«Отстой» Люфтваффе, или "асы третьего эшелона"!
Vložit
- čas přidán 25. 08. 2019
- В западной историографии посвящённой воздушным боям второй мировой войны есть один интересный феномен! В исследованиях касающихся асов Люфтваффе многие авторы делят их всех на три категории или группы или эшелона. А именно: группа номер один это немецкие лётчики-истребители сбившие 200 и более самолётов противника, вторая группа - это летчики, сбившие от 100 и до 200 самолётов и третий эшелон, это все остальные лётчики, кстати, то же асы. Если о лётчиках первой группы ещё что-то такое знают, то остальные, незаслуженно остаются в тени и о них знают только узкие специалисты. В этом видео мы поговорим об асах люфтваффе третьей группы или эшелона, а почему, да потому, что количество побед каждого из них не так контрастирует с количеством побед лётчиков-истребителей антигитлеровской коалиции.
Так как доход от рекламы более не доступен - Вы можете поддержать мой канал . Дело абсолютно добровольное, но заранее СПАСИБО ! Номер карты: 5536 9141 7953 7604 .
Пьер Клостерманн вспоминал, что воевать с немецкими лётчиками было всё равно что играть в деревенской любительской команде против команды олимпийских чемпионов. Он говорил, что в каждой эскадрилье у них был один-два лётчика, которым лучше вообще было не попадаться на глаза, и пять-шесть хороших лётчиков, которые, цитирую, "были намного лучше, чем самые лучшие из нас".
Thank you for sharing. Pls post a link to the resource :)
Это считал Клотерман, а что считали летчики "Нормандия -неман" , барон, ставший героем Советского Союза? Вы поддерживаете откровенную ложь от нечистоплотного блогера!
кто мешал "соколам сталина" учиться летать и воевать? яйца?,,
@@user-mv1nv3nf4z Если это не шутка, то я не совсем понимаю, кого Вы называете "нечистоплотным блогером". Все четверо французов из "Нормандии", которым дали Героя, заслуживают глубочайшего уважения. (Кто из них был бароном, я не помню). Что же касается процитированного мною Пьера Клостерманна, то этим человеком я искренне восхищаюсь. Будучи сыном дипломата и сидя в тепле и уюте в США с американским дипломом авиаинженера в кармане, он через пол-мира добрался до Англии и вступил в РАФ в 1942 году, в самое трудное время. Как они говорили: "вступил в проигрывавшую команду". Воевал до конца войны и стал наиболее награжденым французским пилотом (33 подтвержденные + 5 вероятных побед). Дело своё человек знал, а противника оценивал честно и по заслугам.
@@user-eb9rx9hu2h система.
*"Боевые потери летчиков ВВС КА за время войны составили 27.600 человек, в том числе 7837 летчиков-штурмовиков, 11874 - истребителей, 6613 - бомбардировщиков, 587 - разведчиков, 689 - вспомогательной авиации. Вечная им память.."*
У лювтваффе поменьше будет
По личному составу полн.данных нет
А по сбитым
1941 2213/ поврежд. 1413
1942 2459/2201
1943 2886/2232
1944 2557/ ???
1945 ???/???
Да, враг был храбр, тем больше наша слава!
@@bauer.lufthans.7207 Ж
@@bauer.lufthans.7207
Прекрасно! Прекрасно!
Туда им и дорога. Надеюсь, цифры их потерь сильно занижены.
@@bauer.lufthans.7207 А может стоит посмотреть количество выпущенных самлетов и оставшихся на конец войны?
Пойду, хлебну бояры и послушаю Соловьёва, а то как-то разволновался, надо успокоиться.
Вам беспокоиться уже поздно: десятого сентября 2021 года Германия и Россия достроили Северный поток 2, и теперь Укроина гарантировано будет жрать ботву и кору деревьев.
Я уже стал сомневаться в победе СССР над Германией. Можно подумать, что наоборот
@@vladgrig6453 это и пытаются доказать всеми неправдами потому что правда это не подтверждает.
@@user-bz9fv3ht9q
Не успокаивай себя хлопиц.
Два месяца назад, когда я писал свой предыдущий комментарий цена на газ на укроинской энергетической бирже была 18 грювен за куб. А в мае вообще 7 грювен за куб. Сейчас 28 грювен за куб, а правительство Укроины уже пообещало МВФ то что с мая месяца 2022 года оно перестанет регулировать цену на газ для населения, то есть вы будете покупать газ по цене биржи.
Так что жрать ботву и кору деревьев ты будешь гарантированно уже в мае месяце.
@@user-bz9fv3ht9q
Кому надо за вас волноваться? Весь мир только наблюдает как помойка Европы Укроина загибается.))))
Если вам своего газа хватает то почему он на бирже стоит 28 грювен за куб, то есть 80 рублей ? Это так ваши олигархи вас пердолят за то что вы их на майдане победили?
Для справки: в России газ для населения 5-6 рублей за куб..
Автор ещё не сказал что организация и информационное обеспечение боевых действий в люфтваффе были лучше
В каком месте лучше? В 1941 году?
На момент начала безпорно. Учились долго и кроваво. Но наши даже на устаревшей технике сбивали, били врага. Темы автор поднимает правильные, но перегибает палку. Согласен с тем что нашим могли не засчитывать, из-за отсутствия доказательной базу ввиду боёв над территорией врага. Завалить тб3 при наличии опыта не сложно. А ты завали ла5 или ла7фн, вспотеешь. Тактика наших это отогнать, не дать прицельно отбомбиться. Задача мешать, быть костью в горле!!!!
Вы не задавались вопросом, а НА ЧЁМ именно летали Люфтваффе и на чём - ВВС РККА? В БУКВАЛЬНОМ, прямом смысле этого слова. Я говорю о авиабензине и его октановом числе.
В Великобритании высокооктаовый бензин А-100 появился в 1940 году, перед самой Битвой за Британию и сразу добавил моторам Спитфаеров и Харрикейнов 20% мощности с соответствующим ростом ЛТХ, что стало очень неприятным сюрпризом для Люфтваффе.
Для справки - на 22 июня 1941 года в СССР НЕ БЫЛО даже лабораторных методов для определения октанового числа бензина выше А-78 (не путать с "Аи"). В лабораториях и на НПЗ было немногим более 20 немецких "эталонных" лабораторных моторных установок с изменяемой степенью сжатия, но - не выше А-78...
Самый распространенный двигатель ВК-105 (1000лс.), полученный форсированием "Испано Сюизы" (800лс.), путем повышения степени сжатия "эволюционировал" в ходе войны в ВК105П и ВК105ПФ (1100-1170лс). И эта "эволюция" заняла... несколько лет (!!!)...
И в первую очередь низким качеством топлива обясняется катастрофический провал советской авиации в первые годы войны. "Запасенные" на начало войны тысячи самолетов ВВС РККА просто не могли нормально летать из за отсутствия высокооктанового авиабензина. НИКТО не подумал о том, что во время войны их нужно будет ЗАПРАВЛЯТЬ, и заправлять нормальным топливом, а не ламповым керсином...
Кстати, промышленного производства не этилированного высокооктанового авиабензина (А-100) в СССР не было вообще (нету и сейчас).
Этим же обясняются и "рекламации о качестве" поставленных по Ленд Лизу Спифаеров, Харрикейнов, Р-40. ПОЧЕМУ самолеты, поступившие прямо из строевых частей и до этого на равне боровшиеся с Мессершмитами над Великобританией и в Африке, ВДРУГ начинают проигрывать Мессерам по всем ЛТХ? Почему моторы выходят из строя? Да потому что двигатели, расчитанные на А-100 долго работать на Б-70 или Б-78 физически НЕ могут...
Ситуация начала исправиляться, когда по Ленд Лизу начались поставки высокооктанового авиабензина А-100 и присадок для этилирования Б-70.
И еще из истории. В книге Покрышкина описан случай, когда ведомый Покрышкина (уже на "Аэрокобрах") постоянно "отставал" от ведущего и терял его в бою. За что получал неоднократные выговоры. В дальнейшем на Аэрокобре ведомого из за применения длительного форсажа несколько раз выходил из строя двигатель... Ведомый был обвинен в трусости и приговорен военно - полевым судом части к расстрелу... А теперь вопрос - никто не подумал о том, что самолет Героя запраляли "фирменным" бензином А-100, а самолету ведомого "доставался" отечественный "ёрш" (с добавлением ТЭС) и двигатель его самолета просто "недодавал" мощности?
дерьмовый бензин у нас это не проблема люфтваффе. это наша внутренняя проблема. и с моторостроением у нас до сих пор полная ж.... .
Alexandr74al согласен с вами, но для точности хочу отметить, что этилированный бензин - это бодяга из бензина и этилового спирта. На этой смеси не летали и не летают сейчас. Октановое число поднимали с помощью добавок тетраэтил свинца. Я и сам сейчас летаю на таком- тип 100LL (low lead). В западных странах уже несколько лет ведутся работы по его замене на чистый или хотя бы без присадок свинца, но больших успехов пока нет.
@@user-ho9by9bi4e Вот я и говорю, что без Ленд Лиза для СССР война закончилсаь бы еще зимой 41г., вполне в соответстивии с планом "Барбаросса"...
@@alexyaitsky Для точности хочу попросить не производить дезинформацию.
Этилировние бензина это добавка тетраЭТИЛсвинца (ТЭС) к не этилированному бензину.
proofoil.ru/Oilchemistry/fuelproperty4.html
avgas.ru/content/files/pdf/info-document-gost.pdf
avgas.ru/content/files/pdf/info-document-defstan.pdf (табл. 1 п.13).
(- авиационный бензин может содержать тетраэтилсвинец. Авиационный бензин должен использоваться только в летательных аппаратах, использование этого бензина для других целей запрещается).
Применительно к истории Второй мировой для нас более интересно следующее - действовавшие в то время и сейчас стандарты притерпевали изменения.
Гражданские и военные стандарты могли отличаться.
Например - "Американское общество по испытаниям и материалам (ASTM). Текущее издание утверждено 1 мая 2011 года. Опубликовано в мае 2011 года. Первоначально утверждено в 1947 году (заменив прежний D615). Последнее предыдущее издание утверждено в 2007 году как D910-07a. 8 стр. Эта спецификация охватывает формулировку спецификаций для закупок авиационного бензина по контракту и предназначена главным образом для использования агентствами по закупкам.
Эта спецификация определяет конкретные типы авиационных бензинов для гражданского использования. В него не входят все бензины, подходящие для поршневых авиационных двигателей. Определенное оборудование или условия использования могут допускать более широкий или более узкий диапазон характеристик, чем показано в настоящей спецификации.
www.twirpx.com/file/1680559/
Значит нужно ориентироваться на
global.ihs.com/doc_detail.cfm?&item_s_key=00507169&item_key_date=991231&input_doc_number=D%20615&input_doc_title=
Но уже и так потятно, что лучший производимый в СССР гостированнный авиабензин Б95/130 имел октановое число 95 и содержание ТЭС до 3.1г/кг (2.2г/л), в то время как Ленд Лизовский А-100 - имел октановое число не ниже 99-99,6, а это как минимум 10% мощности двигателей и соответствующий прирост ЛТХ .
Показателен такой исторический факт -
Покрышкин в своих мемуарах (изданных еще в СССР) упоминает случай, когда его ведомый в бою постоянно "отставал" от ведущего, а после того как ему сделали за это выговоряку на Аэрокобре ведомого начали выходить из строя двигатели, по причине длительной работы на форсаже.
Ведомого обвинили в трусости и расстреляли по приговору военно-полевого суда.
Теперь вопрос - Аэрокобры должны были заправляться Ленд Лизовским бензином. Но его постоянно и на всех не хватало.
Вполне могло случиться (и скорее всего так и было) - самолет Героя заправляли лучшим бензином (Ленд Лизовским А-100), а самолет ведомого - обычным Б-95... Естественно самолет ведомого "не тянул" - отставал или нужно было постоянно применять форсаж...
Но на суде, когда обвиняли ведомого, об этом ПОЧЕМУ ТО НЕ ВПОМНИЛИ... Вот такие были времена...
@@alexandr74al19 как бы проскакивала информация что лендлизовский авиационный бензин до войск вообще не доходил. его бодяжили тем сурогатом что выпускали наши заводы, что бы все могли хоть как то летать.в нашей документации черт ногу сломит, особенно с того момента как начали доказывать что лендлиз не важен был. от и вошел амерский и английский бензин в объем произведенного нами топлива. а на самом деле дескать без помощи у нас бы и По-2 летали бы с большим трудом, ну а от боевой авиации вообще толку бы не было, тупо не взлететь с аэродрома с земляным покрытием,мощи бы не хватило.
Я соглссна со всеми, что мы победили, но какой ценой. Нельзя недооценивать противника, чтобы победить врага, надо его знать в лицо. Спасибо.
А переоценивать - можно? Странно что летчики вообще вылетали на задания, ведь их сбивали как курей! Лучше в пехоте служить!
Гениально!
Всё зависит от подготовки,невозможно требовать от выпускника автошколы навыков гонщика.Также и среди летчиков.
А кто из летчиков вам сказал, что их плохо готовили? Они уничтожили всю немецкую авиацию!
На протяжении всей войны немецкие самолёты были лучше наших. Но в справочниках часто приводится некорректная информация об их ттх. Сравнивают Як 44 года с Мессером 41 года. Между тем, первые модели bf 109 имели двигатели мощностью 650 лс, а вершинная 2200 лс. Соответственно, разная скорость, более мощные огневые точки.
Воюеет не самолёт,а человек.
Вот здесь Вилли пошел по плохому пути. Мощность и скорость по-прямой он возрастил. А маневренность 109--й потерял. И.... что правда, то правда, в тех же Ла-5 температура в кабине - мама не горюй. Вот и воюй, когда у тебя пот не то что глаза, а по жопе ещё на прогреве двигателя на точке течет. И воевали же. Потому и памятники, потому и герои.
@@alexeybay9808 Героизм советских лётчиков известен, но мой коммент был о шовинизме пропагандистов. То, что Вилли пошёл по неверному пути, Вы из книги Яковлева узнали? А он Вам не рассказал, что на один сбитый Ме-262 приходилось 7 самолётов противника? А про то, что в погоне за снижением веса на Як-3 лобовое бронестекло не предусматривалось, в связи с чем даже пулемётная очередь делала парашют пилота бесполезным предметом экипировки.
@@user-gb2qy9fz6e , два одинаковых по мастерству водителя, на одинаковых в своем классе автомобилях, но у одного атмосферный двигатель 1,6 л, у другого 2,5 форсированный, кто быстрее к финишу придет?
На начало войны, июнь 1941, Bf.109F - был один из лучших самолетов, по скорости, маневренности, вооружению. У нас аналогов не было, на том момент.
У меня бьіл друг летчик 2 мировой немец. Всю войну прошел механиком и только в 43 его отправили в летную школу во Францию где учился почти 2 года. В прошлом году повторно читал его летную книгу и бьіл поражен учебной подготовки. Там и десятки часов полета с наставником и отработка ночньіх полетов и стрельбьі по наземньім целям и полетьі в паре , короче все так должно бьіть . На фронт попал в феврале 45 и сбил 7 самолетов сам триждьі бьіл сбит. Кроме того рассказьівал , что 2 сбитьіх тоже не бьіли защитаньі , не подтвердил ведущий ( типа не видел) , а бой бьіл над нашей територией. Вот в чем успех побед - в тяжелой учебе, качественной подготовке. Кстати Хартман летал сначала , еще совсем пацаном на планере и єто бьіло нормой для ассов Лютфаффе.
))))))))))))))))))))))))))))))))))), А У МЕНЯ ДРУГ БЫЛ ЧЕТЫРЕЖДЫ ГСС ПОЛКОВНИК ЧУНГА-ЧКУК БОЛЬШОЙ ЗМЕЙ))))))))))))))))))))))
У немцев на каждом истребителе стояла фотокамера, которая включалась с момент открытия огня и фиксировала результат боя. На наши истребители тоже пытались установить камеры, но нашим лётчикам это нафик было нужно, идея не прижилась. Соответственно у наших и приписки были существенно выше...
Не было редкость поэтому враньё
Врешь как англичанка,нашим победы были не нужны?да вы батенька тролль из страны 404
Фотокинопулемет
Где тут логика?
Подтвердить сбитие нашим должны были посты ВНОС,наземные войска,боевые товарищи
У немцев же либо свидетельство боевых товарищей,либо фотокинопулемет(факт стрельбы по цели также легче выдать за сбитие)
То есть приписки было сделать проще немцам
@@user-kq8nh9vm4jнемецкие лётчики были в разы лучше и опытнее наших
Нужно учитывать количество боевых вылетов. У наших пилотов их было в разы меньше, чем у немцев. А кроме того, нужно учитывать как у немцев проводился подсчет. Подбил четырехмоторный бомбардировщик, немцу засчитывают 4 сбитых. При этом не важно упал этот самолет или подбитый долетел домой. Кроме того, у немцев верили на слово. Прилетел, сказал сбил, и ему поверили. Советским летчикам нужно было доказать. Источников должно быть три - сам, свои коллеги, которые видели и подтвердили и третий - наблюдатели с земли. Если никто не видел и не подтвердил, значит не сбил, значит незачет. И кроме того должны подтвердить, что самолет упал, именно упал, а не был просто подбит.
Пи@ор фейк говна нажрался урод совки летали
Большая благодарность за объективность инструкторской работы! Только со временем понимаешь, что Буратино это идеал, который называли слиток золота.
Спасибо. Все четко и доступно. 👍👍👍
Спасибо ! Хоть немцев не дураками показали ! А то 4 года с кем воевали ?
И то всем миром воевали
Дураками немцев показывают только в дешевых комедиях.Если вы по ним учите историю,то мне вас жаль.
Победить дурака каждый может. А вот победить умного и подготовленного противника - почётно.
@@user-gn9vo1wg5v против всей европы )
Канада, США, Н. Зеландия это не Европа
Про Ил-2, ты вреш парень.
На Ил-2 воевали смертники, перед каждым вылетом, ребята прощались друг с другом.
Особенно до того как не переоборудовали под пулемет заднего стрелка.
Хочу добавить, что даже со стрелком это не стало особой угрозой для истребителей.
Истребители в потерях штурмовиков не имели решающего значения. Основные потери Илов - огонь с земли. Зенитная артиллерия.
Откуда такая уверенность, сам летал или бабушка рассказала?
А вот гуляющая по сети цифирь:
На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.)
На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов.
На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот.
На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот.
И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов.
Потери даже меньше, чем у США! Почему?
Может советские военачальники нерешительно использовали авиацию, "берегли" её? Нет! Авиацию СССР использовал ВТРОЕ интенсивнее, чем Германия: за годы войны на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов!
Один этот факт разбивает в пух и прах легенды о "лапотном Ваньке", который, дескать, туп, глуп и недалёк, чтобы на равных воевать с "цивилизованными арийцами" - ибо военная авиация - это всегда, тогда и сейчас, техническая элита армии. И боевой пилот - это уникальный боец, сочетающий в себе знания и интеллект инженера с навыками и рефлексами профессионального спортсмена олимпийского уровня. Поэтому главное сохранить пилота, поскольку по сравнению со стоимостью его подготовки - сам самолёт это копейки...
Однако и по потерям "материальной части" СССР тоже не на первом месте:
В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 47.844 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов
mikle1.livejournal.com/7921632.html
Все просто автор пургомет, сейчас расскажет что немцев наколотили союзники и пво
Подготовка летчиков люфтваффе - 500 час налета - это о чем то говорит.. Если бы в СССР была такая же подготовка и такая же техника.. Богатая, технологичная страна против бедной..
Вот-вот.., в этом обзоре не лишним было бы затронуть тему налета часов и подготовку пилотов.., раз уж, даже возраст затронут в сравнении..! И еще о том что наши не вступали в бой.., - читал воспоминания пехотинца фронтовика.., где он описывал бой всего 2-х наших ястребков с 8-кой мессеров..! И потери ВВС Германии, в первые дни войны составили 80..! самолетов.., - это о чем-то говорит..! Они охренели от таких потерь.. А ИЛы несли потери до 43-го года.., пока им не "посадили" стрелка.., наши летчики даже палки ставили в заднюю кабину, обозначая пулемет.. И не лишним было бы упомянуть при этом вооружение Мессера.., - 2 пушки..! Даже бронированному ИЛу тяжело устоять против такого вооружения...!( И конечно не лишним было бы упомянуть Тактику применения авиации нашим командованием.., которую критиковали даже немцы в своих воспоминаниях..
Почему только 500 давай по коммунистически 1500 , 15 000 ещё лучше. По окончанию шуле В 120 -140 часов и во фронтовой эскадре до первого боевого вылета 20 -30 часов, порой ещё меньше
Увидел ил 28 на котором летал мой отец! Аж сердце защемило, вспомнил детство и звук взлетающих самолётов! Спасибо!
Спасибо за работу и так до сих пор
Владимир, мне, да и Вам очевидно тоже, приходилось наблюдать список потерь летчиков стран-участниц. Например, японских летчиков погибло 61 тыс., немцев - за 50.... наших - 27 тыс. Буду ждать, когда выдадите материал про в чем подвох с этой цифрой.
Так есть уже... если очень интересно посмотрите на досуге мой ролик czcams.com/video/Z4eqW3eJlj0/video.html
У вас часть мозга отсутствует походу, Германия начала войну 1 сентября 1939 года, люфтваффе самые большие потери нес на западном фронте, восточный фронт для люфтваффе был вторичен...Цифирь знаешь, молодец...только еще нужно знать, от куда и как она взялась.
@@alexcheerful5594 хаха а у вас наоборот есть часть мозга,одна.такое городите.германцев шпилили в основном на востоке и все ударные самолеты там но фронт не основной.брр вот геринг и просрал небо.
@@user-vy4jn1xo3i Цифры будут, или это тебе приснилось?
@@alexcheerful5594 а чем вам советские отчеты о немецких потерях не нравяться.или хотите сказать что все бомберы и штурмовики гитлера героически погибли в бою с американскими летающими крепостями.западное направление там немецкие истребители в основном .на востоке наоборот.
Спасибо за проделанную работу.
В очередной раз подтверждается, что победа дана огромной ценой.
СТАТИСТИКА ПО ПОТЕРЯМ:
Германия: 57 137 убитых пилотов.
СССР: 34 500 убитых пилотов.
@@user-ji2ok4ki9w молодец парень !!! У тебя есть мозги , а значит есть будущее 🤝👍. Я эту статистику под каждым роликом этого урода оставляю , но меня удаляют
@@user-sh7od3jy4j ...но самое-то смешное- в другом, о чём вообще молчат даже патриоты. Советские-то потери были ЗА ПОБЕДУ (т.е. не напрасны). А немецкие пилоты отдали жизни за что? ради чего?
@@user-ji2ok4ki9w т.е родина Толь ко у вас? У немцев ее быть не может?
@@silentfisher67 поясните свой вопрос? Немцы свою родину НЕ спасли, значит ради чего были ИХ потери?
Печально конечно слушать, но правде надо смотреть прямо в лицо. Спасибо.
Правде? А где здесь правда?
В битве за Англию немцев поймали за руку- брехали про каждый сбитый и сбили в три раза меньше чем хвастали
И каждый третий мессер потерпел аварию
Здесь правды нет
Победа, у немцев - это не сбитый самолёт. Это "очко" за попадание, при чём попадание без подтверждения с земли. Было достаточно подтверждения другого лётчика.
Не пизди
Странно как страна с "отсталой" промышленностью "тупым,неотесанным и диким населением (читай ордой)" победила "сверхчеловеков" страны с передовым технологиями и промышленностью. Не иначе как мистические силы помогли?
По некоторым свидетельствам - Покрышкин настаивал на 72 сбитых им самолётах. И так было у многих наших истребителей. А фокус в том, что засчитывались только подтвержденные несколькими свидетелями, либо наземными войсками. Секрет прост - летчики получали денежную премию за сбитых, а финансы были строгими.
Это равносильно ,как в футболе , то поле плохое, то мяч квадратный.
За годы войны на советско-германском фронте соотношение потерь самолетов составило 1 к 1,15. Если боевые потери ВВС КА составили 46 100, а не боевые - 60 300, то ВВС Германии на советско-германском фронте потеряли 52 850 самолетов, а всего с 1941 г. - 85 650 самолетов на Восточном и Западном фронтах.
просто Вальдемарович ну тогда 2 к 1 тоже невесело. А вообще если по вылетам считать то вполне возможно по 300 штук сбивать. У нас ведь с самого начала войны было превосходство в 3-7 раз. Учитывая больший коэффициент использования у немцев в 4-5 раз то по сбитым порядок все сходится. Лучшие и у нас и у них были примерно одного качества только у нас их было 50 человек а у них 1000, как то так.
НЕЕЕЕ СОВДЕПУШКИ ПО СТАРИНКЕ....ДЕДА СТАЛИН ГОВАААРИВАЛ....А НА ХРЕНА ЭТИ ПОБРЯКУШКИ--ЭТО ПРО РАЦИИ ТО ...ЛЁТЧИК ДОЛЖЕН ЛЕТАТЬ А НЕ БОЛТАТЬ....ВОТ ТАК РАССУЖДАЛИ ДО 1941 ГОДА
Почему большинство людей не хотят знать правды?
Она мешает ощущению ложного величия же. А с ним комфортнее и можно не напрягаться.
marvin marvel
А вы хотели бы знать интимные подробности жизни свой матери (хотя бы в молодости)?
@@user-dg3qk2qm6t сравнил болт с гайкой.
Ну почему же не хотят? Скорее уж не дают,надо же на чём то базировать пропаганду величия и мощи,а так как реальной базы нет,то приходится всё основывать на наглом,беспардонном вранье и лишь сейчас,с появление интернета и доступа к архивным документам правда начинает потихоньку просачиваться наружу.Так рушатся мифы о 28ми панфиловцах,героическом танковом сражении под Прохоровкой,роли союзников в борьбе с гитлеровской Германией и пр. А сколько ещё всплывёт правды когда со всех архивных документов снимут гриф секретности,а судя по тому,что срок секретности постоянно продлевают,видимо кому то очень не хочется чтобы народ знал истинную правду...
была правда на том же российском тв, еще до "можем повторить" вот фильм в тему - Дмитрия Захарова "Истребители люфтваффе. Восточный фронт" czcams.com/video/s8qGmfcjMDg/video.html
Время видео 10:24 Кожедуб на 120 боев 62 победы, что есть 0.51, а у Хартмана на 802 боя 352 победы, что есть 0.46. Вы неверно поделили вылеты на победы, а не победы на вылеты.
Не обращайте внимания, у него и с математикой и совестью туго.
@@user-hq3pc5pq3z
С немецким ником о совести говорите?
@@user-hq3pc5pq3z зачем смотрите Карл?
@@user-ns9yj9wm7v , )
Я вот смотрю чтобы посмеяться над топорным пропагандистом.
А потом читаю комментарии - чтоб еще раз посмеяться над дураками, которые ему верят.
Спасибо Вам! И уважение!
Спасибо.
когда досмотрел до левши с блохой чуть не поставил второй лайк. никогда не понимал почему "поцреоты" считают подкову с гвоздиками круче механизма внутри блохи.
Аналогично. И ещё эта гордость не за системное образование, а за случайных самоучек с вечной надеждой в сложной ситуации выехать за счет них.
И ведь никому невдомёк, что внутри механизма есть детали гораздо меньшие чем ГВОЗДИКИ К ПОДКОВКАМ, согласитесь, но вот надо "опустить" и не важно как это сделать!!! С искренним уважением к Вам!!!
@@user-qe7nv4of1d И еще, после того, как Левша подковал блоху, она смогла только еле ножками шевелить. По сути он испортил изделие, созданное англичанами. Смысл такой- а нахрена блохе подковы?
@@user-lr5lx6vz6v ...так ведь ещё и без "мелкоскопа", так сказать, "глаз пристрелявши", а перед этим ещё и постились и молиться ходили, то есть на лицо не просто деяние, а ПОДВИГ И ТЕХНИЧЕСКИЙ И НРАВСТВЕННЫЙ И ЧТО САМОЕ ГЛАВНОЕ РЕЛИГИОЗНЫЙ!!! Они-то там в Англии все "нехристи", а мы православные на них с божьей помощью "положили с прибором" и ничто нам не указ, а вы все там чмошники!!! Вывод простой - учиться не надо, "мелкоскоп" изобретать не надо, сталь легированную "варить" не надо, потому как господь поможет, ибо он на стороне правых, а мы всегда ВПРАВЫ!!! По опре-де-ле-нию!!! Вот и вся Философия!!!
Исторический факт. Подкованая блоха перестала двигаться. Микроскопический тонкий механизм не потянул дополнительный вес. Так что эта история с блохой скорее назидательная. Какой бы не был талантлевый мастер но без мозгов он только талантлевый исполнитель.
Марсель, Ханс-Йоахим, Звезда Африки, все победы подтверждены союзниками.
Не подтверждены. На деле подтверждались где-то 1 из 3-х.
М - матчасть.
Самый крутой ас, как по мне
Андрей Зорин ок 130 подтверждены англичанами с указанием фамилий сбитых лётчиков, ещё 30 очень вероятны, но ни как не один к трём, откуда вы это взяли. Марсейля изучили вдоль и поперёк тем более в Африке легко считать самолетов немного былр
@@user-ij2vj2fm5f Я взял данные из отчетов англичан напрямую. Слушай, может, хватит мне ездить по ушам?
@@user-hi6pu6qd3k так сколько бриты лётчиков потеряли ? что делали сотни других пилотов люфтвафе - аэродром подмитали да дежурили по кухне ? а зенитчики спали на позициях ?
Марк Солонин, также пришел к выводу о скрытом саботаже у подвижников,летчиков и танкистов.
Марк Солонин ,по сравнению с автором ролика, смотрится ( читается) бледно.Это мое личное мнение.
Спасибо Вам.
Да отвык я от такой правды аж жутко пойду первый включу успокоюсь.
От Первого можно только с ума сойти....., особенно от самодовольной, яйцеобразной ботэксной хари...
какой правды? Натянутой совы на глобус?
В бреде этого недоумка Моторина правды нет. Человек, который верит в "немецких асов со счетом 200 с лишним сбитых" по определению или дебил, или пиздабол.
@@Troske27 скорее провокатор
Лучше книги почитай а то у персонажа на аватарке твоей мозгов больше чем у хозяина 🤡🤡🤡
У нас в клубе, принято джентльменам верить на слово.
И тут у меня как попёрло.
Ему это объясняй, не объясняй. Он тупой как пробка...
Автор очевидно очень сильно обижен на советские ВВС
@@user-oc7js1db5l хз может его "обидили" в детстве, а может у него "встаёт" на мужиков в хуго боссе?!
Складываем все победы "хартманов" + 262+244+ + + +99+98+98+ + + +77+ + +. На 300 пилотов люфтваффе = 30000 сбитых. Мама. Где стока РККА самолетов напастись? А ведь на Восточном фронте скока мессеров фоккеров сбито? А оини скоко сбили? Еще 300. Тыс? Че то тут с математикой.....
@@user-wi6ui5qb4n На восточном фронте немцы сбили 30000 советских самолетов ,советские войска сбили 40000 немецких самолетов , общие потери немцев в во второй мировой войне 52 тысячи самолетов всех типов,потери ВВС РККА 38 тысяч самолетов,а неудавшийся пилот неизвестно чего господинчик Моторин втюхивает нам сказочку про абсолютном превосходстве люфтваффе ,а сухие цифры все его фантазии легко опровергают, ,математика великая вещь
Техническая оснащённость великое дело. Как в воздушном бою без радиосвязи? В танковом тоже.
Уважаемый г.Моторин!
Я много лет ваш поклонник и удостоил вас своим Респектом!
Но НЕ устаю удивляться и восхищаться вашим талантом историка и публициста!
КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ? - отстой круче трижды героев!
Мне не хватает ПОХВАЛ для ВАС!
С уважением WORKER!
Ну ты и лизнул...
Даже имя своего Нет
@@user-ti6mi7sb1g А у тебя падла - оно есть?
@@user-hi6pu6qd3k Я не "лижу" - Я проявляю Уважение к эксперту, потому что САМ Эксперт!
Я в Интернет с 1995г!
Твои батька с мамкой в детсад ходили в "совке"! И ты "тыкай" своим батьке с мамкой! ЧМО!
Ещё в школе помню в советские времена .89 год был вроде или 88, я нашего военрука взбесил одним вопросом- почему если немцы такие дураки(судя по нашим книжкам и фильмам).мы за полгода отдали такую территорию.что потом пришлось отбивать её три года!? И это при том что вроде мощно партизанское движение было в тылу у немцев судя по книжкам! А у немцев не было в тылу у Красной Армии своих партизанских зон! Короче военрук психанул и вызвал родителей в школу! Дошло до роно и батя дал мне ремня потом и сказал нехуй умничать! в книгах умные люди писали,а ты смуту тут наводишь!!! Хе хе!!
Кстати, насчёт партизан, а ведь были даже, если судить по мемуарам (а я их практически все, не прочёл, не-е-ет - проштудировал, начиная с Ковпака и далее) партизанские районы целые, да?! И в этих районах была как нам "парили" советская власть и крестьяне сеяли хлеб и сдавали его (в отсутствии советской власти) этим самым партизанам. Ежели всё так-то было, что ж мы так долго возвращали назад наше социалистическое имущество?! Тоже задавал вопросы ещё в 60-х и... тоже "получал"! Папа у меня был ЗавРайОнО... Вот так вот. Правда, как видно никому не нужна, причём, что характерно и сейчас особенно, ну, тогда конечно было и патриотов побольше, и КГБ, и советская школа, и Агитпроп, и идеологический отдел ЦК КПСС... А щас-то что?!!! С искренним уважением к Вам!!!
@@user-qe7nv4of1d Ну конечно! Одна "рельсовая война" чего стоила если подумать! Если верить мемуарам,то масштаб был такой что полностью должно было парализовать жд транспортную систему вермахта
@@user-ym4hb5zn6o хулиганство и вандализм на железной дороге и сейчас процветают. видать люди до сих пор с вермахтом борются.
@митяй распиздяй Да да!!! Поэтому и угандошили 26 миллионов человек да?
@@user-qe7nv4of1d Вова, а папа твой не служил полицаем? Уж больно убеждённо ты хочешь убедить всех, что это не наши победили, а просто немцы сами ушли.
светлая память лётчикам красной армии!
И не только Красной Армии, но и всех стран того времени воевавших плечом - к плечу с нашими Советскими лётчиками - истребителями в борьбе с фашистскими захватчиками.
@@arkadiyromanov4947 Сегодня внуки и правнуки тех, разваливают Украину с воздуха, с варварской жестокостью убивают гражданское население Украины. Здешние через раз обгоняют друг друга в туфтовом почтении памяти тех из прошлого, но они лицемеры и не имеют ни чувства ни гордости, всё наиграно и бестолково, настоящее мы видим сегодня в степях Украины и в воздушном пространстве, где мужественные украинцы превратили "самозванную вторую армию в мире" в действительно вторую, но уже после украинской! Слава Украине! В удобрение диких оккупантов!
Дело резуна живет и процветает.
Ты Резуна читал? Я читал, не врёт.
@@user-mh4nx3sc3t А ты хорошо его читал? С карандашом в руке? Цитаты проверял? Других авторов писавших на ту же тему читать не пробовал. А то понимаешь Резун он хитрый !. Ссылками типа, "это передёргивание", "это подтассовка", " это умолчание", " а это прямая ложь" он свою писанину, снабдить не озаботился!
Спасибо. Очень интересно
Абсолютно все верно, прямо в точку про то что толком не учимся и все сразу умеем
простите вы просто дурачок, вам на сарае такие вот клоуны как автор напишут слово Х ,вы и поверите что там Х лежит)))), у вас в голове что пусто совсем?))), впрочем во что хотите верить,в то и верите, я дак лично верю больше нашим ветеранам асам истребителям (с одним из них в молодости встречался в живую и вел беседы, ) И не сколечки не верю тем кто проиграл и проср,,,л все что только можно было, побежденный всегда поет сказки как они мочили пачками победителей))))), меня всегда смешат вот такие клоуны которые утверждают что количество побед у немцев зашкаливает, но если взять и по считать их всех заявленные победы то окажется что на сбивали они в 3-4 раза больше чем ссср выпустил самолетов)))), всегда смешили подобные эксперддды ,когда они просят посмотреть стату выпущенных самолетов германии и ссср, но почему то не когда не пишут,что кроме германии bf-109 собирался и в румынии , голландии, австрии , франции )))))), почему то они всегда говорят ,что у немцев победы подтверждались очень скурпулезно, но мемуары одного из самых известных асов говорят об обратном, Достаточно про орать по радио - есть я сбил русского,а в ответ ведомый про орет, да я видел вашу победу и подтверждаю ее, ВСЕ ПОБЕДА ЗАСЧИТАНА))))), И ТАК НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕХ ЕГО МЕМУАРОВ))), ЧИТАЙТЕ НАСЛАЖДАЙТЕСЬ - ДНЕВНИК ГАУПТМАНА ЛЮФТВАФФЕ ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ,
Спасибо! Очень интересно!
За каждый сбитый самолёт нашим лётчикам платили. Бывали случаи, что в пехотное подразделение прибывал представитель авиации и просил дать справку, что они видели сбитый самолёт вот в том леску. А на другой стороне леса была другая часть. Там тоже могли просить справку о сбитом самолёте. Но такие случаи были редки. Особисты следили, чтобы лишних денег не платили. А был случай на Севере, шла группа истребителей, навстречу такая же немецкая. Ведущий с большого расстояния сделал один выстрел. И попал, самолёт немцам развалился и упал. Вся группа видела, но самолёт не засчитали. Один выстрел, расстояние большое. Засчитали только тогда, когда группа разведчиков, возвращаясь с задания, увидела и описало сбитие.
Володя дай бог тебе и твоим оставшимся живым сослуживцам окончившие военныые училищат120 лет.
большое спасибо за ваш труд
Респект автору, за труд.
Владимир! А что Вы можете сказать по поводу видео Sky Artist? Он, вроде, тоже на цифры опирается… И в них есть здравое зерно!
"нигде и ни чему толком не учиться, но при этом все уметь, причем гораздо лучше, чем у них там за бугром".. а ведь это похоже на правду..
,только не все своим талантом успели воспользоваться хоршие чудеса случаются но очень очень редко и не стобой
У славян,частенько,учёный и одаренный человек превращается окружающими,особенно руководством и подхалимами,в белую ворону.Начальник у славян это не тот кто выделяет талантливых и поощряет их,а
Ещё как похоже...
Насчёт "несбиваемости" ИЛ-2 - до середины 1943 года у них задняя часть фюзеляжа тканевая была. Потом с лендлизовского дюраля начали уже делать нормальную обшивку.
ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ ГОЛОВЫ У ТЕБЯ КЛОУН ТКАНЕВАЯ)))
Благодарю за Вашу Работу Дай Вам Боже Здоровья и низкий поклон за Всё
Да таких как он за ложь надо сажать😉
ДА !!! ОБЕРПОЛИЦАЙСКИЙ СЫНОК...
Хороший обзор!!!
Классное видео
СССР потерял в ходе Великой Отечественной войны около 48 тысяч самолётов, поступило в войска более 130 тысяч самолётов, Германия потеряла более 53 тысяч самолёт, вступило в войска более 118 тысяч самолётов, что в полной мере подтверждает Ваш тезис о том, кто более эффективно уничтожает ресурсы противника тот и побеждает. СССР уничтожал противника более эффективно и воспонял ресурсы также более эффективно. Данные цифры обще доступны и легко проверяемы.
Большинство воздушных сражений у немцев были на западе - над ла маншем, в африке, на средиземноморье. И потери там же. Летчики, которых перебрасывали с восточного фронта на запад, считались низкоквалифицированными, тк на востоке, считалось, они в боях не приобретали нужного опыта - там не на ком было учиться
@@viconichol За годы войны на советско-германском фронте соотношение потерь самолетов составило 1 к 1,15. Если боевые потери ВВС КА составили 46 100, а не боевые - 60 300, то ВВС Германии на советско-германском фронте потеряли 52 850 самолетов, а всего с 1941 г. - 85 650 самолетов на Восточном и Западном фронтах. Статистика
Вот для чего нужно знать историю! Анализ историй дает шанс не повторить ошибок. Анализ прошлого дает возможность развития и совершенствования настоящего. Но есть страна, где так не делают последние 75 лет.
++++++++++!!!!!!!)))))))
И эта страна - Украина? Или Прибалтика? Или Польша?
@@user-hi6pu6qd3k И Россия в том числе. Мы все дебилы
@@user-em9rw5vr9y Мы - это кто "все"? Жажду конкретные наименования стран.
@@user-hi6pu6qd3k Все гораздо проще. Дебил - это он сам - Владимир Дюбин.
спасибо
Покрышкин не был на свободной охоте,а Хартмана ни кто не сбивал, он повреждал самолёт на осколках сбитых противников стреляя с очень короткой дистанции.
Благодарю Владимир, как всегда информация внушает. Я был проездом в Италию на могиле у Хартмана Э. в г. Rosenheim, что на юга ФРГ.
СДЕЛАЛ НИЗКИЙ ПОКЛОН НА МОГИЛЕ ХАРТМАНА И ПОМОЛИЛСЯ И ВЕНОК ВОЗЛОЖИЛ .
вознёс цветы , надеюсь , поцеловал памятник ?
Да, возложил цветы... он вошёл в историю, его результат уже не будет побит...
@@makevital4063 Вы наивный человек. Вся статистика люфтваффе дутая, в том числе и Хартмана.
Огромная Благодарность за Выпуск и Вечная Слава Нашим Защитникам в Тылу и на Фронте. Дай Бог Нам Людям Успокоится и не Надо никаких Войн.
Дякую за правду!!!
Ну уж ты то....Конечно....У вас там сейчас СТОЛЬКО ПРАВДОЛЮБОВ!!!!!
''Их восемь нас двое-расклад перед боем не наш ,но мы будем играть...''
И кстати ниже уже писали, если взять всё в сумме что немецкие "ассы" насбивали столько не было самолётов)) см.как считались победы в люфтваффе.
Так не только от ассов были потери. Зенитки , а также и небоевые потери в размере 50%. Кто бы просуммировать это дело?
Vladimir Bondarenko тоже самое можно сказать и про сбитых нашими лётчиками. Американцы, мы, французы, англичане сбили СТОЛЬКО немецких самолетов что столько до сих пор не произвели! Ошибки и приписки были у всех и примерно в одинаковых пропорциях. Англичане например доказали что марсейль точно сбил 130 самолетов, у него на счету 158 кажись, остальные возможно!
СССР официально признает гибель 86 тысяч самолётов
@@user-ss4km6jr7l Далеко не все из них сбиты. Потери от аварий и катастроф превышают боевые в несколько раз. Иногда даже в десятки! Качество техники было никакое. На Миг-3 свечи менялись после 2-х вылетов. Капремонт 100 часов. У немцев 400 часов.
@@user-ss4km6jr7l Это общая убыль самолетов. БОевые потери - 46 тыс. Остальное - списание по износу, небоевые потери и так далее.
Даааааа, правда тяжела.
Я помню как рассказывал мой дед ,участник войны. Это было летом 1941 года возле городка Клинцы Брянской области у всех на виду один немецкий летчик сбил три наших истребителя ( наверное И-16 ) все лётчики погибли . Потом как рассказывал мой дед они их похоронили на окраине г.Клинцы .
Как смогла наша промышленность обеспечить немецким ассам такое большое кол- во мишеней? Если посчитать кол- во сбитых ими самолетов, то гордость берет за наш авиапром.
Один из видных летчиков сказал Сталину: вы заставляете летать нас на гробах! И за эти слова он его расстрелял и его жену тоже
А Вы прочитайте документы, как подсчитывали победы у СССР, и гитлеровской Германии !
А что там читать и посчитывать ,факты есть факты Германия проиграла войну и в качестве репараций Германия потеряла свои земли,которые отошли Польше, Франции, Советскому Союзу
Абсолютно одинаково, общался с немецким летчиком, а не читал брехню.
@@user-fu5sw7bk4l ахахаха😂😂😂 а че цифры тогда не сладятся между тем что немцы сбили и тем что СССР потерял? У СССР столько самолетов не было сколько немцы насбивали.. парадокс😂
@@second5601 а ведь ещё и зенитная артиллерия записывала себе сбитые, а если их сумировать с сбитыми люфтваффе, то во всем мире столько самолётов не наберётся
они конечно враги,но уважения заслуживают
супер !!!
спасибо!!!!!
Владимир Моторин, не могли бы вы затронуть Вьетнамскую войну? Я немного читал о ней и тема очень интересная, есть над чем поразмыслить. Спасибо за ваш труд!
А почему нельзя прочесть Дэвидсона, например?
@@user-hi6pu6qd3k Да вы что! Читать в наше время не комильфо! Пускай лучше дядюшка всё разжуёт и сделает ролик.
А чего ее затрагивать. Соотношение сбитых самолетов 12:1 в пользу американских летчиков. А если взять Израиль и арабов
@@user-zf5in2qi9u Серьезно? Неужели ты считаешь, что кругом идиоты, которые не знают реальных данных?
Одних "Фантомов" уложили почти 900 штук, тогда как Северный Вьетнам потерял в районе 300 самолетов от всех причин. США лишилась 3400 самолетов, почти 600 беспилотников, Южный Вьетнам потерял 1300 самолетов и вертолетов в боях и почти 900 - на аэродромах. Всего потери составляют около 10 тыс. летательных аппаратов.
Позравляю, гражданин, соврамши!
Сергей Круто
Браво!
Нужно срочно возродить люфтваффе,чтобы наши соколы опять на нем тренировались, а не на компе в учебке.Ведь оказывается во всем люфтваффе было только около сотни летчикофф которые умели стрелять.Остальные были воздушными мишенями. Спасибо аффтару, просветил!
Надо было у Гитлера купить кроме самолетов и немецких пилотов.
Целиком поддерживаю автора---у нас в свваул летом на полевом аэродроме жара за 30,часа четыре в вертушка натрясешься и как выжатый лимон
Можно и по другому сравнить. Хартмана советские ассы сбивали четырнадцать раз, тоесть получается что он четырнадцать раз встречался с теми кто сильнее его. Везло ему, а могли бы убить при первом поражении. Кожедуба не сбили ни разу, получается он так и не встретил того кто окажется лучше. Так кто их них был лучший?
Дык Кожедубу зад постоянно охраняли пара самолетов. А немцы вылетали на свободную охоту.
@@ivanovalexandr7470 На свободную охоту летали не в одиночку, как вы думаете, а как минимум парой. Часто охота велась звеном(4самолёта) или группой звеньев. Рядовые лётчики крутят "собачью свалку" а когда боеприпасы и горючка на исходе появляются опытные бойцы - АСы
@@user-rm3fz4eq2s именно в одиночку,что нашим запрещалось)))
А если посчитаем количество боевых вылетов? А если умножим на вероятность сбития в этих вылетах? А то ведь оказывается шо некто с полутора сотнями боевых круче чем тот у кого по 2,5 кило тех вылетов, но которого сбивали с десяток раз, как того же Руделя. То шо Кожелуба ни разу не сбили - так и налет у него по сравнению с люфтами - курям на смех.
потому что Хартман,Рудель воевали,а Кожедуб по кустам теребонькал,войны с Америкой ждал. Покрышкин тот понятно,как полк дали стал администратором (талантливым)
Спасибо за правду .Респект !
Огромное спасибо !!!!!!!!! А так же огромный респект за мужество при освещение тем ВОВ Я всегда с огромным удовольствием наблюдаю за Вашими работами Вы честны и сразу видно что вы уделяете очень много времени для подготовки своих материалов Ещё раз огромный РЕСПЕКТ ! ! ! С уважением
И Вам Большое спасибо за столь высокую оценку моего скромного труда. Всех Вам благ и счастья!
Верьте блогерам, а не историкам, и будете всегда психически счастливы, до полной шизофрении.
11:42 Вы хотите песен? Их есть у меня. Николай Дмитриевич Гуляев: боевых вылетов - 250, воздушных боёв - 49, всего воздушных побед 55+5. Что касается вьюноша бледного со взором горящим, не секрет, что в январе 1943 придя на фронт он имел налет только на боевом BF-109 около 200 часов + воздушные стрельбы + групповой воздушный бой + ночные полеты + полеты в условиях ограниченной видимости + итд, а наши пацаны? "Ясно, взлет посадка". И несмотря на это били хваленую немчуру. Честь им и Слава.
Не придумывай. Твои хозяева, красные фашисты-коммунисты, нигде не предоставили ни одного доказательства в пользу цифр своих побед. Все их липовые победы, это только с их слов. А верить рабу-коммунисту-красноармейцу на слово, как то - не комильфо.
Вот у немцев на каждом самолёте стоял кинопулемёт, и можно было легко подтвердить или опровергнуть его версию событий.
А на большевистских самолётах кинопулемётов не было, ибо Сталин считал что - "так дешевле".
Alexandr Pirvu . Не ,, Гуляев,, а ГУЛАЕВ!
Да, конечно-же, ГУлаев, опечатался. Что касается заявленных побед, то приписками грешили обе стороны.
немцы берегли пилотов, наши-технику. их истребители были лучше наших. сроки обучения и часы налётов не в нашу пользу. у них боевые вылеты с 1939. но мы им вдули!!!
@@Uklonist27
Хатынь сожгли украинцы по национальности (и один армянин).
все зомбированы лживыми фильмами!
правдивые книги мало кто читает!
Чем зомбированы, нашей Победой?
@@vs48
Режиссёрами, которые чушь снимают про ВОВ.
@@user-ns9yj9wm7v Режиссёры снимали художественные фильмы, которые были призваны заниматься военно-патриотическим воспитанием. Это я о советских фильмах. Ну а о нынешних - полностью с вами согласен, чушь полная!
@@vs48
Так ведь и тогда, в ССССР, чушь была.
Кроме "Назад дороги нет" , "А зори здесь тихие" и "В бой идут одни "старики"
@@user-ns9yj9wm7v Всё? Три фильма по вашему нормальные, остальное чушь? Как-то голословно.
Голодников Николай Герасимович: «Прикрываем штурмовиков. Появляются немецкие истребители, крутятся, но не атакуют, считают что их мало. «Илы» обрабатывают передний край - немцы не нападают, концентрируются, стягивают истребители с других участков. Отходят «илы» от цели, вот тут и начинается атака. Ну, а какой в этой атаке смысл? «Илы»-то уже «отработали». Только на «личный счет». И такое было часто. Да бывало и еще интереснее. Немцы могли вот так «прокрутится» вокруг нас и вообще не атаковать. Они ж не дураки, разведка у них работала. «Красноносые» «кобры» - 2-й ГИАП ВМС КСФ. Ну что они, совсем безголовые, с элитным гвардейским полком связываться? Эти и сбить могут. Лучше дождаться кого-нибудь «попроще».
Очень познавательно о "третьем эшелоне". Респект)) В очередной раз заставил задумался о цене нашей Победы...
@@user-zf5in2qi9u 20 млн погибших на фронте? Тухлая цифра времён перестройки. А власовцев нами уничтоженных куда записали? В наши же потери? Смотри нормальных историков.
@@user-zf5in2qi9u вообще-то Литвы в СС не было вовсе, а Латвия и Эстония - по две дивизии (условных, конечно же), а не по одному батальону..
@@user-zf5in2qi9u Ну если новая война будет, то по-любасу процентов 10 додиков из "света нации" к врагу переметнутся попку лизать, только в прошлый раз предатели врага не спасли от разгрома, и в этот раз так же будет, только всё равно погибнут многие десятки миллионов, поэтому я за то чтобы войны не было.
@@user-kt3ue3gq5p нормальные историки? Ёжик лисичкин что-ли xD он в своих "подсчетах" не учитывал пропавших без вести и окруженцев. А" власовцы"(большинство из которых героически бились за СССР точно также как и власов....)нужно причислять к потерям. Тк они попали в плен будучи советскими солдатами, а не пришли такие и попросили у дяди немца оружие (кстати попали они в плен по вине СССР так что лол какие вопросы?)
@@user-zf5in2qi9u - из 20 миллионов непосредственно в боевых действиях погибло около 7-8 млн человек, остальные в основном мирное население погибли от голода, бомбёжек, террора и сюда же входят демографические потери населения.
насчёт власовцев и "хиви" ты малость загнул раз в 10.
Снова обиженный летун за Кожедуба говоришь .Ни когда он про 150 сбитых не говорил.
Идиот это критика здравая, а не обида как ты говоришь)
Гюнтер Шеел (Günther Scheel) (информации о нем до прибытия на фронт практически нет, но судя по тому сколько учились другие летчики, например Ерих Хартман, то он учился 2 года) в немецкой википедии и кое-где еще следующие данные:
-в начале 1943 года прибыл на ленинградский фронт;
-9 февраля сбил первый самолет;
- в 70 боевых вылетах сбил 71 советский самолет, но авторы книги „Luftwaffen-Assen -Биографии и требования к победе“ „Luftwaffe Aces - Biographies and Victory Claims“ Matthews und Foreman в федеральном архиве Германии нашли информацию о том, что Гюнтер Шеел в 70 боевых вылетах сбил 70 самолетов;
- в начале июля 1943 года его летную часть перебросили под Орел;
- 16 июля 1943 г. он сбил 2 Як - 9, но столкнулся, по одним данным с обломками, по другим - коснулся крылом сбитого самолета;
- самолет упал на территории советских войск, на высоте 50 м от земли загорелся и при столкновении с землей взорвался, планквадрат 64356 в 8:06, место стокновения с землей примерно 15 км. северо-восточнее населенного пункта Болхов;
- сообщается, что его буд-то бы видели в 1946 г. в лагере Елабуга и в 1948 г. в лагере Солнь (не знаю точно название) на лечении, но он считается пропавшим без вести.
Прилагаю таблицу вылетов и сбитых самолетов:
Nein Datum Zeit A / C-Typ Einheit Ort / Kommentare
2 9.2.1943 9:20 LaGG-5 2./JG 54 10 123
3 9.2.1943 15:25 LaGG-5 2./JG 54 10 142
4 14.2.1943 13:21 Il-2 2./JG 54 10 473
5 14.2.1943 13:37 Il-2 2./JG 54 10 452
6 18.2.1943 8:20 Il-2 2./JG 54 10 532
7 23.2.1943 10:59 LaGG-5 2./JG 54 10 172
8 21.3.1943 8:45 LaGG-3 2./JG 54 00 193
9 24.3.1943 8:53 Il-2 2./JG 54 10 193
10 3.4.1943 17:57 P-39 2./JG 54 10 141
11 8.4.1943 16:28 LaGG-5 2./JG 54 90 252
12 16.4.1943 12:25 LaGG-5 2./JG 54 - -
13 1.5.1943 15:55 LaGG-5 2./JG 54 00 164
14 5.5.1943 11:45 LaGG-3 2./JG 54 00 152
15 5.5.1943 11:48 LaGG-3 2./JG 54 00 161
16 24.5.1943 19:37 Il-2 2./JG 54 9 791
17 24.5.1943 19:38 Il-2 2./JG 54 9 872
18 30.5.1943 13:48 LaGG-3 2./JG 54 10 113
19 30.5.1943 19:50 LaGG-3 2./JG 54 11 783
20 30.5.1943 19:51 LaGG-3 2./JG 54 11 784
21 30.5.1943 20:18 P-40 2./JG 54 10 123
22 5.6.1943 12:01 LaGG-3 2./JG 54 10 451
23 5.6.1943 12:10 LaGG-3 2./JG 54 10 151
24 10.6.1943 18:16 LaGG-5 2./JG 54 10 692
25 18.6.1943 2:02 LaGG-5 2./JG 54 00 334
26 21.6.1943 10:14 LaGG-3 2./JG 54 10 261
27 21.6.1943 10:15 LaGG-3 2./JG 54 10 262
28 21.6.1943 15:25 LaGG-5 2./JG 54 20 112
29 21.6.1943 20:05 LaGG-3 2./JG 54 20 131
30 22.6.1943 2:25 LaGG-3 2./JG 54 90 634
31 5.7.1943 4:18 LaGG-5 2./JG 54 63 612
32 5.7.1943 10:02 P-40 2./JG 54 63 551
33 5.7.1943 10:06 P-40 2./JG 54 63 534
34 5.7.1943 12:02 P-40 2./JG 54 63 583
35 5.7.1943 18:35 Il-2 2./JG 54 63 481
36 5.7.1943 18:37 Il-2 2./JG 54 63 364
37 5.7.1943 18:38 Il-2 2./JG 54 63 444
38 5.7.1943 18:39 Il-2 2./JG 54 63 451
39 6.7.1943 11:48 LaGG-5 2./JG 54 63 568
40 7.7.1943 8:30 Il-2 2./JG 54 53 561
41 7.7.1943 8:31 Il-2 2./JG 54 53 563
42 7.7.1943 8:32 Il-2 2./JG 54 53 592
43 7.7.1943 8:32 Il-2 2./JG 54 53 591
44 7.7.1943 14:12 Boston 2./JG 54 53 691
45 7.7.1943 14:15 Yak-7 2./JG 54 63 514
46 7.7.1943 14:20 Pe-2 2./JG 54 63 592
47 8.7.1943 8:04 Boston 2./JG 54 63 561
48 8.7.1943 17:31 La-5 2./JG 54 63 531
49 8.7.1943 17:40 P-39 2./JG 54 53 693
50 9.7.1943 4:45 P-39 2./JG 54 63 576
51 9.7.1943 5:11 Il-2 2./JG 54 63 575
52 9.7.1943 5:12 Il-2 2./JG 54 63 579
53 10.7.1943 7:19 P-39 2./JG 54 63 753
54 10.7.1943 7:20 P-39 2./JG 54 63 754
55 10.7.1943 7:22 P-39 2./JG 54 63 743
56 10.7.1943 13:33 LaGG-3 2./JG 54 63 543
57 10.7.1943 18:50 Yak-1 2./JG 54 63 714
58 11.7.1943 4:24 LaGG-3 2./JG 54 63 572
59 11.7.1943 4:26 LaGG-3 2./JG 54 63 573
60 11.7.1943 4:33 La-5 2./JG 54 63 597
61 12.7.1943 7:09 Il-2 2./JG 54 64 753
62 13.7.1943 11:11 LaGG-5 2./JG 54 73 144
63 13.7.1943 11:13 Yak-9 2./JG 54 73 123
64 13.7.1943 11:13 Yak-9 2./JG 54 73 123
65 13.7.1943 14:04 Il-2 2./JG 54 54 413
66 13.7.1943 14:12 Il-2 2./JG 54 54 442
67 13.7.1943 19:12 LaGG-5 2./JG 54 64 821
68 14.7.1943 15:45 Il-2 2./JG 54 54 481
69 16.7.1943 5:25 Spitfire 2./JG 54 54 443
70 16.7.1943 7:55 Yak-9 2./JG 54 65 412
71 16.7.1943 8:05 Yak-9 2./JG 54 64 356
👍
Увы и ах... Крыть нечем, как говорится, факты - упрямая вещь. Я в 1965 году работал в Госинспекции Экспортных товаров МВТ СССР. Со мной работал некий Василий Иванович, участник войны. Он во время ВОВ служил в авиации, нет, не летчиком, а хрен его знает кем, я не помню. Он рассказывал про "сталинских соколов". Полетят, значит, они, несколько эскадрилий, на задание, потеряют несколько машин, но собьют одного (!) немца. По прилете на свой аэродром, все, как один, валят докладывать: "Это я! Это я немца сбил!" То есть, скромностью не страдали.
А немцы как-то иначе действовали? А союзники или японцы?
Хуйню не неси ..
@@user-wm8ft3xv1y Предложение к кому адресовано?
@@user-hi6pu6qd3k не вам точно..с верху безумный комент....как летчики на перебой могли кричать мол я сбил, если другой должен подтвердить?????
два варианта - пиздите вы или пиздел ваш товарищ
Спасибо,за правдивый анализ, хотелось бы добавить,что разгром 5-ой ТА Ротмистрова,в большей части вина ЛАГа,а точнее его арт полка...
думал что пишешь
Советские историки уже давно писали, что «сбитые» немецкими асами наши самолеты на самом деле являются самолетами, по которым немцы всего лишь стреляли. В момент стрельбы их фотографировали. И кадры фото-кинопулемета, установленного на немецких истребителях, фиксировали факт стрельбы, а не реального уничтожения. Без сомнения, именно поэтому в «Энциклопедии…» особенно старательно внушается мысль, что немцы не могли в этом вопросе соврать.
Оказывается, на каждый «сбитый» самолет немцы, помимо фотографий, сделанных фотопулеметом, должны были представить и анкету из 21 пункта. И в пункте 9 требовалось подтверждение свидетелей о том, что самолет сбит[61]. Ну разве в таких условиях немцы могут приписать себе победу?
А тут дело обстоит так. У американцев и англичан самолет противника, сбитый в групповом бою, вероятнее всего, делился, потому что у их асов есть дробные результаты, скажем, 6,5 победы.
У нас такой самолет записывался отдельно всем участникам боя и в список личных побед не входил.
А у немцев он обязательно отдавался кому-то из участников боя. Немецкие истребители летали парами, и понятно, что в их менталитете уже было заложено, что сегодня я подтверждаю сбитый самолет тебе, а завтра - ты мне. То есть со свидетелями у немцев не должно было быть проблем. Единственным препятствием против приписок должна была служить лень летчика по заполнению 21 пункта анкеты. Но они не ленились. Анкеты на сбитие советских летчиков писали беспощадно.
Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе - i_021.png
Спасибо,содержательно,с интересом просмотрел.
Du hast recht🇩🇪Bitte schön✈!
Да уж. Из песни слов не выбросиш! Лайк!
Спасибо за честность
Очень информативно-Спасибо автору за труд.
Есть одна мелочь-Хартманн поднял свой счёт на восточном фронте,был специалистом по ИЛ2,проводил курсы для новоприбывших летчиков-истребителей по слабым местам советских самолётов,написал инструкцию для новичков о том же.
Был дважды сбит над территорией Красной Армии,раз пробрался сам,в бругой раз был взят в плен-бежал и опять пробрался к своим...
Ни разу не болею за нацистов но:как боец парень себя доказал.
Информация- мемуары Хартманна,читал в оригинале.
P.S.-Хартманн завещал похоронить его как гражданского,без воинских почестей,что и было сделанно.
да уже доказано, как немцы фантазировали про количество сбитых. А вы всё восхищаетесь Хартманом и иже с ними.
Живу в Германии и работаю водителем автобуса. Мой маршрут проходит через деревню Вайссах ( Weissach), где родился и провел детство Эрих Хартманн. За много лет работы познакомился со многими жителями этой деревни и спрашивал об этом человеке, но никто о нём даже никогда не слышал.
Говорить правду-мужество
Особенно в сране- бензоколонке,где бомжы говорят мы победители.
Особенно в наше время , и вашей стране !
@@DeriPraim Моя страна --Норвегия.
Крепкий выпуск.
хороший анализ. благодарю вас.
Всего два летчика во 2МВ , а это Гулаев и Гюнтер имели результат побед и боевых вылетов 1 к 1. Так что Кожедуб и Покрышкин отдыхают на фоне Гулаева
Лайк за объективность. Большая редкость.
Владимир спасибо за видос!!!!!
Вопрос,Вы какое училище заканчивали?
Почему такая напряженная подготовка была
при подготовке курсантов???
он чмо
Вопрос автору: а среди советских летчиков-истребителей есть такие, у которых количество воздушных боев сравнимы с количеством сбитых?
Владимир! Я Вас обожаю, здоровья и ещё раз здоровья!!!!!!
ил 2 не был таким уж несбиваемым как о нем пишут особенно первые модификации без борт стрелка
Эрих Хартманн наоборот отмечал, что сбить Ил-2 с бортстрелком было проще, нежели без него. Отмечал, что без бортстрелка Ил-2 был намного крепче.
Книга «лучший ас второй мировой » автор Констебель.
Вот то же говорили летчики-фронтовики!!!
Не врал бы, брат моего отца был истребителем,и чет рассказывал совсем другое.
Алекс Рябинин Где это они тебе "говорили"?Фронтовики вообще не любили про войну говорить.Знаю по своему отцу, царство небесное ему, прошедшему от " новой польской границы" в 1941 до Воронежа и обратно до Берлина в 1945, служившему потом еще год в Дрездене.Гвардии старшина Первой гвардейской танковой армии Катукова. Однажды только мне удалось его разговорить путем моих настырных вопросов, на 9 мая 1985 г . Ничего про геройство, зато о тяготах рассказывал спокойно, будто это было не с ним.