Гусли | Урок 3 | Аккорды | Уроки игры на крыловидных гуслях
Vložit
- čas přidán 6. 09. 2024
- Решил записать несколько уроков по игре на крыловидных гуслях в помощь начинающим гуслярам.
В этом уроке я покажу основные аккорды, а так же как построить аккорд и как найти аккорды для любого строя
Урок 3 | Аккорды
0:57 Положение гуслей и рук
2:31 Аккорды
9:27 Как построить аккорд и как найти аккорды для любого строя
Пианино онлайн fortepiano.its-...
Я Вконтакте yurikas
Урааааа! Наконец нашел понятный урок по аккордам, а главное тут раскрыт принцип как они строятся. Я повторять их уже научился по другим роликам, а смысл или суть их образования никак понять не мог, благодаря тебе, друг, я осмыслил принцип )))) подписался и палец нажал. Делай ещё уроки, у тебя понятно и наглядно получается.
Благодарю за добрые слова!
аналогнично,а то никто не обьясняет построение,зачёт))
5:30 во, вот это полезный навык. Если буду видеть где-то драку - подыграю им
Натуральный строй гуслей - это прямой отголосок настройки древнегреческих лир. Классические греческие тетрахорды: тон-тон-полутон, тон-полутон-тон, полутон-тон-тон. На память невольно приходит легендарный пифагорейский музыкальный строй.
Сегодня этот строй оболган и дискредитирован музыкальными теоретиками в угоду восхваления равномерной темперации.
На самом же деле, пифагорейский строй практически идеален для таких инструментов, как гусли.
Например, двигаясь чистыми квинтами от камертонного тона Ля (А), получаем вот такую последовательность ступеней в герцах:
A(440), E(330), B(495), F#(371,25), C#(278,44), G#(417,66), D#(313,24), Bb(469,86), F(352,4), C(264,3), G(396,45), D(297,3).
Первые три и последние четыре ступени этого ряда - ничто иное, как гамма До-мажор. Минимальная погрешность (2-3 цента) терций: F-A, C-E, G-B, E-G, и т.д. выгодно отличает пифагорейские терции от фортепианных терций РТС (погрешность 14-16 центов).
У музыковедов - всё наоборот. Они принимают за терции те интервалы, которые терциями не являются. При этом негармоничность этих созвучий приписывается терциям.
Ого! Чувствую, что мысль ценная. Жаль, не смыслю ещё.
Подскажите самоучитель для тех очень далёк от музыки, написанный понятным языком
Благодарю именно так настрою свои гусли!
Благодарю за такое понятное видео, буквально на пальцах)) а то никто не мог мне нормально объяснить, в том числе и люди с музыкальным образованием - как же эти аккорды строятся😂 но конечно я слегка расстроен тем фактом, что не все аккорды на гуслях берутся ... В любом случае, жду пока приедет мой инструмент, начну эксперименты))
Спасибо! Очень логичное и понятное объявление! Иногда гусляры в уроках говорят первый аккорд, лунный аккорд вот и пойми их!
Когда говорят первая позиция, вторая позиция и.т.д. это тоже определённая система, удобная для многострунных гуслей, шлемовидных или академических гуслей. Довольно удобно, но для малострунных гуслей по мне так удобнее использовать аккорды именно с названиями типа Am Dm и прочее.
А солнечные и лунные аккорды это те же самые обычные аккорды, только с другим названием:
1 лунный аккорд это Dm - Ре минор
2 лунный аккорд Am - Ля минор
3 лунный аккорд Gm - Соль минор
1 солнечный аккорд F - Фа мажор
2 солнечный аккорд C - До мажор
3 солнечный аккорд A# - Ля диез мажор
(Это если гусли настроены в C D E F G A A#)
@@user-pp9it6ip8u спасибо! Вы очень мне помогли выстроить систему и понять как что устроено!
Благодарю за долгожданный урок! Теперь многое стало понятно. Ждем следующий урок. За Сумецкую отдельная благодарность.
Очень хороший урок - просто и информативно. Спасибо.
Благодарю вас! Только купила гусли, очень понравилось звучание,но не знала как начать заниматься. Вы мотивируете!
Спасибо Вам огромное. У меня шестиструнные, тремя пальцами получается ставить нужно, буду учиться.
Да, можно тремя ставить аккорд, а большим пальцем прижимать гусли, чтобы не прыгали и не шатались
Спасибо вам Юрий за уроки!! Я сперва прослушал все ваши уроки,всё записал в тетрадь,а потом через пол года я купил себе 9 струнные гусли☺ и заново повторил ваши уроки почитал записи,учился играть,потом откладывал,снова и опять откладывал..и вот пару дней назад у меня получилось играть аккордоми почти все песни☺ даже 4-5 аккордов хватает,что бы каюшу и проводы и ддт сыграть☺ вот только еще хочу перебором научиться играть чтоб другие любимые песни исполнять☺
Так вот огромное вам спасибо Юра за уроки,благодоря вам я купил гусли,и не только на них играю,но и подпеваю☺ СПАСИБО!!
Рад, что пригодилось!)
@@user-pp9it6ip8u 👍☺
Спасибо Вам огромное!! Наконец-то я нашла, простые объяснения!!
Всё. Покупаю гусли)
Спасибо Большуущее))
Чтобы наглядно представить себе различие между натуральным музыкальным строем и современным фортепианным строем, посмотрим внимательно на обыкновенную лестницу.
Как правило, расстояния между соседними ступенями равны. Встав на первую ступень , мы приподнимаемся, например, на 10 см. Встав на вторую, мы приподнимаемся еще на 10 см.
Именно так устроен натуральный музыкальный строй: тон - тон (До-Ре-Ми).
Но существует и иное понимание равенства шагов.
Если первый год депозита увеличил наш вклад на 10 %, а второй год также увеличил вложенные деньги на 10 %, то такие "шаги" можно считать одинаковыми. Если мы вложили 100 рублей, то в первый год прирост равен 10 рублям, а во второй год прирост равен 11 рублям (10% от 110 р).
Очевидно, что 11 рублей не равны 10 рублям, но они равны друг другу, в смысле относительного прироста (в процентах).
Именно так устроен фортепианный музыкальный строй.
Шаг До - Ре обеспечивает прирост высоты тона на ~ 12% от До (+32,6 Гц). Шаг Ре - Ми точно также прибавляет 12% , но уже от Ре (+36,6 Гц). В процентах шаги равны, а в реальности - не равны. И наш слух улавливает эту фальш.
А как правильно ?
Правильно шаг До - Ре (33 Гц) и шаг Ре - Ми (33 Гц).
Почему именно 33 Гц, а не 32 и не 34, а потому, что ступень До, от которой мы стартуем имеет частоту 264 Гц, при этом 33 Гц - это тот же тон До, но пониженный на 3 октавы (264 разделить на 8).
То есть целый тон - это шаг, октавно кратный тонике.
И наш слух улавливает эту гармоничную кратность.
Супер! Спасибо за науку!
Толково! Всё чётко, сдержано и понятно! ❤ Я ещё к этому на занятиях добавляю как двигаются руки. Не у всех получается интуитивно повторить и начинаются "кастрофы человеческого тела" ))
Имхо про мизинец. Если его не включить сразу (хотя бы попробовать) потом добавить, как мне кажется, не получится. Если нас кто читает, кто смог потом добавить мизинец, поиграв какое-то время четырьмя пальцами - дайте знак )) что всё хорошо и я загоняюсь ))
классные уроки видел на Народнном Славянском Радио, в разделе "Творческая Мастреская" - уроки от Ильи Ахрамеева. Там понятно и можно научится быстро, с нуля.
Юрий, благодарю. Очень доступно и понятно!
ООчень Крууто!))
Спасибо тебе Максим за уроки !!!
Пожалуйста, только я Юра)
@@user-pp9it6ip8u Прости Юра... Имею гусли. Я новичёк. скачал первые урока... Понравилось... Имею гусли 9 струн. На уроке по настройке ты забыл рассказать по настройке 9 струн, конкретно про бурдон.
@@user-uz8gk4ox9j бурдон будет отдельным уроком, а в уроке про настройку я пока рассказал про то, как настроить любые гусли без бурдона
@@user-uz8gk4ox9j т.е. если у вас гусли с бурдоном, то нижнюю струну совсем не обязательно настраивать как бурдонную. Можно сразу с первой струнны настраивать гамму.
@@user-pp9it6ip8u Спасибо... Просто я уже запутался совсем... Каждый мастер строит по своему...
Еще более ярко проявляет себя эффект образования общего тона в аккордах.
В мажорном трезвучии, например, C4-E4-G4 (4-5-6) амплитуда общего тона G2 втрое превышает амплитуду первичных звуков аккорда. Вторичные тона всех парных созвучий C4-E4, E4-G4, C4-G4 октавно кратны одному и тому же тону С4. То есть, тональность мажорного трезвучия однородна (однотонна).
По этой причине греки характеризовали мажорное трезвучие, как твердое (стойкое) или строгое.
Европейская характеристика мажорного трезвучия - “веселое” мало соответствует его акустическому образу. Ну, да, можно сказать, что мажорное трезвучие уверенное, победное, торжественное, бравурное, но уж никак не веселое.
Не случайно, в негритянской музыкальной традиции большинство похоронных маршей исполняется в мажорных ладах.
В натуральном минорном трезвучии, например, E4-G4-В4 (10-12-15) вторичные тона всех парных созвучий E4-G4, G4-В4, E4-В4 октавно кратны разным тонам. У малой терции E4-G4 (6/5) общий тон С2 (66 Гц), у большой терции G4-В4 (5/4) общий тон G2 (99 Гц), у квинты E4-В4 (3/2) общий тон Е3 (165 Гц).
В отличие от мажорного трезвучия, минорное трезвучие не однородно по своей тональности, его тональность разнопланова. В трезвучии E4-G4-В4 наиболее ярко выражена тональность Е, благодаря квинте E4-В4.
Слабее проявлена тональность G, благодаря б.терции G4-В4, а самое слабое влияние у тональности С, благодаря малой терции E4-G4, поскольку у вторичного тона С2 нет октавной опоры ни на одну из ступеней минорного трезвучия E4-G4-В4.
Получается так, что минорному трезвучию, помимо основной, ярко выраженной тональности, присуща вторая - не столь ярко выраженная тональность, а есть еще и третья - совсем слабо проявленная тональность, лишенная октавной поддержки первичных звуков аккорда.
Образно говоря, минорное трезвучие многоцветно (полихромно), в сравнении с монохромностью мажорного трезвучия. Тональная многогранность (многоплановость) минорного трезвучия определяет более мягкий и менее категоричный музыкальный образ, который удачно контрастирует со строгим и бравурным образом мажорного трезвучия.
Очень качественно))
Почему так важны целочисленные пропорции музыкальных интервалов ? И почему так ценно исполнение музыкального произведения в рамках натурального строя ?
Дело в том, что музыкальный звук представляет собой звуковое колебание определенной частоты. Но это колебание мало похоже на череду плавных волн на поверхности водоёма. Оно скорее напоминает график кардиограммы сердечного пульса, на которой видны резкие всплески с очень острыми вершинами и острыми впадинами.
Когда одновременно воспроизводятся два музыкальных звука разной высоты, то острые “пики” звуковых волн периодически совпадают (сливаются), рождая новые “пики”, удвоенной силы.
Это как в танце, когда партнер и партнерша делают шаги с разной скоростью. Если на два шага партнера приходится три шага партнерши, то в результате рождается общий «притоп», который гармонизирует весь рисунок танца.
Такая же картина и в «танце» музыкальных звуков, когда на два колебания одного тона приходится три колебания второго тона. Например, тон С4 (264 Гц) и тон G4 (396 Гц) рождают общий тон с частотой 128 Гц. В сольфеджио этот общий тон называют комбинационным тоном.
То есть два первичных музыкальных звука С4 и G4, разделённые чистой квинтой (3/2), порождают общий вторичный звук, высота которого соответствует тону С3 (132 Гц) - на октаву ниже, чем С4. Этот фоновый бас вполне реален и улавливается не только слухом, но и электронным тюнером. При звучании чистой квинты прибор показывает частоту, на октаву ниже первой ступени квинты.
Но, стоит совсем немного (на один процент) рассогласовать квинту и общий тон созвучия начинает “плыть”, то нарастая, то проваливаясь по громкости.
При одновременном звучании двух тонов, разделенных чистой квартой (4/3), высота общего тона на две октавы ниже второй ступени кварты: С4 (264 Гц), F4(352 Гц) - общий вторичный тон F2 (88 Гц).
Этот более глубокий бас, чем у квинты, также хорошо акустически проявляет себя и на слух, и по показаниям тюнера.
В большой терции C4-E4 (5/4) общий тон соответствует ступени С2 (66 Гц), то есть, он на две октавы ниже первой ступени б.терции. Поэтому натуральная б.терция, наряду с квинтой и квартой, может быть использована при настройке гуслей на слух.
Более мелкие интервалы, такие как целый тон (9/8) или полутон (16/15) также порождают общий вторичный тон, который, соответственно, на три или на четыре октавы ниже одного из исходных тонов этих натуральных двузвучий. Акустическая энергия таких низких по частоте вторичных тонов невелика и едва улавливается слухом. Но при небольшом отклонении от целочисленной (натуральной) пропорции тона или полутона возникает неприятное для слуха вибрато, которое искажает гармоничный образ аккорда или мелодии.
В некоторых натуральных двузвучиях рождается общий тон, который октавно не кратен ни одному из первичных тонов. Например, в чистой малой терции E4-G4 (6/5) общий тон - это С2 (64 Гц), который октавно не кратен ни нижнему тону E4 (330 Гц), ни верхнему тону G4 (396 Гц) малой терции. А это значит, что ни один из первичных звуков малой терции не получает октавное усиление от вторичного общего тона. Поэтому в малой терции ни один из первичных звуков не может считаться основным (главным).
Аналогичная картина у натурального тритона (7/5).
Я все это прочитала и поняла, что нужно глубже вникнуть в эту тему. ❤
Подписался
Греческая лира или кифара - прямые аналоги русских гуслей.
Так вот в греческой мифологии есть легенда о лире Аполлона (она же лира Гермеса). В этой лире было только 4 струны. Две крайние струны были настроены в октаву (2/1), а две внутренние струны - в квинту (3/2) и кварту(4/3) относительно двух крайних струн.
Например, С - F - G - С* или Е - А - В - Е*.
Очевидно, что на таком скромном инструменте невозможно исполнить сколько-нибудь серьезное произведение, например гимн Аполлону. Следовательно, в легенде речь идет не о реальном музыкальном инструменте, а о некоем принципе построения музыкального строя.
Вот эти ступени С - F - G - С*, что это такое ?
А ведь это тоника - С, доминанта - G и субдоминанта - F.
А по гречески - это тетраксис Птолемея.
Но нам объясняют, что гармоничный союз тоники, доминанты и субдоминанты был открыт совсем недавно в просвещенной Европе.
Стало быть, квинтово - квартовый ход, зашифрованный в легенде о лире Гермеса, - это ключ к пониманию натурального музыкального строя.
Точно такой же принцип заложен в основу китайского строя 12 люй. В нём точно такое же чередование квинт и кварт.
Но, критики квинтово-квартового строя упорно не признают его достоинства, указывая на явную негармоничность терций и секст.
И, действительно, без акустически чистых терций с пропорциями 5/4 и 6/5 нечего и мечтать о совершенном музыкальном строе.
Так, за кем же правда: за мудрецами древности или за современной музыкальной наукой ?
Как это ни прискорбно для престижа современной цивилизации, но древние музыкальные строи на порядок совершеннее РТС, который в музыкальных школах преподносится в качестве эталона совершенства.
Осталось убедиться в этом на практике.
Наверняка ведь кто-то пробовал настройку в этом ладу, и сравнивал его с ртс. Нужно только найти результаты, записи. Я, конечно, тоже попробую.
Благодарю.
Понятненько!!!
Спасибо!
Интересно, а Вы настраиваете гусли в фортепианном строе ?
То есть, в равномерной темперации (РТС), когда квинты и кварты не совсем чистые, а терции и сексты - совсем нечистые ?
Мне казалось, что гусли позволяют использовать музыкальный строй с натуральными интервалами: чистая квинта (3/2), чистая кварта (4/3) и т.д.
Но в натуральном строе есть свои нюансы. Например, диез чуть (на комму) меньше полутона, а тон между G и А чуть меньше тона между А и В.
В вашем варианте строя (C D E F G A A# C) cтупень D должна быть понижена на комму, иначе не получится чистой квинты D-A и чистой м.терции D-F.
Кстати, в А-mol ступень D тоже понижена на комму, поэтому лад Ля минор не эквивалентен ладу До мажор.
Поскольку 7-я ступень строя на чистую кварту выше ступени F, и на целый тон ниже верхней С, то её адекватное наименование Bb, а не A#. В РТС это не важно, так как A# = Bb, но в натуральном строе A# на комму ниже Bb.
Весь строй (F-dur)в герцах выглядит так:
C(264) D(293,3) E(330) F(352) G(396) A(440) Bb(469,3) C(528)
При такой настройке мы получаем акустически чистые терции и акустически чистые мажорные и минорные трезвучия.
В фортепианной настройке (РТС) такая чистота аккордов недостижима.
Да, я настраиваю в РТС. И да, гусли позволяют использовать натуральный звукоряд. Но для новичков, гораздо проще понять РТС, и он сейчас распостранëн повсеместно. Я считаю, что натуральный звукоряд это как бы дополнительная опция - если человек понял как устроен РТС и если ему интересен натуральный,то тогда уже и можно пробовать настраивать чистые интервалы. Если не связанного с музыкой человека начать учить и объяснять про натуральный звукоряд, сравнивая его с РТС, то он врятли что то поймëт, да и нужно ли это ему? Он ведь хочет просто научиться играть на гуслях.
А ещë сама конструкция гуслей не позволяет настроить гусли идеально точно. Всë равно строй будет неизбежно плыть. В этом случае как раз проще настроить в натуральный звукоряд какой нибудь электронный синтезатор или, например, глюкофон, где частоты можно настроить более точо.
А сам я ещë не пробовал натуральный звукоряд. Всë времени нет научиться высчитывать частоты натурального звукоряда))
@@user-pp9it6ip8u Вы знаете, в музыкальных училищах СССР даже скрипки умудрялись настраивать в РТС. Это уже полный аут, поскольку именно струнные (разного рода виолы) позволяют реализовать истинную красоту созвучий и аккордов.
Когда музыкант после окончания музучилища волей судьбы попадал в хороший струнный оркестр, то ему приходилось срочно переучиваться на игру в натуральном строе, поскольку дребезжащие терции и секунды никому не нужны.
Вы правы относительно неидеальной настройки гуслей. Отсутствие червячного механизма в колках гуслей не обеспечивает необходимую точность натяжения струны.
У скрипок такая же беда, но там ошибки натяжения можно скомпенсировать "пальчиками" на грифе.
Самая правильная технология натяжения струны реализована на гитарах. Колок с червячным редуктором имеет коэффициент передачи 1 : 16. То есть, при одном полном обороте маховика колок поворачивается на 1/16 оборота. При этом колок не может сдвинуться назад при сколь угодно сильном ударе по струне. А вот в гуслях - может.
Точная настройка струн гуслей нужна для того, чтобы аккорды получили то волшебное звучание, которое и является секретом воздействия музыки.
Да, согласен с вами насчëт гитарных колков - можно очень точно настроить. Я делал одни гусли с гитарными колками - впечатления положительные. Но у них есть проблема - они не рассчитаны на очень сильную нагрузку, по крайней мере те, что я использовал. В итоге гитарные колки сильно разболтались. Может быть, если использовать более массивные колки, рассчитанные под большую нагрузку, то будет вообще хорошо. И тогда можно настраивать инструмент в точности до цента
А где можно найти аккорды для другого строя? Я думала аккорды для всех одинаковые а брать их уже смотря какой строй 🤔 а если у меня гусли изначально с другим строем я могу их настроить как у тебя?
☺️👍
Приветствую!
Небольшая путаница по ходу ролика и изображением аккордов.
Например - C, F и Am - на схемах 8-ая струна открытая, а в движении видео - закрыта большим пальцем.
Можете пояснить?
Нет, на аккордах С и F 8-ая струна открыта, а закрыта большим пальцем 7-ая. На аккорде Am закрыта 7 струна, а 8-ая открыта, но я её и не играю в этом аккорде.
@@user-pp9it6ip8u
Ясно, Юрий,
благодарю за полезную информацию!
здравствуйте а как взять ми мажор,....,...
А как тогда сыграть мелодию песни полюшко поле там есть ноты которых нет в нашем строю гуслей
Здравия тебе. Где можно заказать гусли?
Приветствую!
Напиши мне Вконтакте vk.com/im?sel=109359638
или на почту yurikas8@yandex.ru
Там подробнее всё расскажу
добрый день у меня к вам вопрос 1 аккорд на гуслях вы говорите Дм ре минор на гитаре если играть то это Вм си минор второй С до мажор на гитаре А ля мажор третий Ф фа мажор на гитаре Д ре мажор почему не совподает тональность что то не пойму?
Так получилось, потому что я объясняю аккорды для строя CDEFGAA#, а играю на гуслях со строем ABC#DEF#G (В тот момент только такие под рукой были), а аккорд Dm (положение рук) в строе ABC#DEF#G это как раз Bm, С это А, F это D.
Я сделал именно так, потому что "стандартный" (один из самых распространённых) строёв для гуслей это CDEFGAA#. И если играть на гуслях именно с таким строем, то и на гуслях и на гитаре это будут одинаковые аккорды Dm C F. Надеюсь понятно объяснил.
Здравствуйте. Спасибо за видео. Пытаюсь разобраться в аккордах. У меня девятиструнные авдоши, крыловидные гусли. С Вашего видео себе перерисовала аккорды😆 и вот не пойму...вы говорите что точки на рисунке-это перекрытые струны. Возьмём первый аккорд, который вы разбираете, Dm..по рисунку это должны перекрываться 1,3,4,6,и 8 струны, а по видео видео что это 3, 5, и 7 . Помогите пожалуйста разобраться. Я сломала голову...
Всë правильно, точки это те струны, куда ставятся пальцы. Чтобы получился аккорд Dm, нужно зажать 1,3,5,7,8 струны. Они же на схеме и обозначены. Звучат струны 2,4,6,9.
В этом случае будут звучать ноты D F A, это и есть аккорд Dm
А если зажать струны 13468, как вы написали, будет аккорд Gm
@@user-pp9it6ip8u спасибо большое за помощь
А я-то думаю, почему у меня аккорды звучат не так, как на видео)) А тут строй другой!XD
Да, тут строй A B C# D E F# G A B C#)
Юрий, привет! На сайте прочитал, что в данном строю ещё могут быть 5 аккордов: D7, C7, G7, A7, Em. Скажи, это действительно так? Или, может, эти аккорды неточные?
В этом строю точно есть A7 и G7. А вот чтобы взять Em, нужно седьмую струну поднять на пол тона. Тогда Gm поменяется на Em
@@user-pp9it6ip8u , понял, благодарствую, Юрий)
Юрий, что-то у нас ушла в тень тема натуральной настройки гуслей. Интересно, Вам удалось что-нибудь сыграть в рамках натурального лада Фа-мажор, с чистыми терциями ?
Вы показали в своем уроке, как исполнять мажорные и минорные трезвучия. Для начала, это наверное, то что надо.
Но, также, как на гитаре, на гуслях более выигрышно звучат четырехзвучные аккорды, в том числе, септаккорды.
Например, минорный аккорд D-F-A (с основной тоникой D) добавлением струны С* превращается в септаккорд D-F-A-С, у которого на первое место выходит тоника F, особенно при проигрыше сверху-вниз.
Интересно, что и мажорное трезвучие F-A-C с добавлением струны D превращается в тот же септаккорд D-F-A-С.
Септаккорд, как бы объединяет два трезвучия: мажорное и минорное. И именно в этом его красота.
Но в септаккордах чистота терций еще важнее, чем в мажорных и минорных трезвучиях. Вот почему так важен натуральный лад.
Тема не ушла, просто пока немного времени не хватает на всë это. Как вычислить частоты я уже разобрался. Обязательно попробую.
Про септаккорды очень интересно.
Игорь, получается что, к примеру, натуральный звукоряд до мажор будет иметь частоты:
С 264 D 297 E 330 F 352 G396 A 440 B 495
А натуральный фа мажор, построенный от ноты до (типа миксолидийский лад) будет иметь частоты
С 264 D 293.333 E 330 F 352 G 396 A 440 A# 469.333.
У этих двух строëв отличается нота Ре 297 и 293.33 г.ц. но разве нельзя во втором варианте заменить только ноту В на А#, а частоту ноты D не менять вовсе? Что будет, если в тональности фа мажор, построенной от ноты до будет нота D 297. В таком случае чистая Квинта D-A 293.33-440 станет волчьей квинтой D-A с частотами 297-440. Но взамен мы получим чистую квинту G- D 396-594. Все остальные чистые интервалы останутся те же.
Вот можно ли так делать? И почему?
@@user-pp9it6ip8u Музыкальная логика натурального лада состоит в том, что за основу берутся либо три мажорных, либо три минорных трезвучия, выстраиваемых на соседних ступенях квинтового хода.
Вот, например, ступени квинтового хода от ступени Bb:
Bb - F - C - G - D …
или ступени квинтового хода от ступени D↓:
D↓ - A - E - B - F# …
Лад C-dur объединяет три натуральных мажорных трезвучия: F-A-C, C-E-G, G-B-D.
Центральное трезвучие C-E-G (тоника) играет роль тонального центра данного лада.
F-A-C (субдоминанта), G-B-D (доминанта).
Субдоминантное трезвучие завершается ступенью С, тоника начинается со ступени С и завершается ступенью G, а доминантное трезвучие начинается со ступени G. Живая квинтовая связь.
Лад F-dur объединяет три других мажорных трезвучия: Bb-D↓-F, F-A-C, C-E-G.
Центральное трезвучие F-A-C играет роль тонального центра данного лада.
Если же использовать ступень D (297 Гц), наряду со ступенью Bb (469⅔ Гц), то ломается акустическая чистота мажорного трезвучия Bb-D-F, поскольку пропорции терций Bb-D и D-F перестают быть натуральными и, как следствие, акустически гармоничными.
При этом, на базе чистой квинты G - D (396-594) невозможно выстроить чистое мажорное трезвучие, поскольку в составе лада нет ступени B (495 Гц).
Аналогичная история с ладом A-mol, объединяющем три натуральных минорных трезвучия:
D↓-F-A, A-C-E, E-G-В. В этом самом популярном у композиторов минорном ладу нельзя использовать ступень D (297 Гц), которая ломает акустическую чистоту аккорда D-F-A. Здесь нужна другая частота ступени D↓(293⅓ Гц).
Вы часто используете обозначение A# вместо Bb. Для РТС это неважно. А вот для квинтового строя это - “две большие разницы”.
Ступень Bb (469⅔ Гц) рождается при понижении на чистую квинту ступени F, а ступень A# (458⅓ Гц) - при понижении на чистую квинту ступени Е#. Эта парочка из натуральных ладов F# - mol или F# - dur.
Никакого отношения к основным ладам ступень A# не имеет.
@@igorkulikov2850 Выходит что для малострунных гуслей, например 9 струнных (чтобы настроить их в натуральный строй), подходит как раз натуральный мажор, но построенный не от тоники, а на 3 ступени ниже. Получится как бы миксолидийский лад ( словами РТС).
Грубо говоря С 264 D 293.333 E 330 F 352 G 396 A 440 Bb 469.333. (Фа мажор)
В таком случае 2 и и 6 струна будет давать чистую квинту, в отличии до до мажора, по строенного от тоники. В этом случае 2 и 6 струна будет волчья квинта. А на крыловидных гуслях нижние струны чаще используются для тех аккордов, например. В общем то пока всё понятно, теперь надо пробовать на практике это дело.
@@user-pp9it6ip8u Да, Юрий, натуральный лад До-мажор не позволяет гармонично исполнить минорное трезвучие D-F-A, из-за волчьей квинты D-A и негармоничной терции D-F.
Переходя в лад Фа-мажор (с первой струной До), мы возвращаем чистоту квинты D↓-A и терции D↓-F за счет понижения ступени Ре на комму. Точнее говоря, мы в Фа-мажоре формируем высоту ступени Ре (D↓) квинтовым шагом вниз от Ля (А), в то время, как в До-мажоре ступень Ре(D) формируется шагом квартой вниз от Соль. Вот отсюда и рождается разница в комму между D и D↓.
Еще более ценным является тот момент, что в Фа-мажоре доступно чистое исполнение септаккорда D↓-F-A-С* и его октавного обращения С-D↓-F-A.
Но из этого не следует, что Фа-мажор - лучший вариант натурального лада для крыловидных гуслей. Всё зависит от вашего предпочтения аккордов и мелодических рядов, которые лучше подходят для исполняемого Вами произведения.
А на 9 струнных гуслях так же аккорды ставить?
Нет, аккорды будут такие же
ПальцАми))))
Подскажите пожалуйста, если я, согласно вашему предыдущему уроку, подобрал для своих гуслей такой строй, где почти все ноты с диезом: G#, A#, C, C#, D#, F, F#, ..., то на таком строе обычные аккорды: Am, Dm, C взять не получится?
Да, Am Dm C и пр. уже будет не взять. Тут 2 выхода.
Либо играть теми аккордами что я показал в этом уроке, т.е. Dm C F и т.д. , так играть можно будет, но аккорды не будут соответствовать тому что есть на самом деле. При этом если гусли играют одни, без других инструментов, то это вполне приемлемо.
Либо можно самостоятельно высчитать аккорды для вашего строя. При этом аппликатура будет точно такая же как я показал в уроке, но аккорды будут называться по другому.
Юрий Максимов Гусли понял вас, спасибо!
Юрий, а если сделать расстояние между струн меньше ☝️😉
Это чтобы палец дотягивался до нужной струны?)
@@user-pp9it6ip8u ну да ! Я делаю 15мм там где аккорды ставятся.
Надо попробовать. У меня 1.7 - 1.8мм
Когда у исполнителя - гусляра, вдруг, возникает желание окунуться в мир акустически чистых музыкальных образов, которые включают в себя народные мелодические ряды, мажорные и минорные трезвучия и септаккорды с натуральными пропорциями, то вся привычная модель музыкального строя (РТС) рассыпается прямо на глазах.
Классика жанра с формулой тон-тон-полутон... (2-2-1) заводит в тупик, поскольку в натуральном строе тон тону - рознь.
Например, во фрагменте До - мажора: С - D - E - F первый "тон" С-D имеет пропорцию 9/8, а второй "тон" D-E имеет пропорцию 10/9. Замыкающий "полутон" имеет пропорцию 16/15. В сумме получается интервал: чистая кварта 4/3.
А теперь - та же формула тон-тон-полутон (2-2-1), от той же ступени С, но только в Фа - мажоре: С - D↓ - E - F. Первый "тон" С-D↓ имеет пропорцию 10/9, а второй "тон" D↓-E имеет пропорцию 9/8, "полутон" по-прежнему, имеет пропорцию 16/15. В сумме таже - чистая кварта, но музыкальный образ - разный.
Вот всем привычно, что есть большая терция (5/4) и есть малая терция (6/5), и их не следует путать местами.
Точно также, есть целый тон (9/8) и есть ум. тон (10/9) и их тоже не следует путать (в чистом строе).
Кроме того, есть полутон (16/15) и есть диез (~20/19). И это не одно и тоже.
Реальный мир живой музыки значительно богаче того упрощения, которое позволяет реализовать концертный рояль. Плюс этого замечательного инструмента в том, что настройка его 12 клавиш годится для всех возможных тональностей, как мажорных, так и минорных. Минус - в том, что ни в одной из тональностей невозможно реализовать акустическую чистоту созвучий и аккордов.
В первой части урока № 3 рассматривается мажорный лад Фа-мажор C, D, E, F, G, A, Bb, C.
Во второй части урока № 3 рассматривается мажорный лад Ре-мажор: A, B, C#, D, E, F#, G, A.
Формально, в логике РТС, оба лада идентичны, но в натуральном строе для обеспечения ладовой гармонии этих двух мажорных ладов, необходимо изменить значения некоторых ступеней на комму относительно тех значений, которые рекомендует гитарный тюнер:
F-dur: C, D↓, E, F, G, A, Bb, C*.
D-dur: A↑, B, C#↑, D, E↑, F#↑, G, A*.
При этом # = ~20/19 ↑ = 81/80 ↓ = ~80/81
Только в этом случае интервалы между ступенями двух ладов будут идентичны
C (10/9) D↓ (9/8) E (16/15) F (9/8) G (10/9) A (16/15) Bb (9/8) C*
A↑ (10/9) B (9/8) C#↑ (16/15) D (9/8) E↑ (10/9) F#↑ (16/15) G (9/8) A*↑.
Однако, классический лад До-мажор, выстроенный от ступени С, имеет другую последовательность интервалов:
C (9/8) D (10/9) E (16/15) F (9/8) G (10/9) A (9/8) B (16/15) C*
Для адекватного обозначения ступеней натурального строя необходимо, помимо диезно-бемольной альтерации, использовать более тонкую альтерацию, основанную на комме.
Так, например, при повышении на чистую квинту ступени D (297 Гц) мы получим значение 445,5 Гц, которое выше значения камертонной ступени А на 81/80=1,0125. Именно такое значение имеет ступень А в гамме G - мажор. Чтобы не перепутать, ступень А из гаммы G - мажор, её следует обозначать, как А↑.
А вот в гамме F-мажор появляется ступень, пониженная на комму относительно значения D (297 Гц), поскольку понижение ступени А (440 Гц) на чистую квинту дает значение 293,33 Гц - это и есть ступень D↓. Именно такая ступень имеет место быть в гамме F-мажор и А-минор !
В построенной выше гамме Е-мажор присутствуют 3 ступени, пониженные на комму:
G↓# С↓# D↓#. Если этот момент не учитывать, то не удастся правильно настроить гусли в нужной тональности.
В натуральном строе есть полутон (16/15) и есть диез (~20/19), который как раз на комму меньше полутона. Кстати, целый тон (9/8), например, C-D превышает ум.тон (10/9), например, D-E как раз на комму: 9/8 = 10/9 х 81/80.
А есть еще меньший диез, который имеет пропорцию 25/24. Этот диез на две коммы меньше натурального полутона (16/15).
Когда в чистом европейском строе записывают ступени гаммы
С-мажор: С D E F G A B C
и С-минор: C D Eƀ G Aƀ Bƀ C,
то под бемолем имеют ввиду ƀ = ↑b с пропорцией 25/24.
Если использовать диезно-бемольную альтерацию и микроальтерацию, основанную на комме, то введение уменьшенного диеза и бемоля не требуется.
Понимаю как бректять. и Рок можно
Да, руки- Ворон у славян был. ОН пархает, не садится никогда.Он над сражением ЖиЗни.
Отсюда: Чёрный Ворон..
Это совсем не простая песня. Это МоЛитва на бой, на сражение-отпевание.
Это на уровне времяисчесления славян СИГ.
Ни у кого нет такого понятия.Да и зачем?
ПальцЫ-то не болят?)))))
Нет)
Ух… хороший урок но невозможно слушать слова вроде «ложить» или «пальцАми»…. не смог дослушать урок до конца, прямо физически больно((
Ты что не русский? пАльцами. Ударение правильно. Тебя же люди смотрят.
Если воспринимать гусли, как народный инструмент, а гусельную музыку, как народное музыкальное творчество, то ни о каком фортепианном (гитарном строе) не может быть и речи.
Музыкальные народные традиции всех стран (греки, арабы, китайцы, персы, индусы) опирались и опираются на натуральный музыкальный строй. Никакого другого строя в античных культурах не существовало.
Каноны натурального музыкального строя оберегались очень строго, и по этой причине происхождение строя обычно приписывалось каким-нибудь божественным сущностям. В Греции - Аполлону, в Китае - птицам Феникс, в Вавилоне - божественному жеребцу (Солнцу) и 12 небесным кобылицам (месяцам - лунам).
Оболганный и оплёванный (европейским музыкознанием) пифагорейский музыкальный строй - точная копия китайской музыкальной системы 12 люй.
Чтобы понять, в чем достоинство древних натуральных строев, необходимо владеть секретом благозвучия аккордов. К сожалению, эти секреты оказались утеряны, но их можно возродить, опираясь на древние легенды.
Главное преимущество гуслей перед фортепиано и перед классической гитарой состоит в возможности извлечения акустически чистых созвучий и аккордов.
Вы, Юрий, считаете, что логика фортепианного строя (РТС) проста и понятна, в отличие от логики натурального (пифагорейского) строя.
На самом деле, всё - наоборот.
Вот, смотрите, октава С4 - С5 делится строго пополам ступенью G4 (соль). Шаг С4 - G4 равен 132 Гц, и шаг G4 - С5 тоже равен 132 Гц (в натуральном строе).
В РТС уже нет такого точного симметричного деления октавы пополам. Шаг С4-G4 равен 131,5 Гц, а шаг G4-С5 равен 132,5 Гц.
Отклонение от точной симметрии совсем небольшое (0,5 Гц), но этого достаточно, чтобы квинта (С4 - G4) и кварта (G4 - С5) слегка "поплыли" в акустическом смысле.
Для деления квинты (С4 - G4) пополам идеально подходит ступень Е4. Тогда шаг С4 - Е4 равен 64 Гц, и шаг Е4 - G4 тоже равен 64 Гц. Именно так обстоит дело в натуральном строе, большая и малая терции делят квинту строго пополам.
А вот в темперации от терцовой симметрии не остаётся и следа.
Шаг С4 - Е4 стал равен 68,6 Гц, а шаг Е4 - G4 стал равен 62,9 Гц.
Обе темперированные терции звучат с явными биениями.
Эти же самые неприятные для слуха биения характерны для мажорного трезвучия C-E-G, объединяющего большую С4-Е4и малую Е4-G4 терции.
При симметричном делении натуральной б.терции С4 - Е4 пополам рождаются два тона С4-D4 (шаг 32 Гц) и D4-Е4 (шаг 32 Гц).
В РТС те же саме звуковысотные шаги уже не равны.
Шаг С4-D4 32,3 Гц а шаг D4-Е4 36,3 Гц. Поэтому в РТС миниаккорд С-D-E звучит негармонично (с биениями).
Таким образом, главная гармонизирующая идея натурального музыкального строя - это последовательное деление музыкального диапазона строго пополам; сначала октавы (2/1) на квинту (3/2) и кварту (4/3), затем деление пополам квинты на большую (5/4) и малую (6/5) терции, и наконец, деление пополам б.терции на целый тон (9/8) и ум.тон (10/9).
Взамен всей этой чистой звуковысотной симметрии в РТС правит бал логика степенных функций и логарифмов.
Темперированный полутон - это корень в 12 степени из двойки (очень наглядно, особенно для начинающих).
Тон - это полутон в квадрате, малая терция - полутон в кубе, б.терция - полутон в четвертой степени.
Октава - полутон в степени 12.
Чаромутие в чистом виде.
Спасибо вам за понятные пояснения! Давно хотел изучить и попробовать этот звукоряд, но не имея музыкального образования не до конца понимал как высчитывать ноты в натуральном ладу, а вы всë понятно объясняете. Как можно с вами связаться помимо ютуба? Может электронная почта или контакт? Если вы не против, я задал бы пару вопросов)
@@user-pp9it6ip8u Мой адрес электронной почты: iu.moscow@yandex.ru
Задавайте вопросы, постараюсь на них ответить.
Я начинающая. Наглядное из вашего объяснения не поняла. Поняла, что надо настраивать не CDEFGAA#, а какие-то другие ноты. И аппликатуры аккордов, получается, тоже будут не такие как в видео, если строй не 221221.
@@AnnaIsHere На гуслях может быть реализован не один какой-то лад, а целое их семейство. Лад CDEFGAA# - один из возможных вариантов.
Речь у меня шла не столько о конкретной настройке гуслей, а о её реализации в чистых интонациях.
Смысл любой настройки гуслей в том, чтобы добиться максимальной выразительности исполняемых аккордов.
Но, если струны гуслей настроены также, как струны фортепиано, то выразительность будет хромать. В РТС (равномерная темперация) звучание терций сопровождается неприятными биениями, которые на фоно маскируются басами левой руки. В гуслях такой возможности нет, поэтому есть смысл настраивать гусли в натуральном (чистом) строе с пропорциями терций 5/4 и 6/5. В таком варианте мажорное и минорное трезвучия будут звучать акустически чисто.
Для лада CDEFGAA# я привел таблицу в герцах для настройки по электронному тюнеру (в телефоне).
Про настройку посмотрите сначала 1 и 2 урок, там в принципе всë объяснено