★De dag dat Pim Fortuyn won ★Documentaire AVRO 2014 HD
Vložit
- čas přidán 11. 09. 2024
- De documentaire bevat nooit eerder getoond filmbeeld van Pim Fortuyn op 6 maart 2002.
Op 6 maart 2002 boekte Pim Fortuyn als voorman van Leefbaar Rotterdam een eclatante zege bij de gemeenteraadsverkiezingen in de Maasstad. Landelijk gezien zou Fortuyn in één klap op achttien Kamerzetels komen, het politieke landschap was door hem definitief veranderd. 6 maart 2002 eindigde met een historisch geworden tv-debat tussen o.a. Pim Fortuyn en Ad Melkert o.l.v. Paul Witteman. Wat gebeurde er allemaal achter de schermen rond de hoofdrolspelers Fortuyn en Melkert? Vertrouwelingen van de kopstukken van toen doen hun verhaal. Ook gespreksleider Paul Witteman blikt terug op het debat.
Ongelooflijk, deze man was zeer intelligent en zag de problemen van de 21e eeuw al aankomen, deze man had zo veel potentie.
Als andere partijen het laten afweten, dan gaat de kiezer weg. En dan bij dat debat kinderachtig Fortuyn aanvallen ... Wie het contact met de kiezer verliest , verliest zelf. Niet door een eng iemand
Hij was niet de enigste. Het is een kwestie van logische forecasting. Realisme en niet je ogen sluiten wat statistiek gezien het probleem is, maakt het heel makkelijk.
Die problemen waren er al. Hij gooide er alleen olie op meer niet.
Wat zijn wij beroofd. De dag die Pim stierf is Nederland bergafwaarts gegaan.. Pim zag de problemen helder.
Helemaal mee eens!
Nederland gaat na pim allemaal kapot ze luisteren alleen maar meer naar de EU Brussel hier moeten ze mee ophouden .
Corrie Brink Mee eens. Maar ik moet wel zeggen dat je flink in het verleden moet graven. Nederland is namelijk in 1945 al overleden en Pim probeerde het er weer terug in te krijgen, en is helaas niet gelukt. Wij worden gerunt door mensen die je op straat niet ziet, het zijn geen mensen het zijn robots. Net als die Melkert bah. En zo is het in de hele wereld op de VS na kun je nagaan hoelang we nog in deze shit gaan blijven zitten.
Milieuactivisten zoals Volkert van der Graaf zijn de mensen die goed in de gaten gehouden moeten worden, in een vrije land moet men immers ten alle tijde vinden wat zij willen maar iemand vermoorden omdat je oneensgezind bent is ronduit schandalig, belachelijk en toont aan dat die persoon niet goed in zijn hoofd is want je zou die persoon in *ERE* moeten laten met wat hij vindt ondanks verschillen(dus *accepteren* )en een *aangifte* zou een betere oplossing zijn geweest maar 18 jaar vastzitten is geen *eerlijke* proces voor zo een daad dat op de rechtstaat gericht is met namen politici maar ook rechters zoals bij Taggi?, Spaghetti of zo iets en er zou geen verschil moeten zijn tussen linkse, rechtse, sociale, liberale, conservatieve of progressieve lijsttrekkers.
@@g4m1ng4life ben benieuwd op wie folkert heeft gestemd
Wel typerend dat de nog levende hoofdrolspelers van toen Melkert, de Graaf, Rosenmuller en Balkenende niet bereid waren om aan deze documentaire mee te werken.
R.I.P. Pim
Gekke Pimmetje is dood. En dat vind ik niet erg. Mag ik dat vinden? Ja, dat mag ik vinden!
die hebben bloed aan hun handen
het kwam hem wel goed uit het is politieke moord meneer is in gehuurd door mensen uit de politiek maar hier word niet over gesproken als dit uit komt dan breekt de hel los .meschien kunnen de boeren die woensdag naar den haag gaan het kabinet laten vallen .er moet moment komen van omkeer dat we tegen de EU zijn wie weet hoe lang of hoe kort dit nog duurt .
@@eriklf64 waarom niet?
Ad Melkert is na de dood van Fortuyn bedreigd. Dat heeft hem vast meer geraakt dan zijn hoog hartig voorkomen ons doet vermoeden. Tom de Graaf kreeg een vernedering dat hij bij een ander debat niet was uitgenodigd en toen zijn toevlucht nam voor een radio spotje ... Dat nog te horen was voor de tv en een ieder hem toen uitlachte. Rosenmuller zal vast ook bedreigd zijn. Volgens mij was alleen de heer Balkenende de enige die zich onbedreigd kon voelen. Een geladen pistool opsturen naar Ad Melkert toe was ook schandalig. Hans Dijkstal had als hij nog geleefd had het ook gelaten. Hij stormde destijds na het debat het pand uit. WIm Kok was ge mener dan Ad Melkert destijds. Hij gaf Ad Melkert alleen maar op de kop. Dat maakte Melkert nog woester op Fortuyn. Laffe Kok.
Pim ❤... kijk waar we nu staan. Altijd gelijk gehad.
Pim was uniek. Ik hoop dat er nog zo'n excentriekeling mag opstaan om alsnog een ommekeer te maken. Helaas ben ik bang dat Europa niet meer te redden valt. Dit is een Oorlog Reeds verloren.
Al die nare situaties en opmerkingen die hij naar z’n hoofd heeft gehad en toch blijven opkomen voor dit land en de burgers daarvan. Een schande dat dit na zijn dood niet is opgepakt en voortgezet. Tè bizar voor woorden
Heb de beste man nog nooit meegemaakt. Geboren in 2004. Ik kijk vaak video’s van Fortuyn en zelfs ík krijg tranen in mijn ogen als ik bedenk dat hij overleden is. Wat had ik hem graag meegemaakt. Rest in peace, beste politicus aller tijde❤️
Je heb zeker wat gemist
@@aad9108 ik denk als ik in die tijd had geleefd dat ik moest huilen de dag dat hij is vermoord. Wat een man
@@forwillemii6907 alles wat uit zijn mond kwam is nu jaren later de werkelijkheid.geworden. . ik heb het meegemaakt. Heel nederland stond op z'n kop. Alle ministers compleet van de leg. Heel Nederland stond op z'n kop. Dan nog de moord op Pim
Gast, Fortuyn was gewoon een grote kletsmajoor.
@@boktormanen1476 Gast, je bent gewoon een klapmongool
Dat debat heeft zeker indruk gemaakt. Nog steeds als ik een pot augurken zie, moet ik aan Melkert denken.
+Praetoriaan fortuyn
Totaal ongemotiveerd voor het Nederlandse volk.
En inderdaad een ongelooflijk zuur figuur.
Anders dan mijn held PIM
Eenmaal een Fortuynist, altijd een Fortuynist.
Wat een man, veel respect Pim !
Nog steeds een dikke vette traan voor jou Pim ! R.I.P.
Als hij nog had geleefd dan had Nederland er nu op dit moment heel anders uitgezien.
Ach welnee
Ras Manen echt wel!!
Rockstarfrom1989 Welnee, Fortuyn heeft ook toen ie nog leefde nooit iets afgemaakt, een wegloper en ruziemaker was het. Daarnaast propageren figuren als Fortuyn en Wilders e.d. het idee dat 'Nederland helemaal naar de knoppen gaat' en dat het hier verschrikkelijk is. Mensen die dat echt denken hebben nog nooit iets van de wereld gezien. Tuurlijk, het kan altijd veel beter. Maar Nederland is over het algemeen een erg welvarend, rustig, veilig land. Zo veel kun je daar reëel gezien niet aan verbeteren.
Ras Manen Hij heeft niet iets kunnen afmaken omdat hij daar de kans niet voor kreeg. Daarom kwam de CDA ook aan de macht. Dat we welvarend zijn betwijfel ik toch met alle miljoenen die we geven aan Griekenland, bedrijven zoals V&D die met een faillissement dreigen, De vluchtelingen die hier elke dag komen, de werkloosheid die met de dag groeit etc.
Ik zie eigenlijk Nederland naar de knoppen gaan, gezien dat we door alle inwoners hier bijna de Nederlandse cultuur verliezen.
Het sinterklaasfeest dat door die Quinsy Gario en zijn volgers jaarlijks wordt verziekt. Het heeft afgelopen jaar een dieptepunt bereikt en het zal volgend jaar weer erger worden want hij is alweer bezig met de voorbereidingen, en alle vluchtelingen die er bij komen die weet hij in zijn strijd mee te krijgen. Dat er meer moskeeën dan kerken zijn. Allochtonen(voornamelijk Polen) die makkelijker aan werk komen dan de autochtonen, Criminelen die door dat kut rechtsysteem van Nederland steeds hun straf ontlopen etc.
Wilders zegt: sluit alle grenzen want we zitten vol!!! precies hetzelfde wat Fortuyn had gezegd. Als hij nog had geleefd dan was Nederland heel anders geweest. Dan zou het sinterklaasfeest niet verziekt worden, dan zouden er minder allochtonen hier zijn en zouden er minder bedrijven met een faillissement dreigen, zou het rechtssysteem wat strenger worden en zouden er strengere wetten komen.
Maar goed, dat zullen we helaas nooit weten.
Maar doordat Fortuyn werd doodgeschoten is de CDA aan de macht gekomen. Want het was duidelijk dat tijdens de verkiezingen de LPF zou winnen en Pim wist het ook al: ik wordt Minister-President. Hij had vond ik hele goede argumenten en hij durfde te zeggen waar anderen toen(en nu nog steeds) niet over durfde te praten.
Nederland had er heel anders uitgezien dan nu. Als Fortuyn nog had geleefd.....
Rockstarfrom1989 Fortuyn had voordat ie de politiek in ging al een hele maatschappelijke carriere achter de rug. En daar was hij grotendeels mislukt. Bij de Ov-studentenkaart BV mislukt, als hoogleraar gefaald (colleges geven had ie een broertje dood aan, en wetenschappelijk onderzoek deed de professor niet) en als ondernemer geflopt. Dat bedoelde ik met 'nooit iets afmaken'. Maar, door de gruwelijke moord op die man is de mythe ontstaan dat hij 'DE VERLOSSER' zou zijn, totaal in tegenspraak met hoe zijn leven tot dan toe was verlopen, als ruziemakende ijdeltuit.
Wat betreft jouw mening dat Nederland naar de knoppen zou gaan. Er zijn in Nederland 500 moskeeën, en er zijn 7000 kerken. Dus niet meer moskeeën dan kerken. Wat betreft het strafsysteem, in Nederland wordt strenger gestraft dan in Duitsland, en in België, en in beide landen komen gestraften ook eerder vrij bij goed gedrag. Zie bijvoorbeeld www.nrc.nl/rechtenbestuur/2012/09/29/nederland-is-veilig-streng-en-royaal-met-rechtshulp/ Dat Nederland een walhalla voor criminelen zou zijn tov. andere landen in Europa is een mythe, maar eentje die met graagte door populisten geuit wordt. Populisten als Fortuyn en Wilders en Bosma en al die anderen zijn exponenten van dezelfde soort fact-free politics als bijvoorbeeld de Teaparty in de VS. Je verzint je eigen feiten en appelleert voortdurend aan een glorieus verleden dat in werkelijkheid nooit bestaan heeft, en komt met oplossingen die in een op consensus gebaseerd politiek systeem ten alle tijde volstrekt onhaalbaar zijn. En pleegt daarmee dus per definitie kiezersbedrog. Ik weet niet of je het nog weet, maar de LPF _ging_ gewoon regeren. En wat speelden ze klaar? Niks. Ruzie. Leugens. Dat waren dezelfde mensen die Pim had uitgezocht op zijn lijst. Met de PVV precies hetzelfde, ze kregen verantwoordelijkheid, en wat deden ze? Niks. Weglopen, ruzie maken. En dat is omdat het populisme een doodlopende weg is.
22 jaar geleden en ze praten nog steeds over de zelfde problemen Pim ❤
Keurig in pak meneer Fortuyn. Prachtig kaal hoofd .... Hij had een uitstraling met die hondjes erbij van heb ik jou daar. Ik zie ook een Balkenende die prachtig een neutrale houding behield. Hans Dijkstal een domme vent en had het bij mij verbruid naar die opmerking .....Dat Pim Fortuyn geen verkiezings programma zou hebben. Geen seconde geloof ik dat Hans Dijkstal voor deze uitslag er aan heeft gedacht om een boek van Fortuyn te gaan lezen .... Ad Melkert mocht Fortuyn niet en liet dat eerlijk te merken. Die had enkele uren van te voren al genoeg kritiek gehad van Wim Kok. Wim Kok brandde Ad Melkert volledig af en zorgde er mede voor dat Ad Melkert zich nog kleiner voelde dan dat de uitslag hem al had gegeven. Waardeloos van Kok! In plaats hij vriendelijk Ad Melkert begeleidde naar dit pijnlijke debat kreeg de kroonprins een afstraffing van je welste. Was Kok dan zelf wel eens gaan kijken naar Rotterdam. Had hij Ad Melkert het advies gegeven om eens te kijken in Rotterdam? De kiezer was niet boos op de persoon Melkert of Hans Dijkstal maar wel op de lokale vvd, d66 en pvda leden die hun niet serieus namen. Praten over de dertiger jaren ivm Fortuyn is erg handig ... als je het zelf als lokale partijen verpest hebt in Rotterdam ..
R.I.P.
Pim Fortuyn
Theo Van Gogh
💔
De allerbeste politicus ooit!!!! Pim Fortuyn!!!
Melkert was gewoon een zure nare man daar. Dat heeft hem gelukkig wel zijn politieke loopbaan gekost. En ook Dijkstal is de slechtste verliezer ooit, wat een zurigheid. Het dedain droop ervan af.
Enige politicus die zei oprecht:
"Ik voel grote en zware verantwoordelijkheid."
Pim Fortuyn RIP
17 jaar later en het is nog steeds hetzelfde
Erger
Schrijnend , Iedere dag in de toekomst van Nederland, is een groter gemis van Pim Fortuyn!
Pim besefte dat een minister president van een land in de eerste plaats zijn land en bevolking moet dienen; dat mis ik helemaal bij Rutte en de rest van de bende van ellende! Zij zijn alleen maar met hun EIGEN toekomst en de rest van de wereld bezig. Ik had gehoopt op een LPF effect dit jaar, maar helaas slapen teveel kiezers nog steeds!
Die vergelijkingen met Baudet en Wilders gaan totaal mank. Van Pim was en is er maar 1... iemand de rake dingen zei en het op een nette en goede manier bracht. Pim je bent een held!
Ik moet bijna huilen als ik dit zie...
R.I.P Pim we missen je!
@Praetoriaan Ben jij zwart / moslim / gristen / marokkaan ?
Deze man had gewonnen in mei 2002
Gruwelijkste man in de politiek geweest, die Melkert. Met Paul Rosenmöller erachteraan.
Pim Fortuyn was een perfecte tegenstander van de gevestigde partijen, en dat was voor die gasten op het pluche een verrassing...tjeee, hoe kon dat gebeuren? Pim friste de gevestigde orde behoorlijk op, en dat brak die meesmuilen behoorlijk op!...Jammer dat Pim niet meer de gelegenheid heeft gehad om ze mores te leren!
RIP PIM
Melkert had zijn eer enigszins kunnen herstellen als hij hieraan had meegewerkt en toe had gegeven dat ie fout zat.
Alles voor de NWO
Sterk en eerlijk van Paul Witteman!!
Die deed net zo hard mee met het demoniseren
@@meneersjonnie dat zie ik in het Amersfoort debat totaal niet. Witteman lijkt eerder te genieten daar van Pim
Erg goed gedaan Avro!
Pim was te krachtig voor een stelsel zonder ruggengraat
raar he in Amerika zoeken ze alles tot op de bodem uit en hier als het om Pim gaat doen ze maar wat? echt raar?
als je toen goed hebt opgelet heeft pim het in de tijd van nu volstrekt gelijk gekregen en ik hoop dat wilders gesteund gaat worden door het volk en van mij mag u winnen dhr wilders en breng aub punten van pim mee in uw loop baan heel veel succes tegen dat stelletje boeven van toen en nu
er moet meer politie komen zegt die mevrouw
dit was 16 jaar geleden alleen maar minder politie
in bepaalde provincie dreigt zo'n enorm tekort te komen dat ze politie van andere Provincies moeten in zetten
om nog een klein beetje order te kunnen behouden
Als mensen zich zo gedragen als kinderen van 5 weetje wie de baas is;) Pim maakte van Melkert etc een autist gewoon door wel een persoonlijkheid te hebben. Wat een prachtman 👍🏼❤️
Ik woon in de VS maar ik denk nog veel over Pim Foruyn na -- like all historical figures, he was a master among mediocrity.
als ik hier naar kijk heb ik weer pijn en verdrietxxx.
Stem FvD !
🖕
Wat een prachtige kerel was die Pim toch. Die hadden we er goed bij kunnen hebben in het coronadebat. Als Volkert er niet was geweest zaten we misschien niet eens in deze ellende.
Jesus christ wat zijn er toch een hoop enge mensen op de wereld en dan bedoel ik niet Pim Fortuijn
Ik kijk deze docu op de avond van het 20e sterfdag van Pim, en iets valt mij op. Hoezo vonden ze het goed om voor deze documentaire alle tv-beelden nogmaals 'te filmen' vanaf een televisie? Was dat een stijlkeuze of een technisch kneuterige keuze? Want dat wollige, bleke, ietwat videokopie-achtige beeld houdt 10 jaar later absoluut geen stand.
9:48, nou goed beveiligd was ie niet in mei
waar zijn de helden van toen om Volkert van de Graaf te paken als hij vrij is. HIJ LOOPT GEWOON VRIJ ROND.
Ja met een boederij van meer dan 6 ton gekocht waar komt dat geld vandaan
Óók een gevaarlijke man, diejj Opstelten... !!!
En de zelfde gevestigde orde is nog steeds aan de macht
Wie is de man die rond 4:30 aan het woord is? Volgens mij wordt zijn naam niet vermeld
3:44 😊
TheLvkrijger ah stom niet gezien, dankjewel!!
Bram Peper oud burgemeester van Rotterdam
Die vrouw die spreekt over Melkert.. Heeft/had zij nou zulke grote oogkleppen op? Jezusmina zeg
Bijna 20 jaar geleden..
Pim, de man met de visie om massaal te telewerken, en de files op te lossen. U was de tijd ver vooruit.
Het is toch vooral anno nu overduidelijk dat hij in opdracht is geliquideerd. Hij bracht teveel roering voor de gevestigde orde en werd helaas voor hen een te serieus iemand rekening om mee te houden.
Ja mevrouw de NOS nam Pim Fortuyn niet serieus en een hooghartige manier van doen maakt Fortuyn de ge irriteerd. Kaal hoofd he. Nu opeens Pim wel uitnodigen voor het debat ... Laf nos.
geweldig van pim en dat beloofd nog wat te worden ha ha
Jammer dat Ad Melkert niet zijn opinie op deze progamma wou zeggen
De democratie is overleden sinds onze pin is dood geschoten
Jammer dat hij er niet meer is ...maar gelukkig hebben we baudet en Wilders er voor terug
Baudet en Wilders kunnen niet in de schaduw staan van deze man. Fortuyn was een fenomeen, Wilders en Baudet zijn er duizenden van.
M Monnink er was er maar 1 dat was fortyn ben ik helemaal mee eens...maar baudet en wilders zitten daar kijk nou naar wilders hij word elke dag bedreigd nu is ook baudet ad beurd ik denk dat de mensen toch weer wakker worden geschud de peilingen zullen het wel uitmaken in 2019
@@mmonnink6434 voor mij was het een eikel. Hij is een socioloog dus hij wist alleen maar goed hoe hij het volk voor zijn karretje kon spannen. Echt de probleem aanpakken had hij geen zin aan.
17:09 - En dat zogenaamde "gevaar" moest definitief van het toneel verdwijnen...
ongelooflijk hoe Witteman het feestje van Fortuyn heeft gefaciliteerd en dat nog steeds niet doorheeft
Ik zie dit voor het eerst en Witteman loopt als een schoothondje achter Fortuyn aan
Goh, wat eeuwig jammer. Al was het alleen maar om die knuppel in het hoenderhok.
Wim Kok heeft achter de schermen niet echt die dag Ad Melkert gesteund .... droeg zijn eigen verantwoordelijkheid niet echt dat hij een begaafd iemand maar met een afstandelijke houding presenteerde als opvolger. Tja en dan meneer Dijkstal .... wilde op stel en sprong beginnen, begrijp ik maar staat op terwijl de camera nog niet eens uit staat .... waar de loos.
Waar was Marijnissen dan bij dat debat?
Marijnissen zou er ook in eerste instantie bij zijn. Maar na deze verpletterende overwinning voor Fortuyn heeft de NOS uiteindelijk besloten om toch maar Fortuyn uit te nodigen. Daarnaast was dit debat ook een indicatie voor de landelijke politiek. Ik kan me herinneren dat Leefbaar Nederland rond de 18 zetels stond. Veel meer dan de 7 voor de SP op dat moment.
davidsoepboer Duidelijk, dankjewel :)
de dag na peter!!!!!!!!!!!!!!!!!!2021. !?.
en nu .PETER.R. hoop dat hij het haalt! respect voor de familliexxx.
de opdrachtgevers zijn nooit bereikbaar
Ik ben Vlaming maar pim sloeg de nagel op de kop! 👌 noorderbroeders stem pvv! 👌💪
Tussen Fortuyn en Wilders zit wel een wereld van verschil. Fortuyn was een intellectueel en had echt goede ideeën (hoewel ik dat destijds waarschijnlijk had bestreden; voortschrijdend inzicht, zullen we maar zeggen). Wilders slaat te veel door en heeft geen realistisch beleidsprogramma.
@@jipke wilders spreekt de harde waarheid en dat kunnen veel mensen niet aanvaarden... islam is de duivel in schapenvacht... en de koran is een Arabische mein khampf!!! Waarbij alle niet moslims als minderwaardig worden bekeken! Fortyn wist dit al.. maar de linkse haat en facisten hebben hem vermoord...
Dat staat los van Wilders' ideeën en de uitvoerbaarheid ervan. De paar regels die in z'n verkiezings-A4'tje stonden (want meer dan een A4'tje was het niet) waren niet concreet en in strijd met een een boel grondwetten. Ik heb zelf niks met religie en met islam mag het wel een tandje minder, maar ik geloof hard in de vrijheid te geloven wat je wilt. De koran verbieden, wat Wilders wil, is voor mij uit den boze om de zelfde reden dat ik het verbieden van de Bijbel of Mein Kampf onzinnig vind. Wat mij betreft begint het op scholen: geen religieuze lessen meer.
@@jipke een geloof dat oproept tot het onderwerpen van alle niet moslims en hun onbeschoft gedragen hoort niet thuis in een vrije samenleving!! Als men islam wilt ga dan daar wonen maar kom onzr vrije samenleving niet kapot maken met terreur en criminaliteit of verkrachtingen!
Andre Tilden
en ad kwam de tweede helft niet meer op dagen
10 zo’n pen Peter de Vries
hoe oneerbiedig om hem een nare man te noemen, dat was gewoon een persoonlijke mening. triest
Paul Witteman, ook zo’n rode VARA coryfee. Totaal niet neutraal in discussies.
als je dewet niet respecteerd kom je ook niet in de kamerxxx.R.I.P.P.
Hmm als ik te laat kom, mag ik niet de maximum snelheid overtreden maar Ad Melkert zijn chauffeur die zich aan de maximum snelheid hield, dat een gevaar op de weg moeten worden?
Wat zou huurmoordenaar Volkert kosten ?
Spek en bonen 🥓
Allis hay leeft noech hay kan king ven holland gewoorden
Ad M...Wat een zuurpruim. Ad M is gevlucht en zijn baantje veilig gesteld in het buitenland
11:42 Tja..
What a loss....
gelukkig hebben we wilders nog
+meerramon Wilders is niet te vergelijken met Pim. Pim wist altijd heel knap genuanceerd te zijn en toch recht voor zijn raap. Ook heb ik Pim nooit op een leugen kunnen betrappen en was hij veel breder dan alleen maar Islam.
confirmation bias. zoek het op. Daarbij vergelijken is niet gelijkstellen, sukkel.
pim en ad 10-0 in de eerste helft
Pim
Er is niks fout gegaan. Alles is hier juist precies goed gegaan.
want?
Duivel.
Opgeruimd staat netjes 🤷♂️
Fortuyn is morsdood. En ik vind dat niet erg!
Oftewel u bent knettergekke groenlinkser?
Groenlinks wel ja... Knettergek past meer bij extreem rechtse idioten zoals jij!
Wellicht dat u betere oplossingen kunt aandragen om de huidige problematiek in goede banen te leiden; de democratie is namelijk naarstig op zoek naar welbespraakte heldere lieden zoals uzelf placht te zijn.
Extreem linkse idioot
Grumpy Man de enige gestoorde hier bent u met uw extreme reacties en opvattingen. Typisch extreem links. Gevaarlijk voor een ieder weldenkend mens.
o.v. jaar kaart pim fortuyn pvda .jak. pvda.