Kim był Apollonios z Tyany? - dr Sławomir Poloczek
Vložit
- čas přidán 10. 09. 2023
- Możesz nam postawić kawę: buycoffee.to/fundacja-panteon
Lub wspierać nas na Patronite: patronite.pl/fundacja_panteon
Profil dr. Sławomira Poloczka na academia.edu:
uw.academia.edu/S%C5%82awomir...
Występ w audycji "Naukowy zawrót głowy":
reportaz.polskieradio.pl/arty...
Polskie przekłady "Żywotu Apoloniusza z Tyany":
Flawiusz Filostratos, Żywot Apolloniosa z Tyany, tłum. M. Szarmach, Toruń, Wydawnictwo UMK 2000
Flawiusz Filostratos, Żywot Apoloniusza z Tiany, tłum. I. Kania, przedm. M. Dzielska, Kraków: Oficyna Literacka 1998
Literatura uzupełniająca po polsku:
E. Dodds,Pogaństwo i chrześcijaństwo w epoce niepokoju. Niektóre aspekty doświadczenia religijnego od Marka Aureliusza do Konstantyna Wielkiego, tłum. J. Partyka, Kraków: Homini 2004
E. Dodds, Grecy i irracjonalność, tłum. J. Partyka, Kraków: Homini 2014
M. Dzielska, Apolloniusz z Tiany. Legenda i rzeczywistość, Kraków: Wydawnictwo UJ 1983 (wersja angielska: Apollonius of Tyana in Legend and History, tłum. P. Pieńkowski, Roma 1986)
H.-P. Hasenfratz, Religie świata starożytnego a chrześcijaństwo: ludzie, moce, bogowie w cesarstwie rzymskim, tłum. U. Poprawska, Kraków: WAM 2006
Po Jezusie. Pierwsze wieki chrześcijaństwa, red. R. Dupont-Roc, A. Guggenheim, tłum. R. Zajączkowski, redakcja naukowa S. Poloczek, Lutynia: Purana 2022
Poloczek, Pogańskie zmartwychwstania. Studium wyobrażeń o powrocie do życia w grecko-rzymskiej literaturze okresu Cesarstwa, Warszawa: Sub Lupa 2021
M. Szarmach, Pismo Euzebiusza z Cezarei: Contra Hieroclem, Acta Universitatis Nicolai Copernici. Historia, 27 (1992), s. 127-134
Obcojęzyczna literatura uzupełniająca: (opcjonalnie)
E.L. Bowie, Apollonius of Tyana. Tradition and Reality, Aufstieg und Niedergang der römischen Welt II,16/2 (1987), s. 1652-1699
E. Koskenniemi, Apollonios von Tyana in der neutestamentlichen Exegese. Forschungsbericht und Weiterführung der Diskussion, Tübingen: Mohr Siebeck 1994
G. Petzke, Die Traditionen über Apollonius von Tyana und das Neue Testament, Leiden: Brill 1970
A. Tondera, L'immagine letteraria del "Santo" Pagano nella figura di Apollonio di Tiana e la sua valutazione da parte cristiana, Katowice: Księgarnia św. Jacka 2012
Podziękowania dla wspierających nas osób:
Stanisław Madej
Piotr
Jan Wielgosz
Irena Szalacha
Małgorzata
Witold Lisicki
Jakub
Hanna
Rafał Pieterczyk
Tomasz Tkacz
Alina
Jakub Gieroń
Natalia Sitarz
Mirosław Piróg
Tomasz Szymański
Marek Paszkowski
Kamil Boryczko
Łukasz Majewski
Marta Codello
De Saart
Iwona PZ
Możesz nas wspierać na Patronite: patronite.pl/fundacja_panteon
Dołącz na FB: fundacja.panteon
Obserwuj na Instagramie: / fundacjapanteon
Jak zwykle rozmowa na najwyższym poziomie. Dziękuję
Super rozmowa. Nie znałem wcześniej tej postaci. Główny wniosek dla mnie jest taki, że religia i duchowość, traktowana jako całość, w dużej mierze posługuje się uniwersalnymi archetypami/toposami, które manifestują się ciągle na nowo w różnych tradycjach. Wcale nie musi to negować/falsyfikować narracji biblijnej, po prostu zmusza podróżnika na duchowej ścieżce do ciągłej egzegezy i reinterpretacji czytanych treści i dążenia do jakiegoś ich sedna i syntezy.
No nareszcie coś więcej na temat. Zwykle temat pojawia się na marginesie publikacji
To pokazuje że było wielu podobnych sobie i trzeba patrzeć krytycznie na wszelkich mesjaszy bogów i innych cudownych ludzi
Bardzo Panom dziękuję za ważne informacje
Świetny wywiad. Polecam gorąco. Bardzo podobało mi się. Dziękuje bardzo.
Mnie opowieść o narodzinach Apolloniosa od razu skojarzyła się z legendą o narodzinach księcia Siddharty. Mając na uwadze fakt, że ikonografia buddyjska powstała pod wpływem kultury hellenistycznej, można by i tu doszukiwać się wspólnych źródeł.
Bardzo interesujace. Dziekuje
Szczęśliwie książki Pana Doktora są dostępne w przynajmniej niektórych bibliotekach.
Dziękuję bardzo za spotkanie .
Kolejny świetny materiał ! Dziękuję Macieju ❤
Dziękujemy za wysłuchanie! I oczywiście podziękowania należą się dr. Sławomirowi Poloczkowi za to, że zechciał się podzielić swoją wiedzą!
Naturalnie
Mam nadzieję, że to nie pod innym kontem Maciex295
"Panie on już 4 dni leży już śmierdzi" - mi to nie przeszkadza, dam radę :)
Ciekawe sa 2 motywy z tej dyskusji dla mnie ,Pierwsza ze 4 pierwsze wieki polemiki pogansko chrzescijanskiej sa najciekawsze moze ciekawsze niz polemiki dzisiejsze nawet,Po drugie ciekawe dla mnie jest nie tyle watek tylko bohaterow jako mitu ale rowniez, jako realnych uzdrowicieli i ludzi jak sugeruja zrodla to tyle pozdrawiam
Będąc w księgarni miałem te książkę w ręku, przeglądałem, powiedziałem sobie kupię następnym razem...już nie było. Moja córka pracuje w bibliotece, pytam się czy jest? Jest! Ale tylko dostępna na miejscu, bez możliwości wypożyczenia...mój straszny błąd i żal bezdenny☹️
A najgorsze, że nie można tego wydać ponownie! :(
Nie można skserować?
Mętny kanał.
powiedział jej po cichu żeby się nie wygłupiała
Cały wykład bardzo interesujący, ale przywołanie przez prowadzącego Leo Zena? Serio? Tego szura? Kogoś kto pisze pod pseudonimem, a nie pod swoim nazwiskiem i tytułem naukowym (którego nawet nie wiadomo, czy posiada, a jak posiada to nie wiadomo z czego), bo się boi bycia wyśmianym przez środowisko naukowe (całkiem słusznie zresztą)? Człowiek racjonalny (do którego rzekomo aspirujecie) powoływałby się na książki historyków, którzy też poruszają kontrowersyjne tematy w związku z chrześcijaństwem, a nie na jakiegoś no-name'a, który pisał pod tezę. Aż żal psuć cały wykład głupim przywołaniem Leo Zena przez prowadzącego, po prostu wstyd, racjonalizm pełną gębą. Że też Polska nie może dochować uczciwie podchodzących do nauki racjonalistów, a jedynie głupców, którzy tylko myślą, że są racjonalistami :/
Panie Święty Judaszu, niezależnie od wykształcenia i anonimowości Leo Zena jego koncepcje są dość dobrze znane i choćby z tego tylko powodu warto je skonfrontować z ekspertem naukowo zajmującym się tym zagadnieniem. Pozdrawiamy!
@@fundacjapanteon Jan z Gamli to postać wymyślona, pojawia się dopiero w XIX-wiecznej powieści, a ten Leo Zen uważa ją za postać historyczną nie mając na nią żadnego źródła. Kiedy pisał o rzekomym Janie z Gamli u Józefa Flawiusza, to autor nawet nie raczył zapodać odnośnika, z prostego powodu, Flawiusz milczy o Janie z Gamli. Także te teorie jakoby Euzebiusz z Cezarei wymazał imię Jana i wpisał Jezusa, gdzie też nie raczył podać żadnego odnośnika do źródła czy książki jakiegoś historyka. Książka Leo Zena to stek bzdur wymyślony przez kogoś, kto nie jest historykiem z wykształcenia, bo żaden historyk nie pisał o żadnym Janie z Gamli, bo przecież nie istniał. Le Zen to po prostu antyteista piszący pod tezę, aby tylko udowodnić własny światopogląd. Niby portal szczycący się racjonalizmem, a powołuje się na kogoś, kto uważa, że Jan z Gamli to postać historyczna, na którą nie ma żadnego źródła, poza XIX-wieczną opowieścią dla ludzi. W tym wypadku Biblia jest bardziej racjonalna niż ta książka, która wymyśla sobie postaci historyczne, a które nie istniały, nie wspomina o nich żadne źródło. Leo Zen to żaden historyk, tego można być pewnym czytając jego wypociny. To, że Jezus mógł być zelotą, to nie jest nic nowego w środowisku naukowym i nie trzeba specjalnie pisać pod pseudonimem, aby coś takiego twierdzić. Historycy zresztą nie powołują się na prace Leo Zena, gdyż to po prostu szuria, głupoty dla motłochu, który szczyci się swoim racjonalizmem, a tak naprawdę są mniej racjonalni niż osoby wierzące, skoro uznają Leo Zena za jakiś autorytet, a który pisał o nieistniejącym Janie z Gamli. Nikt jeszcze z Was nie zastanowił się, dlaczego historycy nie powołują się na Leo Zena i czemu autor pisze pod pseudonimem? Przecież pomyśleć racjonalnie wystarczy i mózg podpowie dlaczego. Proszę, przestańcie coś takiego przywoływać. Leo Zen nie jest znany, nie jest popularny, a znają go tylko ci, którzy podkreślać lubią swój racjonalizm i rozprawiać o religii, niestety Wasi widzowie. Wszędzie indziej nikt go nie zna albo ignoruje, więc nie dziwi mnie Twoja wypowiedź, bowiem w takim czy innym środowisku się obracasz, które czytało lub chociaż zna Leo Zena, a wszędzie indziej cisza. Ja bym Waszym widzom radził się zastanowić nad swoim rzekomym racjonalizmem, jeśli Leo Zen to ktoś znany i wartym uwagi. Niech to zrobią dla swego dobra. Nie, nie namawiam do wiary, bo sam jestem niewierzący, ale będąc historykiem z wykształcenia nóż mi się z kieszeni się otwiera, bowiem tylu ludzi wprowadza się w błąd. Jak Wam zależy na widzach, to może zróbcie film o tym, że Leo Zena to bezwartościowy ściek.
Myślałem kiedyś nad kupnem tej.książki, ale faktycznie choćby z powodu anonimowości autora z niej zrezygnuję
Otwórzcie zbiórkę na cherbatę/kawę/zupkę chińską. Jestem jedną z tych osób które nie zakładają wszędzie kont z logowaniem. Nie lubię Patronaita a z chęcią zapłacił bym za materiał.
Słusznie, trzeba będzie tak zrobić ;)
Zgadzam się!
O kurcze, ale kim jestes ? bowiem piszac - Jestem jedna z tych, czyli wnioskuje, iz jestes paniusia. Natomiast dalej piszesz - z checia zaplacil bym, czyli jednak jestes pancio. !!! O i wylania sie nam ktos dwu-plciowy. Lol, czyli jestes z czasow, kiedy to byliesmy jeszcze energia w astralu, o rzesz !!!
@@krzysztofakierman4583 Wiesz o tym że osoba niezależnie to jakiej płci się odnosi to forma żeńska?
@@kamillachowicz5034 Tu wszyscy są niedorobieni. Jeden nie radzi sobie z gramatyką, drugi z ortografią (cherbata).
Pogański Chrystus to Petro
No cóż, Chrystusy najbardziej na świecie nie lubią konkurencji. 🙄
Ty jesteś bezkonkurencyjny o panie 😄
Chrystus, to greckie tłumaczenie hebrajskiego słowa Mesjasz;
idea hebrajskiego Mesjasza zaś jest głęboko osadzona w pismach hebrajskich;
to, że ktoś nazwie "Chrystusami" jakichś greckich "proroków" czy też "wcielenia",
samo w sobie nie jest zadną konkurencją dla hebrajskiego Mesjasza,
ale za to
dobrze brzmi, gdy chcesz sprzedać książkaę😅
Zrozumiałeś?🎃
@@sywu111 Kto kogo tlumaczył czy interpretował to już raczej cholera wie...
Przez cn. 1500 lat był ogrom ludzi którzy niczego innego nie robili jak tylko naginali fakty do swojej ideologii. I (niestety) często nie byli to głupi ludzie.
Także płonęły biblioteki, budowle i niepokorni badacze.
@@jezuschrystus.onlycash - tylko że w sumie to jest głupie zakładać, że ktoś od kogoś ściągał, gdy na poparcie twierdzenia ma się tylko hipotezę;
poza tym część wierzeń była wspólna dla jednego kręgu kulturowego,
więc najlepiej mówić tu o LIDZE WIERZEŃ/religii,
czyli taki religijny "sprachbund";
ponadto, w cywilizacjach o podobnych cechach geograficznych mogą niezależnie od siebie powstać podobne urządzenia polityczne czy religijne,
np.
"wyłowienie koszyka z dzieckiem" (np. Mojżesz z Nilu") może być niezależne od podobnego wyłowienia w Eufracie lub Indusie.
Wypad pustostanie😂
Przecież to prawda że takiego Jezusa wymyślił Paweł z Tarsu .
A prawdziwy Jezus był zelotą i walczył o wolność Izraela .
Chrześcijaństwo to kreacja Pawła każdy nawet dziecko o tym wie.
A ten Apoloniusz z Tyiany to pierwowzór dla stworzenia. pawłowego Jezusa .
To jest oczywiste i tylko chrześcijańscy fanatycy mogą twierdzić inaczej .
JEZUS NIE JEST BOGIEM
Przecieciez to oczywiste że nie masz racji. Tym bardziej że listy Pawłowe to tylko część PŚ. Ewangelie mówią to samo co Paweł w listach. Nie mówiąc już o proroctwach starego testamentu powstałych na długo przed Chrystusem.
Zabieg retoryczny mający na celu nazwać fanatykami każdego kto śmie uważać inaczej świadczy o tym że zdajesz sobie sprawę że słabości swojej argumentacji i zabezpieczasz się przed krytyka.
@@paweniedbalski7115 przestań listy Pawła itp to chrześcijańskie mity .
Tylko Jezus wojownik to jest to osobiście w ogóle nie wierzę w historyczność Jezusa to mitologia żydowsko -słowiańska .
Jeśli już musi być religia to tylko słowiańska .Chrystus do wora- wór do jeziora .
Chrystus wypierdalaj ze Słowiańszczyzny synu Boga żydowskich pastuchów zresztą owocu grzechu cudzołóstwa .
Bo Jahwe miał żonę Królową Niebios
A nie jarzysz dwóch wersji genealogii Jezusa, zakładając ich poprawność to mamy dwóch ludzi
@@ggnagognagoma2462 zwróć uwagę że lukasz i Mateusz idą innymi gałęziami rodowodu. Jeden po Salomonie a drugi po natanie. Linie te krzyżują się na osobie Józefa poprzez ojca biologicznego - Jakuba i przybranego -helego (zasada lewiratu)
@@paweniedbalski7115 tak to tłumaczą i oficjalnie podają do wierzenia
Dość żenujące. Zbieracie odpady, jakieś szczątki legend okraszone jakże uwierzytelniającymi stwierdzeniami typu "moim zdaniem", "ja uważam". Dajcie spokój.
xD no na tym polega robota historyka, żeby sobie dłubać w różnych źródłach najróżniejszej jakości i sobie coś z tego wywnioskować/pospekulować. To co mówią panowie wcale nie musi uderzać w religię/wiarę chrześcijańską/katolicką. To wszystko kwestia różnych narracji i dyskursów.