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Curta! Livros | O que é lugar de fala?
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- čas přidán 20. 12. 2017
- Djamila Ribeiro fala sobre "O que é lugar de fala?", primeiro livro da coleção Femininos Plurais, que visa abordar em uma série de pequenos volumes diversos aspectos e perspectivas dos feminismos, tendo como pilar principal mulheres negras e indígenas e homens negros como sujeitos políticos.
Escute na entrevista na íntegra pelo podcast Matéria Bruta: lnkfi.re/Lugar...
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Li o livro e super indico. O termo é falado de forma completamente errada na internet pois é falado como se fosse para proibir as pessoas de falarem
exato
SIM! Isso me irrita tanto...
Por isso eu nem defendo mais lugar de fala.
O que você defende é mais importante do que sua questão de identidade.
De nada adianta ser negro e ser o Holiday.
Mas eu nao curto muito a Djamila. Nao lembro agora dos exemplos, mas acho que ela reforça e corrobora demais esse tipo de postura.
@@rafaellecavalcanti9446 eu recomendo o livro: armadilha da identidade. Ele fala muito bem sobre isso aí que cê comentou... Um excelente livro!
@@caiovinicius-zx9dz obrigada pela recomendação.
Eu entendo que tem gente que quer dar um bom sentido ao conceito, mas eu vejo ele 99% sendo usado pra silenciamento, fazendo pessoas brancas pedirem desculpa antes de se posicionar, já vi movimento negro cessando o posicionamento da UFRJ numa manifestação pq o "povo negro tem que falar" etc.
Infelizmente, acho que é mais desserviço do que ajuda. A linha entre a aplicação sensata dele e a tosquice é muito tênue.
Podemos seguir sem isso pra mim.
Uma definição que precisa ser compreendida e estudada, principalmente com tanta gente utilizando o termo de forma errada. Já estou lendo o livro e aprendendo bastante
Bom dia
Eu tenho como percepção de estudos que essa ideia de lugar de fala é tão ridícula e iguinorante como o nazismo, não posso dar minhas opiniões sobre outros quaisquer temas pois não os vinvencie, melhor dar uma repensada sobre essa ideia de lugar de fala🧐
@@furiaextrema8912 não é bem assim. você pode falar, mas a partir do seu lugar de fala, enquanto branco.
Hey, terminou o livro, qual era ? Estava interessado em ler algo a respeito, pelos mesmos motivos. Recentemente vejo pessoas utilizando esse termo de forma totalmente descontextualizada e dissonante com os temas. Até porque pensar de forma crítica em relação a sociedade não é restrição a qualquer etnia.
@@rodrigolima1541 "o que é lugar de fala?" da Djamila Ribeiro
@@joseleite4067 obrigado!
Ou seja, todo mundo que vi usando o termo lugar de fala foge totalmente do que ela explicou nesse vídeo.
Também percebi isso !
Sim! Curioso não?
Sim!
Percebe-se que o termo foi completamente distorcido, sobretudo pelos próprios grupos feministas. Ela afirma categoricamente “você cria o essencialismo em achar que só o negro pode falar sobre racismo. Todo mundo tem lugar de fala”. Que bizarro a distorção… ou seja existe interesses por trás da distorção 🤔
Existe a diferença de falar "sobre" e falar "de". Eu por exemplo, o meu local de fala como pessoa amarela é o que pode ser chamado "de dentro", eu tenho lugar de fala sobre o racismo com mulheres negras? Não. Posso falar sobre? Devo falar, mas é sempre de fora, até pq a palavra "lugar" é muito ligada a afetividade, isso pela própria geografia. O Interessante é as pessoas entenderem q sim, vc pode falar sobre um assunto, vc tem lugar de fala ali, mas qual é o lugar de fala q vc pode exercer? Normalmente é essa a discussão q existe, pq muitas vezes quem está do lado de fora da situação quer falar como se estivesse do lado de dentro, isso gera inúmeros problemas.
Todo mundo tem lugar de fala! Opa.....um tapa na orelha de muita gente que tenta calar os outros. Eu não preciso concordar com o que vc pensa. Mas sempre vou defender o seu direito de falar.
Muito esclarecedora e libertária essa colocação da Djamila Ribeiro. Precisamos dessa pluralidade de idéias para viver em sociedade. Respeitar opiniões, discordar sem ofender e dar voz a todas as pessoas.
Gosto da fala da Djamila porque não está carregada de ódio, ressentimento apesar da herança negativa.
Sim, ela mesma diz que compreende e tbm já teve esse ressentimento e passou por terapias.
Gostei! Eu achei que lugar de fala sempre se tratou de silenciar um em virtude do poder de fala apenas para quem vivenciou algo sobre o tema. Mas como ela disse que todos possuem lugar de fala acho que ficou muito mais justo, afinal existe empatia para que se não podermos nos posicionar em prol de injustiçados?
Pelo que percebi há um uso extremamente idiota do conceito por aí que acaba criando esse preconceito que até então eu tinha sobre.
Eu acho uma merda como pessoas que não lêem deturpando um conceito desses, que é pra dar voz, sendo usado pro sentido oposto...
Os livros dela são MARAVILHOSOS
Em “Can the Subaltern Speak? Spivak já problematiza a questão do “lugar de fala”, ao discutir que o silenciamento do sujeito subalterno não é impedimento fonológico, ele tem a capacidade de falar, mas as estruturas sociais, culturais, discursivas em que ele está inserido não proporcionam um lugar onde essa fala possa ecoar, questionar, confrontar… E mesmo que ele encontre um lugar de fala, uma forma alternativa de expressão, nada garante que a interpretação dessas falas não ratifiquem ainda mais o discurso hegemônica e o silenciamento. A exemplo disso, Spivak relata o suicidio da viúva, que por um lado é subversivo, por causa da menstruação, e por outro é apenas uma ato de loucura. Nós podemos controlar o que dizemos, a internet pode até ser a licença sociocultural do discurso, mas não podemos limitar como essa fala será recebida dentro de uma sociedade regida por estruturas hegemônicas. Eu particularmente acho Spivak confusa, porque pra mim um sujeito subalterno não deixa de ser subalterno quando fala, mas quando é, no cerne de sua posição, compreendido.
Assisto este vídeo (muito bem explicado por sinal) e me pego pensando sobre os moldes/modelos de pensamento que escolhemos para ver o mundo. Eu já fui de esquerda e tudo que era ideia de esquerda me servia. Fazia sentido. Era justo. O ideal perfeito.
Já de direita: me peguei tendo uma visão mais crítica do que se ganha e do que se perde a partir de uma decisão em prol de uma pessoa ou de um coletivo. Sobre a importância dos valores morais. Sobre a importância da família. Da geração de riqueza. Do livre arbítrio.
Bom,
Isso tudo é uma "forma" que tu escolhe pra sua mente. Um é bom e o outro é ruim ? Depende. Pegue um pouquinho de um, pegue um pouquinho de outro e....
Temos a sensatez. O equilíbrio. A não militância extremista de um partido.
As vezes temos que jogar fora Alguns de nossos viezes,pois por vezes estes são tóxicos para uma visão mais pura e limpa do que realmente é a verdade.
Exato. Me enxergo na direita, mas acho super construtivo ter esse pensamento crítico de ambos os lados.
armagendon1 obrigado pelo comentário. Uma clara visão do lugar de fala. Compreendo melhor.
Vai se fuder kkkkkkk
@Cicero Matheus, onde o pobre se localiza na direita? Você notou que vc está lutando contra os seus direitos ou será que você é banqueiro ou um grande empresário? rsrs
EXATAMENTE MEU CARO!!! EXATAMENTE! MANTER O EQUILÌBRIO SEMPRE > NUNCA IR AO EXTREMO.
EXPLICAÇÃO MARAVILHOSA E LIBERTADORA!!!
Excelente explicação! Parabéns! Agora posso entender essa questão com maior percepção da diferença entre lugar de fala, representatividade e consequente contribuição para o debate e superarcão das questões que impactam milhões de pessoas.
Djamila Ribeiro encontra-se em Portugal a divulgar o seu mais recente livro na edição portuguesa "Cartas para a minha avó". Consideramos indispensável a partilha desta entrevista no nossa canal em Portugal com referência a todos os créditos. Gratidão!
A Kefera tinha que ver esse vídeo. Falou de lugar de fala, mas o conceito é oposto ao que ela disse.
na verdade não. ela comenta que cada pessoa tem lugar de fala de acordo com sua posição social, logo, um homem falando sobre feminismo como se estivesse na posição social da mulher não é correto, e foi exatamente o que o cara do programa fez.
Reveja o vídeo a partir do minuto 2:15. Ela diz que TODOS tem que debater e que TODOS tem seu lugar de fala.
@@allanrocha4789 sim meu filho cada um tem lugar de fala DE acordo com sua posição social, o lugar de homem falando sobre feminismo é reconhecendo os seus privilégios e não atacando/ofendendo uma feminista porque ela se sentiu incomodada quando ele tocou nela
@@juliacardoso7022 em momento nenhum defendi a atitude do rapaz, até porque claramente ele não soube se expressar e nem pôde, já que ela não deixou.
@@juliacardoso7022 , se uma mulher for abusada no ônibus por um homem, ela que resolva sozinha ou chama super man, ok?..a polícia nao vai, pois alí nao é seu lugar de fala..sua anta...👍
Indicaram este livro nos estudos da faculdade, vou procurar adquirir.
Muito bom o vídeo informativo obre a autora !
alguém mostra esse vídeo pra Kéfera! rs
A música do fundo pertuba - principalemente pra quem não escuta bem ou não fala português como língua materna.
Há pessoas, realmente inteligentes e lúcidas, que vêem e falam com pessoas sem reparar na cor, no sexo, no país dos seus interlocutores. Depois, há gente como D. Djamila que gosta de chafurdar na "diferença". É natural. É disso que eles vivem.
Eu vim ao youtube pra justamente achar algo que falasse perto do que eu havia visto a Djamila falar no programa do GNT. Feliz por ter achado. Eu achei muito bom quando ela fala que todos tê o seu lugar de fala e que o branco pode falar de racismo também, mas dentro dessa perspectiva que ele no geral foi beneficiado na prática do racismo. Eu posso pensar nisso a partir do momento que olho pro meu privilégio e busco desconstruir o que foi historicamente construído. Eu tenho feito isso quando eu comecei a olhar para os homens negros (estou aqui apenas citando a cor por questões de explicação) com um olhar isento do racismo internalizado que a gente tem, pois até o nosso conceito de gostar, desejar alguém foi construído em cima do preconceito e do racismo.
Maravilhosa! Um cara veio me dizer que eu por está defendendo uma mulher negra não tinha poder de fala.. Foi isso que pensei e irei responder a ele num vídeo agora. Eu tenho poder primeiramente porque tenho fala, ocupo um espaço nessa sociedade, tenho uma mãe negra, que inclusive já sofreu racismo quando eu era pequeno, tenho amigos e defendo as injustiças, muitos negros e pessoas mais humildes estão sendo silenciadas e é preciso que elas falem. Pensar e querer uma sociedade mais justa depende de todos nós.
Eu terminei de ler alguns teus livros "Quem tem medo do feminismo Negro e O que é o lugar de fala", é super simples de se entender... me revi, e hoje tenho uma visão diferente face ao empoderamento .
Que bacana, Benjamim! Obrigado por compartilhar isso conosco!
Além de linda, Djamila Ribeiro é uma mulher que tem muito pra nos ensinar sobre diversas questões sociais. Sou muito fã! Sigo no insta e agora no canal. 👏🏾👏🏾👏🏾😍💕
Não li ainda! Mas já estou ansioso pra ler...
"Quem tem medo do feminismo negro" é outro livro maravigold dela
Pergunta:
Se uma mulher negra homossexual for totalmente contra o feminismo o movimento lgbt e o movimento negro, ela ainda tem "lugar de fala"??
Nesse caso automaticamente ela teria seu lugar de fala retirado como uma forma de tentar calar ela, pois é assim que funciona o lugar de fala simplesmente pra tentar censurar e calar a oposição por isso eu sou contra esse negócio de lugar de fala
@@kelvyncorrea8253" lugar de fala" é a censura politicamente correta.
🤦 Ser contra é uma coisa e Falar sobre sua vivência é outra.. Um Homossexual pode falar sim sobre sua vivência o que ele não pode é falar por todos os Homossexuais pq todos tem seu lugar de fala Um gay pode falar que não sofre muita Homofobia outro pode falar que sofre e a de mais.. Por exemplo eu não posso falar de como é que você vive sua vida pq quem é o melhor pra falar sobre sua vida eu ou você? Isso é Lugar de Fala.
Djamila, gostei muito do seu vídeo, você sabe debater sem atacar. Nota dez!
Os livros dela são maravilhosos
@@caiovinicius-zx9dz Vou até comprar o livro ainda este ano.
"Lugar de fala se dá quando os aspectos biológicos e sociais superam as faculdades intelectuais de uma pessoa"
Muito bom 👏👏👏
Se você tiver câncer.Voce quer um médico que já tenha câncer ou um médico que o ajude ??
E se for um médico que já tenha se curado do câncer? Tenha passado por todo o tratamento e conhece todo o sofrimento além da teoria estudada? Será que ele não tem mais propriedade para falar do quem simplesmente apenas conhece o tratamento e a teoria? É sobre isso!
Numa sociedade civilizada, todo mundo deve ter direito de falar sobre qualquer assunto, sem distinção de cor da pele, nem sexo, nem orientação sexual, nem nada disso. Se a pessoa diz coisa errada, ou se você discorda dos argumentos da pessoa, use outros argumentos para mostrar que ela está errada. Numa sociedade civilizada não se classifica previamente o valor da opinião de uma pessoa.
Resumiu o vídeo em um ótimo comentário
Djamila perfeita!!!. (o som de fundo muito alto atrapalha)
Muito bom
Lindo e cheio
De respeito ❤
Ótimo vídeo.
Esse negócio de "lugar de falar" usado de forma errônea tem me entristecido bastante no meio das lutas e causas.
Tem pessoas atacando pessoas que estão colaborando de forma positiva com a luta contra o preconceito e costumes escrotos simplesmente porquê ela não pertence àquele grupo.
Pra mim, como homossexual, soa lindo ver uma pessoas hétero falando (de forma inteligente) sobre homofobia. Ela se despe do conforto de ser "hétero" e se veste do sofrimento e injustiças de outras pessoas como um ser humano, isso é digno de no mínimo admiração. É empatia e amor ao próximo. Por que atacar?
Não faz sentido nenhum.
Algumas pessoas no meio das causas estão ficando malucas e só atrapalhando tentando inverter o quadro ao invés de igualar. Isso me deixa extremamente aborrecido.
Sou homem, não posso cooperar com a luta feminista disseminando esse conhecimento (mesmo tendo mãe, amigas, ídolos mulheres)?
Sou branco, logo não posso cooperar com a luta negra?
Isso é não faz nenhum sentido pra mim, acaba sendo mais um tipo segregação e desserviço.
Você é canalha ou só Hipócrita ou burro?
@@Hellmarco Ambos com certeza. Cognitivamente o cara não entendeu o vídeo. Tá preso numa bolha bem sólida.
@@coronatempo721
Sim uma bolha de aço!
Meu Deus será que ele não vê o Ódio ao Homem!
E maís ainda o ódio ao Homem Branco!
Na verdade, o que de fato te incomoda? A luta feminista ou a luta lgbt? Tua mensagem não está clara. Sobre qual ponto de vista você fala? Não pode apoiar a luta pela liberdade, autonomia e respeito às mulheres? Porquê?
@@coronatempo721
Respeito elas já tem!
Privilégios e Segregação também, contra o Homem!
Seja mais claro!
Libertade do que?
Autonomia do que?
Usem palavras exatas e que signifiquem algo claro pelo amor de Deus
Que vídeo maravilhoso!
Obrigada por isso.
Afinal qual o sentido se não pudermos refletir e debater a partir de nossas posições sociais? Isso não invalidaria o debate? De que adianta a minoria apenas estar 100% ciente de tudo o que sofre e o pq, mas não provocássemos o "agressor"? É da provocação e do diálogo que acontece a evolução. Show!
Adorei ler esse livro
Muito bom o vídeo ! Vim pelo vídeo da Kefera e percebe-se que ela usou o conceito errado segundo a Djamila !
Na internet oq mais tem é gente deturpando o conceito...
Acredito que esse conceito gera uma divisão desnecessária em torno dos diálogos sociais. Pra que ele exista, depende de uma distinção clara e ativa entre X e Y (Homens x Mulheres / Brancos x Negros, por exemplo). E já que os movimentos sociais buscam sobretudo a equidade, fazer uso de um conceito que reforça a diferenciação acaba diminuindo esse apelo.
Mas o pior de tudo mesmo é que muitos ativistas estão se aproveitando desse conceito pra excluir pessoas dos debates sociais. Pra certas pessoas (sim, como a Kéfera), só tem lugar de fala aquele que concorda com suas afirmações.
George Lima 2:20
Não é bem assim. Pode-se falar sobre coisas que não se tratam definitivamente e especificamente sobre sua própria vivência.
O que não pode é achar que sua verdade, estando fora do protagonismo que você sofre, é fato ou verdade.
Por exemplo: um homem pode falar sobre feminismo. Mas como? Ele pode alertar sobre atitudes machistas dos amigos; pode abrir espaço pra opiniões femininas; pode, principalmente, ouvir o que a pessoa que sofre o protagonismo está dizendo.
Um homem não pode ditar o que é feminismo. Ele não passa por isso, ele não é protagonista dessa luta, como ele vai saber das dores de uma mulher sem nunca ter vivido como mulher em uma sociedade patriarcal e machista?
@@CanaldoSora1 Concordo plenamente! Estava vendo um vídeo em que pessoas iriam viajar sem grana para provar que é possível, e foram perguntados quais eram os medos. Os homens responderam: passar fome. As mulheres: ser estupradas. Acho que isso tem toda relação com seu comentário.
Não concordo com nosso amigo George Lima que esse conceito reforça diferenciação. Eu sou Preto, e não tento impedir que pessoas brancas falem sobre o racismo, desde que elas não queiram se colocar como Pretas, assumir um protagonismo que de fato não é delas, porque não são pretas e nunca passaram ou passarão por coisas cotidianas que passamos. Eu acho que as pessoas pegam o exemplo da Kéfera que não é o certo, e generalizam como se não houvessem pessoas com uma consciência massa sobre esse tema.
O conceito vem justamente para quebrar essa visão universal que se tem. Os movimentos sociais buscam a equidade por entenderem que a universalidade não existe, devendo tratar desigualmente os desiguais.
@@CanaldoSora1 Basicamente a militância decide sobre oque você pode ou não falar.
Me mandaram em pdf, amei é estou lendo
teria como me mandar? Ficaria muiiito grata!!! Queria ter condições de comprar mas sou louca para ler. meu e-mail... flaviadifreitas@gmail.com
@@flaviafreitas5169 eu não sou muito de mecher com email. Mas deixa teu zap que te envio hoje ainda
-- 84-997070072 -- (mande pra mim também,por favor :)
+Aline Pereira 03899382998 obrigada ♡♡♡
Não consegui adicionar uma de vcs.
Mas tá aqui meu número se alguém quiser pode salvar exatamente como está aqui
+556699221362
Lugar de fala é quando falta argumento e você quer calar o outro acabando com a discussão e transformando o tema discutido em uma piada onde apenas um lado importa.
Se na época do movimento anti escravagista existisse o lugar de fala, ainda existiria a escravidão, pois apenas o escravo poderia falar de escravidão e, como tal, ninguém daria importância ao tema. Graças a Deus, naquela época as pessoas não eram estúpidas e um tema importante a ser discutido naquela época, foi discutido e resolvido.
O tal lugar de fala é a censura com um nomezinho mais fofinho.
Sobre ser apenas negros na faxina das universidades, enquanto os professores são apenas brancos, felizmente isso é uma falácia.
Vale ressaltar que já tivemos até mesmo um ministro do STF negro. Ministro esse que ajudou muito ao Brasil mantendo criminosos do PT na jaula. Bendito do Joaquim Barbosa.
Uau, tivemos UM, que avanço, e no vídeo ela fala justamente que todos tem lugar de fala, que o branco deve sim pensar sobre racismo e o hétero tem sim que pensar sobre a LGBTfobia, e n sei onde tu estudou, mas na minha escola só tem uma professora negra no meio de 30 professores brancos, e não existe sequer uma pessoa branca limpando a escola ou na cantina, fico feliz em saber que essa não foi sua realidade
@@emanuelleribeiro5932 Isso tira a liberdade de expressão pois segundo o Art 19° “todo o indivíduo tem direito à liberdade de opinião e de expressão, o que implica o direito de não ser inquietado pelas suas opiniões e o de procurar, receber e difundir, sem consideração de fronteiras, informações e ideias por qualquer meio de expressão”.
tem sentido o lugar de fala?
@@homelander1423 Você leu o que ela disse ou que falam no vídeo? O Vídeo diz justamente que TODOS podem falar sobre tudo. Você não assistiu, né?
MARAVILHOSAAA
Gostei
Hj tava falando com um amigo e ele me disse pra eu reconhecer meu lugar de fala.... Infelizmente na hora confundi o conceito de representatividade com lugar de fala e associei q só negro pode se posicionar contra atos racistas e tal, contudo, argumentei pra ele q a posição de ficar quieto não me agrada quando tenho algo pra falar e disse q mesmo não sendo negro e viva o dia a dia e os problemas q pessoas negras possuem eu presencio isso tudo e sou livre pra pensar e, portanto, falar oq tô sentindo... Aí vim pra cá pesquisar sobre lugar de fala pra saber se tô certo ou não
O problema é: quem é o juiz pra definir o lugar de fala das pessoas?
@@rominsete6481 a ciência
Tá aí um coisa interessante, (eu suponho que tu sejas branco) tu não podes dizer como é sofrer racismo, tu podes estudar, entender os processos de metamorfose e manifestações de racismo, vindo de pessoas que sofreram isso. Mas jamais tu vai poder dizer, com base na tua experiência de vida, como é o racismo... E sendo branco é válido ressaltar a importância de reconhecer tua pele, reconhecer que as vezes vc vai ter privilégios, que pessoas com a tua pele massacraram populações e blz, vc não fez isso, mas imagina essa situação, cê é assaltado, o cara aponta uma arma pra vc e tals, vc vai ficar com certo receio de sair na rua, vc não vai simplesmente esquecer que aquilo aconteceu... Deixar no passado etc... Então reconhecer onde você está na nossa sociedade. Esse reconhecimento é lugar de fala...
Ps.: Desculpa se ficou muito grande... Sou professor e as vezes me empolgo kkk
Recomendo que leia o livro sobre, e sempre que alguém utilizar o conceito de forma equivocada, ou distorcida, explicar pra pessoa k emprego correto... Pq oq mais tem é gente falando besteira sobre local de fala
@@caiovinicius-zx9dz Eu li o livro, por isso comentei. Li justamente porque numa discussão sobre direito, que é a minha área, alguém levantou o tal lugar de fala pra legitimar a opinião de uma jornalista leiga sobre a matéria em discussão pelo simples fato de ela ser mulher.... Li pra saber se havia algum fundamento pra diferenciar esse tal conceito do velho arguemento ad hominem, e não encontrei. Aliás, o livro da Djamila é uma pegadinha, porque ela escolheu uma pergunta como título e não responde! Em nenhum lugar do livro ela dá o conceito dela para lugar de fala. Da mesma forma, essa noção de que um branco não pode saber com é ser negro, apesar de se obviamente ser verdade, não acrescenta nada em nenhuma discussão, a não ser que a discussão seja justamente uma pesquisa sobre como as pessoas se sentem. Não é preciso ser negro pra discutir racismo. E, se fosse, teríamos novamente um problema, porque um negro também nunca vai saber o que é ser branco, quais são as experiências de um branco no mundo, assim como uma mulher jamais saberá como é ser homem.
Fantástica Djamila!
Então, agora será propriedade de fala. Senti isso, quando assisti um vídeo em um curso e falei: - Nossa! Daniel MunduruKu tem de fato lugar de fala e uma participante fez deboche. Agora sei que terei que colocar propriedade de fala e enaltecer a verdadeira vivência das pessoas que admiro que podem falar sobre o que de fato vivem, vivenciaram, suas origens, sua cor, tudo que chega a alma de quem sente e vive as mesmas questões. E não quem tenta enxergar, tenta se colocar no lugar, tenta ter vivido o que nunca poderá viver por não ali de fato pertencer... Apenas respeitar as falas e pensamentos de cada um. Cada um tem seu lugar de fala, mas não propriedade dela. Alguns tocam nossa alma, demonstram sua dor e outras apenas explanam sobre a dor vivida dos outros.
Se não é meu lugar de fala para ser contra o dia da consciência negra. Também não é o lugar de fala para ser a favor. O que está em jogo não é a luta por uma igualdade.. o que está em jogo e a defesa pelo lugar de fala . Que se dane o lugar de fala, o país é livre não pra ser racista, mais para serem contra as cotas, ou a consciência. Assim como eu sou.
De qualquer forma,você não vai ter passado pela mesma experiência do indivíduo vulnerável pra saber o que é melhor ou o que é pior pra ele mas nada impede que você tenham consciência da realidade deles pra ter empatia suficiente e reconhecer o que a maioria escolhe. Por exemplo,pra um país como o nosso em que o racismo é estrutural derivado de uma abolição escravista tardia e conservadora,é o suficiente pra saber que o sistema de cotas e um dia dedicado a pessoas pretas são uma ação afirmativa justa e uma compensação histórica
@@harleyking88 muito boa a sua reflexão ... Não passei pelo mesmo problema..... Porém . O lugar de fala não é usado pra isso ... O lugar de fala é usado para .... Tipo cale a boca vc não pode falar e nem dar opinião sobre o assunto. Ou seja só por que eu não passei por esse preconceito. Não posso dar opinião????
Então não posso falar sobre os judeus que morreram na câmera de gás por que não é meu lugar de fala? Eu não sou judeu. O que eu não posso e me colocar no lugar da pessoa , ou ser um racista Filho da puta isso não posso .... Mais ser contra . Eu posso sim a continuação me garante isso.
@@felipeesteves2748 essa história de que externo não pode dar opinião a determinada pauta é uma visão distorcida criada a partir de arquétipos de pessoas que "militam errado",tipo gente do Twitter que não tem o que fazer e fala um monte de coisa que não sabe. Não é que você não possa dar opinião sobre determinado tópico mas que você não pode falar no lugar da pessoa que é vulnerável. Tipo,quando os colonizadores disseram que a religião deles era o melhor para os nativos. Desrespeitaram o lugar de fala deles,eles não foram ouvidos. Nós temos que dar espaço pra pessoas que sofrem o preconceito falar. porque no passado não tiveram essa chance.
Antes, "penso, logo, existo"
Hoje, "falo, logo, resisto"
papagaios: :D
Gosta de Descartes?
Falar todos fazem, uns muita merda e outros muita besteira.
Gloria Maria reporter e um otima representatividade e voce deveria ter parceria com ela ela e mansa nao vejo niguem criticando ela A Alcione cantora tem ate teatro em Sao Luis
Ótimo !
Sou contra lugar de fala por um motivo simples: "grande parte das pessoas que usam esse termo não o conhecem". Acaba sempre sendo usado para censurar quem pensa diferente.
Seja contra as pessoas que usam o termo de forma errada.. É bem melhor.
Aí é que está a questão.
Por exemplo:
Só um policial que pode falar sobre segurança publica? Sendo mais específico, só ele pode dizer como ele se sente protegido quando aborda pessoas na rua, ou... Como um cidadão se sente quando é abordado? E só o abordado pode dizer o como ele pode ser abordado?
só uma mulher pode criticar ou elogia um feminismo?
E quando Felipe Neto fala em defesa das minorias é válido?
Não sei, que confusão!!!
Com todo respeito que tenho a ciência e a Dra. Djamila Ribeiro, estou perdido nesta escura, profunda e abissal ignorância. Por que o que eu penso (não estudei, não conheci e só é uma reflexão bem superficial, por isso, com humildade, chamo a essa mostrar a falha ao meu raciocínio sem algum estudo e raso) que uma pessoa pode estudar um tema, de forma científica e ponderar os pontos, debater com quem estudou a tese contrária e chegar e um ponto em comum....
OBS: Debate não é "mitar" e lacrar.
Debate é expor ponto estudados, de forma que as teses se confronte e então extrair uma conclusão onde cada lado aproveita aprende com o outro.
Não existe lugar de fala. Sua própria reflexão refutou a 'Doutora' Ribeiro.
@@duqueadriano0081 verdade mano
Olá, amigo. Tudo bem? O que ela explicou é justamente o contrário.
Não é só o policial que pode falar sobre segurança pública. Todos podemos falar sobre assunto, cada um de nós, a partir do nosso lugar de fala.
Lugar de fala é como se fosse uma lente acerca da perspectiva em que a pessoa se encontra.
Por exemplo: Policial que fala sobre segurança pública, está analisando o caso sob a sua ótica, sendo assim, seu lugar de fala é esse, a partir de sua função como policial.
Outro cidadão, que mora em uma periferia, pode falar sobre segurança pública, mas ele estará analisando o caso sob o seu lugar de fala. E que lugar é esse? O lugar de fala de um cidadão que mora em uma periferia. E esse é o seu lugar de fala.
Outra pessoa que mora nos bairros de "alto padrão" de uma grande cidade, pode falar sobre segurança pública, mas ele estará abordando o caso a partir de sua perspectiva, perspectiva esta, que é o seu lugar de fala.
Ou seja, para resumir, todos nós temos lugar de fala, não importa o assunto. No final das contas, lugar de fala é a abordagem que eu faço sobre determinado assunto a partir da realidade do grupo no qual eu estou inserido.
Gosto sempre de explicar isso, pois, ver por outra, vejo alguém falar: "Ah, você é branco e hétero" não tem lugar de fala. É óbvio que eu tenho. O que eu não posso querer é REPRESENTAR o "gay" ou o "preto" ou a "Mulher". Pois eu não os represento. A única coisa que eu tenho é lugar de fala, segundo minha perspectiva de "homem, branco, hétero".
Parabéns por apresentar uma dúvida sem um tom "ácido" como alguns o fizeram...
Também não sei de muita coisa (minha área de pesquisa não é a sociologia, mas sim o direito) mas acabamos bebendo muito nessa fonte. Qualquer coisa fala aí que você me ensina uma coisa, eu te ensino outra, algum colega nos ensina outra, e assim, todos os dias, desfiamos mais um fio do "véu" escuro da ignorância. Abraço!!!
@@duqueadriano0081 a sua perspectiva é seu local de fala, ela diz justamente isso. Você tem que compreender sua perspectiva, pra entender seu local de fala. Porém esse conceito foi deturpado e é usado, muitas vezes, pra censura, por pessoas que não o compreenderam
@@matheusam1 perfeito
Tô colado 👀
Vlw me ajudou na minha resporta na escola !⬅✌
" Lugar de fala" é você falar de determinado assunto desde o seu ponto de vista. Não importa se o outro vai validar esse discurso ou não , afinal de contas , todos nós temos , assegurado por lei , a liberdade de expressão.
Como disse o sábio " não concordo com nenhuma de tuas palavras, mas defenderei até a morte o teu direito de dizê-las" . Se eu exijo meu lugar de fala na sociedade da qual faço parte, também devo respeitar o direito do outro no seu lugar de fala.
Eu as vezes não entendo como algo tão simples e comum gera tanta discussão !
Nossa eu virei fã dessa mulher ela é muito inteligente 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Legal.
Acabei de ver 4 videos sobre genero etc. Achei perfeita a fala dessa moça, realmente ela conseguiu trazer a igualdade nas palavras dela
Entendi. Mas poderia ser explicado de forma mais simples , porque muita gente não entende o conceito, inclusive grupos de minorias..etc
Só se desenhar
O discurso dela é bastante claro.
Isso aí é resultado da deprimente interpretação de texto do brasileiro médio. Recomendo FORTEMENTE que tu aumente teus níveis de leitura pra melhorar essa deficiência caso não tenha ficado 100% elucidado
então pega essa gente que não entende e dá oportunidades, educação, faz com que eles sejam capazes de compreender. Você tá nivelando por baixo, quer manter as pessoas incapazes e rebaixar o conhecimento, ao invés de fazer com que as pessoas superem a sua situação e passem a alcançar os temas e debates mais complexos e profundos.
Pra quem não entendeu, eu explico. Lugar de fala é assim:
• Se vc nunca esteve em uma câmara de gás vc não pode falar mal de Hitl3r.
• Se vc nunca esteve em uma senzala vc não pode falar mal da escravidão.
• Se vc não esteve no Holodomor vc não pode falar mal de Stalin.
Basicamente... é isso.
As pessoas exageram de mais sobre lugar de fala. Isso limita a conversa, o debate.
você viu o vídeo? A djamila fala justamente o contrário disso. Viajou, amigo.
@@andrecastilhopinto389 hmm, ela tem uma dialética muito boa pra dizer isso. Mas fala de uma forma q disfarça oq ela realmente quer dizer, ou seja, ela tá te embromando cara.
Ela está apenas suavizando o que ela quer dizer, em essência, é que somente X pode comentar sobre Y e que Z não pode comentar sobre Y pois não é um X.
@@rubrical831 comentários assim evidenciam o analfabetismo funcional na academia
Djamila puteiro!
Eu não entendi nada
Kkkkkkkkkk acontece... Os livros dela são super interessantes... Talvez ajude na compreensão
Eu também não, ela explicou de forma bem contraditória.
@@Vinagre843 O esforço para passar uma imagem intelectual é tão grande que as coisas começam a ficar sem sentido. Daria, sim, para explicar de uma maneira muito mais simples!
@@LN32A550 sim, é isso mesmo que ela quer passar, mas acaba por não se expressar da maneira correta.
Muito bom, didático, usando em sala de aula!
Eu tive que assistir este vídeo 4 vezes pra entender o que ela quer dizer. Realmente, a forma como as pessoas usam o "lugar de fala", como expressão, é absolutamente errada e idiota. Serve apenas para segregar e censurar, e isso jamais será aceito.
Eu fico possesso com isso... Já pensou, tu elabora uma tese, escreve um livro, e a galera deturpa e usa pra fazer oposto do objetivo... Fico puto
Voce teve que assistir 4 vezes e qualquer outra pessoa teria que passar pelo mesmo, ou seja, o conceito é no mínimo nebuloso.
Este vídeo deveria ser obrigatório . Amei
Algumas pessoas tem uma concepção errônea do conceito e deturpam. De vez trazer todos os grupos para a discussão faz o contrário silencia e se isola.
Mestra!!!!
Belíssimo. Este vídeo me foi recomendado na minha faculdade.
2:48 aqui é o ponto crucial do vídeo
É um conceito que não acrescenta, mas que sem querer prejudica.
@@rico3d2009 se o termo for usado de forma correta, beneficia também.
@@Vinagre843 Nunca encontrei em uma situação em que isto acontecesse na prática, antes pelo contrário,tenho visto muito malefício.
@@rico3d2009esse termo foi criado na intenção de "ensinar" a lacrosfera a lacrar.
Kefera, corre aqui!!!
Lugar de fala = Falácia de apelo a autoridade
Exatamente o que eu iria falar, também pode se encaixar no ad hominem
Enxergar sua relação como participante de um grupo de poder dentro da sociedade, e trazer isso para um debate de forma consciente não é apelo a autoridade, até porque não se usa isso para invalidar o que o outro diz, mas para demonstrar as perspectivas de um assunto em questão. Entendeu?
@@ricarte67 Grupo de poder? XD kkkkkk Serio cara? Vc ta dizendo q eu, moreno pardo pobre, chamado de macaco até pelo pai sou privilegiado?? kkkkkkk
Não existe debate se o outro lado não pode falar. Em uma democracia não existe lugar de fala, pois todos independente de cor, etnia, sexo, social pode falar IGUALMENTE sobre qualquer coisa mesmo q não saiba, como descrito na LEI No 5.250, DE 9 DE FEVEREIRO DE 1967. Regula a liberdade de manifestação do pensamento e de informação..
Esse argumento (falácia de apelo a autoridade) é tão falho, q até um medico atendendo uma mulher ja quebra em dois. Pois se o corpo é da mulher, é ela quem esta sentindo a dor, por q ela vai consultar um medico homem pra opinar sobre????
@@JohnBruce.Lugar de fala não caí em 'ad hominem' porque não é utilizado para invalidar discursos. Você está usando o conceito de lugar de fala deturpado por jovens da geração smartphone, iguais você, que nunca leram nada sobre o conteúdo. A própria Djamila Ribeiro diz no vídeo em questão, que você parece ter não assistido, que lugar de fala não é sobre calar vozes. É um conceito de estudos sociais que compreende os sujeitos como pertencentes a grupos de poder que possuem vozes e perspectivas através do grupo a qual estão inseridos. Nossa sociedade é estratificada e não temos um único grupo social (ou seja, é heterogênea) seja de cor ou classe. Quando eu citei grupos de poder não significa que todos possuem poderes, privilégios iguais, é justamente o contrário, cada grupo toma sua fala a partir de um contexto que está inserido, ele pode ser privilegiado em determinada questão OU NÃO. O lugar de fala aparece para se ouvir as vozes de todos as perspectivas, tendo em vista a posição social em que se está inserido, um branco pode e deve falar de racismo, mas não se pode se esquecer que o local de fala de um branco é historicamente privilegiado e tomado como o correto, o centro universal de que todos devemos olhar. A proposta é mostrar que existem outros locais de poder, que também ecoam vozes que devem ser ouvidas sobre as questões, quando justamente muitas vezes são elas que sofrem mais com o problema. É sobre não apagar a voz de um gay quando ele diz que tal coisa o incomoda, porque você como hétero não tem essa vivência transversal de grupo que aquilo incomoda. É sobre ouvir a voz do grupo dele, a sua voz, outras vozes, como ela mesmo diz no vídeo, realizar uma "costura ética" do tecido social. Ou seja, tomar atitude ética e benéfica para todos, LUGAR DE FALA NÃO É PARA SER IDENTITARISTA, É PARA SER UM INSTRUMENTO ÉTICO COLETIVISTA.
Tem que desenhar mais?
@@ricarte67 Sim, é usado para invalidar discurso de homens privilegiados, como vc mesmo diz; meu grupo de poder, né? Ja q o feminismo usa do argumento sem fundamento de q homens interrompe mais mulher e blablabla e assim usando como tática para se poder tomar o poder em qualquer aspecto até o argumentativo calando os homens, ou seja, uma doutrina q neutraliza o cérebro do individuo deixando com medo de se expressar e a discutir ideias. Só q não funciona com migo fora, pode tentar o quanto quiser.
privilegiado em determinada questão = teoria de conspiração. Igual os terraplanistas, um grupo minoritário q cria teorias sem provas q abrange toda a maioria como manipulados a sustentar um sistema q corrobora pra tal conspiração liderada pela elite, ou seja, privilegiados/patriarcado/hetero/branco XD kkkkkkk
Seis são muito loucos XD kk
fala de um branco é historicamente privilegiado e tomado como o correto = Argumento da divida histórica. Usa do passado para se tomar poder no presente.
A maioria das pessoas dos grupos minoritários, são pessoas doentes q não consegue se adaptar aos costumes e crenças da maioria. Como os doidos da linguagem neutra q não suportam ouvir seu nome em tal gênero, ou seja, eles criam os problemas e sofrem com sua própria criação.
Como diz um famoso ditado; "Os incomodados q se mudem". A maioria não é obrigada a seguir normas doidas de minorias vitimistas.
BRILHANTE. Eu tb "era pensado" pelos conceitos errados, largamente difundido por grupos radicais. O mais interessante é perceber a calma, segurança com que ela fala.
simmmmmmmmmmmmmmmmmm,eu saber ceder uma oportunidade de fala que eu tenha sobre um assunto quando não faço parte da minoria sobre aquele tema. por exemplo: eu sou contra racismo, mas eu não vou discursar sobre o racismo em um ambiente público de maneira hegemônica mas como homem não negro posso falar sobre maneiras de não reverberar o racismo, o machismo
Segundo a sua explicação, quem cede a oportunidade de fala então não pode discordar acerca de um ou outro aspecto do assunto?
@@priscilagrecco53 poder vc pode o que vc quiser, mas quando vc sendo branca tá falando sobre racismo em uma via publica vc vai ta tirando oportunidade de uma pessoa preta que sofre racismo de se pronunciar sobre um assunto, contribuindo assim pro racismo porque vai tá vivendo um protagonismo que não é seu - se vc for alguem que estuda muito sobre o assunto é diferente porque vc vai ta tendo mais propriedade pra falar do que apenas achismo e opiniões
Ah sim, entendi. É que eu achei que essa causa poderia ser apoiada por nós brancos, que não compactuamos com essa cretinice que é o racismo. Porém o que eu ainda não tinha compreendido é que a opinião de um branco nessa luta tiraria o protagonismo do negro.
@@priscilagrecco53 a gente pode opinar, e deve opinar. mas do nosso lugar de fala. a gente nao passa racismo pra saber se pronunciar com propriedade sobre, nós com nosso privilegio devemos propulsionar para que pessoas que sofram racismo sejam ouvidas
@@hercules100almeida5 Mas veja bem essa situação...em outro local eu manifestei um comentário a favor da causa e das manifestações, porém dando a minha opiniao sobre atos vilentos e predatórios ao bem alheio e imediatamente fui relegada ao status de branca escrota, insensível, privilegiada, etc.
Então o que eu entendi, me corrija se eu estiver errada, é que se eu não estiver mil por cento alinhada com a causa, se houver algo na maneira de se manifestar que eu ache que não é legal, é melhor que eu me cale? Me parece que é: Se não ajuda, tbm não atrapalhe". É isso mesmo?
Eu li o livro dela e no livro nao esta como ela ta falando não ou eu estou enganada .
Como ferramenta analítica esse termo não agrega.
Entendi foi nada
reveja o vídeo na velocidade 0,5
@@DilwerFaro kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Lugar de fala tem a ver com suas experiencias de vida. É a propriedade que você tem de dialogar sobre algo por conta de suas vivencias. Por isso TODO MUNDO TEM SEU LUGAR DE FALA. E não, não quer dizer que você só possa falar do grupo ao qual você pertence. Mas respeitar o lugar de fala é primordial. Quando uma pessoa só fala por todo mundo ela acaba impondo a perspectiva e a vivencia dela no debate. Nesse sentido, o lugar de fala veio para dar espaço para todas as vozes. Djamila Ribeiro diz que as desigualdades de oportunidades que diferentes grupos são mantidos e marginalizados acaba interferindo nas rodas de discussões. É imprescindível refletir nas questões das desigualdades que nos envolve. Porque você acha que pautas tão importantes, como LGBTFOBIA, direitos das mulheres e vidas negras demoram tanto pra conseguir um espaço dentro das discussões legais, isso mostra porque nos falta dento da política representantes que tenham esses lugares de fala, para batalhar por esses direitos. Porque entendemos que na atualidade esse discurso não pode mais ser sobre grupos oprimidos e sim feito por eles. Atualmente na sociedade quem mais debate na política sobre as mulheres, LGBT’S e vidas negras são em sua maioria, homens, brancos e heterossexuais e os movimentos sociais lutam para que esses grupos não sejam mais representados por essas pessoas, já que não é o lugar de fala delas. A chamada auto representação discursiva ajuda a dar visibilidade e a propagar a voz de quem foi silenciado por todos esses anos de história da cidadania. Afinal os grupos privilegiados socialmente, como é o caso dos homens heteros e brancos consideram que os seus diferentes são grupos específicos que precisam ser estudados, mas eles mesmo não se colocam dentro de nenhum, quase como se tivesse uma visão de fora, uma visão universal das coisas, como se entende-se de todos os assuntos , até daqueles que não tem nenhuma vivencia. O lugar de fala descontrói esse ponto de vista universal onde alguém pode falar por todos. A ideia é mostrar que pessoas diferentes tem experiência de mundo diferentes e uma não pode falar pela experiência da outra. Fazendo a relação de lugar de fala com o direito de expressão entendesse aqui que todos podem falar e lutar por causa sociais diversas que é garantido pela constituição. Contudo, é de inteira consciência do individuo ter o papel de luta nesse cenário, só acrescenta. A questão mais importante no lugar de fala é a escuta e fazer-se entender que respeitar que não existe ninguém melhor que um gay para falar sobre a vivencia homossexual, ninguém melhor que a mulher para falar sobre a vivencia feminina e ninguém melhor que uma pessoa trans para falar sobre transexualidade.
@@karolinefigueredoxavier5860 a Bíblia do autoritarismo
Vou resumir: "Homem branco hetero é mau. Se sua vida tem problemas, a culpa é dele, portanto vote em partidos como PT e PSOL que eles vão resolver seus problemas ao punir o homem branco hetero com impostos e repassar o dinheiro pra você."
Não há nada mais relevante o que entender aí. Tudo isso aí é baboseira de esquerdopata em uma roupagem bonitinha acadêmica.
👏🏼👏🏼👏🏼
Continuo considerando esse termo bastante vago.
Assiste de novo. Ela explica muito bem
Mas ainda assim não tem uma aplicação real kkk
Eu entendi exatamente o que ela falou.mas continuo considerando impreciso,afinal cada um usa esse termo como bem entende.por exemplo:já ouvi vários negros dizendo que brancos não podem falar de racismo porque nunca sofreram preconceito.ja ouvi Spike Lee dizer isso.entao não sou eu que tem de entender o que ela está dizendo.
@@alexandrearaujoortiz9766 esses são os cotistas mimizentos das federais kkk. conheço o tipo kkk
Muito esclarecedor!
Sempre maravilhosa!
Traduzindo tudo isso:
"Lugar de fala" é nada mais do que um nome bonitinho para o bom e velho argumentum ad hominem, ou seja, uma falácia - uma tática desonesta de debate. Basicamente é algo como "OK, suas premissas podem até ser verdadeiras e seu argumento pode ser sólido, mas vou ignorar tudo o que você disse porque você (não) tem determinada caraterística arbitrária que eu defino" (no caso, ser mulher e negra). Isso é algo que desde os tempos de Aristóteles já é reconhecido como pseudo-filosofia e lixo retórico, mas que hoje é vendido como conteúdo sério nessas universidades, e o pior, tem muito otário que compra.
O pior é que gente como essa pesquisadora só serve para parasitar em cima do pagador de imposto (não à toa, sempre defendem partidos como o PT), com programas de incentivo para a sua produção acadêmica inútil, e não faz qualquer contribuição prática para melhorar a condição de vida do grupo que diz representar. Enquanto eles ficam nessa masturbação retórica, papagueando baboseira da religião marxista e fazendo do "homem branco heterossexual" um bicho-papão para justificar todos os seus problemas, asiáticos aprendem desde cedo a programar e a fazer cálculo. Thomas Sowell (economista negro e de origem pobre, ou seja, alguém que "tem lugar de fala") já cansou de dizer que a única solução para melhorar a condição de vida dessas comunidades é adotar uma cultura de família, estudo e trabalho - justamente o modelo que dá certo em famílias brancas e asiáticas. Porém, ter disciplina, fazer conta e aprender Python é difícil, então acaba sendo mais fácil para esses acadêmicos empurrar esse blá-blá-blá de esquerda e culpar os outros pelo próprio fracasso.
Onde curte 10x ?
1. Não pode ser um ad hominem porque nem sequer o conceito é usado para invalidar um argumento. Um ad hominem presume que seja um argumento que usa de sua autoridade para anular algo - sem necessariamente ter um discurso lógico sobre a questão da autoridade. O conceito é usado para a elaboração de um discurso. É muito claro que a tomada de visão de um grupo que domina o outro se torna universal. Você cita que "vou ignorar tudo" quando é justamente o contrário, ela pressupõe a construção de uma saber ético dentro dos tecidos sociais que ela chama de "grupos de poder" no vídeo.
2. Marxismo não é uma religião, para você fazer essa comparação provável que você não saiba qual a definição de religião e nem a teoria marxista. Se a comparação descabida serve, então eu poderia dizer que você pela sua foto de perfil segue a "religião anarco-capitalista"
3. Você cita que uma das formas de mudar a realidade dessas comunidades é com matemática, python e disciplina. Engraçado você citar python, sendo uma das linguagens mais fáceis... Em partes você tem razão, o estudo e a disciplina é importante, porém, você transparece certo desconhecimento da causa: não existe espaço para todos no nosso país, e a carência do Estado nesses locais é grande. É justamente os grupos de movimentos negros e sociais que lutam por acesso a cursos profissionalizantes, bolsas de estudo, campanhas comunitárias educacionais e etc para que esses jovens saiam de sua realidade. Note que se dentro de um contexto social poucos conseguem quebrar seus paradigmas então existe uma força externa que está exercendo influencia signicante na construção do sujeito, isso é demonstrado a tempos pela psicologia social.
4. Você comete a falácia da falsa equivalência a comparar comunidades negras e pobres, favelas e etc com o tal "modelo que dá certo em" famílias asiáticas a brancas (Aliás, essas famílias são brasileiras ou estrangeiras? Você não deixa claro em seu comentário). Bem fraco.
Show
me pergunto sera se sobre geracao e espaco academico
Tem mais lugar de fala pra falar de escravidão quem já foi escravizado, não meramente pessoas negras... tem mais lugar de fala pra falar de abuso quem já foi abusado, não meramente mulheres.
Se todo mundo tem "lugar de fala" então o tal lugar de fala não existe. O ser humano fala. É simplesmente uma pessoa falando.
@Gutto meu caro.
Vc deve entender que uma coisa é teoria outra é a prática.
Ela explica a teoria.
Na prática 'lugar de fala' serve pra quando não se gosta do argumento de outra pessoa, vc pode calar ou desprezar o peso do argumento, com uma simples frase: "Vc está fora do seu lugar de fala"
Simples assim.
Te desafio a algum dia tu tentar achar em algum vídeo ou texto alguém dizer para um homem branco que é a favor de cotas raciais aborto feminismo etc:
"Vc está fora do seu lugar de fala"
Vc nunca vai ouvir isso!!!
Pq quando é a favor da minha ideologia, todos podem falar, contra nenhum.!!! Me refute!!
@Gutto Lugar de fala é uma falácia arguntativa repaginada da falácia "ad hominem", ou ataque à pessoa. Defini-se o peso da argumentação por quem está falando.
@Gutto e o que vc acha de quem tem um "lugar de fala" por natureza mas discorda da ideologia?
Ex um negro que discorda do movimento negro, e da política de cotas!?!
Pq ela age assim?
" se todo mundo tem o seu lugar de fala então o tal lugar de fala não existe o ser humano FALA. É simplesmente uma pessoa falando" ????
A explicação dela me fez entender bastante sobre o termo.
Maravilhosa! Muito esclarecedor!
Qual sociedade que nos últimos milênios não pode ser classificada como patriarcal, racista e tudo de ruim que o valha?.
Existem sociedades matriarcais. No Brasil eu só conheço uma, mas não me recordo o nome agora... Tem um vídeo no canal meteoro Brasil que fala sobre e me incentivou a pesquisar sobre...
Depende o aspecto. Brasil é matriarcal juridicamente. Isso é bem relativo
@@perguntaoficial4857 Juridicamente pode até ser mas no mundo normal as coisas correm de um modo bem diferente.
@@lourivalpereiradasilva2948 a prática depende do contexto e do meio. Eu não ouso ter opinião formada sobre a prática pq requer uma visão holística que eu não posso conceber
@@perguntaoficial4857 Mesmo vendo o contexto histórico de práticas que hoje muitos percebem ser retrógradas e abusivas não podemos deixar de tentar entender o tempo que isso ocorreu e não deixar de criticar pois isso são práticas culturais e religiosas que persistem com o tempo e até hoje é são usadas para justificar ações de grupos dominantes.
Gente eu devo ser muito atrasado e fora do meu tempo. Para mim não importa a cor da pele, para mim, somos todos iguais, enquanto.ser humano. Infelizmente, nesta sociedade doentia, a cor da pele importa, como temos visto.
Voce pode substituir o "lugar de fala" pelo "lugar de luta".
É bem melhor! Une ao invés de dividir.
Verdade
Excecional!!!!!
Enfim, uma pessoa lúcida para esclarecer um tema importante como esse. Tem gente se apropriando do termo sem conhecer o conceito criando segregação e dividindo as pessoas, todo mundo podo falar sobre tudo.
Com lugar de fala não existe debate , sem debate fascismo.
Lugar de fala é uma falácia arguntativa repaginada da falácia "ad hominem", ou ataque à pessoa. Defini-se o peso da argumentação por quem está falando.
Te referes ao uso amplamente difundido. A autora trás justamente o oposto.Que isso fique bem elucidado!
@@perguntaoficial4857 a autora fala na teoria. Na prática é bem diferente.
@@Rodds107 a prática é feita pelo cotista mimizento da federal kkk. Tô ligado como é
Ok isso não tem anda haver com As Hominem... Ad Hominem é atacar o pessoal da pessoa
Daí a importância dessa representatividade em todos cantos do mundo.
Gente qual a diferença desse livro "O que é lugar de fala?" Para o livro "lugar de fala" da mesma autora?
Um talvez complemente o outro.
Não entendi nada kkk
Agora entendo porque meu amigo fala que eu falo difícil rs
É simples para quem entende a cerne dos conceitos primários.
Concordo com você, não é porque sou branco, que amo o racismo e não porque sou homem, eu agrido fisicamente uma mulher. Sou uma pessoa que de fato, não tenho remorso de meus erros, eu me sinto envergonhado e odeio eles, por isso busco melhorar a cada dia minha participação como membro consciente da sociedade brasileira e não apenas como um homem branco. Já expus minhas ideias e atitudes contra o machismo e racismo, por ser um humano, como qualquer outro e sou criticado por isso, vida que se seque, tem pessoas que querem evoluir espiritualmente, intelectual fisicamente, sexualmente, financeiramente e socialmente e outras que querem viver estagnados em um grupo específico e isolado, paciência nem todo mundo quer viver mudanças radicais de pensamentos e atitudes pessoais e sociais. Espero que o cenário familiar, religioso, político etc, seja um cenário mas consciente de direitos e deveres civis dos brasileiros, sejam eles ricos, pobres, negros, brancos, mulheres, homens etc...
Olha, passou de duas linhas eu não leio.
agora entendi o que é lugar de fala, tá certo é isso mesmo.
Quais falácias?
@@cintia_l2867 não tem falácias nesse vídeo, na época que eu fiz o comentário eu tava assistindo muito conteúdo da direita "errante"(para estudar e refletir).
esse livro é excelente
Vou pra sempre fazer chacota dessa idiotice kkkkk e vou inflamar a galera a meu redor a zoar essa galera que usa o termo "lugar de fala" kkkkkkk
Kefera manda lembranças.
Lugar de fala é púlpito.
Engraçado que esses "novos conceitos" são trazidos de forma muito similar pelos preceitos da Igreja Católica há centenas, talvez milhares de anos.
Como assim?
a mesma igreja que queimava mulheres? atapo
Realmente, única diferença é que antes era embasado na religião e na crença, hj é nas ciências... Aiai...