25 или 100? Алмазный брусок какой наполненности выбрать для новичка? Показываю под микроскопом
Vložit
- čas přidán 26. 02. 2024
- Двадцать пять или сто процентов? Этот вопрос постоянно маячит в разных группах по заточке, под разными заточными видео и просто в разговорах. Чаще всего этот вопрос задают новички, желающие сэкономить на алмазных камнях.
В этом видео даю наиболее обоснованный и аргументированный ответ: на результат влияет только время работы бруском. Различий по работе с точки зрения наполнения брусков алмазным зерном просто нет.
Изба заточника в Телеграмме (самый большой на Руси канал для сдвинутых на заточке):
В гараже у Старого Лемура (тоже сборище заточников, но менее формальное и тут чаще отвечают на вопросы): - Jak na to + styl
Добрый времени суток.
Спасибо за видео обзор и проделанную работу.
Было очень интересно.
С уважением.
Большое спасибо! Приятный комментарий!
спасибо...исходя из поставленной задачи абсолютно грамотный эксперимент и логичные выводы...многие замечания в комментах по моему сделаны просто из вредности...ещё раз спасибо...уважаю...
Спасибо за понимание и высокую оценку!
Спасибо автору, очень познователнй эксперимент! Очень крутой канал, кстати я уже подписан на вашем канале. ✌️
Спасибо за подписку и комментарий!
Спасибо за проделанную работу
Сам точу на 100℅ связке
Спасибо за комментарий. 100% - хороший выбор, если финансы позволяют :)
Саша спасибо
За просмотр спасибо, за комментарий!
Добрый день, уважаемый ЦайДаоСан! Спасибо за видео! Как всегда отлично, видно мастерство и увлечённость вопросом ))
К результатам микроскопии у меня нет вопросов. Единственное, с чем поспорил бы, это с экономией. При прочих равных я выберу более быструю работу камня, увы, но наше личное время - это тот ресурс, который нельзя восполнить. Да, понятно, что есть металлические связки, есть механизированные способы обдира. Но! Если сравнивать именно бакелит и бакелит. Ещё раз ИМХО, никому ничего не навязываю.
Спасибо большое за оценку. Понравился ролик - я свою задачу выполнил. А выбор кто кому может навязать? Каждый, как известно, точит, так, как хочет ;)))
Спасибо за полезное исследование!
У меня по виневским брускам мнение неоднозначное. К примеру у меня два одинаковых по наполненности и связке двухсторонних бруска, но совершено разных по цвету, блеску (после идентичной доводки) и работе)
Спасибо за комментарий. Думаю, это зависит от партии брусков. Может там наполнитель разный?
@@CaidaoSan совершенно одинаковый, просто один 16 а другой 25 шириной. Партия может и разная.
К тому все бруски кривые, и чем тоньше брусок тем он хуже)
Спасибо
Да пусть на радость!
Не хочу вас расстраивать , но сравнение на Ютьюбе было, уже давненько ))) Но всё равно спасибо!
Спасибо, совершенно не расстроился :)))
Спасибо за видео! Но вот какой вопрос хотелось бы выяснить: среди заточников бытует убеждённость, что обдирочники как раз лучше брать 100% и типа MS-1... Ну, своеобразный "напильник" чтобы был. А вот уже на заточку РК - это 20/14 и ниже до 7/5 - лучше брать более мягкую связку и как раз наполнением в 25%. Всё-таки на финише нужна более аккуратная работа, поэтому здесь менее "цеплючий" камень оказывается уместнее.
Вот это утверждение хотелось бы либо подтвердить наглядным экспериментом.
Еще раз спасибо
Не знаю, получится ли придумать саму технологию проведения подобного эксперимента. Но буду сильно стараться :)))
Большое спасибо за интересный качественный материал. Единственное что по сути не раскрыта всё же осталась производительность. Риска даёт нам два измерения а третье так и осталось за кадром. Если бы экспериментальная фактура была изначально трёхмерная например 500 или 200 абразивом, а сам рабочий камень очень мелким типа 7,5, вот тогда очень интересно было бы посмотреть насколько быстро камням разной наполненности удастся исправить до какого-то состояния этот ужасный рельеф
Быть может удастся провести такой 3мерный эксперимент с переходом с очень грубого на очень мелкий камень в рамках заточки какого-то хорошего ножа с твёрдой сталью, чтобы не тратить отдельно время на такой эксперимент.
Возможно, что такой эксперимент будет... Надо только камней ещё найти и нож с хорошей сталью, по вашему, какой?
@@CaidaoSan затрудняюсь сказать. Простые порошки и суперстали придется мерять уже не движениями, а десятками минут, это явный перебор.
Думаю несложная углеродка будет как раз хорошо. Об совсем вязкую нержавейку все таки жаль алмазы )
По моему эту тему уже поднимал акимдим 100% более крупные 160 /125 ,100/80,50/40,а 25%более мелкие на осб связке 20/14,14/10,7/5 и ТД.
Не исключаю, что тему поднимали. Но лишним не будет ещё раз посмотреть, что и как :)
Привет! Надо по времени убирать риски от более грубого абразива, тогда будет понятно насколько быстрее работает 100% абразив
Какие риски от более грубого крупного абразива? Там их нет...
@@CaidaoSan так я про это и говорю, нанести на Испытуемый участок риски более грубым абразивом, а потом их убирать алмазами с разной концентрацией также засекая время
Хорошая идея! жаль микроскопия немного подкачала. Плохо видно. Спасибо!
Мне, конечно, не кажется, что подкачала ;). Но со стороны виднее. Спасибо!
25 стачиваются быстро. Пяток "крепких" ножей, и камень править. Сотка держится на порядок дольше. Ну и дерёт жестче.
Спасибо. Интересное наблюдение
добрый день, получается мс1 не смотря на твёрдую связку, можно вполне безопасно точить мягкую нержавейку, кухню ? я новичок и хотелось бы уневерсальный камень для начала.
Эх, было бы всё так однозначно, как нам хочется...
Но тем не менее, множество людей точат все виды сталей алмазами, в том числе и МС-1, и не запариваются. Важно понимать, что на мягкой нерже алмазы придётся чаще ровнять. Хотя, это чаще -- при домашнем использовании -- раз в полгода от силы, а то и раз в год :)
ну о какой медитации на обдире ты говоришь?...., а так СПАСИБО....🤝
О медитации, восприятии заточки как процесса. А не Вжик, готово ;)))
На комерцию лучше быть не может на медно оловянной связке. И сейчас есть отечественные алм. абразивы поинтересней чем венёвские, именно в работе и результате.
Про металлизированную связку в ролике я сказал. А другие абразивы -да, конечно, есть :)
Подскажите а срок жизни таких брусков какой? На сколько их хватает с 25% и 100%?
Учитывай что два 100проц проц стоит как три 25проц
@@BlackShark_anonim ну эт я уже подсчитал. Мне интересно в годах, в количестве ножей может.
Ох, прости, не подскажу. 100/80 из видео на бланке купил год назад раз 20-30 пользовался. Кроме цвета никаких изменений не выявил
1 мм не сточится год минимум, а если 3 мм, то успеет надоесть.
@@user-usb3ck4iz7k тогда набора мне хватит до конца жизни))
Да оно одинаково
Что и требовалось доказать! :)))
@@CaidaoSan я почему думал что разница будет. Но да, она то и есть только в скорости работы
@@user-dt8nc7ww7j именно так, кроме скорости, другой разницы нет
11:18 по моему у впс кусок металла выдрало
угол не поймал)
Удивись, но я и не ловил :))) Там 38 был до этого :)
@@CaidaoSan чему удивляться, я просто отметил факт.
Как по мне так одинаково
Вот по мне- тоже. Поэтому стоит ли новичку переплачивать - вряд ли
Без обид ,смотрел видео, стало смешно, как автор считал количество движений, у меня заточной электрический , на финише лента идёт со с к оростью 4,5 метра в секунду, это 30 повторений в секунду, давно эксперименты не провожу работаю только алмазными пастами повышенной концентрации на финише до финиша иду керамической лентой до зерна p1200 потом две ленты с алмазной пастой 7/5 и 3/2.заточка у меня идёт если нож не убитый с ленты p600 это где-то 40 /28 поэтому глубоких рисок У меня нет,поэтому на полировку кромки уходит намного меньше времени.как то так.
А какие обиды, если это разные способы заточки и разные цели. Я, когда точку, считаю другое... А это - эксперимент про работу камней, а не мастер-класс по заточке ;)
@@CaidaoSan просто у меня станок и гриндер и типа тормек , три в одном алмазные круги без сож нормально не работает, именно промышленные сож.результат в сож совсем другой и круче. Чем на сухую.
Привет!
А что за микроскоп?
Микромед С-13. Привет!
25%быстрей устанет,и выйдет из строя ,100%надо 100%,
Интересное мнение, спасибо!
Скажем так, что достоверность эксперимента вызывает огромное сомнение. Почему ? - Да только по одной причине : Не соблюдена идентичность условий. Во-первых, разные форм-факторы брусков - один на бланке, другой двусторонним бруском, а толщина слоя у них различается втрое ( 1 мм. и 3 мм. ). Во-вторых, состояние брусков разное - один работавший, другой новый. Если утрированно, то это сравнение мягкого с кислым. Я понимаю, что для одного ролика никто не будет покупать пару не самых дешёвых новых идентичных брусков, но опираться на итоги неидентичных условий, мягко говоря не убедительно.
И второй момент сравнения. Человеческий глаз визуально более точен при одномоментном восприятии двух картин на одном мониторе - а это показано не было. Были показаны отдельные кадры с временным разрывом. Человеческая память не обладает фотографическим свойством, увидев одну картинку, человек не в состоянии точно воспроизвести детали в кадре уже через короткий промежуток времени, даже без раздражающих сменяющихся других кадров в этом кратком промежутке.
Желание эксперимента понятно, цель благая - технология проведения савсем не удовлетворительная.
С научной точки зрения, данный эксперимент никогда не будет признан, а потому средства затраченные на его производство использованы впустую.
Откровенно говоря, даже не хочу комментировать этот комментарий. Во-первых, не вижу смысла. Во-вторых, просто не понимаю, что хочет автор. В-третьих, каждый, кому действительно интересно, найдёт нужное без всяких уточнений.
А у меня вопрос немного не по теме. Ответьте пожалуйста, какова должна быть толщина лезвия у правильного Цай Дао? В магазинах встречаются очень разные от 1.8-2.5-3.0-3.2мм. Поэтому хотелось бы услышать мнение специалиста, какая же всё-таки правильная толщина? Спасибо!
Правильной толщины просто нет. Для каждой цели и задачи есть своя рекомендуемая толщина. Но в среднем для слайсера до 2 мм, для универсала 2-3, а больше -- уже тяжёлые мясные ножи.
Странное сравнение. Б/у и новый. Надо два новых сравнить. А так мне лично непонятно.
Когда будет возможность одновременно купить два новых камня, которые потом некуда будет девать, обязательно последую Вашему совету :)