6:09 Знаю, что вопрос про пельмени задавался ради рекламы, но на самом деле на него есть ответ х) Сейчас это уже редкость, но в 90-е годы, гёдза, а именно так называются "пельмени", которыми кормят О Дэсу, были частью "собисы" (или "сервис"). Т.е. когда человек заказывал основное блюдо, например, чжампон, он в добавок получал и гёдза, бесплатно, просто как дополнение к заказу. Иначе говоря, заточители по сути экономили на Дэсу.
Когда герой заказывает пельмени в ресторанах, их подают как основное блюдо, а не дополнение. Экономили на мясе и потому герой говорит, чтобы шеф клал меньше зеленого лука.
@@darkagnan813 Одно другого не отменяет. Гёдза вполне можно заказать, как отдельное блюдо, но практика подавать их как бесплатное дополнение к чжампону в 80-90е годы действительно существовала, так что такая гипотеза вполне соответствует историческим реалиям. Замечание про лук верное, но к делу не относится.
@@darkagnan813как понять не имеет подтверждения 🤣🤣 он пишет что это исторический факт, а значит эта гипотеза имеет место быть. Что он и пишет. Вам тоже «надо пукать»? Как и автору 😅
Фиолетовый цвет, скорее, отоброжает грех и человеческие страсти, а не доказывает, что протагонист и антагонист в сути один человек. Мужчина на крыше с собачкой знает почему он "животное", Одэ Су в фиолетовом чемодане, т.к. антагонист запер его в тюрьму за, по его мнению, грех из-за которого умерла сестра. Главного героя большую часть фильма сопровождают зеленые тона, потому что он находится в неведении о своих грехах и том, почему его заточили, поэтому и выбран максимально контрастирующий с фиолетовым цвет. И лишь в конце, осознавая что он совершил, в подсознании окрашивается фиолетовым. В ту же топку идет и коробка с фотографиями дочери - страшная правда. Ну и как уже многие подметили в комментах, теория из видео слишком натянутая из-за множества нестыкующихся с ней моментов.
31:40 Беременность сестры, кстати, тоже под вопросом. Не зря же в самом фильме И Учжин бросает фразу, мол, её оплодотворили чужие языки. Иначе говоря, вполне возможно, что беременность это тоже слух.
Помню, как после мирового триумфа Олдбоя я совершенно случайно наткнулся на показ по центральному каналу и посмотрел. С самого начала, не пропуская ни одной сцены, впитывая каждый кадр, удивляясь этой музыке, совершенно безумному повествованию, крутым и новым монтажным приёмам. Это был совершенно новый опыт, который помог мне понять что такое кинематограф, что такое шедевр и как к нему относиться. Всю жизнь смотрю корейское кино, но Олдбой... как первая любовь - особенный. Благодаря показам от "ИНОЕКИНО", которые и наш город зацепили удалось посмотреть на большом экране, в оригинальном звуке с субтитрами - куча эмоций. А теперь ещё ваш разбор. Не могу сказать, что полностью понимал сценарный замысел до просмотра разбора, но что-то подобное было в голове, правда в такую стройную теорию оформить не получалось. Огромное спасибо вам за этот разбор, невероятная работа, достойная этого фильма. Теперь пара вечеров в обсуждениях с друзьями гарантирована.
Твист и концовка делят оценку на 0, это мерзопакостная дрянь, которая не должна была увидеть свет, отвратительное кино, я хочу его развидеть и вернуть свои 2 часа жизни обратно
Разделяю ваш восторг. Олдбой для меня тоже как первая любовь...действительно любимый и особенный, дорогой как-то лично, а не просто крутой фильм. Обзор автора очень интересный, не задумывался о таких параллелях.
@@MTIvanov он напевает вальс, который сочинил Jo Yeong Wook. Может, это какой-то школьный вальс или что-то, связанное с его сестрой. Хотя для школьного вальса он горький. Эта мелодия просто придуманная фигура, символ, лейтмотив. Можно было бы назвать её темой любви У Чжина и Су А. По характеру очень подходит. Ну и оркестровая, полная версия играет именно в сценах с Су А. Мне очень нравится, как это использовано в фильме и как работает.
Я не сценарист, но мне кажется, что при анализе фильма важно учесть где его создали. Таким образом возраст «злодея» и слова о том, что он застрял в дне смерти сестры прямо указывают лишь на то, что подобрав молодого актера они лишь хотели это показать зрителю, а не покончив с собой - он не сдвинется с этой возрастной точки, то есть не повзрослеет. Повзрослеть = научиться принимать ответственность. Его выстрел себе в висок является следствием влияния главного героя, он наконец решился разделить с сестрой последствия их связи, пусть и запоздало. А влияние героя в том, что если в начале фильма он унижался и вел себя как ничтожество ради себя, а в конце испугавшись за дочь, хотя стоит также помнить, что такое поведение связано с чувством бессилия перел угрозой, с которой он сталкивается ( толпу бандитов то он раскидывал молча ) такие перемены в О Де Су повлияли на «злодея» в следствие чего тот пощадил из обоих и наконец решил повзрослеть сам. Цвета тоже не для прикола, зеленый в корее трактуется как «слепец», что как раз подчеркивает факт того, что герой не знает правды. В конце очевидный акцент на количестве пройденных шагов, что не имело бы смысло при теории ид видео. Слова о том, что гипноз может не подействовать рождают в зрителе сомнение и требуют пересмотреть фильм как раз чтобы понять, а хватило ли пройденных шагов для достижения 70-ти летия и, как следствия, срабатывания гипноза ? Верным кажется лишь фрагмент о мотивации героя для сеанса гипноза. В конечном счете теория никак не затрагивает лейтмотивную деталь фразы с постера в «камере» героя, при том, что автор ролика сам говорит, что деталей лишних нет. В конечном итоге ролик то неплохой, но кажется простой интересной фанатской теорией
Большое спасибо за разбор! Всё видео ждал упоминания цитаты О Дэ Су: "Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой. Плачь - и ты будешь плакать в одиночестве." Как мне кажется, в ней раскрывается основной смысл фильма. К которому приходит Ваша теория и подтверждает его. Тот факт, что О Дэ Су уже однажды забыл о связи со своей сестрой и продолжил жизнь смеясь, что показывают нам в начале фильма. Ещё раз убеждает в важности этой цитаты для понимания фильма, подтверждает Вашу теорию и подсказывает какой выбор сделал герой в конце фильма. Спасибо, что открыли ещё один слой произведения!
Вся теория рассыпается из-за одного простого факта. Гипнотизировали не только О Дэсу, но и его дочь. То есть получается приходит такой мужик и говорит - хочу забыть сестру. А потом возвращается и говорит, а теперь хочу, чтобы моя дочь в меня влюбилась, а моя вторая личность, которая не помнит секрета - влюбилась в неё. А потом приходит в третий раз и говорит, а теперь хочу забыть, что это моя дочь. Уже на втором заходе гипнотизёрша должна была понять, что оплошала и у мужика не та личность. Признаю, теория красивая, но она несостоятельна.
Согласен. Теория красивая, но слишком много "а как же..". Но судя по комментариям, где с щенячьим восторгом всем нравится чувствовать, что они наконец то "поняли" смысл фильма, даже не пытаются подумать.
База. Хомячки как всегда даже не пытаются сами напрягать извилины, параллельно просмотру разборов, лишь хотят чтобы им дали "вот уж точно настоящую" трактовку фильма, и пойти по своим делам дальше.
Я тут в комментах из другого видео увидел интересный момент... В фильме два раза говорится что ОдеСу спал с ЛиСуа: его однокласснице-парикмахерше говорят, что он был парнем ЛиСуа, второй раз его друг в интернет-клубе перед смертью, его последние слова "ты ведь тоже с ней..." А если верить "воспоминаниям" ОдеСу, он ее знал только 1 день... Получается теория подтверждается
Мне кажется скорее всего имелась ввиду неразбериха которую наварил Одесу мол она шлюха а так как он об этом начал говорить все логично предположили что он с ней и спал
В обоих этих случаях прямо не говорится, что он с ней спал. Вопрос О Дэсу состоял в том, что из себя представляла И Суа и по какой причине она покончила с собой. Реплика Чжухвана прерывается, а парикмахерша, вероятно, имеет в виду, что это, якобы, О Дэсу распустил слухи и поэтому сам должен знать.
@@midorinonabiво время визита к парикмахерше, та звонит подруге, на свидание с которой по воспоминанию пошел Чжу Хван. Типичная история того, как рождаются слухи. А Ли Су покончила с собой скорее из-за страха, что их связь с братом может иметь последствия.
Огромнейшее спасибо! Один из самых крутых разборов. Теперь в моей голове одновременно два разных фильма "Олдбой",тот который был просмотрен до СПГС и тот который переосмыслен после СПГС. Потрясающее чувство. СПАСИБО
Знаете, как называется дешевый сценарный ход? Когда берут стандартную параллель антагонист-протагонист, но на основе стандартной для сюжетов параллели приводят к концовке "о боже, все эти противопоставления были нужны, потому что это один человек". Но нет, в олдбое они не один человек, на связь между ними, как и всегда, указывает многое, но проходят похожий путь (в этом же и задумка), но это не один человек. Собственно, с фига ли? Ведь на это вообще нет указаний, кроме параллелей.
А я для себя этот фильм истолковал чуть иначе, у меня всё даже ещё менее буквально, и даже гипноз тут тоже не гипноз. То есть символизм у меня более густой, но смысл более простой и линейный. Это история о кризисе среднего возраста, выборе, последствии выбора и попытке сделать этот выбор ещё раз. 1. Инцест брата и сестры - это символ любви, страсти, чувства, которое по тем или иным причином вступает в конфликт с образом жизни героя. Не обязательно речь о любви к человеку или любви вообще, это может быть например страсть к какому-то призванию, творчеству, или какой-то карьерный выбор. И он делает первый выбор - отказывается от любви, бросает её из страха расстаться с(привычной, выбранной) жизнью. 2. Вы момент совершения выбора его сознание как бы символически раздваивается, но на самом деле просто в одном человеке борются два чувства, два желания. Одно - О Де Су, это обывательский взгляд, конформизм, беззаботный человек, который выбрал привычную жизнь и наслаждается ей, поэтому он дурачится, напивается, ведётся себя как ребёнок. И второе желание, второй взгляд - это что-то среднее, между совестью или сожалением о том, что выбор был неверным. Что он отказался от чего-то более важного, чего-то настоящего и искреннего, того, к чему тяготел его ребёнок того времени. Они живут параллельно и до поры не сталкиваются. 3. Но вот наступает момент кризиса, и чувство сожаления начинает разрушать жизнь обывателя. Обыватель теряют связь с реальность, погружается в депрессию, остаётся запертым внутри пустой комнаты, тогда как депрессия, вызванная чувством сожаления о неверном сделанном выборе, начинает разрушать его жизнь, убивает жену - разрушает брак, теряет связь с дочерью, отдаляясь от неё, становясь как бы наблюдателем за её жизнью. Всё это продолжается до момента второго кризиса. 4. Второй кризис - момент, когда обыватель, пройдя через мясорубку рефлексии и депрессии, выбрасывается из комнаты и начинает действовать. Он хочет понять, где и почему он сделал тот роковой выбор, и как ему с этим справиться. В итоге наступает прямое столкновение обывателя с упущенной страстью, которые могут уничтожить друг друга, но в символической схватке он убивает сожаление, и снова встаёт перед выбором - отдаться своим желаниям и уже без сожалений(стереть знание о том, что его страсть - это его дочь), или снова убежать от них, опять забыв страсти, и вернувшись к обывательской жизни(стерев знание о том, что он испытывал страсть к своей дочери). Гипноз - это просто метафора выбора. Ну и открытость концовки в том, что последствия нового выбора нам неизвестны, и может быть они будут даже хуже предыдущих. И мораль истории в том, что у любого выбора есть цена, и даже зная эту цену наперёд, сделать этот выбор второй раз легче не станет.
Очень часто человек подводит описание увиденного под конкретно свои переживания,наиболее затронувшие подсознание. Мои соболезнования Вам по поводу утраты самоиндификации по Дороге Жизни...
@@baskershhтвое первое предложение показывает, что ты не обделён умом - солидарен с твоим высказыванием. Второе, что ты обделён чем-то иным, "глубоким". ps "выражаю свои соболезнования" pss задумайся, что послужило мотивом написать именно соболезнования
@@emancipatoremancipator4393 ,психика человека очень сложный процесс, глубоко копать может немногим дано,разве только СПГС, мне же дано интерпретировать через свой жизненный опыт,видимо,насыщенный сожалениями о нереализованном потенциале...
Муравье бегают по лесу и таскают жучков и паучков в муравейник, я долго сидел и размышлял над этим происходящим, тут явно был скрытый смысл. Я понял его спустя три дня не ев не пив и не спав. Муравьи самовыражаются подразумевая собой астрономический стазис в дегенерации вселенной необоснованного квантиниума.
Я фильм не смотрел, но в видео сказано, что О дэсу разболтал о преступной связи брата и сестры. Но, если Одэ су - вторая личность, то получается, что секрет разболтал сам брат, а значит, гипнозом он пытался отделаться именно от этого воспоминания.
Теория интересная, но сразу возникают несколько вопросов в контексте разбора: 1. Кем был главный тюремщик? 2. Кем был белобрысый помощник главзлодея? 3. Кто убил брата Одесу? 4. Кто убил жену Одесу? Ну и самое главное - получается, Одесу был бабником и видным парнем в школе, но переспал с ней и тем самым ее убил. Лет десять спустя у него появляется жена с ребенком, а потом что? Он решает ее убить, потому что понимает, что хочет свою годовалую дочь? Честно признаться, сюжет Олдбоя без раздвоения личности кажется мне более удачным, чем теория в данном разборе.
Неплохая теория, заставила напрячь мозги чтобы ее оспорить. И у меня это получилось. Теория несостоятельна, но то что мне пришлось напрягаться для того чтобы доказать самому себе ее несостоятельность... Браво! P.S. Один из моих самых любимых фильмов.
Так а почему она несостоятельна? Автор вообще все по полочкам разложил. Я о таком смысле и не подозревал, но все детали говорят о том, что это и есть истинный смысл фильма
Блин, у тебя так мало просмотров, несмотря на такую проделанную работу. Я бы в жизни сам не дошёл до этих смыслов, думаю 90% стоящих тоже. Ты крут чувак 🤘
Проблема "скрытых плоттвистов" в том что нет ни одного режиссёра который бы хоть как то подтвердил что этот самый плоттвистов был. Это всего лишь игрушка для мозга в который играет зритель.
Надуманная теория. Ну, не мог сам по себе брат Ли Суа всем разболтать, что спит со своей сестрой. Хотя, то, что антогонист не стареет идёт в зачёт то-то, что он не реальный человек. Возможно. А возможно и нет. Так же друг О Де Су был убит, когда О Де Су с ним по телефонии разговаривал. И они были далеко друг от друга.
Я обожаю этот фильм и пересматривала бесчисленное количество раз, каждый раз интерпретируя по-новому. Посмотрел Ваш обзор я поняла какие именно детали были мной упущены и поэтому картина полностью не складывалась. Большое Вам спасибо за Ваш разбор! Я получила огромное удовольствие! И теперь, все встало на свои места. Какой же Вы умный человек.
Подождите, если имеют место две субличности, а не два разных персонажа, то как они могли стать этими субличностями в школьные годы, задолго до какого-либо гипноза и необходимости в нём как таковой? Получается, ещё в самом начале у героя было раздвоение личности, причём вторая личность раскрыла секрет первой всей школе и сотворила весь дальнейший конфликт, и всё это без какого-либо гипноза. Бред какой-то. Теория, конечно, занимательная, и если бы всё задумывалось именно так, фильм стал бы многократно лучше, но всё же, критики она не выдерживает.
Old boy. Не переводят дословно. Old boy это слэнг, обозначающий одноклассник. Old boy это такой твой одноклассник приятель. Главные герои какими и являлись.
Спасибо Александру и его команде за творчество.Благодаря вам и той полезной и интересной информации с которой вы разбираете фильмы стал смотреть кино и сериалы совершенно другими глазами,как и новые так и старые которые смотрел еще в детстве.
Труд проделан большой, бесспорно. Однако такая концентрация на совпадающих деталях и откровенное закрытие глаз, на остальные, всё-таки разочаровывают. Всё озвученное как-то уж очень притянуто за уши, да и теория рушится на той мысли, что в самом начале фильма Оде-Су озвучивает значение своего имени и видится со своим другом Джухваном, который точно знает кто такой Оде-Су. Абсурдная теория, да ещё и никак не углубляет главного посыла фильма: «Смейся и весь мир будет смеяться вместе с тобой. Плачь и ты будешь плакать в одиночестве» С муравьями, тоже смешно, автор словно намеренно забывает о том, что после сцены с самоубийством и муравьями, Оде-Су пытается покончить с собой вновь, после мастурбации. Так что муравьи я думаю имеют всё-таки иной, символический посыл. А если напрячь память, то можно вспомнить, что дочь Оде-Су буквально говорит о том, что о муравьях «думают одинокие люди», и говорит что она обычно о них не думает, очевидно она лжет. Так вот именно поэтому, просидевшего 15 лет в одиночестве Оде-Су муравьи буквально съедают изнутри, а она видит лишь парочку муравьев. Фильм действительно многогранный, визуального символизма в нем много. Семиотика цвета озвученная в ролике может трактоваться по разному на мой взгляд, тут уж кто во что горазд. Но я бы всё-таки не игнорировал тот факт, что во всех трёх фильмах трилогии семиотика работает скорее как нарратив абстрактный, выходящий за грани мира фильма, а не работающий на руку сценария. Так например, по мере ожесточения в «Сочувствии Госпоже месть» картинка становится монохромной. Да и вообще, мне кажется работы Пак Чхан Ука уместно относить к магическому реализму, а не к интеллектуально у триллеру.
Как метко, действительно противоречие между ощущением магического реализма от фильма и подходом к его анализу как к анализу психологического триллера и рождает во мне отторжение этой кинотеории. Без этого очень хорошо сформулированного я бы не сообразил. Возможно, моё отторжение других кинотеорий этого автора тоже связанно с тем, что мы по разному определяем их жанровую принадлежность. Спасибо.
Да, и осознанное или неосознанное вычеркивание кинофильма из рамок заданных автором трилогии только подчёркивает тот факт, что одни детали фильма трактуются, а другие как будто остаются незамеченными.
Олдбой - один из любимых фильмов, открывших для меня лично и для мира в общем корейское кино. Жестокая и сильная история о мести, где в финальном твисте раскрывается что Десу был не мстителем а жертвой.
10:20 Вы неправы. Нигде в этом фильме не было сказано или показано, что О Дэсу знал о том, что парочка, которую он застал - это брат и сестра. Просто девчонка, которую он видел от силы пару раз занимается любовью в неизвестным пацаном. В таком случае, он не мог распустить слухи об инцесте.
@@gregorshine В любом случае, этого показано не было. Следовательно, вполне вероятно, что слухи были вовсе не об инцесте. Вероятней всего, слухи были только о беременности. На это указывает и тот факт, что зрителю ни разу не показали, что слухи каким-либо образом затрагивают и Учжина.
@@gregorshine в фильме есть эпизод противоречащий этому утверждению. Перед смертью, Джухван, друг О Дэсу, говорит, что он не знает И Учжина, и это имя ему ничего не говорит. Зато И Суа он помнил, и даже назвал её гулящей. Так что это только подтверждает гипотезу, что никаких слухов об инцесте не существовало. Их додумал сам И Учжин из-за гнёта своей вины.
Если Олдбой это противостояние двух личностей в одном теле,как объяснить драку в каридоре снятую одним планом? С кем дерётся олд бой? Чьий это люди и нафига им драться с ним
Досмотрел до середины и бросил, в начале теории о Ли Учжине и О Де Су один человек. Как по мне эта теория натягивание совы на глобус. По типу теорий, Морфиус программа, и агент Смит на самом деле избранный. Все из одной оперы.
Спасибо за разбор на мой самый любимый фильм. Я смотрел его раз 10-15, при каждом просмотре я замечал новые ипостаси картины, но при разборе увидел новые грани, это высокий профессионализм, спасибо.
Навевает мысли об игре "Психонавты". Там как раз все подавленные мысли и, что главное, воспоминания прячут в хранилища памяти, буквально похожие на чемоданы с мини- фильмами внутри, бегающие по подсознанию человека. И архетипы с точки зрения психологии также встречаются в игре. Гипноз также был упомянут.
Спасибо за разбор. Мне повезло и я в своё время сходил на него в кинотеатре. Впечатлился по самое неболуй. Хочется добавить, что зря вы не просто мало, а почти ничего не уделили фигуре защитника с белой причёской. По вашей интепритации его роль - действия и смерть очень тесно связаны с тем что герой переживал на тех моментах где его показывали. (Имена забыл, сорян) Раз фильм настолько глубоко психологический, думаю стоит от вас ожидать дополнительного разбора по нему. Фильм на самом деле 10 из 10
Это конечно любопытно, но если это всё один человек, то откуда тогда взялись школьные фотографии двух разных людей, откуда взялась тюрьма с тюремщиками, как объяснить записи камер наблюдения которые велись 15 лет, пельмени вкус которых запомнил, набитые кулаки, татуировки?
Ну да, ну да. И мы отбрасываем кульминацию фильма, где О-десу отрезает себе язык, который стал первопричиной несчастий у-джина. После чего поступает приказ "не открывать коробку". Это фильм о мести, лучший в своеобразной трилогии " Сочуствие Г-ну Месть" И " Сочуствие Г-же Месть". За теорию спасибо)
Уважаемый автор, безумно желаю увидеть ролик СПГС по фильму «Человек - Швейцарский нож». На меня этот фильм в свое время оказал значительное влияние и было бы очень интересно узнать ваше мнение через разбор этой необычной картины
25:11 аааааааа!!!! Дайте смотреть эти фильмы учащимся кинематографистам. Это ужас сколько смыслов и подсмыслов, сюжетных красок и разночтений! Нафиг ваших Майоров и Чебурашек с Кахами. Вооооот где сок!
Уверен, фантастическое сценарное воображение Шибанова заставляет удивляться не только нас, но и авторов разбираемых фильмов.🤭 О, сколько смыслов я заложил в свою ленту!, каждый раз восклицают они, просматривая новый ролик Эпизодов. А потом Рассылают его друзьям и критикам. 🔥 В части "Олдбой" есть у меня два замечания, которые немного приспускают планку гениальности сценариста до адекватной. Первое, касается самоубийства Ли Су А. Мотивация , которую ей приписывает Александр, объясняется конфликтом христианской веры сестры. Что позор любви к брату она не может искупить другими способами, кроме самоубийства. К этой мотивации две существенные претензии: - странно, что христианская мораль не мешала Ли Су А продолжительное время заниматься грехом. Очень странно она работает, в спящем режиме.) - еще более странно, что грех инцеста верующая девушка собирается исправить самым страшным грехом в христианской религии - самоубийством. 🤷♀️ Второе, это сюжетный ход Ли Ю Джина с услугами женщины-гипнотизера. Из повествования видно, что возможность обращения героя к этому средству была сразу и сама известность о фантастических возможностях этого метода. Как сразу после самоубийства сестры, так и ДО. Совершенно непонятно, что мешало Ли Ю Джину обратиться к гипнотизерке вместе с сестрой, чтобы она быстро и надежно избавила их личности от страданий, внушив им, что они незнакомые друг другу люди. То же самое, что она сделала с героем после трагедии. В логике фильма и мудрости героя это самое очевидное решение, но... Согласитесь, что такие явные грубые логические ляпы в такой тонкой витиеватости сюжета, его структуре, смотрится инородно. И кто-то неправ: либо Александр в обьяснении, либо в оценке гениальности сценариста.
Христианскую мораль Александр практически полностью игнорирует, хотя она является основной причиной гибели Ли Су А и мести главных героев друг другу. Мало того оба героя цитируют притчи Соломона, которыми они руководствуются.
Ваши претензии упираются в логику принятия решений, а она у людей абсолютно разная. Также как и автор сказал о причинах самоубийства, но это скорее догадки, потому что ничего не указывает на причину. Касательно ее решения, и почему она занималась прелюбодеянием, хотя "ходила в христианскую школу". Людьми управляют их эмоции, и гормоны, они отодвигают далеко весь объективизм, так всегда было, есть и будет. Она трахалась, потому что получала град эмоций. Она самоубилась из-за того же града эмоций, но уже негативного. Нет безэмоциональных людей, они могут скрывать свою боль. Не боящийся человек - социопат. Про гипнотизера просто нелепость. Это не какая-то повседневная безделушка, да этим никто и не пользуется, откуда он мог знать еще в школе, что можно просто заказать гипнотизера и решить все свои психологические проблемы.
"Из повествования видно, что возможность обращения героя к этому средству была сразу и сама известность о фантастических возможностях этого метода." Где это видно?
смотрел в подростковом возрасте ,думал блин как интересно и заставляет задуматся данный фильм потом посмотрел во взрослом зрелом возрасте, и понял какой же типично наивный анимешный сюжет у данного фильма
Я как раз на этой неделе его пересмотрела после трёх лет первого просмотра, какая удача) И смотрела как будто в первый раз, так как вообще не запомнила его сюжет, только отрывки, наверное, невнимательно смотрела... Но зато при просмотре получила невероятный спектр эмоций, теперь это один из любимых фильмов)
Гипноз гипнозом (это в фильме есть), но автор канала в своей трактовке добавил "магию" - И Ужин, на самом деле не отдельный человек, а отколовшаяся личность, откуда-то получившая тело и действующая самостоятельно (этого в фильме нет). Если я не понял, того, что нам доносят в конце обзора - поясните плз, т.к. в противном случае я потратил полчаса жизни на галлюцинанции автора канала.
Понравился обзор не не бьётся одно утверждение. Не думаю что оба персонажа хотели прыгнуть с дамбы , а потом ГлавЗлодей дал заднюю. Потому что девушка сама себя сфотографировала с камеры на его шее. И нет смысла делать это фото, если оба потом спрыгнут. Следовательно и решение она приняла это только для себя. Да ещё и потом сказала, что не о чем не жалеет. Следовательно ее устраивал вариант что ГлавЗлодей останется на дамбе. А вывод о том что они оба должны были это сделать был основан лишь на том что - посмотрите какая странная поза у них. Слабо притянуто.
Кажется ведь все это довольно по сценарию и без скрытых слоев. При пересмотре я не всматривался в детали, но думаю так и понял картину, оно как то далось в ощущениях, будто есть два пути для зрителя: всматриваться и прочувствовать, оба дают одинаковые ответы и это невероятно круто.
Оптика интересная. Нет ничего необычного в том, что такой режиссер снимает фильм с двойным дном. Есть физическая реальность, в ней О Де Су отдельный человек, сюжет линеен и прям, а есть вложенный метафорический сюжет, в котором вещи - не те, чем кажутся, О Де Су и Ли Ю Джин, из-за того, что оказались в одинаковой ситуации метафорически один и тот же человек. Грубо говоря, весь фильм как фильм, но сцены с цветовой идентификацией складываются в отдельную историю внутренней борьбы Ли Ю Джина и затем О Де Су в аналогичной ситуации. Можно так вчитать, например.
Александр, огромное спасибо за ваши разборы! Недавно наткнулся на ваш канал и благодаря вашим обзорам понял, что многие фильмы интерпритировал в своей голове не правильно. Если будет возможность, сделайте обзор на фильм "Отпуск в сентябре".
Приветсвую!обожаю вашь канал на yourube!хотел спросить делали ли вы разбор фильма Она с хоакином фениксом!замечательный фильм хотел бы увидеть вашь разбор о нем!спасибо за вашу работу!😊
Александр, спасибо за проделанную работу. Но было очень интересно рассмотреть "Олдбой" в рамках всей трилогии фильмов. "Сочувствие господину Месть", "Олдбой" и "Сочувствие госпоже Месть"
Браво, замечательно. В Мастере и Маргарите (книге) тоже полно «лишних» сцен , вот Мастер находит лотерейный билет в грязном белье, и т д но если всё собрать и сопоставить получается совсем о другом это произведение.
Рад был встретить комментарий! Всегда поражало, что "любовь" мастера и Маргариты критики воспринимают за чистую монету. Она описана в сатирических тонах, но не настолько же тонко, чтобы этого не видели литературоведы. Почему-то именно эта плоско-картонная (нарочито) линия больше всего нравится фанатикам романа Далее: Воланда называют выразителем справедливости - но сам Булгаков ясно дает понять, что Воланд в своем мороке, насланном на мастера, чтобы тот смалевал роман о Понтии Пилате, возводит поклеп на Христа, рисует на него глумливую карикатуру о слабом и бессильном человеке. Именно поэтому, в свою очередь, часть романа об Иешуа написана так слабо и поверхностно (и не случайно на ней засыпали почти все из читавших). И именно поэтому сам Булгаков писал "мастер" со строчной буквы, и присвоение ему этого титула Маргаритой тоже описал достаточно глумливо. И именно поэтому рукопись была спасена из огня: Воланду нужно было распространить по миру "Евангелие от Сатаны". Кстати, затем он и подкинул мастеру и его падкой на деньги спутнице тот лотерейный билетик, что позволил им быть вместе... Пока у Мастера не кончились деньги, и уважаемый муж снова заслужил внимание, даже на фоне психического приступа "любимого"
@@trezovКлим Саныч перелогиньтесь. Это версия СПГС одного усатого дяди. Не выдерживает критики хотя бы по тому что строится на ошибке. Мол Булгаков преднамеренно соврал о звании Пилата. Хотя на момент написания романа никто не знал о его истинном титуле, называя именно так как в романе.
А антисоветская направленность МиМ очевидна. Булгаков будучи глубоко религиозным человеком. Писал роман с целью ДОНЕСТИ на подсознательном уровне мысли о: Смирении [как о главной благодетели которой должны придерживаться люди] и Примирении [со злом, которое хочет зла и тем не менее совершает благо] (белыми?). За одно расХАЙПовав религиозные дискуссии в СССР P.S Может Воланд и спонсировал мастера. Но только НЕ для написания "Евангелие от Сатаны" а для написания нового Евангелия. В стремлении привести массы назад в религию. Неотъемлемой частью которой, на равне с Иисусом, является сам Сатана
Получается, что фильм не про месть, как говорил сам режиссер? Не про то как жажда мести делает из человека животное? Фильм про желание сбежать от детских травм и о том что от них сбежать не возможно? Тогда фильм, лично для меня, заиграл новыми красками, став ещё большей чушью, чем был до просмотра ролика. Спасибо автору. Никак не мог разобраться с чуствами к фильму. Теперь понял, что это просто очередная притенциозная дичь о раздвоении личности. Осталось понять, почему его называют шедевром🤔
Очень крутой разбор! «Трилогия о мести» (кор. 복수 삼부작) - серия из трёх фильмов южнокорейского режиссёра Пак Чхан Ука. В трилогию входят фильмы «Сочувствие господину Месть» (2002), «Олдбой» (2003) и «Сочувствие госпоже Месть» (2005). В каждом фильме раскрываются темы мести, насилия и спасения. (взято из Вики). Если вышел разбор на "Олдбой", значит можно ожидать и на другие фильмы (хотя они и не взаимосвязаны между собой, я знаю), а Александр?)
Хороший разбор, я знатно загналась. Помните про рыбку-попугая в аквариуме в фильме? Известны случаи, когда икра, отложенная самкой рыбы попугая, оплодотворялась самцом близкородственных цихлазом. В таком случае потомство может быть жизнеспособным, но внешне оно мало напоминает самих рыб попугаев(даже в начале фильма уже есть послание). А ещё в словах Ли: я своего рода учёный. Мне тебя не хватает. Возвращайся скорее. Действительно, возможно это один и тот же человек с расщеплённой личностью.
Комментаторы под этим видео, как две личности Олдбоя. Одни просто наслаждаются контентом, а другие самые умные и только они всё поняли так, как правильно.
Разбор - пушка. В фильме перс много раз выражал эмоцию, которая сопровождала меня весь фильм. Это полное недоумение от происходящего. Словно фильм сняли 10 разных команд по разным сценариям в разные годы. И в разных странах)) Но с теми же актёрами. А тут всё прям конкретно встало на свои места. Мнение более чем обоснованное. Завернул конечно режик прям сильно. Ни за что бы сам не дошёл бы до этой мысли.
угу, и если главная проблема западного общества это мужчины воспитанные женщинами, инфантилизация. то у корейцев это желание собственных сестёр, детей. получается так.
@@user-re2rh3wt3k ну там у людей тоже кукуха свистит. Влияние среды - близость Китая с его идеологией и европейские веяния . Жёсткий отбор - говорят в корейских школах самые сложные экзамены в мире. Перенаселение. Если у нас есть конкуренция за рабочие места, то там это возведено в абсолют. Думаю южная Корея и Япония очень похожи.
Мне кажется интерпретация слишком категоричная и топорная для такого тонкого фильма. Безапелляционно нагромождая в эпицентре произведения довольно банальный бойцовоклубовский твист, автор крадет у фильма драгоценные полутона и бесконечность предложенной режиссёром метафоры. Все время на этом канале автор рубит с плеча: я осознал, я разгадал, я вам сейчас расскажу. И если в анализе западных картин это иной раз может удачно стрельнуть, то для тонких дискурсивных пластов востока выглядит прямо скажу пошловато.
Если О Дэсу действительно был братом Ли Суа, вся история поиска Ю Чжина теряет всякий смысл. О Дэсу получается сам рассказал своему другу, что видел инцест от первого лица и распустил слухи? Если его субличности сменяли друг друга, как субличность в лице Ю Чжина смогла убить друга Дэсу в компьютерном клубе, пока тот разговаривал с Дэсу по телефону?(Это первый пример, пришедший в голову). Почему все окружение относится к ним как к разным людям? Параллели можно отыскать, звучит интересно, но сюжетно это теория никак не подкреплена. Есть распространенное мнение, что только кореец сможет понять истинный смысл своего кинематографа. Цвета, используемые режиссером, наверное тоже стоит рассматривать с этой точки зрения. Ролик интересный, но если вспомнить сюжет и включить критическое мышление, не пытаясь искать параллели в цветах и ракурсах (которые могут просто отражать эстетический вкус, национальные особенности и видение режиссера), тейки из ролика никак не натягиваются на содержание фильма.
То же касается и огромной разницы во внешности героев. Дэсу 15 лет просидел взаперти, без солнечного света, питаясь одними пельменями и сходя с ума. В то время как Ю Чжин выглядит вполне на 40 лет по корейским стандартам. Лично у меня это не вызвало абсолютно никаких вопросов при просмотре, просто возникло ощущение что так автор хотел подчеркнуть моральное и физическое истощение главного героя, подобрав актера старшего возраста
@@ОлесяК-е1йбанальные особенности развития тоже никто не отменял. У меня одноклассник уже в 16 начал лысеть, зато Бородина была, многие взрослые дядьки обзавидуются. Хотя сейча, нам уже по 30, а паспорт у меня перестали спрашивать буквально пару лет назад. И то, я это больше отношу к постоянному стрессу и хреновому у образу жизни.
Очень смелая идея. Тут сильный намек на атмосферу бойцовского клуба. Только тогда получается, что личность одесу была заперта метафорично? Т.е буквально никто не заказывал услуги тюрьмы? Не было диалогов с одноклассникоми? Слишком много сцен придется тогда "отметафарить"
6:09 Знаю, что вопрос про пельмени задавался ради рекламы, но на самом деле на него есть ответ х)
Сейчас это уже редкость, но в 90-е годы, гёдза, а именно так называются "пельмени", которыми кормят О Дэсу, были частью "собисы" (или "сервис"). Т.е. когда человек заказывал основное блюдо, например, чжампон, он в добавок получал и гёдза, бесплатно, просто как дополнение к заказу. Иначе говоря, заточители по сути экономили на Дэсу.
субличность О Десу получала ровно столько, чтобы поддерживать жизнь. метафорично.
Когда герой заказывает пельмени в ресторанах, их подают как основное блюдо, а не дополнение. Экономили на мясе и потому герой говорит, чтобы шеф клал меньше зеленого лука.
@@darkagnan813 Одно другого не отменяет. Гёдза вполне можно заказать, как отдельное блюдо, но практика подавать их как бесплатное дополнение к чжампону в 80-90е годы действительно существовала, так что такая гипотеза вполне соответствует историческим реалиям. Замечание про лук верное, но к делу не относится.
@@midorinonabi замечание про лук в фильме есть, а остальное не имеет подтверждения)
@@darkagnan813как понять не имеет подтверждения 🤣🤣 он пишет что это исторический факт, а значит эта гипотеза имеет место быть. Что он и пишет. Вам тоже «надо пукать»? Как и автору 😅
Фиолетовый цвет, скорее, отоброжает грех и человеческие страсти, а не доказывает, что протагонист и антагонист в сути один человек. Мужчина на крыше с собачкой знает почему он "животное", Одэ Су в фиолетовом чемодане, т.к. антагонист запер его в тюрьму за, по его мнению, грех из-за которого умерла сестра. Главного героя большую часть фильма сопровождают зеленые тона, потому что он находится в неведении о своих грехах и том, почему его заточили, поэтому и выбран максимально контрастирующий с фиолетовым цвет. И лишь в конце, осознавая что он совершил, в подсознании окрашивается фиолетовым. В ту же топку идет и коробка с фотографиями дочери - страшная правда. Ну и как уже многие подметили в комментах, теория из видео слишком натянутая из-за множества нестыкующихся с ней моментов.
Прокомментирую только про цвета: противоположный фиолетовому жёлтый.
Нурлан Сабуров просто идеально сыграл Ли Ю Чжина.
Ты шутишь как сабуров. Никак
Тоже весь фильм была эта мысль в голове. Актер реально похож.
Идеально вписывается.
😂😂😂😂
Вы че курите?! Это Товарищ Куценко
Я думала, что этот сюжет нельзя сделать более пугающим, но у вас получилось ахах
31:40 Беременность сестры, кстати, тоже под вопросом. Не зря же в самом фильме И Учжин бросает фразу, мол, её оплодотворили чужие языки. Иначе говоря, вполне возможно, что беременность это тоже слух.
Кажется в самом фильме говорилось, что из-за стресса у нее была долгая задержка, живот набух и ей показалось, что она беременна.
Вроде как есть психосоматическое расстройство типа ложной беременности, все говорили что она залетела и в итоге она поверила
не под вопросом, а именно так и надо понимать - это был еще один слух.
Какую песню напевает Ли У Чжин в фильме?
@@MTIvanov Вы про эту? czcams.com/video/vh2LWnenZvw/video.html
Помню, как после мирового триумфа Олдбоя я совершенно случайно наткнулся на показ по центральному каналу и посмотрел. С самого начала, не пропуская ни одной сцены, впитывая каждый кадр, удивляясь этой музыке, совершенно безумному повествованию, крутым и новым монтажным приёмам. Это был совершенно новый опыт, который помог мне понять что такое кинематограф, что такое шедевр и как к нему относиться. Всю жизнь смотрю корейское кино, но Олдбой... как первая любовь - особенный. Благодаря показам от "ИНОЕКИНО", которые и наш город зацепили удалось посмотреть на большом экране, в оригинальном звуке с субтитрами - куча эмоций. А теперь ещё ваш разбор. Не могу сказать, что полностью понимал сценарный замысел до просмотра разбора, но что-то подобное было в голове, правда в такую стройную теорию оформить не получалось. Огромное спасибо вам за этот разбор, невероятная работа, достойная этого фильма. Теперь пара вечеров в обсуждениях с друзьями гарантирована.
Твист и концовка делят оценку на 0, это мерзопакостная дрянь, которая не должна была увидеть свет, отвратительное кино, я хочу его развидеть и вернуть свои 2 часа жизни обратно
Каждый раз когда вижу "развидеть", я хочу забыть это как страшный сон.
Разделяю ваш восторг. Олдбой для меня тоже как первая любовь...действительно любимый и особенный, дорогой как-то лично, а не просто крутой фильм.
Обзор автора очень интересный, не задумывался о таких параллелях.
Какую песню напевает Ли У Чжин в фильме?
@@MTIvanov он напевает вальс, который сочинил Jo Yeong Wook. Может, это какой-то школьный вальс или что-то, связанное с его сестрой. Хотя для школьного вальса он горький. Эта мелодия просто придуманная фигура, символ, лейтмотив. Можно было бы назвать её темой любви У Чжина и Су А. По характеру очень подходит. Ну и оркестровая, полная версия играет именно в сценах с Су А. Мне очень нравится, как это использовано в фильме и как работает.
Я не сценарист, но мне кажется, что при анализе фильма важно учесть где его создали. Таким образом возраст «злодея» и слова о том, что он застрял в дне смерти сестры прямо указывают лишь на то, что подобрав молодого актера они лишь хотели это показать зрителю, а не покончив с собой - он не сдвинется с этой возрастной точки, то есть не повзрослеет. Повзрослеть = научиться принимать ответственность.
Его выстрел себе в висок является следствием влияния главного героя, он наконец решился разделить с сестрой последствия их связи, пусть и запоздало. А влияние героя в том, что если в начале фильма он унижался и вел себя как ничтожество ради себя, а в конце испугавшись за дочь, хотя стоит также помнить, что такое поведение связано с чувством бессилия перел угрозой, с которой он сталкивается ( толпу бандитов то он раскидывал молча ) такие перемены в О Де Су повлияли на «злодея» в следствие чего тот пощадил из обоих и наконец решил повзрослеть сам.
Цвета тоже не для прикола, зеленый в корее трактуется как «слепец», что как раз подчеркивает факт того, что герой не знает правды.
В конце очевидный акцент на количестве пройденных шагов, что не имело бы смысло при теории ид видео. Слова о том, что гипноз может не подействовать рождают в зрителе сомнение и требуют пересмотреть фильм как раз чтобы понять, а хватило ли пройденных шагов для достижения 70-ти летия и, как следствия, срабатывания гипноза ? Верным кажется лишь фрагмент о мотивации героя для сеанса гипноза.
В конечном счете теория никак не затрагивает лейтмотивную деталь фразы с постера в «камере» героя, при том, что автор ролика сам говорит, что деталей лишних нет.
В конечном итоге ролик то неплохой, но кажется простой интересной фанатской теорией
Большое спасибо за разбор!
Всё видео ждал упоминания цитаты О Дэ Су:
"Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой. Плачь - и ты будешь плакать в одиночестве."
Как мне кажется, в ней раскрывается основной смысл фильма. К которому приходит Ваша теория и подтверждает его.
Тот факт, что О Дэ Су уже однажды забыл о связи со своей сестрой и продолжил жизнь смеясь, что показывают нам в начале фильма. Ещё раз убеждает в важности этой цитаты для понимания фильма, подтверждает Вашу теорию и подсказывает какой выбор сделал герой в конце фильма.
Спасибо, что открыли ещё один слой произведения!
и прямо сейчас, глядя этот обзор, напротив меня висит картина (заказал у художника), которая висела у О Дэ Су в камере :)
Как же это круто! Когда попадаются ТАКИЕ разборы, хочется встать и аплодировать автору около получаса! Спасибо, Александр
Вся теория рассыпается из-за одного простого факта. Гипнотизировали не только О Дэсу, но и его дочь. То есть получается приходит такой мужик и говорит - хочу забыть сестру. А потом возвращается и говорит, а теперь хочу, чтобы моя дочь в меня влюбилась, а моя вторая личность, которая не помнит секрета - влюбилась в неё. А потом приходит в третий раз и говорит, а теперь хочу забыть, что это моя дочь. Уже на втором заходе гипнотизёрша должна была понять, что оплошала и у мужика не та личность. Признаю, теория красивая, но она несостоятельна.
Может разные гипнотизеры))
Согласен. Теория красивая, но слишком много "а как же..". Но судя по комментариям, где с щенячьим восторгом всем нравится чувствовать, что они наконец то "поняли" смысл фильма, даже не пытаются подумать.
И если бы О Де Су и Ли Суа были братом и сестрой, то одноклассники должны были бы об этом сразу сказать ему, когда он их расспрашивал.
База. Хомячки как всегда даже не пытаются сами напрягать извилины, параллельно просмотру разборов, лишь хотят чтобы им дали "вот уж точно настоящую" трактовку фильма, и пойти по своим делам дальше.
согласен, но чертовски красивая теория. Пака Чхана надо попросить переснять по-братски
Я тут в комментах из другого видео увидел интересный момент... В фильме два раза говорится что ОдеСу спал с ЛиСуа: его однокласснице-парикмахерше говорят, что он был парнем ЛиСуа, второй раз его друг в интернет-клубе перед смертью, его последние слова "ты ведь тоже с ней..."
А если верить "воспоминаниям" ОдеСу, он ее знал только 1 день...
Получается теория подтверждается
Мне кажется скорее всего имелась ввиду неразбериха которую наварил Одесу мол она шлюха а так как он об этом начал говорить все логично предположили что он с ней и спал
В обоих этих случаях прямо не говорится, что он с ней спал. Вопрос О Дэсу состоял в том, что из себя представляла И Суа и по какой причине она покончила с собой. Реплика Чжухвана прерывается, а парикмахерша, вероятно, имеет в виду, что это, якобы, О Дэсу распустил слухи и поэтому сам должен знать.
@@midorinonabiво время визита к парикмахерше, та звонит подруге, на свидание с которой по воспоминанию пошел Чжу Хван.
Типичная история того, как рождаются слухи. А Ли Су покончила с собой скорее из-за страха, что их связь с братом может иметь последствия.
Так если ОдеСу и есть брат ЛиСуа, то либо его друзья-одноклассники об этом не знают, либо теория не сходится. Иначе они бы сказали об этом.
Зачем вообще показывают молодого одэсу при знакомстве с сестрой антагониста, если личность расщепилась только после её смерти спустя годы. ??
Огромнейшее спасибо! Один из самых крутых разборов. Теперь в моей голове одновременно два разных фильма "Олдбой",тот который был просмотрен до СПГС и тот который переосмыслен после СПГС. Потрясающее чувство. СПАСИБО
Знаете, как называется дешевый сценарный ход? Когда берут стандартную параллель антагонист-протагонист, но на основе стандартной для сюжетов параллели приводят к концовке "о боже, все эти противопоставления были нужны, потому что это один человек". Но нет, в олдбое они не один человек, на связь между ними, как и всегда, указывает многое, но проходят похожий путь (в этом же и задумка), но это не один человек. Собственно, с фига ли? Ведь на это вообще нет указаний, кроме параллелей.
Этому О Де Су фиолетово на все, особенно на инцест
Неужели следующий обзор на сияние?!
Я ждал этого 4, нет, 5 тысяч лет!
ура ура
Вот самое главное подтверждение тому, что О Де-Су и Лю Ю-Джин один человек
Это метафора
Расходимся
А я для себя этот фильм истолковал чуть иначе, у меня всё даже ещё менее буквально, и даже гипноз тут тоже не гипноз. То есть символизм у меня более густой, но смысл более простой и линейный. Это история о кризисе среднего возраста, выборе, последствии выбора и попытке сделать этот выбор ещё раз.
1. Инцест брата и сестры - это символ любви, страсти, чувства, которое по тем или иным причином вступает в конфликт с образом жизни героя. Не обязательно речь о любви к человеку или любви вообще, это может быть например страсть к какому-то призванию, творчеству, или какой-то карьерный выбор. И он делает первый выбор - отказывается от любви, бросает её из страха расстаться с(привычной, выбранной) жизнью.
2. Вы момент совершения выбора его сознание как бы символически раздваивается, но на самом деле просто в одном человеке борются два чувства, два желания. Одно - О Де Су, это обывательский взгляд, конформизм, беззаботный человек, который выбрал привычную жизнь и наслаждается ей, поэтому он дурачится, напивается, ведётся себя как ребёнок. И второе желание, второй взгляд - это что-то среднее, между совестью или сожалением о том, что выбор был неверным. Что он отказался от чего-то более важного, чего-то настоящего и искреннего, того, к чему тяготел его ребёнок того времени. Они живут параллельно и до поры не сталкиваются.
3. Но вот наступает момент кризиса, и чувство сожаления начинает разрушать жизнь обывателя. Обыватель теряют связь с реальность, погружается в депрессию, остаётся запертым внутри пустой комнаты, тогда как депрессия, вызванная чувством сожаления о неверном сделанном выборе, начинает разрушать его жизнь, убивает жену - разрушает брак, теряет связь с дочерью, отдаляясь от неё, становясь как бы наблюдателем за её жизнью. Всё это продолжается до момента второго кризиса.
4. Второй кризис - момент, когда обыватель, пройдя через мясорубку рефлексии и депрессии, выбрасывается из комнаты и начинает действовать. Он хочет понять, где и почему он сделал тот роковой выбор, и как ему с этим справиться. В итоге наступает прямое столкновение обывателя с упущенной страстью, которые могут уничтожить друг друга, но в символической схватке он убивает сожаление, и снова встаёт перед выбором - отдаться своим желаниям и уже без сожалений(стереть знание о том, что его страсть - это его дочь), или снова убежать от них, опять забыв страсти, и вернувшись к обывательской жизни(стерев знание о том, что он испытывал страсть к своей дочери). Гипноз - это просто метафора выбора.
Ну и открытость концовки в том, что последствия нового выбора нам неизвестны, и может быть они будут даже хуже предыдущих. И мораль истории в том, что у любого выбора есть цена, и даже зная эту цену наперёд, сделать этот выбор второй раз легче не станет.
Классная трактовка!
Очень часто человек подводит описание увиденного под конкретно свои переживания,наиболее затронувшие подсознание. Мои соболезнования Вам по поводу утраты самоиндификации по Дороге Жизни...
@@baskershhтвое первое предложение показывает, что ты не обделён умом - солидарен с твоим высказыванием.
Второе, что ты обделён чем-то иным, "глубоким".
ps "выражаю свои соболезнования"
pss задумайся, что послужило мотивом написать именно соболезнования
@@emancipatoremancipator4393 ,психика человека очень сложный процесс, глубоко копать может немногим дано,разве только СПГС, мне же дано интерпретировать через свой жизненный опыт,видимо,насыщенный сожалениями о нереализованном потенциале...
Эта трактовка лучше, чем та шиза, что получилась в видео
Я далеко не всегда согласен с выводами Александра, но Александр делает лучший рускоязычный контент про кино. Этот ролик замечательный.
Только сегодня случайно вспомнил про Олдбоя, и тут разбор подлетел)
В 11? Хотите что бы мы с вами не спали пол ночи думаю про ваш разбор потом про фильм и снова про разбор? Да? Да?! Ну ладно, как скажите😊
А вы уже спокойной ночи малыши посмотрели? И зубки почистили?
Муравье бегают по лесу и таскают жучков и паучков в муравейник, я долго сидел и размышлял над этим происходящим, тут явно был скрытый смысл. Я понял его спустя три дня не ев не пив и не спав. Муравьи самовыражаются подразумевая собой астрономический стазис в дегенерации вселенной необоснованного квантиниума.
Да, кроме вашей Москвы больше нигде люди этот канал не смотрят.
Щенячий восторг. Как мило))
@@Мыслимов_сампосебеМосква - это десятая часть РФ)
Довольно сложный для понимая материал, даже, в разжеванном виде. Спасибо, за старания, всегда очень познавательно.
Я фильм не смотрел, но в видео сказано, что О дэсу разболтал о преступной связи брата и сестры. Но, если Одэ су - вторая личность, то получается, что секрет разболтал сам брат, а значит, гипнозом он пытался отделаться именно от этого воспоминания.
Не факт, это мог быть внутренний триггер чтобы в голове сошлась вся эта сказка и связать две эти личности в одной точке
@@чокопай007соглашусь. Все что вокруг их "противостояния" не больше чем просто "филлеры", помогающие убежать от реальности.
Никогда ещё так удачно не открывал ютуб!) Раз, и свежий выпуск)))
Теория интересная, но сразу возникают несколько вопросов в контексте разбора:
1. Кем был главный тюремщик?
2. Кем был белобрысый помощник главзлодея?
3. Кто убил брата Одесу?
4. Кто убил жену Одесу?
Ну и самое главное - получается, Одесу был бабником и видным парнем в школе, но переспал с ней и тем самым ее убил. Лет десять спустя у него появляется жена с ребенком, а потом что? Он решает ее убить, потому что понимает, что хочет свою годовалую дочь?
Честно признаться, сюжет Олдбоя без раздвоения личности кажется мне более удачным, чем теория в данном разборе.
Неплохая теория, заставила напрячь мозги чтобы ее оспорить. И у меня это получилось. Теория несостоятельна, но то что мне пришлось напрягаться для того чтобы доказать самому себе ее несостоятельность... Браво!
P.S. Один из моих самых любимых фильмов.
Так а почему она несостоятельна? Автор вообще все по полочкам разложил. Я о таком смысле и не подозревал, но все детали говорят о том, что это и есть истинный смысл фильма
@@Gaustyanoff пересмотрите фильм. Автор разбора просто выставил в определенном порядке удобные для себя сцены и детали, проигнорировав другие.
Согласен полностью. Я думаю режиссер был бы счастлив такой твист заложить, но, увы
Это был один из наикрутейших обзоров что я видел. Спасибо Вам.
Блин, у тебя так мало просмотров, несмотря на такую проделанную работу. Я бы в жизни сам не дошёл до этих смыслов, думаю 90% стоящих тоже. Ты крут чувак 🤘
Да, этот разбор несомненно огонь!
Без особой критики, просто хотелось отметить, что короткое вступление было органичнее, чем обычно.
Кайф!
Было бы классно посмотреть разбор в целом трилогию о мести
Проблема "скрытых плоттвистов" в том что нет ни одного режиссёра который бы хоть как то подтвердил что этот самый плоттвистов был. Это всего лишь игрушка для мозга в который играет зритель.
Гай Ричи давно подтвердил наличие секретного плот-твиста в Револьвере. Так что есть исключения.
Надуманная теория.
Ну, не мог сам по себе брат Ли Суа всем разболтать, что спит со своей сестрой.
Хотя, то, что антогонист не стареет идёт в зачёт то-то, что он не реальный человек. Возможно. А возможно и нет.
Так же друг О Де Су был убит, когда О Де Су с ним по телефонии разговаривал. И они были далеко друг от друга.
Ещё стоит учесть что Одэ Су был создан после гипноза, так что его не могло существовать до этого
Я обожаю этот фильм и пересматривала бесчисленное количество раз, каждый раз интерпретируя по-новому. Посмотрел Ваш обзор я поняла какие именно детали были мной упущены и поэтому картина полностью не складывалась. Большое Вам спасибо за Ваш разбор! Я получила огромное удовольствие! И теперь, все встало на свои места. Какой же Вы умный человек.
Подождите, если имеют место две субличности, а не два разных персонажа, то как они могли стать этими субличностями в школьные годы, задолго до какого-либо гипноза и необходимости в нём как таковой? Получается, ещё в самом начале у героя было раздвоение личности, причём вторая личность раскрыла секрет первой всей школе и сотворила весь дальнейший конфликт, и всё это без какого-либо гипноза. Бред какой-то. Теория, конечно, занимательная, и если бы всё задумывалось именно так, фильм стал бы многократно лучше, но всё же, критики она не выдерживает.
Old boy. Не переводят дословно. Old boy это слэнг, обозначающий одноклассник. Old boy это такой твой одноклассник приятель. Главные герои какими и являлись.
Хорошее замечание
Первый фильм после которого я стал фанатом корейского кинематографа.
+
+
И я стал фанатом)
Спасибо Александру и его команде за творчество.Благодаря вам и той полезной и интересной информации с которой вы разбираете фильмы стал смотреть кино и сериалы совершенно другими глазами,как и новые так и старые которые смотрел еще в детстве.
Труд проделан большой, бесспорно. Однако такая концентрация на совпадающих деталях и откровенное закрытие глаз, на остальные, всё-таки разочаровывают.
Всё озвученное как-то уж очень притянуто за уши, да и теория рушится на той мысли, что в самом начале фильма Оде-Су озвучивает значение своего имени и видится со своим другом Джухваном, который точно знает кто такой Оде-Су.
Абсурдная теория, да ещё и никак не углубляет главного посыла фильма: «Смейся и весь мир будет смеяться вместе с тобой. Плачь и ты будешь плакать в одиночестве»
С муравьями, тоже смешно, автор словно намеренно забывает о том, что после сцены с самоубийством и муравьями, Оде-Су пытается покончить с собой вновь, после мастурбации. Так что муравьи я думаю имеют всё-таки иной, символический посыл. А если напрячь память, то можно вспомнить, что дочь Оде-Су буквально говорит о том, что о муравьях «думают одинокие люди», и говорит что она обычно о них не думает, очевидно она лжет. Так вот именно поэтому, просидевшего 15 лет в одиночестве Оде-Су муравьи буквально съедают изнутри, а она видит лишь парочку муравьев.
Фильм действительно многогранный, визуального символизма в нем много. Семиотика цвета озвученная в ролике может трактоваться по разному на мой взгляд, тут уж кто во что горазд. Но я бы всё-таки не игнорировал тот факт, что во всех трёх фильмах трилогии семиотика работает скорее как нарратив абстрактный, выходящий за грани мира фильма, а не работающий на руку сценария. Так например, по мере ожесточения в «Сочувствии Госпоже месть» картинка становится монохромной. Да и вообще, мне кажется работы Пак Чхан Ука уместно относить к магическому реализму, а не к интеллектуально у триллеру.
Как метко, действительно противоречие между ощущением магического реализма от фильма и подходом к его анализу как к анализу психологического триллера и рождает во мне отторжение этой кинотеории. Без этого очень хорошо сформулированного я бы не сообразил. Возможно, моё отторжение других кинотеорий этого автора тоже связанно с тем, что мы по разному определяем их жанровую принадлежность. Спасибо.
Да, и осознанное или неосознанное вычеркивание кинофильма из рамок заданных автором трилогии только подчёркивает тот факт, что одни детали фильма трактуются, а другие как будто остаются незамеченными.
у тебя безумно крутой анализ! пожалуйста, снимай еще!❤
Олдбой - один из любимых фильмов, открывших для меня лично и для мира в общем корейское кино. Жестокая и сильная история о мести, где в финальном твисте раскрывается что Десу был не мстителем а жертвой.
10:20 Вы неправы. Нигде в этом фильме не было сказано или показано, что О Дэсу знал о том, что парочка, которую он застал - это брат и сестра. Просто девчонка, которую он видел от силы пару раз занимается любовью в неизвестным пацаном. В таком случае, он не мог распустить слухи об инцесте.
Ну я думаю он описал обоих участников, а его друг уж точно понял, что речь второй участник - брат
@@gregorshine В любом случае, этого показано не было. Следовательно, вполне вероятно, что слухи были вовсе не об инцесте. Вероятней всего, слухи были только о беременности. На это указывает и тот факт, что зрителю ни разу не показали, что слухи каким-либо образом затрагивают и Учжина.
@@gregorshine в фильме есть эпизод противоречащий этому утверждению. Перед смертью, Джухван, друг О Дэсу, говорит, что он не знает И Учжина, и это имя ему ничего не говорит. Зато И Суа он помнил, и даже назвал её гулящей. Так что это только подтверждает гипотезу, что никаких слухов об инцесте не существовало. Их додумал сам И Учжин из-за гнёта своей вины.
Если Олдбой это противостояние двух личностей в одном теле,как объяснить драку в каридоре снятую одним планом? С кем дерётся олд бой? Чьий это люди и нафига им драться с ним
шок контент! огромное спасибо за разбор - будет повод пересмотреть Олдбоя под новым углом. Подписался - буду следить за контентом
Главный злодей этого фильма Психолог-гипнотезер!)
Досмотрел до середины и бросил, в начале теории о Ли Учжине и О Де Су один человек. Как по мне эта теория натягивание совы на глобус. По типу теорий, Морфиус программа, и агент Смит на самом деле избранный. Все из одной оперы.
Спасибо за разбор на мой самый любимый фильм. Я смотрел его раз 10-15, при каждом просмотре я замечал новые ипостаси картины, но при разборе увидел новые грани, это высокий профессионализм, спасибо.
Навевает мысли об игре "Психонавты". Там как раз все подавленные мысли и, что главное, воспоминания прячут в хранилища памяти, буквально похожие на чемоданы с мини- фильмами внутри, бегающие по подсознанию человека. И архетипы с точки зрения психологии также встречаются в игре. Гипноз также был упомянут.
Спасибо за разбор. Мне повезло и я в своё время сходил на него в кинотеатре. Впечатлился по самое неболуй.
Хочется добавить, что зря вы не просто мало, а почти ничего не уделили фигуре защитника с белой причёской. По вашей интепритации его роль - действия и смерть очень тесно связаны с тем что герой переживал на тех моментах где его показывали.
(Имена забыл, сорян)
Раз фильм настолько глубоко психологический, думаю стоит от вас ожидать дополнительного разбора по нему.
Фильм на самом деле 10 из 10
Гроссмейстер довёл партию до мата, пожертвовав все фигуры
Это конечно любопытно, но если это всё один человек, то откуда тогда взялись школьные фотографии двух разных людей, откуда взялась тюрьма с тюремщиками, как объяснить записи камер наблюдения которые велись 15 лет, пельмени вкус которых запомнил, набитые кулаки, татуировки?
Где ты был раньше. Я посмотрела минуту и у меня таааак все сошлось наконец по олдбою🎉❤спасибо
Тогда почему друг героя не знал что у него былп сстра и она покончила собой? и говорил что она шлюпка?
Ну да, ну да.
И мы отбрасываем кульминацию фильма, где О-десу отрезает себе язык, который стал первопричиной несчастий у-джина. После чего поступает приказ "не открывать коробку".
Это фильм о мести, лучший в своеобразной трилогии " Сочуствие Г-ну Месть" И " Сочуствие Г-же Месть". За теорию спасибо)
Уважаемый автор, безумно желаю увидеть ролик СПГС по фильму «Человек - Швейцарский нож».
На меня этот фильм в свое время оказал значительное влияние и было бы очень интересно узнать ваше мнение через разбор этой необычной картины
Разберите фильм Нефть пожалуйста. Лайкуем ребята)
Спасибо. Один из лучших фильмов всех времен 👍
25:11 аааааааа!!!! Дайте смотреть эти фильмы учащимся кинематографистам. Это ужас сколько смыслов и подсмыслов, сюжетных красок и разночтений! Нафиг ваших Майоров и Чебурашек с Кахами. Вооооот где сок!
Великолепный разбор🎉
Благодарю за Ваши творения!
Уверен, фантастическое сценарное воображение Шибанова заставляет удивляться не только нас, но и авторов разбираемых фильмов.🤭
О, сколько смыслов я заложил в свою ленту!, каждый раз восклицают они, просматривая новый ролик Эпизодов. А потом Рассылают его друзьям и критикам. 🔥
В части "Олдбой" есть у меня два замечания, которые немного приспускают планку гениальности сценариста до адекватной.
Первое, касается самоубийства Ли Су А. Мотивация , которую ей приписывает Александр, объясняется конфликтом христианской веры сестры. Что позор любви к брату она не может искупить другими способами, кроме самоубийства. К этой мотивации две существенные претензии:
- странно, что христианская мораль не мешала Ли Су А продолжительное время заниматься грехом. Очень странно она работает, в спящем режиме.)
- еще более странно, что грех инцеста верующая девушка собирается исправить самым страшным грехом в христианской религии - самоубийством. 🤷♀️
Второе, это сюжетный ход Ли Ю Джина с услугами женщины-гипнотизера.
Из повествования видно, что возможность обращения героя к этому средству была сразу и сама известность о фантастических возможностях этого метода. Как сразу после самоубийства сестры, так и ДО. Совершенно непонятно, что мешало Ли Ю Джину обратиться к гипнотизерке вместе с сестрой, чтобы она быстро и надежно избавила их личности от страданий, внушив им, что они незнакомые друг другу люди. То же самое, что она сделала с героем после трагедии. В логике фильма и мудрости героя это самое очевидное решение, но...
Согласитесь, что такие явные грубые логические ляпы в такой тонкой витиеватости сюжета, его структуре, смотрится инородно. И кто-то неправ: либо Александр в обьяснении, либо в оценке гениальности сценариста.
Христианскую мораль Александр практически полностью игнорирует, хотя она является основной причиной гибели Ли Су А и мести главных героев друг другу. Мало того оба героя цитируют притчи Соломона, которыми они руководствуются.
Ваши претензии упираются в логику принятия решений, а она у людей абсолютно разная. Также как и автор сказал о причинах самоубийства, но это скорее догадки, потому что ничего не указывает на причину.
Касательно ее решения, и почему она занималась прелюбодеянием, хотя "ходила в христианскую школу". Людьми управляют их эмоции, и гормоны, они отодвигают далеко весь объективизм, так всегда было, есть и будет. Она трахалась, потому что получала град эмоций. Она самоубилась из-за того же града эмоций, но уже негативного. Нет безэмоциональных людей, они могут скрывать свою боль. Не боящийся человек - социопат.
Про гипнотизера просто нелепость. Это не какая-то повседневная безделушка, да этим никто и не пользуется, откуда он мог знать еще в школе, что можно просто заказать гипнотизера и решить все свои психологические проблемы.
"Из повествования видно, что возможность обращения героя к этому средству была сразу и сама известность о фантастических возможностях этого метода." Где это видно?
Спасибо за прекрасный обзор, было бы очень интересно посмотреть разбор трилогии!!!
смотрел в подростковом возрасте ,думал блин как интересно и заставляет задуматся данный фильм
потом посмотрел во взрослом зрелом возрасте, и понял какой же типично наивный анимешный сюжет у данного фильма
И инцест добавлен, что бы шокировать неокрепшие умы.
Огонь!!!! Наконец-то этот шедевр
Жаль, что ещё не рассмотрели Олдбоя в рамках Трилогии мести а целом. Ведь это только второй фильм
Саша, я всё понимаю, но в этот раз не понимаю. Придётся еще раз пересматривать. Ужасно интересно. Спасибо. Ты научил меня смотреть фильмы по новому.
Скрытый смысл озвучил точно так же что гоша Куценко и о де су это один человек две личности
Эта озвучка делает половину фильма
Я как раз на этой неделе его пересмотрела после трёх лет первого просмотра, какая удача) И смотрела как будто в первый раз, так как вообще не запомнила его сюжет, только отрывки, наверное, невнимательно смотрела... Но зато при просмотре получила невероятный спектр эмоций, теперь это один из любимых фильмов)
Гипноз гипнозом (это в фильме есть), но автор канала в своей трактовке добавил "магию" - И Ужин, на самом деле не отдельный человек, а отколовшаяся личность, откуда-то получившая тело и действующая самостоятельно (этого в фильме нет).
Если я не понял, того, что нам доносят в конце обзора - поясните плз, т.к. в противном случае я потратил полчаса жизни на галлюцинанции автора канала.
Понравился обзор не не бьётся одно утверждение. Не думаю что оба персонажа хотели прыгнуть с дамбы , а потом ГлавЗлодей дал заднюю. Потому что девушка сама себя сфотографировала с камеры на его шее. И нет смысла делать это фото, если оба потом спрыгнут. Следовательно и решение она приняла это только для себя. Да ещё и потом сказала, что не о чем не жалеет. Следовательно ее устраивал вариант что ГлавЗлодей останется на дамбе. А вывод о том что они оба должны были это сделать был основан лишь на том что - посмотрите какая странная поза у них. Слабо притянуто.
Кажется ведь все это довольно по сценарию и без скрытых слоев. При пересмотре я не всматривался в детали, но думаю так и понял картину, оно как то далось в ощущениях, будто есть два пути для зрителя: всматриваться и прочувствовать, оба дают одинаковые ответы и это невероятно круто.
Оптика интересная. Нет ничего необычного в том, что такой режиссер снимает фильм с двойным дном. Есть физическая реальность, в ней О Де Су отдельный человек, сюжет линеен и прям, а есть вложенный метафорический сюжет, в котором вещи - не те, чем кажутся, О Де Су и Ли Ю Джин, из-за того, что оказались в одинаковой ситуации метафорически один и тот же человек. Грубо говоря, весь фильм как фильм, но сцены с цветовой идентификацией складываются в отдельную историю внутренней борьбы Ли Ю Джина и затем О Де Су в аналогичной ситуации. Можно так вчитать, например.
Черт возьми, какая же красивая и атмосферная подводка к разбору фильму. От раздражения из-за музыки, до сверкающей улыбки из темноты...
Браво. Словно в тёмной комнате включили свет. Спасибо
Александр, огромное спасибо за ваши разборы! Недавно наткнулся на ваш канал и благодаря вашим обзорам понял, что многие фильмы интерпритировал в своей голове не правильно. Если будет возможность, сделайте обзор на фильм "Отпуск в сентябре".
очень круто, один из лучших твоих роликов, спасибо
Приветсвую!обожаю
вашь канал на yourube!хотел спросить делали ли вы разбор фильма Она с хоакином фениксом!замечательный фильм хотел бы увидеть вашь разбор о нем!спасибо за вашу работу!😊
Слышь, Олдбой, скрытые смыслы есть?
А если найду?
Александр, спасибо за проделанную работу. Но было очень интересно рассмотреть "Олдбой" в рамках всей трилогии фильмов. "Сочувствие господину Месть", "Олдбой" и "Сочувствие госпоже Месть"
полностью согласен
Шикарный разбор, я смотрел только американскую адаптацию, но собираюсь и Южнокорейскую, но вы открыли мне глаза, благодарю вас.
Отпустите Александра из комнаты и дайте жаренных пельменей:)
Браво, замечательно. В Мастере и Маргарите (книге) тоже полно «лишних» сцен
, вот Мастер находит лотерейный билет в грязном белье, и т д но если всё собрать и сопоставить получается совсем о другом это произведение.
Опа, и что же это?
Рад был встретить комментарий! Всегда поражало, что "любовь" мастера и Маргариты критики воспринимают за чистую монету. Она описана в сатирических тонах, но не настолько же тонко, чтобы этого не видели литературоведы. Почему-то именно эта плоско-картонная (нарочито) линия больше всего нравится фанатикам романа
Далее:
Воланда называют выразителем справедливости - но сам Булгаков ясно дает понять, что Воланд в своем мороке, насланном на мастера, чтобы тот смалевал роман о Понтии Пилате, возводит поклеп на Христа, рисует на него глумливую карикатуру о слабом и бессильном человеке. Именно поэтому, в свою очередь, часть романа об Иешуа написана так слабо и поверхностно (и не случайно на ней засыпали почти все из читавших). И именно поэтому сам Булгаков писал "мастер" со строчной буквы, и присвоение ему этого титула Маргаритой тоже описал достаточно глумливо. И именно поэтому рукопись была спасена из огня: Воланду нужно было распространить по миру "Евангелие от Сатаны". Кстати, затем он и подкинул мастеру и его падкой на деньги спутнице тот лотерейный билетик, что позволил им быть вместе... Пока у Мастера не кончились деньги, и уважаемый муж снова заслужил внимание, даже на фоне психического приступа "любимого"
@@trezovКлим Саныч перелогиньтесь.
Это версия СПГС одного усатого дяди. Не выдерживает критики хотя бы по тому что строится на ошибке. Мол Булгаков преднамеренно соврал о звании Пилата. Хотя на момент написания романа никто не знал о его истинном титуле, называя именно так как в романе.
А антисоветская направленность МиМ очевидна. Булгаков будучи глубоко религиозным человеком. Писал роман с целью ДОНЕСТИ на подсознательном уровне мысли о: Смирении [как о главной благодетели которой должны придерживаться люди] и Примирении [со злом, которое хочет зла и тем не менее совершает благо] (белыми?).
За одно расХАЙПовав религиозные дискуссии в СССР
P.S Может Воланд и спонсировал мастера. Но только НЕ для написания "Евангелие от Сатаны" а для написания нового Евангелия. В стремлении привести массы назад в религию. Неотъемлемой частью которой, на равне с Иисусом, является сам Сатана
@@user-wl9gn6tk6u я на эту тему с преподом в универе спорил еще в 2013-м, когда про Клим Саныча знать не знал.
Как же сложно, вернусь через 2 недели и посмотрю еще раз
Получается, что фильм не про месть, как говорил сам режиссер? Не про то как жажда мести делает из человека животное? Фильм про желание сбежать от детских травм и о том что от них сбежать не возможно? Тогда фильм, лично для меня, заиграл новыми красками, став ещё большей чушью, чем был до просмотра ролика. Спасибо автору. Никак не мог разобраться с чуствами к фильму. Теперь понял, что это просто очередная притенциозная дичь о раздвоении личности. Осталось понять, почему его называют шедевром🤔
Как раз о мести фильм, и вовсе не бредовый
Александр отличный разбор 😮
Спасибо за видео, последнее время уснуть не могу, а под твой видосы спать за.бись.
Очень крутой разбор! «Трилогия о мести» (кор. 복수 삼부작) - серия из трёх фильмов южнокорейского режиссёра Пак Чхан Ука. В трилогию входят фильмы «Сочувствие господину Месть» (2002), «Олдбой» (2003) и «Сочувствие госпоже Месть» (2005). В каждом фильме раскрываются темы мести, насилия и спасения. (взято из Вики). Если вышел разбор на "Олдбой", значит можно ожидать и на другие фильмы (хотя они и не взаимосвязаны между собой, я знаю), а Александр?)
Хороший разбор, я знатно загналась. Помните про рыбку-попугая в аквариуме в фильме? Известны случаи, когда икра, отложенная самкой рыбы попугая, оплодотворялась самцом близкородственных цихлазом. В таком случае потомство может быть жизнеспособным, но внешне оно мало напоминает самих рыб попугаев(даже в начале фильма уже есть послание). А ещё в словах Ли: я своего рода учёный. Мне тебя не хватает. Возвращайся скорее. Действительно, возможно это один и тот же человек с расщеплённой личностью.
Очень крепкий ролик. Даже когда ты на пальцах объясняешь твист, всё равно приходится сильно мозг напрягать)
Потому что чтобы поверить в эту, реально надо напрягаться, т.к. копнув чуть глубже, она начинает сыпаться.
4:23 Клёвая футболка…только минималестично как то…М и W надо выделить как то,а идея клёвая)
Все это время оператором был психолог, который не хотел заключение о расстройстве выдавать!😮 вот это поворот
Комментаторы под этим видео, как две личности Олдбоя.
Одни просто наслаждаются контентом, а другие самые умные и только они всё поняли так, как правильно.
Уже встречал подобную теорию, только в ней Мидо, тоже была одной из личностей Одесу
ну да, сходитя только если все вокруг него вымышленные, иначе не сходится
Разбор - пушка. В фильме перс много раз выражал эмоцию, которая сопровождала меня весь фильм. Это полное недоумение от происходящего. Словно фильм сняли 10 разных команд по разным сценариям в разные годы. И в разных странах)) Но с теми же актёрами. А тут всё прям конкретно встало на свои места. Мнение более чем обоснованное. Завернул конечно режик прям сильно. Ни за что бы сам не дошёл бы до этой мысли.
Хочешь параллель? "Олдбой" - это корейский "бойцовский клуб"
угу, и если главная проблема западного общества это мужчины воспитанные женщинами, инфантилизация. то у корейцев это желание собственных сестёр, детей. получается так.
@@user-re2rh3wt3k ну там у людей тоже кукуха свистит. Влияние среды - близость Китая с его идеологией и европейские веяния . Жёсткий отбор - говорят в корейских школах самые сложные экзамены в мире. Перенаселение. Если у нас есть конкуренция за рабочие места, то там это возведено в абсолют. Думаю южная Корея и Япония очень похожи.
Спасибо за канал! 🤝 👍
А вот Антон Чигур всё таки был или нет?
Не знаю почему но нет желания смотреть этот фильм с самого начала как он вышел
Мне кажется интерпретация слишком категоричная и топорная для такого тонкого фильма. Безапелляционно нагромождая в эпицентре произведения довольно банальный бойцовоклубовский твист, автор крадет у фильма драгоценные полутона и бесконечность предложенной режиссёром метафоры. Все время на этом канале автор рубит с плеча: я осознал, я разгадал, я вам сейчас расскажу. И если в анализе западных картин это иной раз может удачно стрельнуть, то для тонких дискурсивных пластов востока выглядит прямо скажу пошловато.
Вот этот разбор прям очень зашел.
Даже предположить не мог что заложена такая идея в фильм.
Спасибо за отличный ролик
Саш, спасибо. Так я на эту историю не смотрел. Про остров проклятых ты правильно заметил.
ооо невероятно) наконец-то)
Я под впечатлением, вы перевернули вообще все воспоминания от фильма😮😅
Если О Дэсу действительно был братом Ли Суа, вся история поиска Ю Чжина теряет всякий смысл. О Дэсу получается сам рассказал своему другу, что видел инцест от первого лица и распустил слухи? Если его субличности сменяли друг друга, как субличность в лице Ю Чжина смогла убить друга Дэсу в компьютерном клубе, пока тот разговаривал с Дэсу по телефону?(Это первый пример, пришедший в голову). Почему все окружение относится к ним как к разным людям? Параллели можно отыскать, звучит интересно, но сюжетно это теория никак не подкреплена. Есть распространенное мнение, что только кореец сможет понять истинный смысл своего кинематографа. Цвета, используемые режиссером, наверное тоже стоит рассматривать с этой точки зрения. Ролик интересный, но если вспомнить сюжет и включить критическое мышление, не пытаясь искать параллели в цветах и ракурсах (которые могут просто отражать эстетический вкус, национальные особенности и видение режиссера), тейки из ролика никак не натягиваются на содержание фильма.
То же касается и огромной разницы во внешности героев. Дэсу 15 лет просидел взаперти, без солнечного света, питаясь одними пельменями и сходя с ума. В то время как Ю Чжин выглядит вполне на 40 лет по корейским стандартам. Лично у меня это не вызвало абсолютно никаких вопросов при просмотре, просто возникло ощущение что так автор хотел подчеркнуть моральное и физическое истощение главного героя, подобрав актера старшего возраста
@@ОлесяК-е1йбанальные особенности развития тоже никто не отменял. У меня одноклассник уже в 16 начал лысеть, зато Бородина была, многие взрослые дядьки обзавидуются.
Хотя сейча, нам уже по 30, а паспорт у меня перестали спрашивать буквально пару лет назад. И то, я это больше отношу к постоянному стрессу и хреновому у образу жизни.
@@ОлесяК-е1йну я это к тому, что до заточения О Дэсу выглядел все равно довольно взрослым.
Очень смелая идея. Тут сильный намек на атмосферу бойцовского клуба. Только тогда получается, что личность одесу была заперта метафорично? Т.е буквально никто не заказывал услуги тюрьмы? Не было диалогов с одноклассникоми? Слишком много сцен придется тогда "отметафарить"