel, Baghera et Angle Droit se sont réunis, ça a donné une misère de lag (parce que c'était lors d'un "free fly"), et trop de stream snipers, ils pouvaient pas rester longtemps dehors sans être dégommés. Ils devraient le faire offstream alors, mais bon, ça tue l'intérêt.
@@cabritsanscorgaming si les stream snipers sont report correctement, ils finiront simplement ban. Un streamer enregistre ses sessions, plusieurs qui le font donnent un ensemble de preuves bien suffisantes
CIG a clarifié sa position sur le sujet et les personnes qui font ça, de l'excessive griefing ou encore du pad ramming seront sanctionnés
Vu le montant de certains accounts, un petit ban tempo de 1/3/6 mois (avant un ban définitif si récidive) refroidirait les plus hardis...
J'arrive 2 jours après la guerre. Mais le débat à 1:38:00 (environ) me chagrine un peu car le seul problème est que en couplé (donc ceux qui joue clavier souris et qui ont pas envie de passer 10h à réussir à maitriser le modèle de vol en découplé) se retrouve avec zéro sensation. Elles existes comme tu le décris terada mais pas en couplé clavier souris. Et c'est ça le problème pour moi ^^' Bon après je suis pas un as du pilotage mais je pense du coup représenter une majorité de joueur qui ont pas les moyen ou l'envie d'acheter des joysticks pour 1 seul jeu! ^^
Ouais mais bon on va pas rendre le jeu injouable pour les casu en virant le couplé pour satisfaire l'envie d'immersion ultime des extrêmes. Je suis d'accord avec toi, il en faut pour tout le monde.
Jdg+Terada ça promet un super débat !!!
Merci pour cette vidéo qu'elle est trop bien ^^ vous avez couvert mes deux heures de muscu ^^
Le rayon magique pour le tractorbeam ils vont le nerf avec les batteries, et pareil pour le soin
je débunk aussi pour le vol atmo face au sol, c'est prévu qu'avec la poussée physicalisée on ne puisse plus le faire que quelques secondes, ça a été déjà dit ça. (c'est comme les zones ou les tempêtes seront trop fort pour voler, le gameplay "propulseur magik trolol" c'est pas prévu que sa dure, comme le test de mode de pilotage "hélico" qui avait été fait peut en témoigner. (même si il fu infructueux))
@@image5961 par poussée physicalisée tu veux dire qu'il vont prendre en compte le rapport poussée/masse lors des déplacement?
Yes et j'ai aussi débunké en stream ce soir qu'en découplé c'est impossible de faire du surplace et que les attentes de Fred sont déjà pour beaucoup en jeu. Et pour le reste on est d'accord sur beaucoup de point.
@@laurentguyot3362 et il me semble que c'est déjà le cas dans le model de vol. Par physiqualisé j'entends que les vecteurs de force sont émis par les réacteurs eux mêmes, proportionnellement a leur taille/puissance
@@TeradaTV :) j'ai vu le replay hier et j'étais entrain bondir " mais c'est déjà en jeu ça !!" ^^
Je joue énormément avec Patate, depuis peu avec les Teradoches mais je kiffe participer à ces stream :
"Pyro en fin d'année [2022], moi j'y crois"
Yup, bien deviné !
Parfait exemple de monsieur verre à moitié plein et monsieur verre à moitié vide. 😉
Pour JDG, SC sera un réseau social
Comme tout MMO au final
Meilleur feat ever le JDG et Terada mes deux vidéastes Favoris. ❤️
C'est un bon débat, mais je pense que le plus gros problème du jeu c'est qu'il veut être une simulation tout en étant un jeu: "Réalisme vs fun".
J'ai un peu l'impression qu'on oublie que Star Citizen est vendu en tant que jeu vidéo et la base d'un jeu vidéo c'est que ça soit fun.
J'ai aussi l'impression qu'on se retrouve devant un jeu qui oublie complètement que les gens ne peuvent pas jouer 10 à 15 heures par jour, du coup si on suit leur projet, on peut se demander relativement rapidement: "que va pouvoir faire un joueur lambda qui joue 1 à 2 heures par soir et un peu plus le weekend?"
Si on ajoute le "mort punitive", la lenteur pour faire des actions (sortir d'une planète, aller d'un point A à B, etc...), le réalisme qui complexifie le gameplay énormément... ca demande quand même un investissement énormissime rien que pour pouvoir se faire un minimum plaisir. Suffit de lancer le jeu, aller faire un peu de gunfight et on comprend vite qu'il va falloir en baver un petit moment pour avoir la chance de faire quelque chose.
Enfin bon ca reste à voir, mais vu l'évolution des jeux videos en ce moment et surtout de la mentalité des joueurs: "on veut du fun accessible, un peu de difficulté et du renouveau, mais sans devoir faire trop d'efforts", j'ai un peu de mal à voir comment Star Citizen arrivera à sortir sans être au bout d'1 mois un jeu ultra de niche où globalement la communauté sera les joueurs actuels + 10 à 20% de plus.
Evidement comme tout le monde, j'espère qu'il va fonctionner, mais j'ai quand même quelques doutes sur la finalité du projet qui est quand même le moment où le jeu sera release, car même s'il continu à évoluer par la suite, c'est le moment où le gameplay sera fixe.
J'attends vraiment de voir comment un joueur plus "casu" va pouvoir jouer au jeu convenablement... Terada & JDG c'est bien, mais ils peuvent se permettre de jouer beaucoup puisque c'est leur commerce au final. Quelqu'un où le jeu vidéo est un "passe temps" comme 99% des gens... pas sur que ca soit faisable. Et même pour les personnes qui vivent des jeux vidéo: stream & youtube, on a tendance à montrer que le côté "action", mais la partie "afk" où on voyage, où il ne se passe rien, etc... ca sera très vite infaisable aussi.
Pour ma part j'y ai bcp joué à SC pendant une période, mais j'ai fini par arrêté car j'attends qu'on me dise: "le gameplay sera celui là à la release". J'ai été relativement dégouté du jeu quand ils ont changé le modèle de vol, car après avoir passé des heures et des nuits entières à m'entraîner... au final il fallait tout réapprendre de 0. Ce qui est exactement la même chose que de dire "j'y ai joué pour perdre mon temps".
Chacun son truc évidement, perso je veux bien jouer à plein d'alpha, mais sur des jeux MMO qui demandent ou vont demander du skill, j'attends de pouvoir acquérir de l'expérience durant l'alpha en échange de subir les bugs, faire des feedbacks, etc...
Tu a entierement resumé ce que je pense de SC... sur le papier c'est genial... mais seul les gens qui n'ont pas de vie et pas de boulot pourrons l'apprecier.
Meme fred l'a dit, le jour ou ils sort, il arrete tout pour jouer...
On est pas dans ready player one, les gens ont une vie, donc il n'y a a mon avis pas assez de monde ayant assez de temps pour le jeux pour que le jeux marche.
C'est en ça que je pense que le projet est voué a se planter, et j'espere me planter vraiment.
Mais, je pense que le jeux sera ce que les joueurs SC en veulent, mais qu'il deviendra un dead game car trop de niche pour reussir a finnancer le coût des serveurs.
Un jeux a besoin de fun imediat pour marcher
J ai pensé a un truc pour forcer a s équiper qd on voyage loin et donc faut amener ds le vaisseau de la bouf et des boissons ! Il suffit que CIG accélère la déperdition en eau et en nutrition qd on est en quantum drive ! 10min de quantum reviendrait a plusieurs jours de voyage par exemple
1:19:36 j'aime bien le principe de prendre du temps pour voyager. Mais alors il faut bien corriger les buts, qu'on crash pas après 35 mns de trajet, et le souci c'est aussi je trouve le système de lits. T'as intérêt à avoir un vaisseau avec un lit parce que si tu dois déco pour un souci irl, te retrouver au départ... :) et faut donc que le système de lit fonctionne bien...
2:15:00 la VR c'est indispensable. Suffit de regarder elite dangerous. En VR c'est génial. Pour vivre SC, pour avoir vraiment l'impression d'être dans un vaisseau, la VR c'est indispensable. Quant à l'effet nausée c'est une question d'habitude. Half life alyx fonctionne très bien et ne me donne pas du tout la nausée. Sans la VR pas certain que je m'implique dans SC, je reviendrais peut être sur elite dangerous à la place. Dans elite dangerous c'est la VR qui donne ce sentiment d'immensité
super cool je dis pas, mais "indispensable" sachant que très très peu de gens ont un casque vr pour le moment ça me parait très secondaire au contraire (sur le long terme c différent)
@@pierrickoger1148 Ben c'est indispensable pour ceux qui pratiquent la VR. Perso je suis pas certain de jouer à star citizen si je peux pas le faire en VR, dans ce cas je me remet plutôt à elite dangerous qui lui gère la VR. De même que depuis que je vole en VR dans DCS World, il m'est impensable de ne plus voler en VR. Si mon casque VR devait tomber en panne, je ne ferais plus du DCS World jusqu'à en avoir un autre... l'immersion est telle que c'est impensable pour moi de m'en passer...
Perso la nausé a quasi disparu... Tant que je suis pas dans des véhicule. Des que y'a du déplacement multiaxe avec une interface véhicule, j'ai la nausé de dingue. Je tiens pas 5 minute.
salut c'est VonCeed du Future, je voulais vous dire le pourquoi du transfert des deV sur sq42, enfaite sans serv mesh, et tampon, le dev des fonctionnalités forcément réseau, étaient voués a être faites et refaites, donc -> migration des fonctionnalités sur SOLO pour ensuite revenir.
Bisous....
Moi j'aime à la fois SC et squadron mais pour le moment c'est squadron que j'attends beaucoup.... Star citizen sera peut être différent, mais quand je regarde la communauté des mmorpg en général, je trouve que c'est plus facile de faire du RP dans un jeu offline :)
Moi je suis curieux de voir le multicrew avec l'ia. Parce que avec d'autres joueurs c'est sympa mais faut arriver à s'organiser (sauf à avoir un système pour embaucher des gens random), et surtout on est tributaire de la connexion réseau des uns et des autres.
Merci pour ce genre de débats que j'adore, surtout avec Fred dont je partage pour beaucoup la vison et les déconvenues (sans doute une question d'age^^).
Par contre Terada par pitié, déjà empêcher l'inviter d'aller au bout de ses pensées en lui coupant (trop souvent) la parole c'est relou, mais alors les alertes stream ou autres quand on a un invité, c'est vraiment pas possible. C'est autant un manque de respect vis a vis de l'invité qu'une balle dans le pied niveau qualité pour ton contenu. Ca brise le rythme en plus de parfois couvrir l'invité. A proscrire. Vraiment.
C'est bien de regarder 2% d'une vidéo et de poser un commentaire... J'ai désactivé les alertes au bous de 5min.
@@TeradaTV 58:00 J'aurais sans doute du préciser "alertes tts" et que n’étant pas très nombreuses ca n’était pas non plus dramatique (mais quand même). Ainsi que, malgré mes remarques déplaisantes, ca n'en reste pas moins un très bon débat 😘
2 youtubeurs que j aime bien
Je viens de stopper Eve Online ce week-end, suite à leur augmenterions de tarif. SC me tentait depuis pas mal de temps. Cette émission me donne bien envie de m’y mettre.
Mais ça doit être plus sympa en coopération, j’imagine
Comme d'autres MMO c'est mieux à plusieurs mais la découverte en solo se fait bien si tu suis quelques tutos pour t'en sortir au début ;)
je le fais rarement mais je vais lacher un commentaire pour ceux qui "hate" le jeux ou la direction de CI.. comme jai dit durant la soirée . pour etre un joueur qui ai la chance d avoir vu les premieres consoles & ordis. atari/zx81/ nes/game boy. etc. je crois que ceux qui ne prennent pas le temps d apprecier SC de l exterieur cest que vous ne comprenez pas le concept " d experience. ce que fait Cloud imperium avec SC personnes n osera le faire avec l esprit de rentabilité des editeurs. certes c est notre argent mais ils ne nous obligent pas..... que ca marche pas ? possible que ca ne plaise pas ? possible... mais stop critiquer le boulot des devs!!!! vous vous ne pensez QUE oh chris prend de la thune et ca avance pas...ce nest pas vrai y a des jeunes dans cette boite qui vivent de leur boulot & surment passion en meme temps. meme si le SC ne sera prêt que dans 10 ans eh bien ca veut dire que pour les 10 prochaines années CLOUD IMPERIUM va encore aller plus loin dans la creation d experience qui N'EXISTENT dans aucun autre jeux ou divertissment. ( redsyndrom)
Merci
Bonjour Stéphane. Moi aussi je suis de la "vieille" génération, je pense savoir ce que tu veux dire par "expérience de jeux". Néanmoins j'ai du mal à comprendre ce que signifie "ce que fait Cloud imperium avec SC personnes n osera le faire", "CLOUD IMPERIUM va encore aller plus loin dans la creation d experience" pour te citer. J'ai pas poncé le jeu, je dois avoir une petite cinquantaine d'heures sur SC et je manque peut être de recul, mais à part de très belles idées sur le papiers et des promesses de choses incroyables, je vois pas grand chose de foufou. Que fait Cloud Imperium que personne n'ose faire à l'heure actuelle, concrètement ? Ils vont aller encore plus loin que quoi ? Leurs idées ? Je veux bien entendre qu'ils "essaient" de faire qq'chose de grand et c'est tout à leur honneur, mais la réalité factuelle fait bien moins rêver hélas... Ces choses qui n'existent pas, dans aucun autre jeux ou divertissement comme tu dis, elles n'existent pas dans Star Citizen non plus pour le moment.
@@starfishprime1958 avec 50h t'a même pas fais le tuto
@@dodoexe1116 J'en suis bien conscient camarade, c'est pour ça que je pose des questions :) Mais j'aimerais qu'on se recentre sur ce qui est fait, et pas sur ce qui "doit" être fait. Et que j'ai 10 ou 5000 heures de jeux ne change pas l'avancée du projet soit dit en passant.
@@starfishprime1958 50h mdrr t'a pas joué assez au jeu vidéos ( en général ) récent pour apprécier la qualité de star citizen alors.
Je ne suis pas d'accord avec ce que dit Fred, même en couplé, va miner en vaisseau sur une planète qd ya du vent, je t'assure que tu vas galérer à rester face à ton rocher
1:32:00 je suis d'accord avec jdg, SC ça manque de feedback visuel. On a l'impression que le vaisseau est figé dans une toile d'araignée en mode couplé.
1:17:30 Terada qui avait bon espoir lol.. 1an plus tard toujours pas de Pyro et un patch 3.18.1/2 qui se fait attendre depuis 3 semaines.
Salut ! Quasi 1 an plus tard, toujours pas de Pyro, et un patch 3.23 qui se fait attendre, avec de belles promesses mais aucune amélioration.
super vidéo sinon perso j'aimerais bien qu'il repasse complétement sur le FPS
Hello , je suis un joueur solo sur SC pour l instant je joue comme si je partais faire une partie de pêche sur une barque , je sors mon Mercury et je vais chercher mon roc puis je pêche ... Pour l instant je le prend comme une balade galactique comme un touriste 😆 .
On est en LIVE TWITCH chez TERADA. Passe On est cool 😘
First ! C'est chouette de revoir JDG parler de SC
J'ai découvert SC au moment du hangar, j'ai acheté un aegis stalker, je me suis dit, c'est pas trop cher... Et deux ans après j'avais dépensé 500€ environ :)
Au sujet de la vitesse FPS trop élevée, ils pourraient intégrer un système qui agirait de la sorte: pour ne pas accélérer son rythme cardiaques ou tomber dans les pommes, le joueur devra y aller progressivement afin afin de conserver une vitesse de croisière pendant longtemps. Par exemple, il devra courir lentement pendant une dizaine de seconde ainsi il pourra courir vite pendant plus longtemps.
Je pense que JDG pensait plutot à mettre de l'inertie à pied genre pour pas être immobile et te mettre a courir en moins de 0.1s et l'exemple de Red dead est bon même dans GTA ton perso se met pas subitement à sprinter vitesse max il marche, trottine et court de plus en plus à mesure qu'on martelle la touche
Bonjour,
Entretien très intéressant.
Cependant, j'aimerais savoir comment tu fais pour apparaître aussi net et sans aucun raté au niveau du fond vert, tout en étant dans un environnement qui semble être relativement sombre ?
Merci
1:04:00 le truc avec les friendly c'est que ça représente bien la population irl. Dans la vrai vie la plupart des gens ne sont pas des brigands et heureusement :)
Pourquoi t'es tout le temps entrain de régler ton microphone? Lolll belle vidéo en tt cas
Terada tu devrais revoir un peu tes cours de physique lol. désolé mais Fred a totalement raison concernant la partie hover. ta façon de résister à ses propos alors que c'est tellement logique, cohérent et objectif ! bref. continuez c'est enrichissant.
Entièrement d'accord sur la physique de vol. Des vaisseaux lourds comme ça ne devrai pas réagir comme ceci. C'est comme si il n'y avait pas la véritable physique. On doit sentir la gravité, avoir des réacteur qui cravaches comme des malades.... des effets au sol monstrueux. Je dirai même plus, il devrait avoir une vrai gestion physique de la gravité en fonction de la grandeur de la planète. Les réacteur devrait luter contre la gravité quit à avoir la jauge d'énergie qui devrait descendre beaucoup plus vite. La physique n'est juste pas au point....
Il devrait, il devrait, il devrait... Sinon tu sais que c'est déjà comme ça en jeu ?...
@@TeradaTV oui j’ai beaucoup joué dernièrement mais désolé je ne sens pas du tout la physique dans ce jeu. D’ailleurs je ne suis pas le seul au vu de l’avis du joueur du Grenier.
@@TeradaTV non pas asser du tout
Je suis comme Seb, j'attends les gros gros patch pour revenir et tester.
Le point de vue du JDG me rappelle pourquoi je suis tombé amoureux de Star Citizen !
Merci à lui de me rappeler pourquoi ce jeu est une expérience à part entière !
Je suis un causal gameur et le PIOU PIOU c'est pas mon truc non plus, je veux juste vivre ma vie dans 930 ans,
même si c'est juste boire un café aux confins de l'univers connu. 😂
Merci Terada pour ce live, j'ai enfin fini par regarder le Replay
Sinon la VR en vaisseau c'est la vie!
2:02:45 Oui car ils sont nouveaux. Ils vont vite déchanté. Les gens qui connaissent le projet et qui participent depuis des années sont ceux qui étaient le plus passionné par SC, et donc ce sont aussi eux qui sont le plus déçu. Et à raison
Totalement faux, les Plus vieux backer ne sont pas déçus, certain oui mais cela reste une minoritée. "Déçus a raison" ha bon et pourquoi?
J'aime le comparatif à SW où effectivement les combats dans l'espace n'ont pas de sens. Mais dans SC il faudrait une autre physique dans l'atmosphère. Genre le vaisseau à l'envers ou à la verticale en statique ahah
J'étais emballé par ce jeu en 2015 jusqu'en 2018 mais après quoi... J'ai commencé à penser que ca allait être le plus grand vaporware de l'histoire du JV
fred :le jeu avec lequel j'ai pus retrouver se genre de sentiment c'est foxhole
moi :ecoutant leur discutions en farmant sur foxhole lol
Respect à Mr T qui pilote :)
Force à Terada et JDG sur SC ! Respect à vous :p
Chris roberts avait dit que les technologies utilisées dans squadron sont nécessaires pour star citizen.
1:30:19 Ce que dit Fred EST ce qui est prévu sur le long terme par les Dev ,ils en ont déjà parler , les vaisseaux qui non pas de vrai mod vtol ne pouron pas faire du surplace,les propulseur de manœuvre ne servirons que a soulever pour décoller et te stabiliser pour se poser ,mais en dehors de sa,les dev ont expliqué que les propulseurs de manœuvre ne pour on pas maintenir un vaisseaux en admo et passeront en surchauffe au bout d'un moment si tu force .ce qu'on voit actuellement est temporaire
Oui mais on y est dans le long terme non ?
@@45Shameek ?
Je suis le jeu depuis quoi 2012 ? ça fait 12 ans de développement, je pense qu'on y est dans le long terme là..
@@45Shameek bas non , on est en développement , le long terme , c'est apprêt
@@ravield666 non rien à voir ce que tu dis.. Bon, si c'est implanté, c'est pendant le développement ok ? Et le développement dure depuis 12 ans, donc on y est sur le long terme.. à moins ce que ça été annoncé il y a peu et du coup, on ne dit pas que c'est sur le long terme, on dit juste que c'est du foutage de gueule..
Pourquoi ils implanteraient ça sur le long terme alors que depuis le temps que le jeu est en développement, ils sont censé le sortir à moyen terme maintenant ?
Parce qu'on est encore qu'à la moitié du développement ? Ce dernier va durer 24 ans ou ça y est on est proche de la fin ? cqfd
Pour le pistolet on peut imaginer "réalistiquement" que la seringue tirée est un mix entre metanphetamine qui te fou un gros coup de boost et nano robot qui réparent ton corps en interne pendant un temps
SC c'est dans 1000 ans!! on peut se lâcher sur la crédibilité, sur bien des aspect je trouve sc bien trop conservateur. dans 1000 ans les vaisseau ne se pilotera pas au joystick mais avec une minium un interface neuronale avec réalité augmenté. Putain de casque du F35 permet déjà de suivre ses cible à travers la carlingue de l'avion, il faut plus de SF dans star citizen!
C'est pas parceque tu trouves une explication que le rayon magique devient stylé
La fin de l'emission :
En espérant que la Citizen Con 2023 soit + intéressant que celle passé *2022*
Si les vous du passé avait su ! Xd
Une explication pour contre argumenter la position de JdG au sujet des vols stationnaires en atmosphère. Les vaisseaux ont un système de gravité interne. Ces mêmes systèmes pourraient très bien compenser la gravité externe sur le vaisseau. Les systèmes de propulsion seraient donc seulement utilisés pour fournir les accélérations directionnelles à la masse du vaisseau, ce qui expliquerait ce phénomène de brique en vol stationnaire.
Le mode couplé est tout à fait légitime, on est en l'an 3000 quand même! Tous les vaisseaux ont une multitudes de propulseurs directionnels qui leur permets de controler leur position de manière extrêmement précise. je dirait même que l'on devrait même avoir un mode d'anticollision automatique permettant d'éviter les crash. Le seul truc c'est que les vaisseaux ne devraient pas pouvoir maintenir toutes les positions indéfiniment et c'est prévu.
Je suis pour le réalisme et très favorable à l'aspect simulation mais effectivement, même de nos jours il n'y a rien d'inconcevable la dedans.
Après il serait tout de même bien que le mode "assisté" soit un tantinet pénalisant pour inciter à utiliser le découplé.
je pense que Terada et toi meme non pas compris le probleme qu'a JDG sur le vol en Atmo.
Le problemes n'est pas que les ship ont plusieurs propulseurs qui leur permet de rester en stationnaire. Cela sera comme tu le dis tout à fait possible en l'an 3000.
Mais... le probleme c'est que le mode couplé fait voler ton ship EXACTEMENT de la meme maniere que si tu étais dans l'espace. En gros c'est comme si les thrusters Auxi pouvaient COMPLETEMENT nier les loies de la gravité. Meme en admettant que les mode couplé te permet de rester en mode Stationnaire. La gravité existe et tu devrais le sentir.
Et le LORE du jeu PROUVE que ca devrait se sentir. Car... Il y a certains ship dans le jeu avec des modes V-TOL. Pourquoi un ship comme la Valkerie avec sont mode VTOL en aurait besoin si en l'an 3000, les thruster Auxiliaire devrait suffir? Si c'était le cas, la fonctionnalité V TOL d'un ship comme la VALK n'existerait pas... Hors, le Valk, le Raft, le Mole, Le reclaimer... Ont des configurations VTOL. Tu vois la faille de votre logique? Si ces mode VTOL sont la, c'est qu'il y a une raison. Utiliser juste tes thruster Auxi pour rester en stationnaire devrait se sentir et voir meme avoir des conséquences si tu en abuses.
Hors, ce n'est pas le cas. En gros, le model de vol en mode découplé est bien parce que tu senses une claire différence entre le découplé Atmo et le découplé dans l'espace. Tu peux faires toutes les maneuvres que tu veux en Couplé. C'est vraiment comme si la gravité n'existait plus, et cela je suis désolé meme en l'an 3000 ce n'est pas logique. Juste changé le centre de gravité de ton ship va avoir des conséquence sur son comportement en atmo. Le mode couplé devrait exister mais pas dans son état actuel. Il y a clairement du boulot que CIG doit faire pour qu'on sente une claire différence en Thruster auxi et des Thruster VTOl dédiés, et utiliser un mode Couplé en Atmo devrait etre tres different d'un point de vue sensation que celui dans l'espace. Il y du boulot à faire.
En mode couplé le model de vol en stationnaire est parfaitement identique (presque un copier coller) à celui qu'on a dans l'espace. Et ce n'est pas normal.
CIG eux meme le reconnaissent (Pour ca qu'il y a eu le hover mode) et meme si hover Mode n'est plus (je comprends qu'il était naze d'un point de vue fun), CIG à déjà dit que prochainement tu ne pourras plus utiliser tes thruster Auxi sans limites pour rester en Stationaire. Eventuellement, Il vont surchauffer et tu vas te cracher. Je pense que c'est un tres bon compromis.
Qui plus est, c'est CRUCIALE qu'il y ait ce changement. Car si non, les ships qui une option V-TOL comme le RAFT, ou un VALK, n'ont absolument AUCUN intéret. Vu qu'un Gladius peut faire exactement la meme chose sans mode V-TOL.
Le point de JDG état totalement valide.
@@Raziel_SSJ Ben c'est déjà le cas en dogfight, ceux qui maitrise le vole découplé ont un gros avantage.
@@Sarazoul il faut juste que CIG implémente la capacité réelle des réacteurs de positions pour que :
1/ ceux ci se mettent à chauffer rapidement en cas d'utilisation prolongé
2/ et consomme un max de carburant vu qu'il sont utilisé à presque100% de leur capacité
3/ et a termes on aura une usure rapide des système qui auront été poussé à fond trop longtemps avec panne et cout de maintenance accru
les vaisseaux équipé de VTOL n'auront pas ces problèmes évidement
ceci dit il faut pondérer ce problème avec une utilisation sur des lunes à faible gravité. Dans des conditions de faible gravité il sera parfaitement possible pour une vaisseau de rester très longtemps en stationnaire même no équipé de système VTOL.
En fait il faut juste que SC simule gravité, masse et poussé de manière réaliste car même avec un VTOL un C2 rempli raz la gueule d'uranium ou de plomb devrait rapidement avoir des problème à maintenir un vol stationnaire. j'espère que la notion de masse totale sera prise en compte à l'avenir dans le comportement des vaisseaux.
@@Sarazoul Je ne suis pas d'accord.
Le mode couplé ne permet rien qui ne soit impossible en découplé.
C'est la 1ere chose que j'ai voulu tester à l'arrivé du nouveau modèle de vol et mis a part certains bugs toujours présents, c'est assez cohérent.
En découplé soit tu utilises uniquement les propulseurs principaux et il faut corriger l'assiette (comme pour un avion), soit tu compenses avec les propulseurs de manœuvre et tu peux voler tout droit (en visant ta destination) ou rester stationnaire.
De l'autre coté, tu ressens clairement les effets du vent même en couplé.
Pour le VTOL, ce mode est requis pour les vaisseaux dont le rapport poids/puissance des propulseurs de manœuvre (ou que la correction de l'assiette) n'est pas suffisant, ou qui nécessite une fortes puissances de poussée verticale pour une raison X ou Y (cas du Valkyrie qui a besoin de pouvoir descendre très vite pour se poser et donc de pouvoir contrebalancer pour que cela se passe sans embûches).
Mais VTOL ne signifie pas forcément non plus "poussée verticale extraordinaire".
Ils y a aussi des vaisseaux dont ce rapport poids/puissance n'est pas suiffant et qui n'ont pourtant pas de mode VTOL (l'Orion pour ne citer que lui) et on comprend très vite que ces derniers vont rencontrer de fortes déconvenues s'ils tentent de s'approcher trop près d'astres massifs.
En gros ton argumentaire est biaisé car il réduit la gravité une simple valeur unique, hors étant donné qu'elle n'est pas la même partout...
Rien n’empêche un très gros vaisseau sans VTOL de rester stationnaire sur une toute petite lune.
Autant qu'un petit vaisseau équiper de VTOLs pourrait très bien être aspiré par un trou noir.
Je grossi le trait mais tu vois sans doute ou je veux en venir. Tout n'est que diversité/variété et c'est très bien comme ca. Cela permet une multitudes de capacités et de possibilités différentes.
Tout est dans l’équilibrage gravité, poids, puissance, surchauffe, etc... et tous les vaisseaux ne doivent pas forcement pouvoir servir dans toutes les situations.
il va y avoir 1 problème a mon sens, quand un joueur déco son vaisseau despawn... ça c'est un élément qui casse le réalisme mais qui est inévitable
Non, il déspawnera pas tant qu'un autre joueur est a proximité. C'est déja le cas actuellement.
@jdg, quelle est ta flotte actuelle ?
Fly like terada
C’est ouf mais je suis totalement d’accord avec JDG du début à la fin 😂
Vivement le café et la teuch teuch sur Pyro ☕️
Je ne suis pas trop d'accord sur le "rayon magique" parce que le jeu se passe en 2952 donc il y a des technologies bien plus avancé après effectivement le rayon magique du soin c'est bizarre sachant qu'on pourrait très bien prendre un MedPen et l'utiliser sur quelqu'un qui en a besoin. Par rapport au modèle de vol, je suis d'accord que c'est pas parfait mais il ne faut pas oublier que Star Citizen reste un jeu même si il se veut réaliste, il faut pouvoir s'amuser quand même.
31:00 Je comprends vraiment ce que JDG dit ici, pourquoi mettre tant de l'effort pour créer des graphismes réels si à la fin tout va bouger comme un jeu ps2? Il faut qu'il y ait un physics system afin que les persos bougent d'une façon realiste
est-ce que le gp course aura son mode paris IRL ? comme pour les esports ?
le bon esprit de star citizen, si on pouvait spamé la comu de ce genre de video pour les gardé dans le " droit" citizen !
Comme indiqué dans d'autres commentaires, je pense que les deux visions s'opposent. Pour moi, Fred attend un gameplay à la x4 fondation avec un aspect simulation plus évolué, quand terada préfère un aspect freelancer.
Vous avez tellement répéter "salé" que vous avez réussi à recréer une mer morte :)
Le jeu progresse évidemment et encore heureux.
Mais quand on prend du recul sur ce qu'il reste à faire et la vitesse de progression c'est ça qui me fait peur. On est pas au début du projet mais là il nous reste encore 10 ans pour avoir quelques chose qui tient ses promesses. Et on est déjà à presque 10 ans d'existence. Ça fait mal sur le papier.
Quand on regarde les retours les gens commencent à devenir impatients aussi...
Sauf que la vitesse de développement de jeu n'est pas linéaire. A mesure qu'il avance:
- les outils deviennent de plus en plus sophistiqués et adaptés à la création de contenu
- les pipelines de production sont de plus en plus aboutis, et tendent à réduire les frictions au maximum
- les équipes se connaissent de mieux en mieux, et gagnent en compétence
- le "backend" (càd le travail en interne, invisible d'un point de vue joueur) est de plus en plus abouti, et le travail en "frontend" (celui qui est visible, comme l'UI, ou l'IA, ou la profondeur potentielle du gameplay en général) se met seulement à briller lorsqu'il se sert du backend
- les équipes continuent de croître (environ +100/an), on en est à 800 aujourd'hui, et en mai, un nouveau studio ouvre à Manchester UK, qui va initialement ouvrir 700 postes, et 1000 dans les 5 ans (mon opinion est que s'ils ouvrent un studio pareil, c'est pour la création de contenu, donc que les outils sont considérés suffisamment aboutis pour ça)
Et dans le cas spécifique de SC, les techs requises n'existaient pas. D'ailleurs, elles ne sont pas encore toutes mises en place... Par ailleurs, SC n'est pas l'objectif principal actuellement. SQ42 l'est. Une fois ce dernier sorti, les équipes seront dispatchées pour travailler sur SC.
Bref, je trouve au contraire que le contexte global est favorable à SC, et ne dresse pas un constat alarmant. Ce qui est potentiellement alarmant, par contre, est le perfectionnisme de Chris Roberts. Il veut sur écran ce qu'il a en tête, et, en plus de vouloir avoir le dernier mot sur tout (ce qui retarde le développement en étant un goulot d'étranglement), n'hésite pas à faire recommencer des pans entiers s'il considère qu'ils ne conviennent pas. Ultimement, le résultat n'en sera que meilleur (je suppose), mais la patience des gens n'est pas illimitée.
@@cabritsanscorgaming yep ça avance mais on est même pas à la bêta là. Et CIG communique presque pas sur le plus important.
Je changerai d'avis quand le concret sera live et pas des suppositions. On sait sur quoi ils travaillent lais ça prend bcp bcp de temps.
Quand tu regardes depuis quand le salvage avait été annoncé au départ. Y a un truc qui colle pas. Et je sais que le salvage a besoin de technologie pour exister.
Perso je veux du concret. Marre des promesses. Le concret qu'ils montrent justement par rapport à où ils sont est décevant pour moi. Après chacun son avis.
@@nerfi2983 Point de vue totalement équilibré, "il faut du concret". Je dirais qu'au vu des Monthly Report, les chantiers en backend sont bien avancés, et lorsqu'ils vont être intégrés et rendus visibles, le concret va se dévoiler de plus en plus. Mais il faut de la patience... (Et personne n'est tenu d'en avoir).
Super début de vidéo/stream je met juste sur pause un instant car je ne connais pas le D5 dont ils parlent vers 36 min quelqu'un pourrait m'éclairé ?
Désynchroniser
J'ai mis un temps à comprendre, mais tu voulais dire "desync", en somme quand ce que tu vois chez toi est en retard par rapport à ce qui est sur le serveur.
@@cabritsanscorgaming Ok merci de la réponse j'ai cru que c'était une sorte d'erreur serveur (comme le 30k) qui avait un nom de code
le joueur du grenier est un grand gourmand et il est impatient
je suis comme lui, quand je joue a jeu, je rale vite qu'il faudrait ça et ça, concernant star citizen on sait tous qu'il faut etre patient.
en parlant de ça, la peche dans le jeu, c'est dans la to do list? un mmo moderne sans peche! c'est pas un mmo :p
Bonjour tout le monde.
Je viens ici pour participer à ce débat, un peu bien tard.
Je suis interessé par SC, mais je regarde cela d'un oeil distant, attentif, mais pas trop attentiste.
Etant ancien jour de EVE Online, 4 ans d'activité, quand SC est apparu, sur EVE, tout le monde ne parlait que de ça.
Et je pense que tout joueur EVEien a accueilli cette nouvelle avec plus ou moins d’enthousiasme, mais avec un minimum d’intérêt.
Je vais donc donner l'avis d'un gamer qui à 25 ans de jeux en ligne, est qui adore les jeux dans l'espace, ne serait-ce que pour l'esprit d'infinité, d'aventure, et de conquête.
Je pense que c'est ce qui nous réuni tous ici.
Il vient le temps de la critique.
Je vais éviter de faire du tout noir, et tout blanc, et tout opposer, car ce serait non constructif, débile, et sans intérêt. Mais cela s'emboite malgré tout.
Les défaut font parfois les qualités et inversement.
Mais comme certains sont tout de même très positif, je vais contrebalancer un petit peu en donnant mon avis, et simplement celui-ci,
et surtout n'oubliez pas que j'ai un avis très extérieur car je n'ai pas touché au jeu.
En revanche, je regarde depuis très longtemps pas mal de vidéo, depuis ses premiers pas.
Nous parlons ici d'un jeu en Crowdfunding avec une énorme ambition.
Je pense que nous ne pouvons pas mieux résumer les traits principaux de ce jeu qui le détache de tous les autres.
Et donc, ce sera le fil principal et il est important de rappeler ce fil conducteur qui est forcément une parti de la critique.
1/ A quand la fin du développement
Des personnes ont investis dans ce jeu, certains sont peut être mort depuis.
Certains vont rire, je vous garanti qu'il n'y a rien de drole ici, noui nous ne sommes pas éternels, et certains sont morts du COVID-19,
d'autres par accidents ou pour d'autre raison, et même d'autres qui n'ont peut être plus le temps d'y jouer aujourd'hui, ou dans un
futur plus ou moins lointain. Gardez cela en tête.
Vous ne pouvez pas garder un jeu en Alpha sous prétexte qu'il est bugué.
GTA est bugué, il l'est beaucoup moins mais il comporte des bugs comme n'importe quel jeu.
Un bug, ca ce corrige, on corrige les principaux, on voit le reste ensuite au fur & à meusre,
mais il faut je pense arrêter de vouloir implanter sans arrêt des "features" et laisser le jeu dans cette phase,
surtout pour la communauté, un jeu qui reste en Alpha, pas même en Bêta, en Alpha.
Je trouve ce process terriblement navrant, honteux.
Surtout que, parti comme c'est parti, rendez-vous dans 5 à 10 ans.
Si vous acceptez cela, je ne vous comprends pas. C'est ignorer qu'un jeu à un moment donner doit sortir, et pas sous 20 ans....
Peut-être pas en l'état d'un BF2042, quoi que, je commence à me poser sérieusement la question,
car la communauté accepte d'investir et de jouer à une Alpha pendant 10 ans.
À un moment donner, il faut avancer, et qu'est ce que cela changerait à part la communication?
Oui cela permet à la communauté et surtout aux créateurs de dire: Oui c'est bugué, mais on s'en lave les mains.
C'est donc purement de la communication.
Là ou DICE à fait l'erreur eux de ne pas mettre la Beta sur 6 mois, là aussi pour moi les concernant, il y a erreur sur la communication.
Mais n'oublions pas que les erreurs de communication se sodent souvent par des échecs cuisants.
Et regardez bien le shitstorm que se prend le jeu sur internet.
2/ 500 Millions d'investissement.
Ce n'est pas rien, mais quand on compare à GTA, 250 Millions dans le développement, et 250 Millions dans le Marketing,
je préfère effectivement que les 500 Millions partent dans le développement.
Et si on compare les 2 jeux, car ils ont un niveau de dépense identique à l'heure actuelle, si je regarde graphiquement les 2 jeux,
le niveau de développement, et les possibilités de gameplay, je dirai qu'il y a bataille.
Sauf que, personnellement, je refuse de mettre de l'argent dans un Crowdfunding pour un jeu, pour que celui-ci profite aussi, et peut-être même avant tout à un autre jeu.
Ca non. Je regrette, mais cela est pour ma part non acceptable.
Ils pourraient en faire un séparer, rien n'empêche cela, et c'est même tout à fait logique, pour moi il n'y a même pas de débat là dessus.
C'est comme si on me disais, j’investis dans un jeu, mais à coté de ça, cet argent part dans une super pizzeria au look interstellaire avec des pizzas de la voie lactée.
C'est un gros foutage de gueule XXL, et ça je ne comprends pas que cela puisse être possible, et que la communauté accepte cela.
Et je pense que là, y'aura une pizzeria interstellaire dans plein de ville, et au moins on pourrait en profiter (c'est une touche d'humour,
ne démarrez pas au quart de tour! 😋)
3/ Le double développement.
Les avancés elles sont bien là, j'ai vu l'évolution, et entre les premiers mois de l'Alpha, et aujourd'hui, la différence est bien là,
mais avec le Turn-over et les employés sous payés, ainsi qu'à priori un très mauvais management,
le jeu pourrai probablement être fini.
Quelle idée de développer 2 jeux en même temps, sans que les 2 ne soient purement liés, et permettent un développement mutuel.
Quel gachis, de temps perdu, de dev abusés, fatigués, éreintés.
Moi quand je donne de l'argent pour un jeu qui ne sort pas et que j'apprends comment celui-ci est utilisé,
je pense que je souhaiterai retirer mes billes même si cela n'est pas possible je pense.
Mais c'est le sentiment que j'aurai.
Sortez le jeu, et je vous redonnerez mon argent, surement x2.
Sans obligation de sortir le jeu, alors c'est la porte ouvert à n'importe quoi.
Et ce double développement c'est un peu comme l'oscillation des nouvelles formule 1 de 2022 qui ont l'effet de sol,
font du Marsouinage et du Pompage (ce sont 2 effet sidentiques, l'un vient de l'avant, l'autre de l'arrière).
Si vous en avez 1 déjà ca casse les c*****, mais si vous avez les 2, l'effet en devient bien plus conséquent et dévastateur.
4/ La volonté
Tout problème se règle. C'est mon métier d'ailleurs, et la solution généralement c'est une direction + du temps.
Le temps, ils l'ont bouffé, donc le problème, c'est la direction.
Le temps ne sera donc pas solution, il faut la volonté de sortir le jeu, et ça, je ne suis vraiment pas sûr que ce soit le cas,
et justement, à cause du Crowdfunding, parce que les gens ne peuvent pas retirer leur bille.
Je pense donc qu'il faudrait une autre personne à la tête du projet, car c'est le Leader qui donne la direction.
D'où le nom directeur, j'invente rien, vous en êtes tous conscient.
5/ L'espoir
J'espère pour SC (squadron je m'en fou totalement personnellement) va enfin sortir,
ne serait-ce que par respect pour la communauté et les investissements effectués.
à 40-50 Millions chaque année, j'ai peur que la moitié de cet investissement a déjà été perdu à droite et à gauche,
à force de features qui ne voient pas le jour, et du debugage à plein temps à cause de trop grandes ambitions,
pire, quand il sortira, graphiquement parlant il sera très probablement daté, et que d'autres jeux similaires vont peut-être le bouffer.
Après le jeu est loin d'être une catastrophe, je constate que beaucoup s'éclatent, et c'est tout ce qui compte dans un jeu
mais s'investir dans un monde persistant aussi longtemps, pour au final avoir un reset,
si cela tarde trop, je pense malheureusement que l'on pourra parler d'un echec comme on peut le lire un peu partout sur la toile.
Minecraft à prouvé que le graphisme ne fait pas tout, et qu'à partir du moment ou l'on ouvre la porte de l''aventure, de la créativité,
les joueurs sont au rendez-vous
Alors, j'espère que RSI va se réveiller, et changer de direction, je ne dis pas ça pour moi, car aujourd'hui je n'en attends rien,
j'avais déjà peur au début du projet, et c'est pour cela que je n'ai pas mi le moindre euro.
Et vu les proportions de l'investissement, le résultat, et surtout la donnée temps pour l'instant me donne raison à mon sens.
La seule chose pour moi aujourd'hui, c'est l'espoir qu'il sorte, enfin, mais de ce que je comprend,
ce n'est pas la direction qui est prise.
J'espère aussi qu'il y aura un vrai intérêt, comme sur EVE Online, territoire, politique, bataille à grande échelle, etc etc...
Parce que sinon, c'est un peu loupé quand même.
Si c'est juste pour ramener des cailloux en ville, tuer des gens sans aucun intérêt derrière, alors le loupé sera historique pour moi.
Pour avoir participé à des guerres de plus de 5000 joueurs, avec un commandement de type militaire, et pour avoir fait 3 ans d'armée,
je peux vous dire que j'ai eu plus de tension dans ces guerres, que pour ma propre vie en Côte d'Ivoire pendant la guerre de 2004-2005...
Non, certains n'ont aucune idée de l'envergure du gameplay et de l'interêt si puissant de EVE Online, ce jeux qui à désormais 18 ans,
et qui sera encore là pour les 20 prochaines années.
Rendez-vous à toutes & à tous dans 2 ou 3 années lumières 😉
C'est un enfer les bruits des sub et tout
Je comprends JDG mais Terada le tempère bien :)
Perso dég pour la Polaris :(
"Pyro et Mesh pour la fin d'année, tu y crois ?" :')
😅
Le truc que j'aime pas du tout dans SC c'est la direction artistique. J'aurais préféré avoir beaucoup plus de fantaisie dans les designs des vaisseaux, villes etc. Et puis dans 1000 ans est-ce qu'on aura des propulseurs à hydrogène qui crachotent une flammèche bleue ?
Moi je veux voir des soucoupes volantes, des créatures étranges, des superstructures géantes visibles depuis l'espace, des temples qui flottent dans l'espace ; pas des vaisseaux vitrés qui ressemble à des yachts ou des Transformers.
7:52: c'est Décembre_Star_Citizen, pas Décembre du calendrier tel qu'on le connait.