Эксперимент: реальное сечение сварочного кабеля
Vložit
- čas přidán 20. 10. 2020
- Эксперимент не претендующий на правду, лишь на вопрос.
Всем кто поделится информацией на тему, заранее огромное спасибо!
.
.
.
Результаты замеров из комментариев
Xiaomi Xiaomi - КГ-16 121 жила. Если жила стандартная, то сечение 14.5
Артем Корчевник - кабель 4мм2 после измерений оказалось 2.3мм2
Denis Ashirapov - насчитал около 100 жил, общее сечение получилось 14 вместо 16 мм2.
1488xeon - кабель ПВС 2.5 кв.мм - так вот по ТУ: 1.75 кв.мм. по ГОСТ: от 2.20 до 2.45 кв.мм!!!
yuri Mart - "сибкабель" Кг-хл 1-25 380в ,на нем написано ТУ 16.К73.077-2006 (ГОСТ 24334-80)07.19 диаметр жилы 0.4 ,177 шт, сечение 22.23.
Артур Голованов - Купил 2×4 гост в итоге получил чистые 2×3.
Мастер-электрик. Павлово. - Советский то-же получился 15 мм кв.
Так же по теме :
Обман производителей сварочного оборудования : • Советов по выбору боль...
Обман производителей компонентов 1 : • Video
Обман производителей компонентов 2 : • Video
Обман производителей разъемов СКРП, СКР : • Сварочные разъемы - бо... - Věda a technologie
Проводил измерения поверенным микронным микрометром (не как этот соткомер). Много проводов и кабелей перемерил, в основном если нормальный производитель на 10-15% сечение меньше номинала. Также проверял советский КГ 25 получилось 19 мм2, запомнил диаметр жилы 0,7 мм, в кабеле семь скруток по семь проволочек, а вот КГ 50 где-то 48 мм2 получился
Несколько лет назад, выполняя работы по электрике, я ходил по торговым точкам и искал кабель с микрометром в руках полагая что тем самым найду самый честный по сечению кабель. И уже не помню кто победил, кажется, это был производитель по имени "Севкабель". И то потому, что он был наибольшего из всех мной измеренных сечений по толщине. Я тоже измерял диаметр жилы и умножал на количество жил, чтобы получить общий диаметр. Но оказалось что я не знал одной важной вещи. Дело в том, что теоретически кабель нужного диаметра должен по теории иметь определенное электрическое сопротивление и поэтому на одном метре этого кабеля получается определенная просадка напряжения. Так вот вся штука в том, что если такие же показатели по электрическому сопротивлению дает кабель который по диаметру меньше или больше эталонного, то он тоже считаентся такого же диаметра как и эталонный. То есть, изменяя химический состав кабеля (производитель) и получая на более тонком кабеле то же электрическое сопротивление, производитель имеет право указывать диаметр тот которому соответствует электрическое сопротивление кабеля. Надеюсь я донес до вас основную мысль. Конечно мошейники есть были и будут, но оказывается их много меньше чем я насчитал ранее. Просто я не нашел в то время кабеля который бы соответствовал указанному на нем диаметру т.е. сечению в мм квадратных.
Проверял сечения различных кабелей и проводов. Старые времён СССР все почти в номинал выходят. Сечение новых зависит от жадности производителя и продавца (иногда продают кабель без маркировки на ступень меньшего сечения). Нормальных производителей кабеля не так уж много. Из нормальных на память припоминаю Кольчугино, Севкабель
Надо еще одножильные кабели измерить... там погрешность меньше будет.
на состав жаль не проверить, щас продают такие провода, будто сплав с железом или алюминием, то согнуть невозможно, то провод сыпится
Купил кабель КГТП-ХЛ 1х25 производства Элпром. Насчитал 152 проволочки диаметром 0,4 мм, итого около 19 кв.мм. Измерял диаметр проволочек, правда, штангенциркулем, сложив вместе 10 и 20 проволочек, но результат одинаковый. Когда опрессовывал наконечники - добавлял в пустое пространство дополнительно ещё проволочки, чтоб было плотнее.
измерять надо бы микрометром всетаки для точности
Может быть имеет смысл подтвердить результат взвешиванием одинаковых отрезков?
Тогда нужно еще и весы для ювелирки покупать... . Кухонными тут не отделаться.
Резины подкинут производители и вот тебе совпадение. Тут архимеда нужно вспомнить. Кинуть медь одинаковой длинны старого и нового кабеля в воду). это если микрометра нет)))
Подскажите пожалуйста, толщина кабеля без изоляции 5 мм, сколько это квадратов кабель, хочу поставить на инвертер до 200 А. выдержит ли этот кабель, кабель еще СССР
Скорее всего около 16 квадратов. Хватит.
@@svarka-service Спасибо ВАМ . у вас очень полезные видео.
@@svarka-service И меня выручили, вот уже час ищу по интернету, как примерно подсчитать сечение многожильного кабеля, не пересчитывая жилы (их много, да и не нужна мне такая точность)
Я мерил кабель КГ-35 получилось примерно 28-29 мм2.
Делал ремонт, при покупке проводов ВВГ для электропроводки узнал, что оказывается, есть разница, какой провод покупать - ГОСТовский или ТУшный. У ГОСТовских сечение если указано 2,5, то оно и будет около 2,5. А ТУшный с надписью 2,5 будет ближе к 1,5 (на глазок, мерить нечем было), если написано 4, то он ближе к 2,5, т.е. практически на ступень ниже. Производители это объясняют так - дескать, на заводе измеряют не диаметр, а проводимость, и она соответствует сечению 2,5, хоть он и имеет реальную площадь сечения 1,5. И в сети найдется полно странных людей, которые с пеной у рта доказывают, что это правильно.
@@Danila_DDD заказал через интернет на сварку провод КГ 1х16 кв.мм. пришёл какой-то тонкий, на аврове Оверман на массе такой же толщины и там точно помню написано 6кв.мм. начал мерить (у меня только штангенциркуль есть) получилось 0.3мм диаметр одной жилы, из в пучке 90шт. Вышло 6,35 кв.мм. Пишу в магазин, они мне в ответ что он соответствует требованиям ТУ с погрешностью 7%. Капец. А такой провод при силе тока больше 100А изоляция слазить начинает
Там ещё и медь будет далеко не "химически чистая"))
Медь стандартная, скорее всего.
@1488xeon, можно тонкую проволоку и без микрометра, простым штангенциркулем, да хоть даже линейкой померить достаточно точно, простой старинный способ. На любой стержень, на гвоздь наматывается 10 витков и измеряется суммарная ширина намотки. Можно и больше 10 намотать, точность повысится.
Здравствуйте. Чтобы получить правильный результат измерений микрометром надо убедиться,что при сведенных губках он устанавливается точно в ноль. Если это не так,то протираем губки и проверяем снова. Маховичок микрометра прокручиваем три раза подряд(после того,как подвели подвижную губку к измеряемой детали),чтобы сработала трещотка (тоже 3 раза). Только в этом случае размер будет снят верно. Ну и как вариант,мерить жилы с той части кабеля,которая не обжималась. Удачи Вам в Вашем деле.
Спасибо! ) Я знаю как использовать микрометр. Провел около 50 замеров. Можно конечно было нужно пересчитывать жилы на камеру, записывать измерения. Но я не стал. )))
@@svarka-service Отлично. Я на всякий случай. По крайней мере я с микрометром не сразу подружился,когда пришел токарем на завод работать.
@@svarka-service Можете подсказать по аврора вектор 2200 или 2000. Даже потроха на ютубе показывают,но понимания в этой области нет совсем. Стоит вполне недорого,но стоит ли брать? Сам несколько лет пользовался ресантой,но теперишние брать не хочется(сильно усохли в размерах).Дали поварить на днях ресантой 220а старой,понравилось,но где ее теперь взять?
@@user-ch9kp6oi5e поищи в ломбард, иногда сдают ранние аппараты
@@user-qf2vx1ul8b Спасибо.
неоднократно перемерял провода (2015-2020года выпуска), везде большой минус как на этом видео, раз попалась медная перемычка на советской стойке телекоммуникационной с маркировкой 16мм2 так вот после измерений оказалось 16.3мм2 был приятно удивлен что хоть когда то делали качественно
Когда то на рынке купил кабель 4мм2 после измерений оказалось 2.3мм2 отнес продавцу, тот молча забрал (так как знал реальное сечение но молчал) и сказал а что Вы хотели за такие деньги?
За такие "ненастоящие" вещи надо и расплачиваться ненастоящими деньгами.
Дополню предыдущие посты. Брал кабель и у него диаметр проволочек был занижен на 0, 04мм. Понял просто. В описании был диаметр. Если бы он соответствовал, то сечение соответствовало бы заявленному. Взял КОГ1 25мм2. Оказалось 23,7мм2 и он был очень не дешовый. Диаметр жил как у КГ, но изоляция более тонкая и скрутка более интенсивная. Тяжелый и гнется хуже чем алюминиевый аналогичного сечения. В комплекте с Ресантой были алюминиевые приблизительно 19 мм2 мягкие, легкие, удобные сечение в пересчете на медь 11,5 мм2. Долговечность предположительно хреновая.
Да нормальное измерение.
Что жилы в кабеле/проводе, что взять листовой металл.
Всё делают в минусовом допуске.
п.с. Ресивер китайского компрессора при наклейке 24 литра,
до 21 литра по наружному обмеру не дотягивает.)
Да... пиво по 0.45, молоко по 0.93.
Я точно также измерял. Советский то-же получился 15 мм кв. Хорошо если 12 кв мм меди. А то было такое: кабель ПВС 3х6. То что сечение было меньше, и так было видно, но заказывал я с этим учётом и с огромным запасом. Напрягло то, что он грелся при нагрузке в 2.5 кВт. Он оказался в перемешку с омеднённой сталью и прилипал к магниту. Тогда чуть не лопнул от злости. Пол дня времени потратил на его прокладку.
Провод 6 квадратов грелся от чайника... слов нет... .
@@svarka-service Увы. Это уже не редкость. В светильниках и ёлочных гирляндах почти всегда магнитные провода. Особенно заметно если прозрачная изоляция, ржавчина отчётливо видна спустя некоторое время.
Ну... к гирляндам претензий нет. При их цене я вообще удивляюсь как это работает.
У нас на рынке если спросиш то говорят полное сечение или нет, и есть производители которые заведомо только полного сечения. Да и медь разного качества, не говоря уже о обмедненых проводах на основе стали и алюминия.
Я сомневаюсь что на рынке измеряют сечение кабеля... . Мне консультанты в магазине тоже на ухо сказали что ТУ хуже ГОСТа. Только не сказали что 16 это 11 максимум.
Ооо в 19 году в магазине даже претензию написал. Сумел доказать с помощью штангеля). Мне часть денег даже вернули))). Главный юрист их со мной разговаривал до стадии экспертизы)
Реально признали что обманывают? Фантастика...
@@svarka-service просто таких вопросов мало кто задает. Повелся на цену. Кабель сделан по ту. В сертификатах все четко 16 мм2.
На работе была закуплена бухта провода ПВС 3*1,5. При зачистке смутила толщина жил. Микрометра в наличии не было. Поступили просто, подключив всю бухту провода к лабораторному источнику питания. По напряжению и току вычисляется сопротивление всей бухты, а дальше уже считается через табличное удельное сопротивление. Короче кабель был фейковый, который снабженец потом отвёз обратно. Вот такие пироги. Боюсь подумать про наш ядерный щит. Может уже и ракеты муляжи.
Я мерил по сопротивлению, старые кабели до 2015 года (примерно), укладывались в норму, а новые показывали завышенное сопротивление на 15-20%
Я 120 от Тюмени живу В сторону Кургана У меня Ресанта 190 ей лет 10 Купил Сварог по твоему совету Полуавтомат 200 машина класс но я не использую его для дуговой сварки Тут на днях Ресанта начала мозга клевать Не включается Блякнешь по нему заработает но бывает во время сварки реле какое то щелкает и выключается Что может быть подскажи Автомат питания поменял и с виду все нормально
В сервис надо отдавать. Возможно проблема на виду, вы ее просто не видите.
Был бы этот сервис в селе😀
Есть вариант замерить 10 жил, каждую в двух направлениях: один замер, и тут же провернуть на 90 градусов и опять померить. Потом сложить все результаты, поделить на 10, и еще на 2. В итоге получится достаточно точный замер. От этой цифры и плясать. А так клевая тема, если честно, я бы не додумался. Возможно меряют тупо по диаметру среза без учета пустот между жилами.
Результаты моих измерений совпадают со значениями стандартных жил по ГОСТ.
@@svarka-service отличный канал, кстати, подача и аргументация прям здорово.
А не нужно особо заморачиваться, нужны только весы. Отрезаете метр кабеля, очищаете и взвешиваете медь. Зная плотность меди легко вычислить вес нужного сечения и сравнить с полученным в результате взвешивания кабеля. Чем больше длина взвешиваемого кабеля, тем точнее результаты измерений.
Не всегда просто. Часто встречаю что резина вплавляется в кабель. Надо чистить... или жечь. Короче тоже проблемы.
Ювелирные весы стоят не меньше, чем микрометр.
Куда проще объем вычислить с помощью мерной колбы. Отрезаем необходимый кусок кабеля, очищаем от изоляции, помещаем в колбу с водой (в мензурку). По объему вытесненной воды вычисляем объем меди в проводнике известной длины (заранее измеряем линейкой). Объем делим на длину - получаем площадь сечения. Себестоимость - 200-300р.
Полученное значение естественно не будет соответствовать правилам измерений. Например жила может иметь непостоянную толщину, ну или ее форма может отличаться от круглой. Но порядок значений можно будет вычислить с высокой точностью (если взять достаточно большую длину кабеля).
@@korablev2599 кухонных достаточно. Пол метра кабеля никто в здравом уме на ювелирных весах взвешивать не будет.
@@TechAreaChannel у меня только безмен есть, готовлю много и вкусно, но выпечкой не занимаюсь. Если нет ничего - мензурка будет самым дешевым вариантом. Тут надо смотреть по наличию инструментов. Если есть точный ом метр - можно и им измерить бухту кабеля. Есть весы - ими. Микрометр - значит измеряем толщину жилы. Нет ничего - можно колбу кубить
ГОСТовский кабель и ТУшный,естественно будет разница...!😣😥 Стоимость меди растет,соответственно производитель будет химичить...!😣😥 Есть таблица,с таблицей сечение совпадает,но это все примерно... До 150А,вполне сойдет,да и этого еще не применял...максимум,120А... Поэтому не парюсь,на этом...не заморачиваюсь... Родные провода 25 кв,хоть и короткие,но если потребуется что-то проварить 5-ой разово,вполне справятся...!😂😎
Для бытовой сварки да... этих кабелей хватает точно.
"сибкабель" Кг-хл 1-25 380в ,на нем написано ТУ 16.К73.077-2006 (ГОСТ 24334-80)07.19 диаметр жилы 0.4 ,177 шт . Может две жилки потерял пересчитывал на два раза
Если жилы по ГОСТу, то общее сечение выходит 21.24 квадрата... . Если взять сечение что измерили вы, то 22.23 квадрата... .
@@svarka-service да так оно есть...но я рассчитывал что если куплю 16 кв то там будет реальное меньше так что взял на 25 . А варить все равно буду максимум 170-190 а ,думаю греться кабеля не будут
В предыдущем видео аппарат 300А продавил на балласте 340А через кабели 12 квадратов. И на дуге держал 268-275. Так что влияние толщины кабеля на сварку не столь критичное... . Неприятно быть обманутым... .
@@svarka-service на малой длине, влияния считай что нет. Но вот перегреваться при интенсивной работе он точно будет.
При реальной работе, на улице, это не так чувствуется. А так то конечно да.
Тот кабель который был при совке делали с запасом по мощности , а теперь цена играет роль🤷♂️
Если читать ГОСТ, и смотреть мои измерения. То можно сделать вывод, что немного ошибся в замерах. Первый кабель 10.68 квадрата, второй 13.08. Так что к старому кабелю тоже есть вопросы. Потому что диаметр жил стандартизирован.
@@svarka-service 89 жил по 0.42 будит 12,32 мм2 а 109 жил по 0.42 будит 15,09 мм2
Почему бы не взять два одинаковых отрезка и не взвесить их
Ситуация один в один.
Купил кабель КГ-16 квадрат. Решил проверить, лучше бы не делал этого. Насчитал 90 жил диаметром 0,4 мм. Путём нехитрых вычислений получил 11,75 квадрата. Ну не пи...сы ли?!
Вот ещё для сетевого кабеля взял 3х2,5 мм. По итогу 1,75 квадрата. Вывод один в один из предыдущего абзаца.
Брал в Краснодаре в ЮГкабель, больше просто негде.
У меня на КГ-16 ,якобы,получилось 121жиля, три раза пересчитал
Исходя из ГОСТа, это около 14.5 квадратов. Неплохо.
Учитываем тот факт, что жилы в изоляции скрученные. То есть отрезаем 100 мм кабеля, вытягиваем жилку и измеряем её длину. Потом умножаем измерения площади жил на этот коэффициент.
Ничего не понял, если честно.
@@svarka-service Если пучок скрутить, его сечение немного подрастет :)
Но разница будет невелика.
@@1ksiman Ну, было 15, станет 16 - разница не велика, но баланс бугурта во вселенной сдвинется в положительную сторону.
их не крутят, откуда инфа
Делал дома электрику. Покупал кабель ВВГнг 3*2,5. Вместо заявленного сечения 2,5 квадрата вышло 2,1. Оказывается есть кабель ТУ и есть ГОСТ. ТУшный может быть каким угодно, всё зависит от наглости производителя. Наш роспотребнадзор по этому поводу похоже мышей не ловит.
Кстати, у ресанты комплектные кабели вообще алюминиевые покрытые чем то жёлтым под медь.
Есть небольшая хитрость, которую используют производители кабелей. Указывают на упаковке и на самом кабеле ГОСТ, только этот ГОСТ относиться к изоляции, а не к самому проводу (кабелю). При покупке 3*2,5 просил зачистить жилы и принести штангенциркуль, для сечения 2,5 мм2 диаметр жилы должен составить 1,78 мм. Лучший результат, который видел- 1,72 мм, вот его и покупал в итоге.
Гост регламентирует не сечение а способность нести нагрузку (потери и нагрев), поэтому реальное сечение меньше условного. Если меди доложить, кабель на много перекроет требование госта, производителю это надо?
Можно ссылку на этот ГОСТ и пункт? Те документы что я читал регламентируют совершенно очевидно, сечение.
Гост вообще то и считает по практически чистой меди, т. е в ту меди перекладывают?))
@@svarka-service Смотря как читать ГОСТ (22483-2012), номинальное сечение - читайте условное, а электрическое сопротивление в Ом на 1км к нему конкретная цифра, от неё и танцуют. Если жила 2,2 мм2 обеспечивает электрическое сопротивление 7,41 Ом она и будет применяться а не 2,5.
ГОСТ регламентирует сопротивление.
@@1ksimanестественно сопротивление и в составе медных проводов гостовских практически одна медь с небольшими примесями, так что по ТУ ее куда ж больше то переложить? Аль серебро добавляют? Или слезы девственниц?
гост уже сдвинули, как такового нет, ввели ту соответствующие госту, да и гостов там штук 5 основных только
Незамерзайка якобы в 5 литровых канистрах, та, что по 100₽ у обочины, на поверку оказывается 4,75
Обман всюду.
Извиняюсь, что не в тему.
Это очень хорошо. У нас 3.5л под видом 5 продают, в магазинах.
самый популярный кг-25, интересно сколько в нем квадратов по факту
Наверное придется сделать контрольную закупку... . Так же надеюсь на замеры зрителей канала.
Наконечники на 16 входят легко)
@@user55538 у них маркировка 16-25
@@user55538 смотря чьи наконечники, они там гуляют дико по размерам
@@svarka-service у меня провод есть я посчитал там примерно 173жилы без учёта обломышей..примерно это кг40? Я его брал у знакомого от сварики
Учёные доказали, что наша вселенная расширяется!
Значит и все предметы и их сечения соответственно тоже должны расшириться со временем :)))
Производители кабеля этим решили незамедлительно воспользоваться :)))
Вот многие думают, что они толстеют, а на самом деле просто расширяются :)))
Цены "расширяются", зарплаты "сужаются". Парадокс! )))
Так это та же попытка производителей приспособиться к нынешней экономике. Тут как и со сварочниками, есть на 160 реальных за 15+тыс. и на 250 выдуманных за 8 тыс. Подавляющее большинство берут за 8. Честные производители от этого сначала в минусе, а потом приспосабливаются и лепят того же горбатого. Ответственности за это нет. Было бы у населения рублей в достатке мы бы голосовали им за качество. В нынешней ситуации в РФ 90% человеков идут на сильные компромисы со своими хотелками и выбирают за 8- а не за 15+. P.S. Касательно кабелей, когда вы видели КОГ в доступной продаже?
Ну... я вот обзорами и тестами пытаюсь донести, что сварка на 250А стоит нынче 50 тыр. КОГ в живую вообще не видел у нас, он даже из интернет продаж пропал уже. Я жду когда печатные платы китайцы начнут фольгировать не медью, а алюминием... .
@@svarka-service За Ваш труд отдельное, человеческое, спасибо!
Немного неправильный результат, а минусовать лаковое покрытие каждой жилы?
Там нет лакового покрытия.
@@svarka-service поскребите скальпелем, недавно переобжимал свои кабели-есть тонкий слой
@@User65438 это не лак
@@1ksiman а что?
@@User65438 какая-то липкая смазка. Иногда она остаётся при производстве кабеля
Давно известно что медь не докладывают. При покупке в магазе хожу с штангелем. Ибо после покупки кабеля чуть дешевле реально стало стремно. Купил 2×4 гост в итоге получил чистые 2×3 с дерьмовыми пвх и без талька! Даже по госту там можно не доложить, по факту 1,5мм2 превращаются в 1,1; 2,5мм2 в 1,7-2,2; 4мм2 в 2,9-3,5, я думаю логика ясна. Если повезет то кабель гост будет укладыватся в параметры ту ссср и по требованиям к изоляции и по сечению меди. Еще 3 года назад перестали завозить дешевую медь из аргентины, сами то мало добываем все рудники остались в снг... так что откуда медь сейчас берут для проволоки загадка.
Многожильный провод трудно измерить... .
@@svarka-service Я к тому что недокладывают, и в современной реальности если надо 16мм2 то брать надо 25мм2-там будет 18-20, и что реально нас дурят еще сильнее чем раньше.
Реальней всего брать равные куски,без изоляции и в взвешивать чистую медь!
Супер точные весы должны быть.
@@svarka-service все зависит от массы меди,да и медь бывает разной чистоты, раньше советская медь славилась чистотой от примесей более 99,9% в нынешней навярняка,,пальмовое масло,,...
Да из за многожильности может быть проблемка замерить сопротивление скажем на 1 метре
@@sergei8214 обожми
Это у них китайские квадраты
Как раз в тему :)
czcams.com/video/7UiMx1SQ0jg/video.html
Понятно. Конкорд мошенники, блогеры продажные. С такой нарезкой иного вывода я сделать не могу. Возможно вы отправили мне это видео с надежной на строго обратную реакцию.
Бестолковый тест без замера сопротивления.
Вы можете восполнить этот пробел. ;)