Обрыв нейтрали, теория и испытание устройства защиты УЗМ-51м для "Умного дома".
Vložit
- čas přidán 5. 05. 2018
- Финальная проверка УЗМ-51м перед сборкой шкафа "Умного дома", чтобы убедиться в работоспособности устройств при подаче на них 380 Вольт. Также теория, как может получится 380 Вольт, вместо 220 Вольт.
- Věda a technologie
спасибо автор. полезная информация
Вывод. Всегда имейте в цепи включённые два или три утюга. :)
Подключённых звездой. 😉😁
Интересно было бы разобрать его)
Полезная информация. Спасибо.
У нас в старом доме было подобное... 412В показывал мультиметр в розетке.
Подскажите, пожалуйста, что лучше поставить для частного дома: устройство УЗМ-51М или реле напряжения, к примеру, Zubr? Спасибо!
а как же поставить опыт с имитацией обрыва нейтрали, когда УЗМ работает с допустимым напряжением и затем подается 380? Насколько быстро в таком случае оно реагирует?
Сергей Шишкин две сотых секунды
😊👍👍👍
Что будет, если поменять местами ноль и фазу? Реле будет работать как обычно или оборвет ноль (в линии L), а фаза по линии N пойдет дальше к потребителям?
Штук 100 таких поставил на бытовые сети. Ни одного сбоя и рекламации. Работают как часы. Без него имею один случай частичного сгарания техники в том числе и "мозгов" газового котла. Хочу опробывать 51МД, но народ в сети пишет, что бывают частые срабатывания на искру. Будем эксперементировать..))
Не ставьте 51МД. Да их, вроде, сняли с производства. Не знаю, как на искру, но наличие импульсных БП в сети они переваривали очень плохо.
Если время стоит на 5 мин, при аварии можно его сократить и включить реле принудительно? Например кнопкой Тест
Хочу узм 50ц поставить насколько они надежны?
Подскажите, поставил узм 51 м примерно 2 месяца работало нормально и вот вдруг услышал щелчок как будто автомат выбило узм с тех пор не работает, не 1 лампочка немигает не горит, жму на кнопку тест не каких изменений, на выходе узм напряжения нету, это ему конец пришел или есть еще варианты? стоит обращаться в тех поддержку и отправлять в питер или это дохлый номер?
Меняйте по гарантии
@@user-fu3yl9cq3w спасибо буду пробовать.
Видео интересное спасибо.
Скажите пожалуйста какое верхний предел напряжения нужно устанавливать чтобы не сгорала техника зарядки приставки для телевизора итд и в то же время не было ложных срабатываний у реле. Особенно актуально для новостроя тядом с подстанцией где рабочее напряжение 232-235вольт днем по некоторым фазам на которых мало живут квартир 237-242 вольт. Бывают случаи что в ночное и под утро напряжение скачет от 247 до 250 вольт но кратковременно. Электросети приезжают но не всегда в состоянии понизить напряжение на трансформаторе . Только путем решения проблемы переключения на другой высоковольтный фидер.
Но если посмотреть на допустимые отклонения сети то 10 процентов от 230 вольт это 252 вольта а значит и напряжение 250 вольт считается еще нормой а на технике пишут как правило от 230 до 240 вольт на еденичных могут писать 250 вольт .
Так с какого напряжения уже становиться риск что сгорит что то в квартире. Спасибо.
Вы сами все правильно написали и ответили на свой вопрос. Для новостроек верхняя граница 250В, для старого жилья вполне пройдет 240В. Если ставить меньше - скорее всего будет срабатывать. То, что на технике написано 240 вольт - это номинально, нормальный производитель учитывает разброс характеристик и обычно "номинальный максимум" допускает еще 5-10% вверх. В любом случае - электросети скажут что 252 вольта у вас дома это допустимо, а более подробные данные по питанию, с производителей техники, замучаетесь получать.
Андрей, благодарю за интересный ролик! Такой вопрос - к сожалению, УЗМ-51М (как и следующая модель, УЗМ-51МД) не смотря на то, что у него чётко "закреплен" порядок подключения фазы и нуля (на корпусе промаркировано, куда фазу, а куда ноль) не умеет определять следующее: если в щитке на лестнице электрик поменяет местами на входе в квартиру фазу и ноль, то узм этого не определит. Чем опасна такая "переполюсовка": во-первых, выключатели ламп обычно ставятся в разрыв нуля. Во-вторых, автоматы также обычно ставятся только на фазу (1P). Таким образом, если поменять местами фазу и ноль, это создает определенную опасность - выключив автомат, человек будет думать, что фазу он выключил, а на самом деле он выключит ноль.
Скажите, пожалуйста, не знаете ли Вы какие-нибудь защитные устройства, которые отслеживали бы перемену фазы и нуля местами?
Ilya Bogun Есть в природе реле контроля напряжения с контролем "нуля" ищите и найдёте.
Благодарю Вас, буду искать.
Выключатели в разрыв нуля и один автомат только на фазу ставят только электрики-дебилы. И нужно не специальное устройство искать, а привести проводку в нормальное состояние в соответствие ПУЭ.
1. Вы уверены, что ставить автомат защиты только на фазу запрещено ПУЭ? Пожалуйста, не могли бы Вы привести соответствующий пункт правил?
2. Вероятно, Вы меня не совсем правильно поняли. Я как раз и писал о том, что выключатель ставят в разрыв фазы, но (если в этажном щитке поменять фазу и ноль местами) выключатель и окажется "установленным в разрыв нуля".
Если система TN-C-S, то не страшно - все корпуса эл.оборудования либо с двойной изоляцией, либо корпус заземлен. Перед тем как лезть в приборы, электрик должен проверить наличие напряжения, в том числе и на нейтрали. Если система старая TN-C, то раньше было, что использовали 2 фазы (при сети 127Вольт), вместо фазы + нейтрали, поэтому проверять наличие напряжения при работе обязательно. При системе TN-C-S автоматом можно разъединять и только фазу и фазу+нейтраль. Запрещено разъединять заземление. Замечу, что если бы в нашей системе не было защиты всего оборудования с помощью УЗО/АВДТ, то и я бы применял 1-полюсные автоматы. А если электрик из ЖЭКа перепутает фазу и заземление - то у него либо выбьет все сразу, либо пригодится СУП и ДСУП, которые должны быть в каждой квартире с сетью TN-C-S - просто все трубы, оборудование, люди будут под напряжением, но так как земли нигде не будет, то и удара током тоже не будет.
А по времени сколько занимает отключение цепи если произошел обрыв нейтрали?
По повышенному напряжению - 20 миллисекунд, исходя из документации на УЗМ. Но если напряжение ниже 300 Вольт - 200 миллисекунд.
если интересно дома . пол года уже стоит Easy9 шнайдер. 63 а полный автомат.несколько раз срабатывало но это на провалы напряжения . что так же полезно ибо кратковременные скачки комп могут убить. вроде все ок.
Это хорошо. При пониженном напряжении холодильники и морозильные камеры любят гореть. Не сгореть, а гореть. Синим пламенем. ;)
А что вы думаете про рн шнайдер? которые на 40 ампер. Все таки брэнд мирового масштаба, боится за репутацию.
Орынкуль Астана поставил себе 3 штуки рн от шнайдера, тоже нет доверия к меандру. Не хочу щит с продукцией абб спалить, а так да, шнайдер есть шнайдер!
Насколько я понимаю, у Шнайдер они появились не так давно - 2016 год или около того. Нет статистики, не видно ни отрицательных, ни положительных отзывов. Вряд ли мировой бренд будет делать плохое оборудование, но я все-таки бы дождался хоть каких-то отзывов.
Какой ноль нужно обрывать, рабочий или защитный, чтобы получить эту ситуацию?
рабочий в трехфазной сети
Случай из жизни: В частном секторе трансформатор за забором, хозяин нейтраль заземлил на обсадную трубу скважины, на трансформаторе отгорела нейтраль, провод вспыхнул моментально, замкнул фазы в результате выгорели вставки на трансформаторе. Тот же дом через год, новый кабель заземлять не стали, отгорела нейтраль на трансформаторе, сгорел холодильник и зарядка на ноутбуке.
👍
ОК...
Выполняют ли подобные устройства функции УЗО?
Некоторые электронные умеют отключать по высокому напряжению. Но полного функционала нет - обратно не включают.
Я имел ввиду отключение по току утечки.
А, наоборот. Нет, ток утечки УЗМ не контролирует, только низкое или высокое входное напряжение.
Спасибо.
А если подать 220, подождать пока узм загрузится, а потом 380 не отключая 220, будет скачок?
Отключает в течение 20 миллисекунд, т.е. 20 миллисекунд будет идти на нагрузку до 380 Вольт.
Андрей Кулагин как вы считаете, это много? хватит чтб сгорел телевизор?
Вряд ли сгорит, но небольшая вероятность есть. Замечу, что более быстродействующих устройств я не видел - все примерно столько же времени отключают нагрузку.
напряжение скорей всего подниматься будет постепенно, но быстро, реле начнет отключение еще на своем нижнем пределе. 270 например. без реле у меня сгорели три устройства, холодильник норд старенький выжил и экономки. а с реле когда было подобное, ничего не пострадало. было другое, с дисплеем, но принцип тот же. причем напряжение было долго повышенное, я пока дозвонился, они меня отправили в жэк ночью. поднял соседку, соседка вынесла мозг рэс, пока приехали мастера, одного треснуло током. и так несколько часов в подъезде было 380В.
проблема еще в том, что не понятно что происходит без защиты. советские лампы горели бы ярко. а с экономками вообще не ясно. что-то начинает рычат, что-то скварчать. пока человек додумается отключить автомат, много что может сгореть.
Лучше еще контактор использовать в паре. Так как ноль не рвет.
ноль сам порвётся
то есть получается по одной
УЗМ-51 на каждую фазу надо ставить?
Все верно. Существуют и трехфазные версии, но для жилья, я бы все-таки ставил однофазные на каждую фазу - если будет проблема только с одной фазой, квартира не останется "без света".
@@user-fu3yl9cq3w не дешего выходит. Скажите, у меня в дом заходит три фазы, а пользоваться я буду только двумя ( так можно)? Если да, то можно поставить только два узм? И спасет ли меня это от обрыва нуля?Спасибо!
@@huhunia
1) Можно пользоваться 2-мя фазами из трёх. Но зачем?
2) От обрыва спасёт. УЗМ пофиг причина, по которой повышается напряжение.
@@_Karat спасибо!
@@huhunia да можно, каждая узм защищает свою фазу
зарядка згорит закоротит пойдет большой ток и выбет автомат ? да нет?
Нет. Не обязательно закоротит, может произойти разрыв внутренних цепей
Да, может загореться синим пламенем, но автоматический выключатель не сработает. Зависит от ситуации.
закоротит и заработает уже утюг , ПРАВДА В ДРУГОЙ КВАРТИРЕ И ОТ 380v :) вот неожиданность будет
А от молний защищает узм -51м?
Нет
@@user-fu3yl9cq3w т.е. он не отключит сеть если молния ударит? А что тогда можно поставить ? Для квартиры
А на какой ток он рассчитан?
63А
Не стоит объяснять аварию обрыва ноля на фантастическом случае питания 1 утюга и 1 зарядки.
не правильно квартиры в схеме нарисовал, по схеме получается что в каждую квартиру приходит 220в
Он же так и сказал, что якобы это 2 квартиры.
а у вас приходит 380 ? тогда вам повезло ... смело жить с розетками в 380
После года работы оплавился на входном нуле.
i.imgur.com/4rf1efW.jpg
При этом продолжал работать в таком оплавленном состоянии. Ахаха. Вонь такая - весь гараж провонял.
Конкретно эти узм полный шлак. Выходят из строя только в путь. Качество отвратительное, на уровне подвального китая. А вообще тема правильная, но с другими аналогичными устройствами. У меня самого 2 из 3 таких узм51 сгорели в течении пол года. Без видимых причин. А цена между прочим 3500р 1шт! Дом оставили без отопления зимой. Жесть. Хлебнул из за этих узм кучу проблем. Поставил другого производителя, работают как часы и фунционал шире.
Дом в первую очередь надо защищать УЗИПами. А уже после этого позорить УЗМы. Оборудование массовое, не без проблем конечно, но свою функцию выполняет.
@@user-fu3yl9cq3w :
УЗИП никакого отношения к аварии обрыва ноля не имеет.
@@elalex9817 В частных домах главная проблема это грозозащита, а уж потом обрыв ноля. Если горят УЗМ в частном доме, сначала надо проверить наличие УЗИП.