Warszawa NIGDY nie będzie NEUTRALNA
Vložit
- čas přidán 22. 05. 2024
- #trzaskowski #krzyż #kaczyński
Warszawski ratusz zdejmuje krzyże, co to tak naprawdę oznacza? Czym jest światopoglądowa neutralność i czy jest ona możliwa w Warszawie i generalnie w Polsce? Czy zapowiada się kolejna walka o krzyż? Rozmawiają @WojnaIdeiPL @RMasny i @CzowiekAbsurdalny
Program Pierwszy Polskiego CZcams'a prowadzą: Bartek Urbaniak - ORB news, Rafał Masny - Masny Kanał, Szymon Pękala - Wojna Idei, Szymon mówi, Łukasz Polikowski - Człowiek Absurdalny
Czy Waszym zdaniem krzyże powinne były zostać zdjęte z urzędu? Czy jest to neutralne działanie, czy może manifestacja ideowa?
Możecie też zagłosować w ankiecie na społeczności YT: czcams.com/users/postUgkxdQApBvXVzs8sr8p2j_jQqJmirCtI5O-Z
Tak, a w ich miejsce powiesic flagi genderqueerowe i portrety Mahometa.
On a side note,
"Pronouns are Rohypnol" - by Barra Kerr.
An article well worth a read.
A jakie są pobudki tej zmiany? Jeżeli wywodzi się to z działań anty-katolickich no to gdzie ta neutralność? To podpada pod opresję a nie neutralność
Nie powinny.
Hanka Gronkiewicz-Waltz jest za zdjęciem i powieszeniem gwiazdy Dawida Podsiadło
@@frankgradus9474 mam propozycję, może po prostu nie wieszać nic?
Czy tylko mi się wydaje że cała ta imba z krzyżami ma przykryć poważne problemy i odwrócić uwagę od rzeczy ważnych . Czy ktoś rozmawia o CPK , Szybkich kolejach , Portach itp , w zamian mamy dopłaty do zużytych elektryków z Niemiec .
BRAWO MY 🤑🤑🤑🤑🤑🤑
Krzyż też jest ważny. Poza tym nie wydaje mi się kolego. Nasze społeczeństwo to taka banda idiotów że oni już nie muszą niczego ukrywać.
@@malario5235 W społeczeństwie są jednostki wybitne ale w swojej masie ludzie skłoni do działań emocjonalnych . Motłoch zawsze równa do najgłupszego . Trzaskowski rzucił ludziom temat aby zapomnieli o własnym bycie aż będzie za późno .
@@montero6674 moim zdaniem każdy człowiek działa od czasu do czasu działa emocjonalnie i nie potrzeba tu podziału na "oni" i "my" i też uważam, że każda ze stron ma pewne racje, które się da racjonalnie uargumentować
@@kacpertarka Przeprasza ale my się nie rozumiemy . Mi nie chodzi o podział MY & ONI . Tu chodzi o napędzenie ludzi na siebie i odwrócenie uwagi ( jak u magika ) od rzeczy naprawdę ważnych . Mamy kluby dyskusyjne zamiast reform , imby zamiast zmian , komisje zamiast rozwiązań i tak dalej idalejjjjjjjjjjjj KARUZELA -- Aż mnie mdli .
🤔🙏🙄 no i ciekawe co na temat tego nadmuchany sztucznie podziału - myślę przedstawiciele tak zwanej lawendowej mafii w kościele rzymskokatolickim na przykład?
Łysy, łysiejący i czupryniasty. Różnorodność zachowana, nikt nie wykluczony, wszyscy zadowoleni.
nie było rudego
@@goraalowebrzmieniamoże łysy był rudy
@@piecia911 to prawda ... mogło tak być ;P
Ale Masny robi fikołki z tą tęczą. Próba wchodzenia w jakieś nieznaczące szczegóły, byle tylko wyszło na to, że to co my chcemy, to mozemy, a to co inni chcą, to powinno być zakazane.
Odnośnie tego co mówił Rafał Masny odnośnie symboliki krzyża i tęczy, to według mnie zastosował tutaj podwójne standardy. Pomijając fakt, że krzyż nie jest symbolem ideologii, tylko religii, co dobrze wskazał Szymon, to symbolizuje on również chrześcijan jako grupę ludzi. Także nie można zgodnie z prawdą twierdzić, że sześciokolorowa tęcza jako symbol ludzi może się znaleźć w przestrzeni publicznej czy urzędach, a krzyż nie, bo symbolizuje tylko poglądy. W drugą stronę też to działa, jako że tęcza sześciokolorowa to już nie jest po prostu symbol homoseksualistów i osób cierpiących na dysforię płciową, ale został jednoznacznie skojarzony z określonymi postulatami światopoglądowymi, społecznymi i politycznymi. Także neutralna to ona nie jest.
@majster5675 każda religia to ideologia, tak jak i ruchy społeczne afirmujące pewnie grypy społeczne też są motywowane ideologicznie
Idąc dalej, powiedziałbym nawet, że symbol krzyża jest upamiętnieniem historycznego wydarzenia, które różne grupy społeczne mogą w różny sposób interpretować.
A tęcza, jest jednoznacznie okazaniem szanowania/uznania wartości inkluzywności i wsparcia do mniejszości seksualnych.
W każdym razie, krzyż to nie ludzie, a symbol. Sześciokolorowa Tęcza to też symbol, nawet jeśli ludzie bardziej personalnie się z nim identyfikują.
Stosując argumentum ad hitlerum, to flaga z hinduskim symbolem szczęścia też symbolizuje ludzi, konkretnie starszych Niemców... no to jak ludzi, to nie może nieść za sobą żadnego znaczenia ideowego!
krzyż to symbol ideologii katolickiej a flaga LGBT to po prostu znaczek poparcia dla kopanej przez katolików grupy ludzi
Haha… krzyż symbolem ideologii a tęcza ludzi 🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️ ale pokrętna filozofia… masakra
zobacz co składa się na ideologię i jaką jest definicja LGBT. Ideologia to (upraszczając) pomysł na organizację całego społeczeństwa, lgbt to ruch tolerancji wobec ludzi wymienionych w nazwie.
@@PPPY2024Racja zachęcam was do lektury. Ruch LGBT 1:1 odpowiada definicji ideologii. Tolerancja to tylko czubek góry lodowej, ale nawet narzucenie tolerancji określonych zjawisk jest ideologiczne.
@@PPPY2024Nawet to co napisaliście jest argumentem przeciwko waszej tezie, ponieważ ten ruch dąży do zmiany organizacji społeczeństwa.
@@PPPY2024 gdzie mogę znaleźć taką definicję "ideologii"? Póki co znalazłem definicję sjp, w której jest definiowana jako system poglądów, idei, pojęć jednostki lub grupy ludzi. W wsjp jako zespół poglądów i przekonań dotyczących świata, życia społecznego i postaw etycznych charakteryzujący określoną grupę ludzi. Nie jestem w stanie natomiast znaleźć definicji, która mówiłaby o organizacji całego społeczeństwa. Najbliżej była definicja marksistowska, jednak i w niej była mowa o ideologii jako "zbiorze poglądów wyrażających interesy jakiejś klasy".
@@PPPY2024 w teorii. tylko czemu praktywa wyglada inaczej? juz pomine fakt ze w szkolach w usa (co zaraz bedzie i u nas) kazda sala jest obwieszona w tecze, a uczniow kara sie dyscyplinarnie za to ze przyszli do szkolu w koszulce z napisem "sa dwie plcie" - to czy nie wyczerpuje to definicji ideologii? w dodatku wpychanej spoleczenstwu s przyslowiowym pistoletem na skroni. bo sami robicie teraz fikołki intelektualne.
Ale w urzędach już dawno wprowadzono neutralność płciową względem petenta.
"Poda" "Podpisze" "Skseruje" "Odda"😂😂
Masny skłamał lub przypadkowo wprowadził ludzi w błąd mówiąc o "konstytucyjnym zapisie o świeckości pańśtwa" w czasie gdy niczego takiego tam nie ma! W rzeczywistości zacytował on ustawę, mówiąc że to konstytucja. Prawidzwy zapis konstytucyjny mówi jedynie o BEZSTRONNOŚCI państwa w sprawach światopoglądowych, religijnych i filozoficznych
Masny to tu takie fikoły sadził, że to kłamstwo to jest najmniejszy problem xD
Chociaż nie jestem katolikiem i mam odmienne zdanie od rozmówców, to Szymon zamiata masnym podłogę, on w ogóle nie umie obronić żadnego swojego poglądu a Szymon przygotowany TOP :)
Gdy ktoś kieruje się logiką a nie stara się dopasować logikę do swojego światopoglądu to wcale nie musi się przygotowywać. Są światopoglady które bardzo mało wspólnego mają z logiką. Paradoksalnie najczęściej wyznawane przez kobiety. He he he
Mam zupełnie przeciwne odczucia. Szymon po prostu więcej przerywa i z z dużo większym przekonaniem wygładza swoje argumenty, będąc zupełnie głuchym na to co mówi Masny. Szymon zamiast słuchać, tylko czeka aby zacząć mówić. A gdy rozmowa przestaje iść po jego myśli to zmienia temat. Mam wrażenie że rozmówcy mieli za mało czasu na głębsza dyskusje, więc skakali po łebkach aby odhaczyć wszystkie punkty.
@@JachimWwłaśnie odwrotnie. Masny powtarza te same argumenty ad nauseam i w ogóle nie przyjmuje do wiadomości, że Szymon już na nie odpowiadał i zostały skonfrontowane.
Jakoś nie wierzę, że Warszawa będzie neutralna. Tak naprawdę to nikt nie jest neutralny.
Przestrzeń publiczna nie znosi próżni, nie będzie krzyża, będzie tęcza :)
bedzie neutralna ...
od rozumu, logiki, 'pci' i dobrej woli - jak jej prezydent i wladca, trzask-prask
07:24
@@rafalkaminski6389 tęcze są po prawie każdej ulewie.
@@frankgradus9474 Tylko pod tym krzyżem tylko pod tym znakiem Krzyżak będzie Krzyżakiem.
Jeśli flaga LGBT nie jest flagą ideologiczną, a jedynie reprezentacją grupy, to flaga z krzyżem czy np Watykańska jest tak samo flagą tylko reprezentującą katolików, a nie żadną ideologiczną czy religijną, bo jedynie reprezentuje tolerancję dla wiary i równe prawa dla chrześcijan 😂
XD
Różnica jest taka że katolem się nie rodzisz lmao wybierasz sobie jakąś wiarę na podstawie tego gdzie się urodziłeś/w jakiej kulturze żyjesz/jakie masz opinie i wartości. Błędnie ludzie założyli że będzie to dosyć logiczne i że religijnie ludzie sami na to wpadną
@@user-cq5gl1ri7q przyjmijmy, że masz rację. Co to zmienia w kwestii flag i ich reprezentacji? Nie musisz się urodzić w Polsce by polska flaga Cię reprezentowała.
@@user-cq5gl1ri7qA wcześniej tęczowi aktywiści mówi, że bycie nieheteronornatywnym to wybór, który trzeba zaakceptować bez większego drążenia tematu. Oni często gubią się w zeznaniach.
„Urząd nie jest miejscem w którym bierzemy pod uwagę uczucia petenta”- dlatego zdejmujemy krzyż i pytamy o zaimki…😂 Przecież od razu wiadomo że nie chodzi tu o neutralność tylko właśnie o samopoczucie petenta i to dokładnie wiadomo którego…
A wiesz, że wszyscy w Polsce bez wyjątku używają zaimków
@@user-jo8hi8cl4r Tak, i w 99% używane zaimki odpowiadają widocznej na pierwszy rzut oka płci użytkownika. Pytanie o używane zaimki jest aktem zupełnie ideologicznym, symbolem jeszcze bardziej rażącym niż wiszący na ścianie krzyż
@@user-jo8hi8cl4rUdajesz głupiego że trzeba ci wszystko dokładnie tłumaczyć?
@@user-jo8hi8cl4r mnie pytanie o moje zaimki wprawia w dyskomfort- czyli ma zły wpływ na moje samopoczucie i nie życzę sobie takich pytań w urzędzie gdyż jestem tym na kogo wyglądam.
kolejny konfiarz "chlopski rozum". Wywozilbym was masowo do rosji.
Początek rozmowy w urzędzie majacym zadowolić uczucia wszystkich:
-jak się do Ciebie zwracać, Pan, Pani, jakoś inaczej?
-czy mam postawić na biurku krzyż, gwiazdę Dawida, półksiężyc, coś innego czy ma być bez symboli?
-czy ta kanapka z szynką może leżeć obok, czy jest Pan weganinem?
-czy jest Pan rastafarianinem i chce zapalić jointa? 😁
Kto ma tęczową flagę w sercu nie potrzebuje jej na ratuszu. Albo neutralność i wtedy usuwamy wszystkie symbole religii i ideologii, albo każdy sobie wiesza kto chce i się nie przypierdalamy.
Neutralność rzeczywista jest niemile widziana - np. nie wolno gasić świec chanukowych :) Więc jeśli nie chcemy otwierać tej puszki Pandory, zostaje opcja "każdy sobie wiesza, co chce", która w zasadzie brzmi sensownie.
@@harrenhoare9637 czyli braun zrobił dokładnie to samo, tylko osobiscie sciągnął symbol religijny z urzędu;d no patrz jak sie wzorują na swoich wrogach;d
ale czy taka neutralność nie staje się cenzurą?
@@harrenhoare9637czym innym jest postawienie choinki czy szopki na Boże Narodzenie, a czym innym jest stała obecność symbolu w urzędach itp. Chanukija czy jak to się nazywa, stoi w korytarzu. I w korytarzu można postawić symbol dowolnej religii czy ideologii, jako symbol przyjaźni lub wsparcia. Poza tym ta chanuka stała tylko w sejmie a nie każdym urzędzie. Zresztą krzyż w sali to nie jest ogromny problem. Większym jest to, że w świeckim kraju KK jest za blisko polityki, urzędów itp.
@@88steps81 Z punktu widzenia mitycznej "neutralności" nie ma znaczenia, czy krzyż wisi cały rok, czy w Boże Narodzenie - neutralność jest zero-jedynkowa i tym samym w kwestii światopoglądu - nieosiągalna. To jak skala pH - odczyn obojętny to tylko 7. Wiadomo, że 6,5 jest mniej kwasowy, niż 2, ale absolutnie żaden z nich nie jest neutralny.
Swoją drogą, KK wcale nie jest tak blisko polityki, a zwłaszcza urzędów, jak się wydaje. Mamy faktyczny rozdział państwa i kościoła.
Czym jest BRAK rozdziału, łatwo sprawdzić. W okresie staropolskim w dobie bezkrólewia głową państwa był interrex - z urzędu prymas Polski. Widać różnicę? Mamy urząd czysto kościelny, który jednocześnie jest uwzględniony jako nieodłączny (choć tymczasowy) element ustroju państwa! Dzisiaj nic podobnego nie ma miejsca.
A dość niemądry argument, że jakiś Rydzyk dostaje publiczne pieniądze - mnie raczej martwi, że dużo więcej pieniędzy dostają media masowe w zamian za publicity.
Największy problem warszawy jest taki, że istnieje
Potwierdzam jako urodzona w Warszawie 30 latka, od kilku lat ciężko pracuję aby móc się wynieść. Życie w tym mieście jest okropne.
Z mojej perspektywy jedynym pozytywem życia prywatnego jest dobra gastronomia.
Oczywiście też praca i dobre zarobki.
Ale to ile czasu marnujemy na dojazdy, parkowanie, głupie załatwianie sprawunków typu pójście do lekarza czy urzędu…
Miałam okazję sezonowo mieszkać w małym mieście (20 tys ludności), tam żyło sie wolniej, spokojniej, wszędzie dojechałam w kilka minut, załatwiłam kilka spraw na raz „po drodze”, w Warszawie trzeba wszystko planować i układać logistykę.
Okropne.
Skoro flaga LGBT to symbol tej społeczności to krzyż to symbol społeczności chrześcijańskiej
Celnie.
ale falg zamiast krzyża nie wiesza?
W zdjęciu Krzyża chodzi o neutralność ale środowisko, które do tego doprowadziło ma stosunek do Krzyża i wszystkiego co symbolizuje jednoznacznie wrogi, więc jasnym jest, że nie o neutralność chodzi, a neutralność jest tylko pozorem.
A co urzednikami, ktrozy teraz beda zmuszani zeby pytac o zaimki nawet jezeli zupelnie niezgadzaja sie z konceptem niebinarnosci? Czyz nie jest to wymyuszanie "neutralnosci" ? A poza tym moim zdaniem ta akcja jest cyniczna i obliczona jedynie na lepszy wynik wyborczy KO poprzez zgarniecie przychylnosci wyborcow lewicy...
A co urzędnikami którzy będą musieli obsługiwać osoby o innym kolorze skóry i będą musieli zwracać się do nich uprzejmie a oni nie uznają takich ludzi za równych białym
@@mayrumek4157 Inny kolor skóry to nie zaburzenia psychiczne nie majace odzwierciedlenia w materialnym świecie jak w przypadku niebinarności.
Masny niezła odklejka z tą definicją tęczowej flagi xD Analogicznie można powiedzieć, że krzyż nie jest symbolem chrześcijaństwa, tylko reprezentuje chrześcijan.
nie, mój drogi. Rzuć okiem na to co składa się na ideologię to zestaw pojęć i poglądów dotyczący organizacji społeczeństwa. (ideologia dotyczny wszystkich i jest zwyczajnie szerszym pojęciem) LGBT to grupa ludzi, która walczy o równe prawa i tolerancje.
Masny,lepiej dziewczyny pilnuj a nie,zapomniałem że to nowoczesność XD
@@PPPY2024Dokładnie ta ideologia dąży do zmiany organizacji całego społeczeństwa i porządku prawnego-dokładnie jak każda inna.
@@onetwo6926 za to na pewno nie zapomniałeś o filmie sprzed dwóch lat na moim kanale. Ciesze się, że tam mocno siedzę Ci w głowie :*
O moją dziewczynę się nie martw. Wyłącz komputer i poszukaj swojej.
@@PPPY2024Chrześcijanie to grupa ludzi, którzy wyznają wiarę w Boga w Trójcy Świętej Jedynego. - Możemy się bawić w takie piłeczki do jutra.
Flaga tęczowa JEST symbolem ideologicznym. W ogole ten Masny to niezłe fikołki odwala, żeby tylko bronić wątłego i beznadziejnego zdania, które jest nie do obronienia
"Tęcza nie jest symbolem ideologii" - to dobre xd
Tęcza jest symbolem pojednania miedzy Bogiem a Ludźmi , po potopie.
Cytując angielską wikipedie: "The rainbow flag or pride flag is a symbol of LGBT pride and LGBT social movements. The colors reflect the diversity of the LGBT community and the spectrum of human sexuality and gender..." więc to co powiedział masny po prostu nie jest prawdą.
"Victims of sexual violence have been shamed and hung out to dry for failing to go along with gender ideology."
Mówienie że za tęczową flagą nie ma ideologii to to samo co twierdzenie że krzyż to głównie element kultury kiedy z budżetu państwa pieniądze idą na biznesy Rydzyka. Symbole już długo są osmieszane przez środowiska je reprezentujące. Dlatego w administracji państwowej nie powinno być ani krzyża ani tęczowej flagi.
Murem za LINZI SMITH
"Pronouns are Rohypnol" - by Barra Kerr.
An article well worth a read.
Zakładając, że tym jest krzyz, czyli elementem kultury to gdzie widzisz logiczny związek z działalnościa
o. Rydzyka, która miałaby temu rzekomo zaprzeczyć? Pamiętając, że państwo wspiera wszelakie działalności ludzi o wszelakich poglądach. Nie ma takiego zwiazku.
Bardzo fajna dyskusja, bo Szymon ewidentnie jest konserwatywny, a Masny lewicowy. Osobiście popieram Szymona ale ogólnie porządna dyskusja na poziomie
Pozdrawiam
Masny może być liberalny światopoglądowo, nie każdy lewicowiec jest liberałem.
Masnego to kreci jak sie jego dziewczyna spotykała z obcymi chłopami, gość nie ma kręgosłupa,z kim tu rozmawiać
Poprzednia prezydent miasta seksu i biznesu jest za 🔯 Dawida Podsiadło
@@KopczynskiMateuszmniejsza o jego poglądy, on ma w tej rozmowie problem ze skleceniem zdania, zwłaszcza sensownego
🙂 wszystkie przedmioty i symbole mają swoje przeznaczenie i znaczenie a przede wszystkim w tym kontekście komentowane i to rozmowy, mają swoje miejsce... No i wobec tego to krzyż jako symbol religijny i też symbolizujący instytucje religijne - jego miejsce jest przede wszystkim, podobnie jak na przykład półksiężyca czy gwiazdy Dawida memory i innych takich - no to ich przeznaczenie miejscowe jest w budynkach kultu religijnego ewentualnie w domach prywatnych mieszkań wiernych a nie eksponowanie ich gdziekolwiek na zewnątrz... Podobnie z jakimiś tam kolorowymi flagami.
Jak ktoś sądzi że zdjęcie krzyża jest apolityczne to jest dla mnie co najwyżej naiwny, Trzaskowski nie ma problemu z tęczą, radni Po wystawili wniosek aby na urzędzie podczas czerwca były wywieszone flagi LBGTQA
Dla mnie neutralność oznacza swobodę do używania swoich symbolów.
Mnie zastanawia czemu zabraniać wieszania krzyża na biurkach pracowników? Z drugiej strony jakby ktoś teraz zabronił wieszania tęczowej flagi na biurkach to wywołało by to oburzenie z lewej strony.
Brawo! Też mnie dziwi ta wolność zaprowadzana zakazami
Mnie zastanawia od kiedy biurko jest prywatną własnością pracownika? Każda firma, czy urząd ma wewnętrzny regulamin, który ustala co gdzie może stać. Pracownika to jest torebka i tam nikt nie wnika co nosi, a biurko to miejsce pracy i własność firmy/urzędu.
Masz rację, że biuro to własność firmy/urzędu. Mimo to w naszej kulturze, prywatne rzeczy pracowników bardzo często lądują jako wyposażenie/przyozdobienie biurka. (Nie mówię tutaj o ladzie na recepcji która jest zeminiana co chwilę). Ale co w przypadku gdy np. kubek na kawę pracownika posiada symbole religijne/lgbt etc. to czy jest sens zakazywać takich rzeczy? Wydaje mi się, że biurko pracownika mogłoby zostać swobodnym miejscem na osobiste zdjęcia/rzeczy/ozdoby etc.
@@Rollczi Kiedyś stały na biurkach też popielniczki i część urzędników o nie walczyła jak teraz o krzyże, także czas leci a niektórzy stoją w miejscu i nawet tego nje widzą. Co do kubków na kawę, to w firmach o wysokim prestiżu, też już jest nie do pomyślenia, żeby pracownik miał na biurku, bo jest to nieprofesjonalne, od picia kawy jest przerwa i odpowiednie miejsce. Moim zdaniem w urzędach najważniejszy powinien być petent, jego komfort i pewność, że sprawa, z którą przyszedł będzie rozpatrzona zgodnie z prawem bez względu na osobiste przekonania urzędnika i dobrze by było jakby takie standardy zaczęły funkcjonować.
@@askahm137 Rozumiem twój punkt widzenia. Co będzie to będzie mam nadzieje, że nie dojdzie do bardziej rygorystycznych zakazów.
Co do kubków to w korpo programistycznym jest to norma żeby mieć kubek na kawkę/herbatę na biurku. Wychodzisz sobie po kawę kiedy chcesz i jest z tym luz. Zabranianie picia podczas pracy nie świadczy o profesjonalności tylko o rygorystycznej kulturze pracy, gdzie jest kontrolowane co jesz, co pijesz i kiedy chcesz iść na przerwę. A co do profesjonalności to patrzy się raczej na twoje skille miękkie, merytorykę w dyskusjach i efekty twojej pracy. Tzn może mi się tak wydawać ale kubek na biurku mało zmienia w efektach twoich prac.
7:34 - "nikt nie będzie zmieniał godeł" - no zobaczymy za parę lat XD Ani trochę bym się nie zdziwił, jakby Warszawa przegłosowała usunięcia krzyża ze swojego godła bez zmieniania innych elementów, żeby być "bardziej neutralną światopoglądowo".
Postęp jak sama nazwa sugeruje nie może stać w miejscu…
Ale nie wszystkie osoby homo idyfikuja się z LGBT. Ba niektóre idyfikuja się jako katolicy.
Czym innym jest bycie LGBT a czym innym jest bycie homoseksualistą/transseksualistą.
4:13 to jest fragment ustawy o gwarancjach wolności sumienia i wyznania, a nie konstytucji. W konstytucji jest o bezstronności państwa w sprawach przekonań religijnych (art. 25 ust. 2). Bezstronność to nie to samo co świeckość.
Chcą nam odwrócić pojęcia: wiara to sprawa prywatna a seksualność nie, kiedyś było odwrotnie Chrystusa należy głosić a sprawy łóżkowe zachować dla siebie Tymczasem taki poseł PO z trybuny sejmowej mówi że "religia jest jak pewien męski organ, nie należy go okazywać" Nie! Seksualność jest jak ten organ, zostaw go do sypialni, a prawdziwej wiary, prawdy się nie wstydź!
Świeckość nie jest zapisana w konstytucji. Odpowiedni artykuł brzmi: "Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę wyrażania ich w życiu publicznym” (art. 25 ust. 2). Słowa o państwie świeckim są zawarte w jednej z ustaw
W końcu ktoś to napisał!
Chyba przyjacielowi chodziło o piosenkę 12:50 "Nie zdejmę krzyża" i pierwsza zwrotka jest "Nie zdejmę Krzyża z mojej ściany,. Za żadne skarby świata,. Bo na nim Jezus ukochany,. Grzeszników z niebem brata"
Do masnego : Jeżeli flaga tęczowa jest ok, to Flaga chrześcijan na każdym biurku w urzędzie też jest OK ? xD (Albo wywieszenie jej zwyczajnie na ścianie.)
Neutralność Pana Trzaskowskiego polega na usuwaniu krzyży i zawieszaniu "neutralnych" flag LGBT...
Nikt nie zawiesza niczego na stałe jak krzyże, co najwyżej okazjonalnie, na chwilę a powód jest taki, że jest to solidarność z dyskryminowaną i wyzywaną przez agresywnych psychopatów ideologicznych mniejszością
@@dariuszmarszalek6948 To ciekawe. A w czerwcu firmy obmalują się krzyżem czy kolorami tęczy? Na pałacu kultury wyświetlana jest tęcza czy wielki krzyż? Prezydent stolicy maszeruje w barwach tęczy czy z katolickim krzyżem?
Ciekawe że ta "dyskryminowana" grupa jest jednocześnie sponorowana przez największe firmy na świecie i wszystkie rządy największych państw podczas gdy to chrześcijaństwo jest zakazywane w urzędzie. W obecnych czasach to chrześcijaństwo jest dyskryminowane. Nie LGBT.
@@user-zy1ec6zj5l
Nie rozumiesz ruski młocie co znaczy wisieć na stałe jak ten symbol jednej religii, a co okazjonalnie jest wywieszane, zwykle kilka godzin czy dni, bo jest szczute, poniżane, opluwane zwykle przez oszalałych wyznawców krzyża?
"Pronouns are Rohypnol" - by Barra Kerr.
An article well worth a read.
@@user-zy1ec6zj5l na stałe urząd nie eksponuje flag. Parady Równości czy podświetlanie Pałacu Kultury to jednorazowe wydarzenia. Z podobnego względu może odbywać się Chanuka, mogą odbywać się uroczystości na tle religijnym, przecież Trzaskowski także patronuje takim wydarzeniom jako prezydent Warszawy, z okazji świąt składa życzenia, niejednokrotnie Pałac Kultury podświetlany jest z powodu wydarzeń religijnych.
"W obecnych czasach to chrześcijaństwo jest dyskryminowane. Nie LGBT."
Ok, to myślę że chętnie ruchy LGBT się zamienią rolami.
Niech organizacje LGBT dostaną miliardowe dopłaty od państwa, liczne ulgi, przywileje prawne, a Kościół w nagrodę dostanie krzyżyk nadrukowany na ciuchach przez prywatne firmy.
Popieram szymona. Ciekawa dyskusja
nie popieram Szymona. każdy argument masnego odrzuca bez powodu. potem rzuca jakiś whataboutism albo uogólnienie. tragedia pseudointelektualna
@@usz1444 masny stosował podwójne standardy i wprost manipulował, mówiąc że krzyż to symbol ideologii a tęcza symbolizuje ludzi. Co jest zwyczajnie przekłamaniem. Nie potrafię wskazać jednego zdania wypowiedzianego przez masnego z którym bym się zgodził
@@usz1444bo Masny mówi bez sensu, jego argumentacja jest UJa warta jak zresztą argumenty lewaków
@@usz1444właśnie pokazałeś jaki jesteś inteligentny: "Nie zgadza się to z moim światopoglądem to w dupie mam rzeczowe argumenty". Nie dziwota, że lewaki nadają się jedynie do obracania kotletów w maku
@@wiktorlerka6774 "wprost manipulował, mówiąc że krzyż to symbol ideologii a tęcza symbolizuje ludzi"
No bo tak na prawde krzyz stał sie symbolem ideologii. Przypomnę tylko np za PWN, że ideologia to jest zbiór poglądów i idei pewnej grupy ludzi.
Tak więc na samym początku chrześcijańtwa krzyż może i był tylko symbolem tego co rzeczywiście miał symbolizować ale potem z biegiem czasu krzyż przestał byc tylko i wyłącżenie znakiem ukrzyżowania ale stał się właśnie zbiorem ideii chrześcijańskich a to oczywiście powoduje także pewne negatywne konsekwencje.
Ani krzyż ani tęcza. W państwowych instytucjach powinno być tylko godło naszego państwa i nic więcej, ale czy do tego potrzebne są rozporządzenia jak są o wiele istotniejsze sprawy.
Wcześniej stworzyliśmy "w instytucjach państwowych dyktaturę kościelną" po co nam następna "tęczowa". dajcie ludziom żyć po swojemu nie robiąc propagandy z niczego. Dajcie ludziom o różnych poglądach oddychać w tym kraju zamiast ich dusić.
Państwowych instytucji nie powinno być*
😮😢 PS - zgoda, ale widocznie lata pandemii srovida administracyjnie wprowadzonego dla zysku niecnego wielu polityków i urzędników oraz niecnych niektórych rakarzy, gdy administracyjnie wprowadzono zakaz swobodnego oddychania, dotykania choćby czubka własnego nosa, rozmawiania, spotykania się z kimkolwiek no chyba że z funkcjonariuszem zbrojnym zorganizowanej przestępczości co to na jej tej grupy grup mafijnych prawda polecenie wleciał mandat za to że na przykład ktoś nie chciał się dobrowolnie czyli pod przymusem dusić w jakichś maskach czy innych takich i umierać dla tych co robili interesy na sprzedaży tych wszystkich gadżetów covidowych...ludzi wtedy traktowano jak więźniów w obozach koncentracyjnych wprowadzając różnego rodzaju lockdowny, zakazujące im wychodzenia gdziekolwiek nawet do parku żeby tam się przypadkiem z szyszki czy od jakiejś wiewiórki albo wróbla covidem nie zarazili rzekomo albo coś tam no takie ludzie idiotyzmy wprowadzali że po prostu aż szczęka opada ręce majtki i po prostu nogi też opadają jak się o tym myśli... No i wielu jeszcze nie wystarczy te 200 000 tak zwanych nadmiarowych zgonów w tamtym czasie tylko w Polsce no i oczywiście z tego powodu żadna tam komisja do spraw tego wyjaśnienia nie powstawać no bo przecież wszyscy inni ci politycy którzy brali udział i dzielili zyski między sobą z tych procedury przez siebie wprowadzonych... No a głupie dzieci i motłochu widocznie to jeszcze niczego nie nauczyło i dalej daje się nabierać na takiej idiotyczne pomysły, zamiast wymagać od polityków i urzędników rzetelności i odpowiedzialnego rządzenia dla dobra wszystkich ludzi całego narodu w Polsce polskiego.
❤ słowem - krzyże w kościołach, a tęcza na niebie tylko i wyłącznie, a nie w miejscach publicznych, tylko po pięknym deszczu letnim czy letniej burzy na przykład...👍🙂
Szkoda tylko że Szymon nie pociągnął wątku porównania flag lgbt i krzyży w urzędzie ):
Nie zdejmę Krzyża z mojej ściany,
Za żadne skarby świata,
Bo na nim Jezus ukochany,
Grzeszników z niebem brata.
Nie zdejmę Krzyża z mego serca,
Choćby mi umrzeć trzeba,
Choćby mi groził kat, morderca,
Bo Krzyż to klucz do nieba.
Nie zdejmę Krzyża z mojej duszy,
Nie wyrwę go z sumienia.
Bo Krzyż szatana wniwecz kruszy,
Bo Krzyż to znak zbawienia.
A gdy zobaczę w poniewierce,
Jezusa Krzyż i ranę,
Która otwiera Jego Serce,
W obronie Krzyża stanę.[1]
Bibliografia
1.
Gralak Lech, Laudate Dominum (Chwalcie Pana): śpiewnik pielgrzymkowy Złotej Grupy Radomskiej, Radom, Księża Oratorianie, 1986, s. 124.
daj adres to zdejme
No witam :)
Wyjęliście tego kwiata w doniczce ze studia ! Hurra ! Pisałem pod poprzednim filmem, że pasowała ta roślina tam jak zakonnica w burdelu czyli wcale. W takich surowych technicznych wnętrzach rośliny nie pasują a już na pewno nie doniczkowe. Daje lajka pod filmem żeby chwasty już nie wróciły do studia i jednocześnie dziękuje za wysłuchanie ( refleksje nad moim wcześniejszym komentarzem ). Tu faktycznie ktoś czyta te komentarze - jestem pod wrażeniem. Tempo rozmowy zwolniło odrobinę ( do tempa w kontekście szybkości zmiany wątków przez poszczególnych rozmówców też się wcześniej odnosiłem ) , merytorycznie też jest dużo lepiej ( poleciała szybka weryfikacja czy pół księżyc jest symbolem islamu a nie jak wcześniej gdzie wojewoda był źle przypisany w strukturach administracyjnych ), montażysta siedzi skuty w kajdany w piwnicy - mam nadzieje, że nie wyjdzie nie proszony o to . Finalnie właśnie na szybko patrzę po sekcji komentarzy pod tym filmem i widzę, że ludzie już nie wytykają ewidentnych błędów... Great job ! Oczywiście mam świadomość, że społeczność nie zawsze dobrze podpowiada nie mniej w wspomnianym obszarze coś się udało nie sądzi Pan Panie Szymonie? 🙂
Dzien dobry,
Ella Whelan, kilka dni temu, heretics, warto.
Szyfrem nadaje, bo YT wycina.
@@highwordsblogcom Spolecznosc sklada Ci dzieki o ... Wielki Florysto.
na spiked tez rzuc okiem, gamoniu
np. ostatni tekst Jo Bartosch
znajdz tez czas na Triggernometry, lapserdaku
w niedziele wieczorem bedzie AHA; warto
Nie zgodziłbym się, że tęcza nie jest symbolem ideologicznym (równocześnie nie ma w tym nic złego, że nim jest). Niesie za sobą postulaty polityczne (np. prawne związki jednopłciowe), etyczne (np. w byciu gejem nie ma nic złego) i filozoficzne (każdy człowiek jest równy), to że równocześnie reprezentuje grupę ludzi nie ma znaczenia, krzyż też reprezentuje wspólnotę kościoła. Dodatkowo stawia główną wartość wokół której organizować powinniśmy społeczeństwo - równość, lub tolerancja. W każdym razie świetna i kulturalna dyskusja.
Jakiś czas temu mieliśmy zaimki neutralne, bo do każdego mówiło się przez "wy". No i jakoś się to nie przyjęło... Próbujemy teraz różnych inżynierii społecznych i przymusu, żeby dogodzić ludziom, których jest bardzo mało, a płacimy za to cenę dyskomfortu wiekszej grupy ludzi. A język i tak sam ewoluuje, więc jeśli coś się ma przyjąć, to stanie się samoczynnie. W przypadku przymusu ludzie bardziej się do siebie zniechęcają, więc i w języku powstaną nowe nieprzychylne wyrażenia na miejsce tych zabronionych. Czasem najlepiej jest nie zrobić nic i przynajmniej nie zaszkodzić.
Jakby nie mówić nic o krzyżach, to kiedyś ich ubędzie tam, gdzie ludziom nie będzie zależeć na ich wieszaniu. I nie będzie afery, bo pewnie nikt nie zauważy.
Ponad to już dawno zauważyłem, że kolorowe flagi już dawno nie są symbolem równości, ale są symbolem inności od popularnego wzorca. Zamiast kojarzyć się z pokojem i tolerancją, to bardziej kojarzą się z mniejszością seksualną i jej afirmacją oraz walką o bycie wyeksponowanym w przestrzeni publicznej. Może lepiej byłoby pomyśleć zamiast tego jak łączyć a nie dzielić i nie identyfikować się jako odrębna grupa, skoro wszyscy jesteśmy ludźmi.
Inżynierie społeczne (jak słusznie zauważyłeś) nie mają na celu dogadzania ludziom czy sprawiania by świat był lepszy. Są narzędziem rządzących mającym na celu trzymanie społeczeństwa za mordę.
Jakoś nie miałem możliwości spotkania się z krzyżem na czyimkolwiek biurku jeśli chodzi o urzędy. Dlatego zastanawianie sie się nad tym dokładnie szczegółem jest dla mnie ...obstrakcyjne
czekałem na ten moment, aż w końcu ktoś wytknie Masnemu, jak bardzo jest stronniczy xd
Ludzie, Warszawa jest stolicą, to nie tylko głos miasta tylko robi wrażenie głosu Polski.
Momentami brzmiało to tragicznie i mam wrażenie, że każdy chciał coś powiedzieć i mieć racje ale żeby przypadkiem nie urazić kolegi, z drugiej strony wiele tutaj lania wody, widać, że podchodzicie na luzie.
Jak dla mnie najlepiej wypadł Szymon bo najwięcej mówi i najbardziej sensownie choć to tylko opinia, Łukasz wypadł też bardzo dobrze, nawet czasem słusznie zwrócił uwagę, zaś Rafał jak dla mnie wypadł też dobrze po za jednym tematem, gdzie brzmiał troche na hipokrytę a przynajmniej osobe która jest bardzo za wspieraniem mniejszości, w sensie chodzi mi konkretnie o fakt, że mówił "krzyże nie" i chwile potem "broni flagi lgbt" (Mam o ten fragment co mi chodzi 26:00-30:00 ), czaje, że potem to podparł żeby było takie wydarzenie/okres że celebrujemy, ale to nie ma sensu, ponieważ albo żadnych symboli po za "Narodowymi" nie ma w urzędzie albo jednak są...
No i taka próba rozdzielenia tych religijnych nie religijnych, jest nie do pogodzenia, symbol to symbol. Nie ma po co główkować. Jako ateista nie widze najmniejszego, sensu w umieszczaniu jakich kolwiek.
Można rozmawiać na polaryzujące tematy kulturalnie.
Dzisiaj prowadzący super poprowadził rozmowę.
Szymon gaduła, ale to trzeba przelknąc, bo on zawsze dużo chce powiedzieć.
Mimo wszystko bardzo ciekawa debata. Jeszcze takiej na ten temat nie słyszałem. Większość próbuje dzielić. Tutaj mimo wszystko jest dyskusja, w której szuka się się wspólnego języka.
nie no serio Masny albo leci w chuja albo serio nie wie o czym mówi, flaga lgbt nie reprezentuje tylko ludzi z tej grupy ale też określone poglądy. Typ z flagą na koszulce mówi jasno jakie ma poglądy, co uważa za słuszne, tak samo z krzyżem na szyi itp. Przykład z podświetleniem pałacu kultury jest piękny, na tęczowo to piękny symbol tolerancji, (wcale nie kierunku politycznego tego miasta), ale np jakby symbol nop-u to już źle bo te poglądy są złe;d
Bardzo mi się podoba postawa Pana Absurdalnego - najpierw pomyśle, potem powiem.
Wyobraz sobie, ze zostales zaatakowany przez aktywiste lgbt, idziesz do sondu, a tam teczowe bombki. Neutralnosc, co?
Pozostałe dwa zapisy tu przytoczone (szczególnie ten o zaimkach bo informacja dla "bliskich" jest dla mnie zrozumiała) pokazuje że to manifestacja poparcia ideologii używającej jako swojego symbolu tęczy i wykorzystującej osoby LBG. Ponieważ pytanie o zaimek można interpretować jako obrazek będąc Chrześcijaninem
Z jednej strony, neutralność światopoglądowa jest dobrą rzeczą, bo Polska jest miejscem dla Polaków, a Polacy mogą być bardzo różni. Pod względem religii, orientacji seksualnej, itp. Niezależnie od tego, czy ktoś jest katolikiem, protestantem, muzułmaninem, ateistą, hetero, gejem, trans, itp., to powinien móc szczerze i z dumą powiedzieć, że Polska to jego kraj. (Dlatego też rozmaici "patrioci" atakujący własnych rodaków za sam fakt, że mają inną np. orientację, to patriotów jedynie udają.)
Niestety problem jest taki, że temat neutralności światopoglądowej został zdominowany przez hipokrytów i hejterów. Z tego, co widzę w mediach, w komentarzach na różnych mediach społecznościowych, itp. większość osób cieszących się z usunięcia krzyży z urzędów to nie są osoby, którzy faktycznie głęboko wierzą w neutralność światopoglądową. To są jedynie osobniki o gładkich mózgach rechoczące bo podoba im się "dokopywanie" katolikom. Oni pluralizm i neutralność mają głęboko w tylnej części ciała.
I tutaj porównanie z tęczowymi flagami ma sens, bo wiele tych osób nagle całkowicie zapomina o neutralności światopoglądowej, gdy pojawia się ta tematyka. Nawet, jeśli oryginalną tęczową flagę można by uznać za symbolizującą tylko i wyłącznie ludzi, a nie żadne idee, to od paru lat amerykańskie korporacje spopularyzowały nową wersję flagi, z kolorowym trójkątem z boku, o której już na pewno nie można takiego czegoś powiedzieć.
Inną sprawą jest porównanie z czasami PRL. O ile patrząc dosłownie można to uznać jako porównanie na wyrost, ale analogie jak najbardziej istnieją. Wtedy mieliśmy rząd reprezentujący interesy ZSRR, który zwalczał Kościół, bo im się sprzeciwiał. Dziś mamy u władzy polityków prorosyjskich (całymi latami zarzucali przeciwnikom "rusofobię", za wspieranie Gruzji i Ukrainy naśmiewali się, że PiSowcy chcą "rzucać się z szabelką na Rosję", a cały spór o katastrofę smoleńską to przecież spór o to, czy Rosji ufać, czy nie), którzy też próbują utrudniać sytuację Kościołowi, który im się sprzeciwia.
Rozsądne
Jeeeeeju! Jak dobrze posłuchać inteligentnych, kulturalnych ludzi, którzy potrafią na luzie i z wzajemnym szacunkiem PO PROSTU POGADAĆ na jakis temat.
Bardzo mi brakuje takiego kontentu. ❤
Ani to ani tamto. Symbolem władzy jest już akt zniesienia krzyży i powieszenia czegoś tam. Chodzi o ten moment który mówi społeczeństwu- robimy to nie dlatego, że nas kościół czy "biedni" kolorowi tożsamościowo cokolwiek obchodzą. Robimy to aby wyraźnie obsikac teren swoją władzą ...
Nasze symbole to ludzie i ogólne wartości, ich symbole to ideologia...
artykuł przywołany przez masnego na początku nie jest z konstytucji
Taa... krzyże do kosza, ale "tęcza" już spoko. To się nazywa neutralność xd
Pytanie o zaimek czy jego deklaracja to dla wyznawców któregoś spod parasola intersekcjonalnej nie-ideologii jest dosłownie odpowiednikiem katolickiego „szczęść Boże”. Od razu widać - swój, czy nie. Wydaje mi się, że to całkiem ciekawe.
Ma to znamiona kultu i ideologii,ale oczywiście progresywiści będą mówić "ale każdy używa zaimków" udając głupich
Kto powiedział za idea neutralności jest właściwą? To jakaś prawda objawiona?
16:54
A pytają cię w urzędzie jakiej wiary jesteś?
Co to w ogóle za wysryw XD
Czy wybierając swoje zaimki należy wybierać z listy istniejących słów, czy format może być dowolny?
Społeczność skrajnie lewicowa sobie wybrała kilka słów, które ich po prostu urażają i próbują je wyeliminować z użytku, mimo że byłyby one użte właściwie, np. ideologia.
Rozmowa opierala sie na założeniu ze dazenie do neutralnosci jest kierunkiem oczekiwanym, a nad tym tez warto byłoby sie zastanowic. Wydaje mi sie ze jeden argument tu nie padl, ze laicyzacja spoleczenstwa w naturalny sposob doprowadzi do ograniczenia symboli religijnych w przestrzeni publicznej, tak jak w dzisiejszych nowych mieszkania znaczna czesc mlodych ludzi juz nie wiesza krzyża na scianie. Nie ma sensu wymuszac tej zmiany rozporządzeniami.
Mozna bylo sie lepiej przygotowac. Spłycono rozmowe strasznie. Krzyż to nie tylko symbol katolicki, to tez symbol protestantow czy szerzej chrzescijan. To wlasnie z chrzescijanstwa wywodzi sie jego symbolika. To wlasnie z Chrzescijanstwa wywodzi sie nasza kultura i system moralny. Czy dzisiaj my nie operujemy na jednym z najwazniejszych przeslań wynikajacych z przykazania milosci "szanuj blizniego swego jak siebie samego". Czy jest ktos kto nie popiera tej prostoty kilku slow? Czemu rozmawiamy o krzyzu zawezajac jego znaczenie do katolicyzmu? Masny podaje przyklad, osoby skrzywdzonej przez kosciol i niecheci do krzyza w urzedzie, ale w przestrzeni publicznej sa tez koscioly czy cmentarze. Czy wedlug tej linii nalezalo by je usuwac aby czesc osob pokrzywdzona przez organizacje zwana kosciolem nie przezywala traumy? Nie spotkalem sie nigdy z przypadkiem aby ten krzyz zawazyl na mojej sprawie w urzedzie. Dalej, modny ateizm... wlasciwie czym on jest. Czemu ateistow tak bolą symbole religijne, jezeli nie jest to w ich sferze zainteresowan? Czasem mam wrazenie ze sam ateizm przypomina wiare. Wiare w "nie boga" i walke z innowiercami. Rozumialbym jakby w urzedzie przy zalatwianiu jakiejkolwiek sprawy pytano sie o stosunek do krzyza i na podstawie tego podejmowano decyzje. Jestem agnostą, bardziej wierzacym, nie katolikiem, osoba szanujacą zbior zasad moralnych chrzescijanstwa dla mnie uniwarsalnych, dla mnie bedacych sednem naszej cywilizacji europejskiej. Czy walka z krzyzem, symbolem, rzeczą, czyms co jest raczej elementem niewidocznym ma sens? Jaki? A gdzie szacunek do innych osob dla ktorych ten symbol jest wazny. Pewnie nikt nie przeczyta, ale musialem to napisac bo ta rozmowa jak widac po tym komentarzu dala wiecej pytan niz odpowiedzi.
duchowni genderqueerowi krzywdza kobiety
Prowadzący prezentują cały etap łysienia xd
xD
Uwielbiamy rozwiazywanie problemòw wymyślonych przez siebie.
Narazie jestem na 3 minucie jak dlamnie spoko jak wyrzucamy znaki religijne i ideologiczne to też i niechce widzieć tenczowych flag co roku. Skoro chcemy być neutralni. Nie mam nic do tej tenczowej flagi ale bądźmy równi wobec siebie
I co się dzieje z laickim krajami.....
A co z Sejm gdzie palą sie świece Hanukowe
Czy Sejm to nie urząd i miejsca publiczne......
Czekałem pół odcinka, aż Szymon ustawi te przeszkody z "a co jeśli tęcza" żeby Masny mógł zacząć swoje ekstremalne fikoły 😂
Uważam, że wpisanie w urzędowy dokument informacji, że należy pytać o zaimki jest dokładnie taką samą manifestacją przekonań i poglądów jak krzyż na ścianie
Tym samym nie jest to krok w stronę neutralności, jest to po prostu pójście dalej w stronę innego konretnego światopoglądu i zestawu przekonań
Na pewno bardziej neutralnym byłoby pozostawienie sytuacji w punkcie zastanym (tak jak z resztą powiedzieliście, większość ludzi nawet nie wiedziała, że krzyże tam są), niż głośne, medialne manifestowanie innego zestawu poglądów, połączenie z równoczesnym deprecjonowaniem innych
Bo tym to w rzeczywistości było
Poza tym niewielka konstruktywna krytyka do Szymona, za bardzo wchodzisz w zdaniem i przerywasz
12:49 akurat w tej pieśni pierwsza linijka jest o zdejmowaniu krzyża ze ściany XDD
Skąd pan wziął wziął "świeckie państwo"? To nie wiem. Na pewno nie z konstytucji
Pewien sportowy klub usunął krzyż ze swojego herbu.
12:11 Pierwsza zwrotka tej piosenki to:
"Nie zdejmę krzyża z mojej ściany
Za żadne skarby świata"
Z tego co mama opowiadała to spiewała to młodzież z Włoszczowej w świętokrzyskim, w trakcie protestu, gdy komuniści chcieli zdjąć krzyż wiszący w szkole.
czcams.com/video/5x-lK4EOvjE/video.htmlsi=Zjf4AgRbTk67U77P
12:49 W tej piesni jest explicite w 1. zwrotce: nie zdejmę krzyża z mojej ściany za żadne skarby świata"
Ściągnięcie krzyży ze ścian w świeckich instytucjach, brzmi ok. Ale nie pozwalanie trzymania symboli na biurku to już ingerencja w wolność wyznaniową, w mojej opinii. Jako ateista nie wyobrażam sobie, że ktoś mnie zmusza do posiadania krzyża na biurko i w drugą stronę myślę, że jest to równie złe.
Dodatkowo jest to hipokryzja, krzyże ściągamy ale pytamy o zaimki. Zastępujemy jedną ideologie drugą.
Ja osobiście będę się bardzo źle czul jak mnie ktoś o zaimki będzie pytał...
Ja już chyba wole żeby w państwię była chrześcijańska ideologia niż uciekająca od rozumu tęczowa ideologia...
Biurko jest miejscem pracy i własnością firmy/urzędu, a nie człowieka, który chwilowo za nim siedzi. Pytanie o zaimek osobę, co do której ma się wątpliwość czy jest kobietą, czy mężczyzną jest okazaniem kultury osobistej, a nie popieraniem ideologii. Zresztą można tego uniknąć, wystarczy się przedstawić, wtedy nie ma problemu, bo polskie imiona nie pozostawiają wątpliwości co do płci.
@@askahm137 jeśli jest biurko rotacyjne to ok ale zawsze po wykonaniu pracy idzie rzeczy zabrać. Ale w większości miejsc pracy, biurka są imienne więc nie jest to tylko własność zakładu. Poświęcasz swój czas na ciężką pracę to masz prawo do odrobiny komfortu. Nie odbierajmy wszystkiego pracownikom.
Jak zauważyłeś pytanie o zaimek nie ma sensu, to po co pytać jak nie po to by móc przypisać się do jakiejś ideologi?
@@karkesthorn5638 Zauważyłaś! Ciskasz się o zaimki, a używasz niewłaściwych, udowadniasz, że pytanie o nie nie jest bez sensu 😄 Kultura osobista i szacunek do człowieka to nie ideologia, jeżeli ktoś się celowo wyróżnia to możliwe, że identyfikuje się z jakąś ideologią, ale i tak obowiązkiem urzędnika jest traktowanie z szacunkiem każdego petenta. Co do praw pracowniczych to moje podejście jest takie, że miejsce pracy musi być ergonomiczne, krzesło wygodne na odpowiedniej wysokości, itp. ale jeśli pracownik chce postawić krzyż, kubek ze śmiesznym napisem, położyć kanapkę czy cokolwiek innego to nie jest prawo pracownika do komfortu tylko nieprofesjonalne zachowanie, rodem z minionych czasów. Kiedyś stały popielniczki i już nikt się nie kłóci, że powinny wrócić.
Dyskusje Masny vs Szymon są powodem dla którego tu jestem. Czekam na więcej
1. Świecki nie równa się laliczkie. Bo to trochę różne pojęcia.
2. A Włascie to był tam te krzyże?
Bo słyszałem że ich tam nie było. Więc dziwna sprawa. Zwłaszcza że zakazuje.
3. Mnie wnerwiał na studiach że nie tylko krzyże ściągali ale i godło polskie.
4. 15:52 prawnie to nie powinno się ściągać krzyży.
5. 19:54 nie nazwał bym tego uniwersalnym.
6. 26:47 zwykle nie są obwieszone tenczami.
7. 27:26 E oba to symbole ludzi. I flaga lgbt rączkę pokazuje poparcie dla bardo lewicowych zachowań niż poparcie dla osób z tego skrótu. Który właściwe jest trochę zbyt szeroki.
8. 42:02 a ja się pytam jak urzędnik ma to wiedzieć?
9. Oczywiste że krzyża nie powinno się ściągać tak samo jak wag w sądzie
jeśli ktoś chce mieć krzyż w pracy to przecież może go sobie również oprawić w ramke i postawić na biurku w swoją stronę, tak jak z tym zdjeciem rodzinnyn. Wtedy będzie to symbol jednostki, a nie całego urzędu.
Tęcza nie jest symbolem ideologii? No nie, jest. Sorry.
np. ostatni tekst Jo Bartosch w spiked o tej nieideologii ...
Zgadzam się
Nie ma neutralności światopoglądowej: prawo bierze się z etyki, etyka ze światopoglądu.
Dokładnie, red. Stanisław Michalkiewicz często o tym mówi.
Zlikwidujmy wolne dni od pracy w święta koscielne i okaże się że jednak krzyże są ok.
Co mają dni wolne do religii? 🤷♂️
@@kosiara87 ponieważ np. 25 grudnia jest dniem wolnym od pracy ze względu na Boże Narodzenie które jest świętem religijnym.
powodem do dnia wolnego od pracy może być 1 dzień miesiąca albo 35ty czwartek w roku. nie muszą to być urodziny urojonych bóstw albo ich rzekoma przemiana w zombie
Ale na razie są
@@M.C.703 nie są. Powodem świąt pod koniec Grudnia w kulturach europejskich były Saturnalia, czy słowiańskie Szczodre Gody. To podstawa polskiej kultury i historii.
Serio wzięliście tak dosłownie słowa Elona? Przecież mu chodzi o głupią walkę z religijnymi elementami tradycji i tożsamości kulturowej. Krzyż to nie jest tylko symbol KK, a raczej całej cywilizacji Europejskiej, która "na krzyżu się wychowała". Krzyż to historia Europy i jej wartości. Wystarczy spojrzeć na którekolwiek miejsce na ziemi, gdzie chrzescijanstwo nie rządziło, a zobaczymy, że ich podejście do tolerancji, praw człowieka czy równości płciowej jest z grubsza inne niż u nas.
12:26 ta pieśń zaczyna się od słów "Nie zdejmę krzyża z mojej ściany" :)
Nie żeby coś ale to nie jest temat którym władza piwinna się zajmować. To po pierwsze, a po drugie, Masny ewidentnie jest przeciwko krzyżom i za tęczami. Mówię to jako zarzut nie ze względu na wybór strony w tym konflikcie ale ze względu na argumenty (krzyż nie bo reprezentuje ideologię a flaga ok, bo jest symbolem ludzi itp.)
Jedyne symbole jakie powinny być dostępne w urzędzie to powinny być symbole państwowe
Powiem więcej
W idealnym świecie, nie powinniśmy traktowac świąt religijnych jako dni wolne od pracy
I tak, powinniśmy w idealnym świecie "neutralności" usunąć krzyże z herbów i tak dalej
No ale to już nie jest to wygodne dla nas więc tego nie chcemy
Więc po prostu zostawmy decyzję o symbolu religijnym danej społeczności lokalnej , danego urzędu i woli lokalnych ludzi
Po prostu nie oddzierajmy ich z tego
Jeśli tak chcą, ani nie zmuszajmy jeżeli ktoś tego symbolu nie chce
Po prostu czy tego chcemy czy nie
Istotnym czynnikiem poza tym jak coś powinno być, jest również to jak większość chce żeby było
, jak daną większość czuje się z taką czy inną decyzją
Nie jesteśmy robotami i jest to kwestia różnej Mentalności, nie róbmy rewolucji , pozostawmy to ludziom
Gdyby urzędnik zapytał się mnie o moje zaimki to zrobiłoby mi się trochę przykro. Oznaczało by to, że uwarza mnie za osobę chorą psychicznie.
A ja bym zlikwidował urząd w warszawie, po problemie...
Krzyży w stanach może nie ma, ale IN GOD WE TRUST juz jest chociażby w sądach. Poza tym przysiega sie na biblie (przynajmniej dawniej)
Nie na Biblię, tylko ogólnie na świętą księgę religii którą wyznajesz. Jak ktoś jest Muzułmaninem, to może przysięgać na Koran i nie ma problemu.
A jak ktoś nie chce przysięgać na świętą księgę, to może przysięgać też na Konstytucję USA.
Bardzo ciekawa dyskusja, Panowie.
Ja z uwagi na poglądy i sympatię jestem w drużynie z Szymonem, ale ogólnie super się Was słuchało:)
Tak powinny być zdjęte.
Kto jest wierzący i praktykujący nie potrzebuje krzyży w pracy i urzedzie. Wie gdzie szukać krzyża i modlić się.
Flaga też powinna być zdjęta bo ja też się czuję nie komfortowo
Ta czołówka wygląda jakby Szymon z Masnym się kłócili przed programen, ale nagle ktoś puszcza intro i każe im się szybko uspokoić
A mnie zależy bym został pozytywnie i kometentnie obsłużony w urzędzie: merytorycznie i grzecznie : nieważne czy z krzyżem czy bez , czy przez rabina czy muzułmanina , kobietę czy mężczyznę po to jest urząd by służyć petentom.
Ten kanał wygląda mi póki co jak to czego oczekiwałem po dyskusyjno politycznej części Kanału Zero. Bardzo mi się go podoba, trzymajcid się chłopaki o nie poddawajcie się!
W końcu dysusja między prowadzacymi, na którą czekałem, choc mogla by być jeszcze fluzsza i też byłoby fajnie
Ciekawa dyskusja. Trochę szkoda bo Pan w niebieskiej koszulce nie zawsze miał szansę się wypowiedzieć (przepraszam nie znam imienia). I teraz pytanie skoro usuwany symbole religijne to dlaczego w sejmie wciąż stoi menora która jest bezsprzecznie kojarzona z jedną religią? Zakaz stawiania na biurku symboli religijnych jest moim zdaniem łamaniem prawa do wolności myśli, sumienia i religii które gwarantuje uzewnętrzniania publicznie lub prywatnie swoich przekonań. Więc albo nie zakazujemy niczego albo zakazujemy wszystkiego (nie mówię oczywiście o skrajnych przypadkach jak symbole nazistowskie czy komunistyczne). Idąc za tym jeżeli nie można postawić krzyża, nie powinno być też możliwości noszenia np plecaka w kolorach tęczy, noszenia pejsów czy posiadania Koranu na biurku, bo są to widoczne manifestacje wiary albo poglądów które mogą kogoś urazić bo ktoś inny nie zgadza się z ich nurtem. Skoro więc dążymy do neutralności to dlaczego kosztem jednej grupy społecznej ? W mojej opinii Prezydent Trzaskowski konkretnie w przypadku zakazu posiadania symboli chrześcijańskich na biurkach pracowników złamał art. 53 Konstytucji RP i Kartę Praw Człowieka.
Wow ciekawe przedstawienie różnych stron sprawy dzięki
Elegancki odcinek, widać różnicę zdań między chłopakami przez co ciekawie się to ogląda. Całość jest też na odpowiednim poziomie merytorycznym. Wiadomo że rozmowy tego typu nie przekazują jednoznacznych odpowiedzi a stawiają pytania ale tutaj z uwagi (mam wrażenie) na różnice zdań panowie sprawnie pilnowali żeby oponent zadawał uczciwe pytania.
Odnośnie miniaturki, to jest to pocieszne. Krzyż, czy tęcza? Z tego co pamiętam tęcza oznacza stare przymierze z Bogiem, zawarte z Noem po potopie, a krzyż jest znakiem nowego przymierza:D
Jestem troche zawiedziony. Wielokrotnie brakowało mi kontry Szymona w odniesieniu do tego co mówił Masny
Bardziej by pasował tytuł "fanatyczny fandom książki fantasy sprzed dwoch tysięcy lat VS podstawowe prawa człowieka" lmao