А при выдергивании вилки из розетки, опытные электроники сразу затыкают дырки заглушкой (лучше из некислой, чилийской меди, это обеспечит небольшую циркуляцию елетронов из одной дырки в другую)! Иначе уже к утру весь ток оттуда вытечет наружу!! Этож очевидно. Мне один электроник в больнице рассказал.
Спасибо вам за все ваши видео. Всегда приятно смотреть и даже просто слушать. А пример с зеркалом и цифравым тв, этовообще гениально! Скопирую пожалуй ваш пример себе, на случай важных переговоров)))).
Спасибо за возможность. Влияние динам запаса по току в БП на качество звука я ощутил на соих не многочисленных самоделках. Так же влияние пульсаций выпрямленного напряжения.
Здравствуйте. уважаемый автор. С большим удовольствием посмотрел Ваш ролик про ламповый УВ. Не думал, что моей идеей кто-то тоже заболеет. Так же, не знал, пока не посмотрел Ваш ролик, что для ламповых магнитофонов были головки с большими сопротивлением и индуктивностью - просто на практике с этим ни разу не сталкивался. Считаю, что для согласования головки полупроводникового магнитофона с ламповым УВ можно воспользоваться согласующим трансформатором. Мировые производители магнитных звукоснимателей для виниловых проигрывателей, чтобы согласовать низкоомную МС головку с фонокорректором с высокоомным входом пошли именно этим путём. Ничего лучшего ещё не придумали. Самый простой пример - высокоомный ламповый выход согласуется с низкоомным динамиком с помощью выходного трансформатора. Да. к стати... С ламповой радиолой "Романтика М" шёл в комплекте микрофон динамический для записи на магнитную ленту. Так вот, внутри микрофона стоит трансформатор. Раньше не знал для какой цели его воткнули в микрофон. Теперь, посмотрев Ваш ролик, знаю - для согласования низкоомной катушки микрофона с высокоомным входом лампового УЗ. Теперь у меня есть идея сделать полный ламповый магнитофон во внешнем корпусе....., и, даже кассетный. Спасибо Вам, что делитесь своим опытом и идеями.
С вовлечённостью, Вы так сильно вовлеклись что забыли про полевые транзисторы и ОУ с входами на полевых транзисторах. Магнитофонную запись нельзя считать чисто аналоговой. Во время записи применяется ВЧ подмагничивание. Так что присутствует некоторая дискретность. Что-то напоминает работу усилителей класса "Д". Не так-ли?
" Тумблер Вовлечённость " у каждого свой , с разным количеством " скоростей " , " окрасов " , " прозрачностей " в обнимку с общим эмоциональным настроем . У кото то в виде " крутилки " или " ползунковая " с плавным , нежным ходом , который (ход ) сглаживает и учитывает даже такие нюансы , как " скакойногисегоднявстал " , " какстул " и т.д. до бесконечности и из безначальности .
SUVLEHIM TAKATS Раньше в апрашке был отдел аудиозарубежности. Как заиграет что-то вовлекающее, так сразу там народу - не протолкнёшься. Независимо от пола и стула. Потому как сильно.
Свечников Михаил Хорошо ещё, что аналогии не принимаются в качестве доказательств. Нет. Не обратная связь, а острое желание иметь такую музыку у себя. Или хотя бы унести с собой впечатление.
@@ING250 Я вам изложил принцип обратно-положительной связи, за место вашей вовлечённости. С ней, с этой связью, мало кто умеет работать, даже в теории, но в биологии она применяется хотим мы этого или нет. Может поэтому в википедии такие скудные сведения. Поэтому и аналогии уместны. Остальные "острые желания" объясняются клиптоманией, что характерно всем радиолюбителям. Я писал ,что "музыка" в первобытном обществе это сигнал или к предстоящей битве или ко сну, через доступ к подсознанию. Отсюда все наши способности к предугадыванию музыки при прослушивании. Уникальность же самого воспроизводящего изделия, конечно придаёт статус обладателю. Иначе не было бы вождей и шаманов.
@@user-bi4ve1id8y Ш образные разные бывают с разным качеством железа и провода. Нашел транс, на котором при питании ламп схемы, напрямую от сети и через него, не заметно разницы.А на другом звук становится мутней заметно. торы думаю также бывают разные
У ТОРов больше потокосцепление обмоток, а это даёт меньшую просадку напряжения при одной и той же нагрузке. У ТОРов магнитное поле замкнуто, а у Ш-образных трансформаторов нет, т.е. большое поле рассеяния. Естественно эти различия и на звук сильно влияют.
Спасибо за видео- очень интересно было посмотреть, послушать, спасибо за советы... Маленький нюанс - не затронули момент установки трансформатора на входе лампового, - это используется в магнитофонах АМР- Александр Михайлович Понятов. Кстати, это используется и в микрофонных усилителях на лампах...
Aleksandr Levterov Такие трансформаторы должны иметь стоимость на уровне трансформаторов для МС головок проигрывателей винила, при этом они ещё сложнее по экранировке. Видел от наших студийных магнитофонов, но испытывать не довелось. А стало быть, и сказать толком ничего не смогу. Лучше это может сделать книга Корольков В.Г. Электрические схемы магнитофонов (1959). Высокоомные головки на 4 дорожки применялись в дешёвых Грундиках ТК 23, они имеют 1100 Ом и вполне пригодны для современного использования. На 2 дорожки - только Ревокс 36 на сегодняшний день, но они там долго не проживут.
студийные магнитофоны пльзовлись с громадными трансами входными, но там головы их низкоимпедансные, с маолым числом витков толстого паровода, видимо для снижения шума на длинной линии, а транс с коэфф 1 к 100
Так закономерный вопрос, если, я решусь повторить вашь опыт, но достану другие детали, усилитель, головку, фоно коректор, мне блок питания тоже придётся подстраивать, под них или, бп, можно любой аналог взять, лиж бы по параметрам подходил?🤨
Лет 40 назад слышал эти сказки про "ламповый звук". Блин полевые транзисторы по физике от них мало отличаются, а они были уже 40 лет назад. Кому лампы надо, вон в углу мешок на выкид стоит.
Очень приятная подача материала! Насчёт не разбирайте удачные конструкции было такое. В семидесятые годы собрал приемник прямого усиления в мыльнице. Работал просто изумительно и звук был отличный. Но заинтересовался другой схемой. КПЕ был один, динамик один.... Пришлось работающий приёмник разбирать. Новый и все последующие работали хуже. Повторил первоначальную схему но результат уже был тоже не тот.
Навеки забыл про каскады с резистором в аноде и про автосмещение , когда сделал СРПП с батарейкой в сетке нижнего триода.. Чистейший звук от любого источника :)
Тоже делал ламповый УВ для кассетник на 6Н2п. Два каскада усиления, между ними пассивная коррекция. Шумел довольно сильно, хотя и ниже, чем лента. Но звук понравился.
Всегда говорят воспроизведение- усилитель воспроизведения-он должен быть хороший, такой-то, такой-то ,а почему забывают про усилителя записи, ведь он и записывает сигнал и как он запишет так и воспроизводящий усилитель будет воспроизводить....что вы скажете на это?
brabus brabus Я сделал много разных усилителей записи и делаю их до сих пор. Изучаю этот вопрос с точки зрения качества звучания. Разница бывает очень большой. Поэтому с точки зрения звучания наиболее всего ценятся пластинки, записанные ещё на ламповой аппаратуре.
А вы можете посоветовать как грамотно перестроить УВ магнитофона на головку с бОльшей индуктивностью чем родная? Пример Ростов 102-1 (версия с 3107 транзисторами и резонансным конденсатором на входе) Была головка 6в24.041 сейчас 6в24.080
@@ING250 Для настройки да. Но меня интересует "грубая" предварительная переделка. С ваших слов чем больше индуктивность тем больше должно быть входное сопротивление УВ. Кажись у меня тот случай, при одинаковой эдс (по паспарту) с 080 головой идут искажения при большом уровне сигнала.
@@ING250 Осциллограф мне не скажет что нужно и как изменить. То что перегруз идет во входном каскаде я и так знаю, уменьшил усиление и как бы норм но так ли надо было не уверен. Даже на форумах мне не верили что я этой головкой вызвал перегруз, а смысл мне врать то...
Доброго времени суток. Сейчас очень мало познавательных каналов,особенно электроника в звуке. Точнее грамотных людей по теме. Очень хорошим делом занимаетесь,как вы сами говорите-вовлекает. Есть ещё Дмитрий Коржевский талант в своём деле-"выдаёт"не часто,но по полной программе. Я постоянно просматриваю его и ваши публикации на любые темы,очень познавательно. Есть только желание узнать как вас зовут. А то как у молодых-ing250.
Tolik Korol На 003 прямой привод на двигателе 50 Гц, на 004 - трёхфазный, бывает японский. Я не доверяю прямому приводу, но всё же выбрал 004. Тонвал у неё имеет больше диаметр и вроде лучше тянет. Применяю только для измерений. Менял на ней схемы, но так и не зазвучала.
Tolik Korol У Электроник и Олимпов есть достоинства: - стабилизация натяжения, позволяющая обходиться без лентоприжима. Но большинство фирменных качественных аппаратов прекрасно обходятся и без этой стабилизации. При этом они не столь громоздкие и заправка ленты намного проще. - реверс. Но при двух дорожках он вообще не нужен.Более того - вреден. - допускает катушки 27. Но они неудобны и я от них отказался в пользу 18. На них как раз помещается одна пластинка. А 18 на этих аппаратах смотрятся, как муха на арбузе. Всё остальное никаких достоинств не имеет. Особенно прямой привод, который я считаю недостатком.
Доброго здоровья всем любителям и профессионалам качественного ЗВУКА! Где-то с конца 60-х увлекся , как и вся молодёжи того времени западной музыкой ну и естественно радиотехникой , естественно ламповой. Не буду вдаваться в подробности и всевозможные технические выкладки , где-то 40-50℅ моих друзей супер аудифилов с трудом отличаются классную СD запись от аналоговой. Ну и классический, дебильный вопрос запись: микрофон - микшер - записывающее устройство - носитель - звуковоспроизводящее устройство и наконец на выходе устройство которое кошмар для воспроизведения - динамические громкоговорители. Каждое из перечисленных устройств корректируют АЧХ , в итоге мы имеем далеко не оригинал! Ни в коем случае не хотел обидеть истинных аудофилов. Ребята видел очень много классной , фирменной аппаратуры , но немогу понять как может вертушка , даже без классного корректора стоить около $10000 баков. Неужели там обрабатывают кристал , который ползает по винилу на атомарном уровне? Много и переделывали и дорабатывали и свои разработки внедряли , но не могу согласиться с тем, что аналог лампы 6Н8С, 6Н9С и т.д. стоят от $50, до $100 ну и дальше... С уважением ко всем настоящим ценителям качественной аппаратуры и качественного звука!
Александр Мур-Зак Иванов Ну ещё ладно - кошмарные динамики. Так некоторые додумались ещё и собственной глоткой звуки издавать. Да ещё денег за это требуют.
Александр Мур-Зак Иванов Нет. Речь об искажениях любого звукового сигнала с расстоянием. Отражения, затухание, фазы. Удивительно, однако с ними слух умудряется справиться.
@@ING250 ...)))ладно бы глоткой.А то смотрел,как тип один,на каком-то зарубежном шоу минуты славы,при всех ,публично играл мелодии,газуя задним выхлопом,в микрофон ведущего.Причём,вначале он просто настраивался ,и зал ему внемлил.....)))))
Очень интересная тема для меня.Долго не могу решить как лучше сделать ламповый УВ под современные головы(4 дороги).Полевик(сомнительно),или трансформатор(слишком сложно и дорого для меня) перед первым каскадом усиления? Читал где-то,что можно низкоомную ГВ включить в катод первой лампы,Вам не приходилось сталкиваться с таким решением? И еще вопрос: первый вариант с Э-004,голова там оригинальная 710-я учавствовала в эксперименте ?
Welder X-MachinE Трансформатор переносит шумы в низкочастотную область, но не убирает. Он обычно для длинных проводов и симметричности. Общую сетку применяют для ВЧ или линейности. По шумам маловероятно, сведений нет. На 004 я ставил от Тембра 2.
@@ING250 не классический каскад с общей сеткой,а наподобие каскодной схемы,только вместо первой лампы в катод второй(работающей на стандартную нагрузку по стандартной схеме) включена низкоомная ГВ. п.с. Трансформатор как в МС корректоре для согласования со стандартными УВ.
Welder X-MachinE Трансформаторы пока встречал только в старых профи. Они с тройным экраном и огромные. Для МС сюда не подойдёт. Каскодные схемы я не применяю.
Спасибо автор! Вы подтвердили мои выводы по поводу правильности звука на слух в отличии от приборов. Достаточно лишь отстроить правильно головки под лупой а потом на слух подправить по максимальной отдаче. Кстати очень интересно поиграть с током подмагничивания, очень хороший результат получается в плане окраса звука. Мне почему-то больше нравится настройка на слух чем по приборам, музыка оживает, звук становится ярче и сочнее, но при этом приборы ругаются в плане завала ачх, КНИ или гармоник. Расскажите скрипке или фортепиано на концерте что у них там завал какой-то или искажения! Наверное весь секрет и кроется как раз то и в шуме и лишних гармониках!
Владислав Иванов "правильности звука на слух" - Одно другого не исключает. Головки на слух правильно не выставить, нужна тест-лента и приборы. А неправильный уровень подмагничивания и АЧХ на слух дадут плохое качество на других магнитофонах, не будет взаимозаменяемости. Приходится придерживаться стандартов.
Туфта это всё , современные головки имеют малую индуктивность тобиш нежно задирать усиление отсюда непомерный уровень шумов. А найти стерео головки с большой индуктивностей нереальная задача , так что это сказки серого бычка.
Точно! В одном усилителе я заменил силовой трансформатор тороидальный на Ш-образный и звук пропал, вернее пропала вовлеченность. А ещё ладошки перестали потеть.
Добрый день! Чихи и пшихи и дыхание занимают полосу от 5 до 7 кГц, резонанс 15 кГц их никак не затрагивает. часто Производители Hi-end этим пользуются делая в этой полосе АС подъём АЧХ 3 - 5 дБ преподнося это как широкий динамический диапазон АС, которые могут воспроизводить "дыхание зала, скрип струн и т. д."
@@ING250 АС работают немного по другому. Это электро-механический преобразователь, вы слушаете динамики установленные в щит, тем самым вы снижаете добротность динамиков.
Автору - респект и уважение! Лайк, подписка и колокольчик. Но немного критики: Прелестно. Вовлечённость, аудиофиллия.... Да некрофилия это всё - магнитофоны проигрыватели винил, германий, лампы..... А вот живое: Комп, ЦАП, МП-3 (360), Кенвуд КА 7300 D, Японские колонки. И никакой суходрочки. А молодёжь вообще со смартфонов слушает :( Так-что Комп, ЦАП, МП-3 тоже скоро в ящик сыграет. Останется только винтажная усилительная аппаратура и колонки. И всё это через блютус модуль к смартфону. Хотя Маяк 003 выбросить до сих пор не могу. Но слушаю МП-3 с компа через японские усилители 70-х годов и колонки японские и наши причём разные. А жаль............ Я чуть моложе уважаемого автора видео и не инженер по профессии, но меломан и аудиофилл со стажем с 1976 года.
@@ING250 Благодарю за интерес к моему комментарию. Желаю Вам крепкого здоровья и сил для производства Ваших прекрасных душевных видео. Для меня цены не показатель. Хотя они действительно растут. Это моё ИМХО, человека из многоэтажки..... :)
автосмещение и резисторы в аноде ((.. српп не пробовали? Давным-давно делал "апгрейд" QUAD || 1953 г, родной звук был ужасным, сделал ему пассивный темброблок, предусилитель "beta follover" на 6н23п с батарейным смещением... Звук стал просто потрясающе реалистичным и прозрачным... Клиент заплатил 20 000, ничего лучше он в жизни не слышал :)
Пара вопросов. Реально без прикола. Правда хочу узнать правду. Ламповый звук переведенный в качественную цифру остаётся ламповым? Человеческое ухо сможет отличить, где что? Чем виниловый звук отличается от лампового? Правда интересно.
Иван Иванович Сначала надо понять, почему мне вообще понадобился магнитофон, хоть у меня и так всего полно czcams.com/video/g7wAaH6BqZ0/video.html а уж потом я стал его совершенствовать. Это не блажь, а необходимость. Цифровать для меня означает даром терять время. Может, уши у меня нечеловеческие, но вряд ли. Есть и покруче.
Иван Иванович "звук отличается" - Есть такая мысль. Чтобы выйти на прямую дорогу улучшения качества воспроизведения, надо сначала преодолеть некий порог этого качества. Как только музыка станет настолько вовлекать, что от неё не оторваться, появляется понимание этого и желание не потерять этот уровень ни в коем случае. Это именно порог. Не зря слухачи говорят про "день и ночь" там, где вроде и отличия-то почти не слышно. Далее всё просто. День есть день, а ночь есть ночь. Главное, чтобы эффект уверенно повторялся.
Чуть не перестал смотреть на компенсации по слуху... Шаманизм, простите... Пойдем далее, а как раньше дружили динамические микрофоны низкоомные с ламповыми преампами ??? На счет вовлеченности, у меня есть тоже свой параметр - утомляемость, особенно она проявляется при прослушивании усилителей в классе D. А вовлеченность, простите но мне кажется, что это из области эзотерики.
Vadich Tverdykov Именно, танцы с бубнами. Нередко серьёзное открытие начинается с них. В динамические микрофоны ставили повышающий трансформатор rw6ase.narod.ru/00/mkf/md47.html. Если есть вовлечённость и утомляемость, то надо ввести и тусклость - современный стандарт.
Саша Саша В СРПП обещают с\ш -3дБ. Но это работает, как пентод. У меня EF86, получается то же самое. В остальном нормальность можно понимать по-разному. Сколько дБ, насколько слышен пуск стёртой ленты.
@@ING250 автор, у меня есть пермаллоевые трансики, применю их после обычной низкоомной головы на обычный ламповый первый каскад... Планирую так )) Кстати в первом каскаде я так понимаю лучше пентод чем триод, да ? 😀😀
Саша Саша Два каскада лучше, чем три, поскольку есть компенсация гармоник. И у пентода большое выходное сопротивление, это даёт возможность не ставить торец на коррекцию. К тому же у EF86 нормируется шум. Трансики я мотал, но бросил это занятие. Звучок на любителя.
@@ING250 вобщем я эту схему с СРПП взял на форуме hiendborda автор ее Сергей Торопов... Просто спаял ее, подключил к обычной низкоомной голове союза и все заработало... Гармоники итд я не смотрел ... 😀😀
Отрицательная обратная связь расширяет диапазон и линеаризует АЧХ, а не наоборот, как здесь сказано. Усилитель без ООС имеет подъём в середине диапазона и большой спад по краям. И опять же вообще без ООС лампового усилителя быть не может, тот же ламповый триод имеет внутреннюю ООС между электродами. Схемы с ультралинейными отводами, катодными обмотками - это всё ООС. Здесь правильно сказано, что ООС уменьшает выходное сопротивление усилителя, что положительно сказывается на демпфировании акустики на НЧ. Без ООС выходное сопротивление усилителя выше и на НЧ слышны призвуки в виде бубнения из-за слабого демпфирования НЧ динамика. Я сейчас сделал ламповый усилитель, где поставил кнопку отключения ООС и темброблока. Так вот, звучание без ООС и темброблока гораздо беднее, особенно это слышно при прослушивании музыки через ЦАП. Это при том, что у меня в усилителе отсутствуют электролиты, шунтирующие катодные резисторы, а это местная ООС. Выходной каскад с ультралинейными отводами и катодными обмотками - это ещё одна местная ООС. И всё равно без общей ООС звучание хуже и слышны бубнения на НЧ. Так что спорный вопрос эта ООС. Почти стихами.
Владимир Юрьев "ООС" - У Лихницкого есть статья, в которой чётко доказано отсутствие ООС в триоде. Что до влияния ООС на звучание - Вы правы, это спорный вопрос. Однако в моём видео речь конкретно о ламповом усилителе воспроизведения, и это эксперимент. Звучание действительно получилось лучше обычного. Но не стану утверждать, что именно из-за отсутствия ООС. Я пока не встречал ни одного корректного эксперимента, доказывающего пагубность ООС, только мнения.
@@ING250 Часть электронов долетевших до анода обладают достаточной скоростью (энергией) и отскакивают долетая до сетки. В этом-то и состоит смысл обратной связи в триоде.
@@user-nn9hd2xg3v ООС зажимает динамику и музыкальное разрешение, зажимает богатство и яркость интонаций. В проблемной системе отсутствие ООС как раз и создает вышеописанные эффекты. В массовой аппаратуре наличие обратной связи обусловлено ещё и необходимостью повторяемости характеристик при разбросе параметров деталей. Введение ООС это скорее компромис, которых увы и так немало. Но здравый разработчик использует ООС только по необходимости.
@@SergeSeeTube "отскакивают долетая до сетки" - Динатронный эффект возникает именно в тетродах, а не в триодах. Поэтому появились пентоды. В триодах ООС возникает на ВЧ из-за большой проходной ёмкости. На НЧ эта ёмкость не влияет.
Спасибо! Все правильно! Для длительного комфортного прослушивания ФЧХ важнее АЧХ. Что касается ламп и полупроводников, то электроны в лампах свободно летят в вакууме, а в полупроводниковом кристалле им приходится перескакивать с места на место.
Я тоже в раньше увлекался такой техникой, Маг. Союз111, вертушка Ария102, с приходом цифры все это на мусорке. Бобины где-то с пластинками воляются. Ещё снимал на Кинопленку 8с мм, кинопленки , перекодировать тоже в цифру.
Мне кажется все банально, звуковой материал, прошедший через полупроводниковые элементы (такие как операционники, транзисторы, интегральные аналоговые микросхемы) - всегда теряет в красоте звучания, а лампы не так "сжирают" звук, там банально не используются полупроводниковые детали в цепи!
Немного глаза режет и тихонько мозг выносит приведённая на 49сек. таблица "Физические характеристики звука". 1) Начнём с законов логики, а именно "закона противоречия" и конкретнее несовместимость двух противоположных утверждений. Если приведены физические характеристики, то это уже объективные процессы, которые можно объективно измерить. Субъективные характеристики это фантазии мозга (результат фантазий мозга конкретного индивида) и уже автоматически является не физическими. 2) Если доколёбываться до терминов и быть физически правильным, то "звуковое давление" не корректная, не информативная и бесполезная с практической точки зрения величина. , т.к. суммарное давление источника звука за период времени будет равно нулю (почти равно). Вроде есть более корректный и подходящий термин. 3) "Амплитуда" - не совсем информативная и бесполезная характеристика. Практическое значение имеет "динамический диапазон", как отношение минимальных и максимальных значений давления (мощности) 4) "Частота/длинна волны" - на практике мало людей, которые сидят и синусоиды слушают))). Есть хорошее слово - "спектр". 5) "Период" звука - ы? он появляется, пропадает и через некоторое время снова появляется? 6) "Скорость" звука - 330м/с в воздухе при стандартных условиях. Слушателям "Пинк Флойда" это к чему? Тут не нужно изобретать велосипеды, а взять учебник "Радио вещание и электроакустика". Думаю там много чего интересного о звуках можно почерпнуть. Напоследок вопрос автору - есть ли в лесу звук в котором никого нет?
Олег Дорошук 1. Я ругаю эту чужую таблицу, разве непонятно? 2. Вы наверное хотели спросить - а не исчезнет ли звук, если его никто не слышит? Так это смотря как понимать человеческое слово "звук". Как ощущение в ушах или как волна сгущений и разряжений в воздухе.
Артем Маков "0.15 полная чушь" - Это следует сказать автору той статьи про ООС. Согласен, что никто не доказал деградацию звучания от введения ООС. Впрочем, никто не доказал и обратного. Возможно, что кроме Вас, но Вы решили хранить тайну.
Под каждым Вашим словом могу подписаться! Я из слухачей, которые только своим ушам и доверяют! Спасибо за фильм-репортаж! А с теоретиками вести дискуссию - только бесполезно тратить драгоценное время!
Все это ерунда!!!, ну да вовлеченость- за счёт окрашивания звука(ну не звучит так чистый ,настоящий звук!!!),вот так и надо говорить!!!,вам дай в живую прослушать звук исполнителя,и через лампы,ну не трудно догадаться что для вас будет истинным великолепием!!! Гордые люди ламповики!!!,у ха-ха,а не чо???.что парадоксите не суразные абсурды,и сопративляетесь здравому смыслу,вы избранные,-это мы понимаем!!!
Владимир Мирко Берёшь и тормозишь рукой подающую катушку на паузе, всё будет ясно. Усилитель.Высокоомные головки всегда были дорогими. Как только появились малошумящие транзисторы, их стали ставить перед лампами и делать низкоомные головки. У меня есть такой Телефункен.
Малчик! Мне 65 лет, я с первого класса по станциям юных техников. Сам мафоны вовсе с нуля делал. У меня Харьковский авиаинститут радиофакультет ещё в 70х. Плёнки тише 40-45 дб не было, во всяком случае широко. А ус я вытаскивал и на 80 дб и лучше. А то что бы городили шумоподавители? Высокоомные головки делали потому что ламповые усилители имели входное сопротивление мегом и выше и отдача от высокоомной головы выше-и по этому ус можно сделать потупее и меньше шумным. Транзисторный входное сопротивление имел несколько килоом, ну сотен килоом. Делал когда вертак на пьезо игле?-стоит поставить полевик (тогда полевик это почти как спутник, даже КП102) Или лампу даже с анодом 20-30 вольт и этот пьезо давал НИЗА, а на эммитерный повторить на биполярном низов почти не было. НУЖНО БЫЛО СОГЛАСОВЫВАТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ! Так что бы ус своим входным не садил высоомный источник сигнала. А головка воспроизводящая моталасть так что был сигнал был максимальным, тем более моталось для ламп, про транзисторы тогда и не знали. К стати первыми магнитофоны начали делать немцы во время второй мировой, потом в Америку припёрли трофейный немецкий магнитофон, америкосы тогда ещё "винил" слушали и им, америкосам, наш русский эмигрант Понятов сделал первый американский мафон, потом он им и AMPEX сделал и видаки, Понятов первым допёр писать поперёк движущийся ленты. Низкоомные головки стали делать потому что появились транзисторы и всё стало значительно дешевле. Хотя были модели где использовались ламповые головки на воспроизведении и стояла лампа, а потом транзисторы. ЭДС был с многовитковой головки выше, и лучше было отношение сигнал-шум.
Николай, здравствуйте. Буду собирать ламповый усилитель воспроизведения для Тембра-2. Есть вопросы и идеи : 1. В схеме на видео постоянная времени 75 мкс, хотя в СССР вроде было стандартом 70 мкс. Как правильнее ? Одной постоянной на весь корректор для хорошего звучания хватит ? 2. Какой должен быть коэффициент усиления без коррекции, чтобы на выходе получить напряжение порядка 1В ? 3.У Вас вроде есть макет корректора с лампой 6П14П на выходе, какое включение, режим, впечатление от прослушивания ? Собираюсь воткнуть 6П15П пентодом на выход. 4.Появилась идея сделать коррекцию в аноде на RL цепи, схема нарисованная мной по ссылке : drive.google.com/file/d/1-0JXSQ-s-70xtKQRGDRGW0rwqRKz_8e2/view?usp=drivesdk. Сама концепция правильная ? Будет ли работать с пентодами типа 6Ж32П ?
Даня Рыбак 1. Я делаю записи на TEAC 3300, под него и тест лента. Это надёжнее расчётов. 2. А зачем Вам это? Мне не понадобилось. 3. Да, и не только 6П14П. Я искал звук, пока не нашёл мне подходящий. Этот не очень. 4. 6Ж32П плохо работает с анодной нагрузкой свыше 120 кОм. Но это по постоянному току. Какой номинал R Вы выбрали? Если более 10 кОм, то такой дроссель непрост. А если менее, то режим вообще непредсказуем. И сигнал там маловат, а экраны нежелательны.
@@ING250 2. 1В это в перспективе пригодится, знание начального уровня сигнала нужно для упрощения расчетов. 4. Нагрузка 100к, дроссель по расчету 14 Гн. По задумке это полный аналог RC цепи с анода на землю.
Даня Рыбак 2. Проще замерить с конкретной головкой. 4. Надо 2 дросселя на каждый канал. 14 Гн с зазором не получите, а без зазора нельзя. Феррит тоже нельзя. И 2 мОм в при малейшей ёмкости дадут резонанс.
всё верно, как обычно нечего добавить. Хорошо, что есть такие люди как Вы, меня такие же учили когда-то. Словно из меня мысли вытягиваете, как родной человек. Такие люди с правильными взглядами нужны, чтоб отделять мух от котлет, аудиослушателя музыканта со слухом от инженера электронщика с мозгами, но без слуха, отделять Борзенковых держи карман шире от Эры Золотого Аудио, где всё давно изучено, изготовлено и изобретено.
слушать, с удовольствием, музыку актуально всегда и лента это самый не дорогой и самый эффективный способ получить "желанный билет" в "желание включать и слушать" музыку.
@@andreybychkov3398 Самый недорогой......? Вы наверно не знаете почём новая лента стоит за границей!? лента это самый дорогой способ получать экстаз!))
@@tolikkorol8408 Я знаю как получить хороший звук вообще без платно....выйду из дома, пешком до центра Праги,там везде уличные музыканты - стой и слушай. Жить - дорого. Семья тоже дорогое удовольствие. Создатель видео уже говорил как он решает проблему плёнки. Я с лентой жил 20 лет,года так до 1994, потом перестал и сразу перестал слушать музыку. Имел СД,потом ЛП (лазер диск), потом опять винил....но с винилом всё время что-то не хватает и всё время надо что-то решать, вообщем слушать музыку тоже не задалось. Какие у вас есть предложения?
Хорошая подача материала, и правильная! Так как Вы может думать только человек с очень богатой практикой.
Очень Интересно
Спасибо
очень информативно
Для лучшего звука розетка должна располагаться выше усилка. Тогда электроны легче стекают в лампу и звук становится богаче.
Джон Баклажан Тогда у богатого звука проще будет занять десятку до получки.
Для лучшего звука розетка должна располагаться выше усилка. Тогда электроны легче стекают в лампу и звук становится богаче. О БОЖЕ. БРЕД ТО КАКОЙ
@@cheery-u4249 С чувством юмора у вас совсем плохо... :)
@@vtc5ful Я комуто такое писал.дед63.
А при выдергивании вилки из розетки, опытные электроники сразу затыкают дырки заглушкой (лучше из некислой, чилийской меди, это обеспечит небольшую циркуляцию елетронов из одной дырки в другую)! Иначе уже к утру весь ток оттуда вытечет наружу!! Этож очевидно. Мне один электроник в больнице рассказал.
Спасибо вам за все ваши видео. Всегда приятно смотреть и даже просто слушать. А пример с зеркалом и цифравым тв, этовообще гениально! Скопирую пожалуй ваш пример себе, на случай важных переговоров)))).
Вадим Малатчев Вы всё же сходите в кино, где плёнка.
Спасибо за возможность. Влияние динам запаса по току в БП на качество звука я ощутил на соих не многочисленных самоделках. Так же влияние пульсаций выпрямленного напряжения.
Spasibo. Kak butto moi misli pro zvuk prochitali.👍👍👍
Здравствуйте. уважаемый автор. С большим удовольствием посмотрел Ваш ролик про ламповый УВ. Не думал, что моей идеей кто-то тоже заболеет. Так же, не знал, пока не посмотрел Ваш ролик, что для ламповых магнитофонов были головки с большими сопротивлением и индуктивностью - просто на практике с этим ни разу не сталкивался. Считаю, что для согласования головки полупроводникового магнитофона с ламповым УВ можно воспользоваться согласующим трансформатором. Мировые производители магнитных звукоснимателей для виниловых проигрывателей, чтобы согласовать низкоомную МС головку с фонокорректором с высокоомным входом пошли именно этим путём. Ничего лучшего ещё не придумали. Самый простой пример - высокоомный ламповый выход согласуется с низкоомным динамиком с помощью выходного трансформатора. Да. к стати... С ламповой радиолой "Романтика М" шёл в комплекте микрофон динамический для записи на магнитную ленту. Так вот, внутри микрофона стоит трансформатор. Раньше не знал для какой цели его воткнули в микрофон. Теперь, посмотрев Ваш ролик, знаю - для согласования низкоомной катушки микрофона с высокоомным входом лампового УЗ. Теперь у меня есть идея сделать полный ламповый магнитофон во внешнем корпусе....., и, даже кассетный. Спасибо Вам, что делитесь своим опытом и идеями.
Спасибо!
Класс!
С вовлечённостью, Вы так сильно вовлеклись что забыли про полевые транзисторы и ОУ с входами на полевых транзисторах. Магнитофонную запись нельзя считать чисто аналоговой. Во время записи применяется ВЧ подмагничивание. Так что присутствует некоторая дискретность. Что-то напоминает работу усилителей класса "Д". Не так-ли?
Все правильно , как нельзя лучше сказанно !
Возможно в усилителе но не усилителе корректоре к которым относится усилитель воспроизведения
" Тумблер Вовлечённость " у каждого свой , с разным количеством " скоростей " , " окрасов " , " прозрачностей " в обнимку с общим эмоциональным настроем . У кото то в виде " крутилки " или " ползунковая " с плавным , нежным ходом , который (ход ) сглаживает и учитывает даже такие нюансы , как " скакойногисегоднявстал " , " какстул " и т.д. до бесконечности и из безначальности .
SUVLEHIM TAKATS Раньше в апрашке был отдел аудиозарубежности. Как заиграет что-то вовлекающее, так сразу там народу - не протолкнёшься. Независимо от пола и стула. Потому как сильно.
Свечников Михаил Хорошо ещё, что аналогии не принимаются в качестве доказательств.
Нет. Не обратная связь, а острое желание иметь такую музыку у себя. Или хотя бы унести с собой впечатление.
@@ING250 Я вам изложил принцип обратно-положительной связи, за место вашей вовлечённости. С ней, с этой связью, мало кто умеет работать, даже в теории, но в биологии она применяется хотим мы этого или нет. Может поэтому в википедии такие скудные сведения. Поэтому и аналогии уместны. Остальные "острые желания" объясняются клиптоманией, что характерно всем радиолюбителям. Я писал ,что "музыка" в первобытном обществе это сигнал или к предстоящей битве или ко сну, через доступ к подсознанию. Отсюда все наши способности к предугадыванию музыки при прослушивании. Уникальность же самого воспроизводящего изделия, конечно придаёт статус обладателю. Иначе не было бы вождей и шаманов.
@@ING250 посмотрите с 33:57 czcams.com/video/SZFkU8Ti0ZU/video.html там про "вовлечённость" у глухонемых.
Ценная иныормация🤨. Надо запомнить.
Точно! В одном усилителе я заменил силовой трансформатор тороидальный на Ш-образный и звук пропал, вернее пропала вовлеченность.
@@user-bi4ve1id8y Ш образные разные бывают с разным качеством железа и провода. Нашел транс, на котором при питании ламп схемы, напрямую от сети и через него, не заметно разницы.А на другом звук становится мутней заметно. торы думаю также бывают разные
У ТОРов больше потокосцепление обмоток, а это даёт меньшую просадку напряжения при одной и той же нагрузке. У ТОРов магнитное поле замкнуто, а у Ш-образных трансформаторов нет, т.е. большое поле рассеяния. Естественно эти различия и на звук сильно влияют.
@@user-bi4ve1id8y что влияет не известно. Да и не интересно, это лезть в дебри а смысл сомнителен Бери и пользуйся.
И нашим и вашим итог; все осталось по прежнему.
Иван Морозов Нет. Это новый виток спирали развития.
Спасибо за видео- очень интересно было посмотреть, послушать, спасибо за советы...
Маленький нюанс - не затронули момент установки трансформатора на входе лампового, - это используется в магнитофонах АМР- Александр Михайлович Понятов.
Кстати, это используется и в микрофонных усилителях на лампах...
Aleksandr Levterov Такие трансформаторы должны иметь стоимость на уровне трансформаторов для МС головок проигрывателей винила, при этом они ещё сложнее по экранировке. Видел от наших студийных магнитофонов, но испытывать не довелось. А стало быть, и сказать толком ничего не смогу. Лучше это может сделать книга Корольков В.Г. Электрические схемы магнитофонов (1959). Высокоомные головки на 4 дорожки применялись в дешёвых Грундиках ТК 23, они имеют 1100 Ом и вполне пригодны для современного использования. На 2 дорожки - только Ревокс 36 на сегодняшний день, но они там долго не проживут.
студийные магнитофоны пльзовлись с громадными трансами входными, но там головы их низкоимпедансные, с маолым числом витков толстого паровода, видимо для снижения шума на длинной линии, а транс с коэфф 1 к 100
@@ING250 спасибо, Николай!..
Так закономерный вопрос, если, я решусь повторить вашь опыт, но достану другие детали, усилитель, головку, фоно коректор, мне блок питания тоже придётся подстраивать, под них или, бп, можно любой аналог взять, лиж бы по параметрам подходил?🤨
Лет 40 назад слышал эти сказки про "ламповый звук". Блин полевые транзисторы по физике от них мало отличаются, а они были уже 40 лет назад. Кому лампы надо, вон в углу мешок на выкид стоит.
Очень приятная подача материала! Насчёт не разбирайте удачные конструкции было такое. В семидесятые годы собрал приемник прямого усиления в мыльнице. Работал просто изумительно и звук был отличный. Но заинтересовался другой схемой. КПЕ был один, динамик один.... Пришлось работающий приёмник разбирать. Новый и все последующие работали хуже. Повторил первоначальную схему но результат уже был тоже не тот.
Навеки забыл про каскады с резистором в аноде и про автосмещение , когда сделал СРПП с батарейкой в сетке нижнего триода.. Чистейший звук от любого источника :)
Всё так!
Baćuška imate li koji za prodaju ili sličan sa zvučnicima 50 do 100 vati za upotrebu. Lepotan. Treba mi jedan makar. Hvala.
А кубометр "земли" из Китая за 800 долларов- не пробовали?😂
Я делал ламповый УВ . )
Саша Саша А слабо, чтобы 50 лет назад?
@@ING250 мне самому только 35 лет )) хдд 😀😀
Тоже делал ламповый УВ для кассетник на 6Н2п. Два каскада усиления, между ними пассивная коррекция. Шумел довольно сильно, хотя и ниже, чем лента. Но звук понравился.
Всегда говорят воспроизведение- усилитель воспроизведения-он должен быть хороший, такой-то, такой-то ,а почему забывают про усилителя записи, ведь он и записывает сигнал и как он запишет так и воспроизводящий усилитель будет воспроизводить....что вы скажете на это?
brabus brabus Я сделал много разных усилителей записи и делаю их до сих пор. Изучаю этот вопрос с точки зрения качества звучания. Разница бывает очень большой. Поэтому с точки зрения звучания наиболее всего ценятся пластинки, записанные ещё на ламповой аппаратуре.
А вы можете посоветовать как грамотно перестроить УВ магнитофона на головку с бОльшей индуктивностью чем родная? Пример Ростов 102-1 (версия с 3107 транзисторами и резонансным конденсатором на входе) Была головка 6в24.041 сейчас 6в24.080
Сергей Серов
Просто нужна тестовая лента. За неимением можно записать на магнитофоне, АЧХ которого Вы доверяете.
@@ING250 Для настройки да. Но меня интересует "грубая" предварительная переделка. С ваших слов чем больше индуктивность тем больше должно быть входное сопротивление УВ. Кажись у меня тот случай, при одинаковой эдс (по паспарту) с 080 головой идут искажения при большом уровне сигнала.
@@user-db1js3nq9c Без осциллографа всё равно не обойтись. А с ним такие вопросы просто не возникнут.
@@ING250 Осциллограф мне не скажет что нужно и как изменить. То что перегруз идет во входном каскаде я и так знаю, уменьшил усиление и как бы норм но так ли надо было не уверен. Даже на форумах мне не верили что я этой головкой вызвал перегруз, а смысл мне врать то...
@@user-db1js3nq9c Да, мы живём не в сказке. Поэтому метле положен дворник, а осциллографу зритель.
Доброго времени суток. Сейчас очень мало познавательных каналов,особенно электроника в звуке. Точнее грамотных людей по теме. Очень хорошим делом занимаетесь,как вы сами говорите-вовлекает. Есть ещё Дмитрий Коржевский талант в своём деле-"выдаёт"не часто,но по полной программе. Я постоянно просматриваю его и ваши публикации на любые темы,очень познавательно. Есть только желание узнать как вас зовут. А то как у молодых-ing250.
Эдуард Коржуев "как вас зовут" - Николай Григорьевич Иванов.
VМоему знакомому головки делал на заказ знакомый с завода.
Феликс Мазов Сделать не так уж трудно. Сложнее добиться хорошего звучания.
Скажите какая всё токи лучше, по всем параметрам, Элка 003 или 004? Интересно именно ваше мнение! Спасибо.
Tolik Korol На 003 прямой привод на двигателе 50 Гц, на 004 - трёхфазный, бывает японский. Я не доверяю прямому приводу, но всё же выбрал 004. Тонвал у неё имеет больше диаметр и вроде лучше тянет. Применяю только для измерений. Менял на ней схемы, но так и не зазвучала.
@@ING250 Спасибо. Не обнадёжили!)
Tolik Korol У Электроник и Олимпов есть достоинства:
- стабилизация натяжения, позволяющая обходиться без лентоприжима.
Но большинство фирменных качественных аппаратов прекрасно обходятся и без этой стабилизации. При этом они не столь громоздкие и заправка ленты намного проще.
- реверс. Но при двух дорожках он вообще не нужен.Более того - вреден.
- допускает катушки 27. Но они неудобны и я от них отказался в пользу 18. На них как раз помещается одна пластинка. А 18 на этих аппаратах смотрятся, как муха на арбузе.
Всё остальное никаких достоинств не имеет. Особенно прямой привод, который я считаю недостатком.
@@ING250 Спасибо. Согласен. Но всёже в них есть какой то шарм!
Tolik Korol Поэтому я и купил такую. Понравилось реверс нажимать. Много времени убил.
Помню брошюру типа : Как сделать магнитофон. Там подробно описывалась методика самодельных магнитоголовок. Не так уж сложно.
Вячеслав Шаньгин "самодельных магнитоголовок" - Интересно спросить у автора - почему наши головки фонят и требуют "хлопушки", а фирменные не фонят.
Доброго здоровья всем любителям и профессионалам качественного ЗВУКА! Где-то с конца 60-х увлекся , как и вся молодёжи того времени западной музыкой ну и естественно радиотехникой , естественно ламповой. Не буду вдаваться в подробности и всевозможные технические выкладки , где-то 40-50℅ моих друзей супер аудифилов с трудом отличаются классную СD запись от аналоговой. Ну и классический, дебильный вопрос запись: микрофон - микшер - записывающее устройство - носитель - звуковоспроизводящее устройство и наконец на выходе устройство которое кошмар для воспроизведения - динамические громкоговорители. Каждое из перечисленных устройств корректируют АЧХ , в итоге мы имеем далеко не оригинал! Ни в коем случае не хотел обидеть истинных аудофилов. Ребята видел очень много классной , фирменной аппаратуры , но немогу понять как может вертушка , даже без классного корректора стоить около $10000 баков. Неужели там обрабатывают кристал , который ползает по винилу на атомарном уровне? Много и переделывали и дорабатывали и свои разработки внедряли , но не могу согласиться с тем, что аналог лампы 6Н8С, 6Н9С и т.д. стоят от $50, до $100 ну и дальше...
С уважением ко всем настоящим ценителям качественной аппаратуры и качественного звука!
Александр Мур-Зак Иванов Ну ещё ладно - кошмарные динамики. Так некоторые додумались ещё и собственной глоткой звуки издавать. Да ещё денег за это требуют.
@@ING250 Это вы о Киркорова или о том который с жабрами?
Александр Мур-Зак Иванов Нет. Речь об искажениях любого звукового сигнала с расстоянием.
Отражения, затухание, фазы. Удивительно, однако с ними слух умудряется справиться.
@@ING250 ...)))ладно бы глоткой.А то смотрел,как тип один,на каком-то зарубежном шоу минуты славы,при всех ,публично играл мелодии,газуя задним выхлопом,в микрофон ведущего.Причём,вначале он просто настраивался ,и зал ему внемлил.....)))))
Очень интересная тема для меня.Долго не могу решить как лучше сделать ламповый УВ под современные головы(4 дороги).Полевик(сомнительно),или трансформатор(слишком сложно и дорого для меня) перед первым каскадом усиления? Читал где-то,что можно низкоомную ГВ включить в катод первой лампы,Вам не приходилось сталкиваться с таким решением? И еще вопрос: первый вариант с Э-004,голова там оригинальная 710-я учавствовала в эксперименте ?
Welder X-MachinE Трансформатор переносит шумы в низкочастотную область, но не убирает. Он обычно для длинных проводов и симметричности. Общую сетку применяют для ВЧ или линейности. По шумам маловероятно, сведений нет. На 004 я ставил от Тембра 2.
@@ING250 не классический каскад с общей сеткой,а наподобие каскодной схемы,только вместо первой лампы в катод второй(работающей на стандартную нагрузку по стандартной схеме) включена низкоомная ГВ.
п.с. Трансформатор как в МС корректоре для согласования со стандартными УВ.
Welder X-MachinE Трансформаторы пока встречал только в старых профи. Они с тройным экраном и огромные. Для МС сюда не подойдёт. Каскодные схемы я не применяю.
@@ING250 вот и я о том же слишком дорого и сложно трансформаторы применять.Для 4-дорог не вариант.
в катод-будет подмагничивание сердечника головы, так не льзя
Спасибо автор! Вы подтвердили мои выводы по поводу правильности звука на слух в отличии от приборов. Достаточно лишь отстроить правильно головки под лупой а потом на слух подправить по максимальной отдаче. Кстати очень интересно поиграть с током подмагничивания, очень хороший результат получается в плане окраса звука. Мне почему-то больше нравится настройка на слух чем по приборам, музыка оживает, звук становится ярче и сочнее, но при этом приборы ругаются в плане завала ачх, КНИ или гармоник. Расскажите скрипке или фортепиано на концерте что у них там завал какой-то или искажения! Наверное весь секрет и кроется как раз то и в шуме и лишних гармониках!
Владислав Иванов "правильности звука на слух" - Одно другого не исключает. Головки на слух правильно не выставить, нужна тест-лента и приборы. А неправильный уровень подмагничивания и АЧХ на слух дадут плохое качество на других магнитофонах, не будет взаимозаменяемости. Приходится придерживаться стандартов.
Класс D превосходить
Туфта это всё , современные головки имеют малую индуктивность тобиш нежно задирать усиление отсюда непомерный уровень шумов. А найти стерео головки с большой индуктивностей нереальная задача , так что это сказки серого бычка.
зеркало и телевизор - это подмена понятий
Автору лайк
Точно! В одном усилителе я заменил силовой трансформатор тороидальный на Ш-образный и звук пропал, вернее пропала вовлеченность. А ещё ладошки перестали потеть.
Добрый день! Чихи и пшихи и дыхание занимают полосу от 5 до 7 кГц, резонанс 15 кГц их никак не затрагивает. часто Производители Hi-end этим пользуются делая в этой полосе АС подъём АЧХ 3 - 5 дБ преподнося это как широкий динамический диапазон АС, которые могут воспроизводить "дыхание зала, скрип струн и т. д."
Evgeni Averchenkov "15 кГц их никак не затрагивает " - Затрагивает. Всё ведь зависит от добротности.
@@ING250 Высокие частоты не зависят от добротности. Только низкие до 1,5 кГц.
@@evgeniaverchenkov7670 "не зависят от добротности" - Зато зависят контуры. У них полоса расширяется.
@@ING250 АС работают немного по другому. Это электро-механический преобразователь, вы слушаете динамики установленные в щит, тем самым вы снижаете добротность динамиков.
@@evgeniaverchenkov7670 "установленные в щит" - Вы об Ас?! А я о контуре в УВ из головки и конденсатора.
Автору - респект и уважение! Лайк, подписка и колокольчик. Но немного критики: Прелестно. Вовлечённость, аудиофиллия.... Да некрофилия это всё - магнитофоны проигрыватели винил, германий, лампы.....
А вот живое: Комп, ЦАП, МП-3 (360), Кенвуд КА 7300 D, Японские колонки.
И никакой суходрочки.
А молодёжь вообще со смартфонов слушает :( Так-что Комп, ЦАП, МП-3 тоже скоро в ящик сыграет.
Останется только винтажная усилительная аппаратура и колонки. И всё это через блютус модуль к смартфону.
Хотя Маяк 003 выбросить до сих пор не могу. Но слушаю МП-3 с компа через японские усилители 70-х годов и колонки японские и наши причём разные.
А жаль............ Я чуть моложе уважаемого автора видео и не инженер по профессии, но меломан и аудиофилл со стажем с 1976 года.
Альберт Аудио Посмотрите на цены и проснётесь. Они вернулись и растут.
@@ING250 Благодарю за интерес к моему комментарию. Желаю Вам крепкого здоровья и сил для производства Ваших прекрасных душевных видео. Для меня цены не показатель. Хотя они действительно растут. Это моё ИМХО, человека из многоэтажки..... :)
автосмещение и резисторы в аноде ((.. српп не пробовали? Давным-давно делал "апгрейд" QUAD || 1953 г, родной звук был ужасным, сделал ему пассивный темброблок, предусилитель "beta follover" на 6н23п с батарейным смещением... Звук стал просто потрясающе реалистичным и прозрачным... Клиент заплатил 20 000, ничего лучше он в жизни не слышал :)
Пара вопросов.
Реально без прикола. Правда хочу узнать правду.
Ламповый звук переведенный в качественную цифру остаётся ламповым? Человеческое ухо сможет отличить, где что?
Чем виниловый звук отличается от лампового?
Правда интересно.
Надеюсь на Ваш опыт и компетенцию.
Иван Иванович
Сначала надо понять, почему мне вообще понадобился магнитофон, хоть у меня и так всего полно czcams.com/video/g7wAaH6BqZ0/video.html
а уж потом я стал его совершенствовать. Это не блажь, а необходимость. Цифровать для меня означает даром терять время. Может, уши у меня нечеловеческие, но вряд ли. Есть и покруче.
Иван Иванович
"звук отличается" - Есть такая мысль. Чтобы выйти на прямую дорогу улучшения качества воспроизведения, надо сначала преодолеть некий порог этого качества. Как только музыка станет настолько вовлекать, что от неё не оторваться, появляется понимание этого и желание не потерять этот уровень ни в коем случае. Это именно порог. Не зря слухачи говорят про "день и ночь" там, где вроде и отличия-то почти не слышно. Далее всё просто. День есть день, а ночь есть ночь. Главное, чтобы эффект уверенно повторялся.
Чуть не перестал смотреть на компенсации по слуху... Шаманизм, простите... Пойдем далее, а как раньше дружили динамические микрофоны низкоомные с ламповыми преампами ??? На счет вовлеченности, у меня есть тоже свой параметр - утомляемость, особенно она проявляется при прослушивании усилителей в классе D. А вовлеченность, простите но мне кажется, что это из области эзотерики.
Vadich Tverdykov
Именно, танцы с бубнами. Нередко серьёзное открытие начинается с них.
В динамические микрофоны ставили повышающий трансформатор rw6ase.narod.ru/00/mkf/md47.html.
Если есть вовлечённость и утомляемость, то надо ввести и тусклость - современный стандарт.
В звучании, Вашего патефона,вовлечённость будет получше ,чем у магнитофонов.
Я делал ламповый УВ с транзисторной обычной головой по входу был каскад СРПП.. звук был нормальный ..))
Саша Саша В СРПП обещают с\ш -3дБ. Но это работает, как пентод. У меня EF86, получается то же самое. В остальном нормальность можно понимать по-разному. Сколько дБ, насколько слышен пуск стёртой ленты.
@@ING250 автор, у меня есть пермаллоевые трансики, применю их после обычной низкоомной головы на обычный ламповый первый каскад... Планирую так ))
Кстати в первом каскаде я так понимаю лучше пентод чем триод, да ? 😀😀
Саша Саша Два каскада лучше, чем три, поскольку есть компенсация гармоник. И у пентода большое выходное сопротивление, это даёт возможность не ставить торец на коррекцию.
К тому же у EF86 нормируется шум. Трансики я мотал, но бросил это занятие. Звучок на любителя.
@@ING250 вобщем я эту схему с СРПП взял на форуме hiendborda автор ее Сергей Торопов... Просто спаял ее, подключил к обычной низкоомной голове союза и все заработало... Гармоники итд я не смотрел ... 😀😀
@@DIYaudio84 Ну а видео Вашей конструкции? На канале смотрел - нету..
Отрицательная обратная связь расширяет диапазон и линеаризует АЧХ, а не наоборот, как здесь сказано. Усилитель без ООС имеет подъём в середине диапазона и большой спад по краям. И опять же вообще без ООС лампового усилителя быть не может, тот же ламповый триод имеет внутреннюю ООС между электродами. Схемы с ультралинейными отводами, катодными обмотками - это всё ООС. Здесь правильно сказано, что ООС уменьшает выходное сопротивление усилителя, что положительно сказывается на демпфировании акустики на НЧ. Без ООС выходное сопротивление усилителя выше и на НЧ слышны призвуки в виде бубнения из-за слабого демпфирования НЧ динамика. Я сейчас сделал ламповый усилитель, где поставил кнопку отключения ООС и темброблока. Так вот, звучание без ООС и темброблока гораздо беднее, особенно это слышно при прослушивании музыки через ЦАП. Это при том, что у меня в усилителе отсутствуют электролиты, шунтирующие катодные резисторы, а это местная ООС. Выходной каскад с ультралинейными отводами и катодными обмотками - это ещё одна местная ООС. И всё равно без общей ООС звучание хуже и слышны бубнения на НЧ. Так что спорный вопрос эта ООС. Почти стихами.
Владимир Юрьев "ООС" - У Лихницкого есть статья, в которой чётко доказано отсутствие ООС в триоде.
Что до влияния ООС на звучание - Вы правы, это спорный вопрос. Однако в моём видео речь конкретно о ламповом усилителе воспроизведения, и это эксперимент. Звучание действительно получилось лучше обычного. Но не стану утверждать, что именно из-за отсутствия ООС. Я пока не встречал ни одного корректного эксперимента, доказывающего пагубность ООС, только мнения.
@@ING250 Что и как там доказывал Лихницкий, не знаю - статью в студию, это раз и второе, почему коэффициент усиления пентода больше чем триода?
@@ING250 Часть электронов долетевших до анода обладают достаточной скоростью (энергией) и отскакивают долетая до сетки. В этом-то и состоит смысл обратной связи в триоде.
@@user-nn9hd2xg3v ООС зажимает динамику и музыкальное разрешение, зажимает богатство и яркость интонаций. В проблемной системе отсутствие ООС как раз и создает вышеописанные эффекты. В массовой аппаратуре наличие обратной связи обусловлено ещё и необходимостью повторяемости характеристик при разбросе параметров деталей.
Введение ООС это скорее компромис, которых увы и так немало. Но здравый разработчик использует ООС только по необходимости.
@@SergeSeeTube "отскакивают долетая до сетки" - Динатронный эффект возникает именно в тетродах, а не в триодах. Поэтому появились пентоды.
В триодах ООС возникает на ВЧ из-за большой проходной ёмкости. На НЧ эта ёмкость не влияет.
Спасибо! Все правильно! Для длительного комфортного прослушивания ФЧХ важнее АЧХ. Что касается ламп и полупроводников, то электроны в лампах свободно летят в вакууме, а в полупроводниковом кристалле им приходится перескакивать с места на место.
А Х
"им приходится перескакивать с места на место" - С соответствующими репликами.
@@ING250 )) С жалобами основных носителей заряда на неосновные типа - "Понаехали тут блин!!!"
@@ING250 ага,если чисто по-русски,то с репликами -мать вашу..отца ..и всех родственников....)
Я тоже в раньше увлекался такой техникой, Маг. Союз111, вертушка Ария102, с приходом цифры все это на мусорке. Бобины где-то с пластинками воляются. Ещё снимал на Кинопленку 8с мм, кинопленки , перекодировать тоже в цифру.
Магнитофоны круче чем 11 сентября... и только не нада фтирать что пленка круче хотя бы 320, уж не говоря про лостлест+... бейеры 8800 рол и мх
JaaCooLSnipeR Про крутизну czcams.com/video/g7wAaH6BqZ0/video.html
На днях подарили автомагнитофон "Вильма - стерео" за номером 47.
А если использовать не лампы, а полевики?
Саша Нет Давно пройденный этап. Параметры хорошие, но звук холодный.
@@ING250 Камень есть камень...
Мне кажется все банально, звуковой материал, прошедший через полупроводниковые элементы (такие как операционники, транзисторы, интегральные аналоговые микросхемы) - всегда теряет в красоте звучания, а лампы не так "сжирают" звук, там банально не используются полупроводниковые детали в цепи!
Alexey Selitshev Вот где истина. Звук некрасивый потому, что банально потерял красоту.
Немного глаза режет и тихонько мозг выносит приведённая на 49сек. таблица "Физические характеристики звука".
1) Начнём с законов логики, а именно "закона противоречия" и конкретнее несовместимость двух противоположных утверждений. Если приведены физические характеристики, то это уже объективные процессы, которые можно объективно измерить. Субъективные характеристики это фантазии мозга (результат фантазий мозга конкретного индивида) и уже автоматически является не физическими.
2) Если доколёбываться до терминов и быть физически правильным, то "звуковое давление" не корректная, не информативная и бесполезная с практической точки зрения величина. , т.к. суммарное давление источника звука за период времени будет равно нулю (почти равно). Вроде есть более корректный и подходящий термин.
3) "Амплитуда" - не совсем информативная и бесполезная характеристика. Практическое значение имеет "динамический диапазон", как отношение минимальных и максимальных значений давления (мощности)
4) "Частота/длинна волны" - на практике мало людей, которые сидят и синусоиды слушают))). Есть хорошее слово - "спектр".
5) "Период" звука - ы? он появляется, пропадает и через некоторое время снова появляется?
6) "Скорость" звука - 330м/с в воздухе при стандартных условиях. Слушателям "Пинк Флойда" это к чему?
Тут не нужно изобретать велосипеды, а взять учебник "Радио вещание и электроакустика". Думаю там много чего интересного о звуках можно почерпнуть.
Напоследок вопрос автору - есть ли в лесу звук в котором никого нет?
Олег Дорошук 1. Я ругаю эту чужую таблицу, разве непонятно?
2. Вы наверное хотели спросить - а не исчезнет ли звук, если его никто не слышит? Так это смотря как понимать человеческое слово "звук". Как ощущение в ушах или как волна сгущений и разряжений в воздухе.
Зеркала очень разные бывают, да и в отношении звука, есть эквалайзер, чтоб каждый индивид мог откорректировать звук под себя.
0.15 полная чушь,ь и даже коментировать нехочеться. Но все желающие могут воистину верить.
Артем Маков "0.15 полная чушь" - Это следует сказать автору той статьи про ООС. Согласен, что никто не доказал деградацию звучания от введения ООС. Впрочем, никто не доказал и обратного. Возможно, что кроме Вас, но Вы решили хранить тайну.
Под каждым Вашим словом могу подписаться! Я из слухачей, которые только своим ушам и доверяют! Спасибо за фильм-репортаж! А с теоретиками вести дискуссию - только бесполезно тратить драгоценное время!
Конечно. Как вести дискуссию, когда ни пса не знаешь.
Все это ерунда!!!, ну да вовлеченость- за счёт окрашивания звука(ну не звучит так чистый ,настоящий звук!!!),вот так и надо говорить!!!,вам дай в живую прослушать звук исполнителя,и через лампы,ну не трудно догадаться что для вас будет истинным великолепием!!! Гордые люди ламповики!!!,у ха-ха,а не чо???.что парадоксите не суразные абсурды,и сопративляетесь здравому смыслу,вы избранные,-это мы понимаем!!!
Шумит не усилитель, шумит носитель
Владимир Мирко Берёшь и тормозишь рукой подающую катушку на паузе, всё будет ясно. Усилитель.Высокоомные головки всегда были дорогими. Как только появились малошумящие транзисторы, их стали ставить перед лампами и делать низкоомные головки. У меня есть такой Телефункен.
Малчик! Мне 65 лет, я с первого класса по станциям юных техников. Сам мафоны вовсе с нуля делал. У меня Харьковский авиаинститут радиофакультет ещё в 70х. Плёнки тише 40-45 дб не было, во всяком случае широко. А ус я вытаскивал и на 80 дб и лучше. А то что бы городили шумоподавители? Высокоомные головки делали потому что ламповые усилители имели входное сопротивление мегом и выше и отдача от высокоомной головы выше-и по этому ус можно сделать потупее и меньше шумным. Транзисторный входное сопротивление имел несколько килоом, ну сотен килоом. Делал когда вертак на пьезо игле?-стоит поставить полевик (тогда полевик это почти как спутник, даже КП102) Или лампу даже с анодом 20-30 вольт и этот пьезо давал НИЗА, а на эммитерный повторить на биполярном низов почти не было. НУЖНО БЫЛО СОГЛАСОВЫВАТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ! Так что бы ус своим входным не садил высоомный источник сигнала. А головка воспроизводящая моталасть так что был сигнал был максимальным, тем более моталось для ламп, про транзисторы тогда и не знали. К стати первыми магнитофоны начали делать немцы во время второй мировой, потом в Америку припёрли трофейный немецкий магнитофон, америкосы тогда ещё "винил" слушали и им, америкосам, наш русский эмигрант Понятов сделал первый американский мафон, потом он им и AMPEX сделал и видаки, Понятов первым допёр писать поперёк движущийся ленты.
Низкоомные головки стали делать потому что появились транзисторы и всё стало значительно дешевле. Хотя были модели где использовались ламповые головки на воспроизведении и стояла лампа, а потом транзисторы. ЭДС был с многовитковой головки выше, и лучше было отношение сигнал-шум.
Николай, здравствуйте. Буду собирать ламповый усилитель воспроизведения для Тембра-2. Есть вопросы и идеи :
1. В схеме на видео постоянная времени 75 мкс, хотя в СССР вроде было стандартом 70 мкс. Как правильнее ? Одной постоянной на весь корректор для хорошего звучания хватит ?
2. Какой должен быть коэффициент усиления без коррекции, чтобы на выходе получить напряжение порядка 1В ?
3.У Вас вроде есть макет корректора с лампой 6П14П на выходе, какое включение, режим, впечатление от прослушивания ? Собираюсь воткнуть 6П15П пентодом на выход.
4.Появилась идея сделать коррекцию в аноде на RL цепи, схема нарисованная мной по ссылке :
drive.google.com/file/d/1-0JXSQ-s-70xtKQRGDRGW0rwqRKz_8e2/view?usp=drivesdk.
Сама концепция правильная ? Будет ли работать с пентодами типа 6Ж32П ?
Даня Рыбак
1. Я делаю записи на TEAC 3300, под него и тест лента. Это надёжнее расчётов.
2. А зачем Вам это? Мне не понадобилось.
3. Да, и не только 6П14П. Я искал звук, пока не нашёл мне подходящий. Этот не очень.
4. 6Ж32П плохо работает с анодной нагрузкой свыше 120 кОм. Но это по постоянному току.
Какой номинал R Вы выбрали? Если более 10 кОм, то такой дроссель непрост. А если менее, то режим
вообще непредсказуем. И сигнал там маловат, а экраны нежелательны.
@@ING250
2. 1В это в перспективе пригодится, знание начального уровня сигнала нужно для упрощения расчетов.
4. Нагрузка 100к, дроссель по расчету 14 Гн. По задумке это полный аналог RC цепи с анода на землю.
Даня Рыбак 2. Проще замерить с конкретной головкой.
4. Надо 2 дросселя на каждый канал. 14 Гн с зазором не получите, а без зазора нельзя.
Феррит тоже нельзя. И 2 мОм в при малейшей ёмкости дадут резонанс.
@@ING250
4.Так там ток не более 2 мА, при сечении 5см² оптимальный расчетный зазор числится микронами, провод тонкий, обмотка одна. И что за 2 мОм ?
Даня Рыбак По кривой RIAA надо 2 раза по 18 дБ. Я прикинул сопротивление дросселя на ВЧ.
всё верно, как обычно нечего добавить. Хорошо, что есть такие люди как Вы, меня такие же учили когда-то. Словно из меня мысли вытягиваете, как родной человек. Такие люди с правильными взглядами нужны, чтоб отделять мух от котлет, аудиослушателя музыканта со слухом от инженера электронщика с мозгами, но без слуха, отделять Борзенковых держи карман шире от Эры Золотого Аудио, где всё давно изучено, изготовлено и изобретено.
Сделайте первый каскад усилителя на нувисторе и увас резко упадут шумы усилителя и микрофонный эффект
+
Настройка аппаратуры и собственно звука ушами это деградация и путь в не куда! Слух у всех людей совершенно разный, особенно с возрастом.
Тавр&Я SU Речь не о настройке, а о разработке. Это очень разные вещи.
@@ING250 Возможно. Но то что для вас вождиление звука, для меня может нет и наоборот
Тавр&Я SU Поэтому Вы и не занимаетесь разработкой звуковой аппаратуры. А представьте, что было бы, если бы занялись?
@@ING250 А вы занимаетесь? Какой бренд?..
Интересно, но это было актуально лет тридцать назад.
слушать, с удовольствием, музыку актуально всегда и лента это самый не дорогой и самый эффективный способ получить "желанный билет" в "желание включать и слушать" музыку.
Vad Smith Нет. 30 лет назад рулила цифра.
@@andreybychkov3398 Самый недорогой......? Вы наверно не знаете почём новая лента стоит за границей!? лента это самый дорогой способ получать экстаз!))
@@tolikkorol8408 Я знаю как получить хороший звук вообще без платно....выйду из дома, пешком до центра Праги,там везде уличные музыканты - стой и слушай.
Жить - дорого.
Семья тоже дорогое удовольствие.
Создатель видео уже говорил как он решает проблему плёнки.
Я с лентой жил 20 лет,года так до 1994, потом перестал и сразу перестал слушать музыку. Имел СД,потом ЛП (лазер диск), потом опять винил....но с винилом всё время что-то не хватает и всё время надо что-то решать, вообщем слушать музыку тоже не задалось.
Какие у вас есть предложения?
@@andreybychkov3398 Нисмотря ниначто, только хороший магнитофон! А семья...., разве это семьи сейчас? Лохотрон !