Onkyo monitor 2001 акустика Японский топ, как выглядят фильтры, разборка, обзор №3
Vložit
- čas přidán 5. 09. 2024
- В видео под понятием твердотельные конденсаторы я подразумевал именно их, хотя в видео применяются (показываются ) Axial electrolytic capacitors Аксиальные конденсаторы, по сути электролиты.
Хороший канал
Да уж конечно) есть над чем работать)
11:57 - ... потом выложу схему в интернет ... - и где схему можно в интернете посмотреть?
Схема будет на радио коте. Я сейчас по работе в разъездах и увы не успел . Приеду в декабре, займусь.
Обычно рисую схемы в sPlan, легче вносить изменения и комментарии чем на бумаге и не потеряешь.
Спасибо за открытие Америки, мне смысла нет переносить схему в электронный вид из за одного раза в десят лет так сказать, да и времени увы жим жим для меня это роскош.....
Фильтры пересчитать надо. по схеме ВЧ - 3 порядок, НЧ - 2 порядок с цепочкой цобеля и делителем, а вот с СЧ засада... перемудрили... наверное динамик сильно кривой по АЧХ...Обязательно нужно пересчитать фильтры.
я уже глядел там попа полная, надо и катушки все менять....это очень дорого....я уже кондеров на 22 тысячи купил брать еще катушки на 15к не хочу....в опу это все......хватит и так, лучше чем с завода!
фишка в том что помимо ачх в мониторах очень большую роль играет фаза оси ....., так вот вся мудрость фильтра в том что они эту фазу пытались удержать.....идиотизм....что же тогда катушки на железе то (((
@@dimavolga34 банально экономили. типовые дросселя, под них подгоняли и номиналы конденсаторов в фильтрах. Решили 2 порядком сшить НЧ - СЧ, но динамики очень разные, отсюда и цобель на НЧ для компенсации ЭДС самоиндукции катушки динамика, и делитель, для стабилизации реактивного сопротивления. Фильтр СЧ плохо видно, но скорее всего пытались вырезать полосу 4-7 кГц, избежать сыканья, цыканья и шиканья, скорее всего суммарная АЧХ СЧ и ВЧ звена в этой области имела горб. Логично было применить на ВЧ фильтр 4 порядка. или сочетать 2 порядок НЧ-СЧ звена переполюсовкой на 3 порядке ВЧ звена.
@@evgeniaverchenkov7670 вот так и рождаются мудреные фильтра.......я же вам сказал АЧХ это пол беды в мониторах....там еще и фазу пытаются вывести ....позже буду делать обзор ЕСС которые мне ТК долбанула вот там как раз в фильтре есть регулировка фазы с завода, именно фазы по СЧ-ВЧ один регулятор АЧХ а второй именно фазы) и это 1976 год к слову....и акустика то же монитор)
Фильтр данность АС построен на аудиофильских заблуждениях и неразвитости программых средств для расчёта фильтров. Хорошая попытка для 70 годов на слух отсроить звучание АС. Но анализатор спектра лучше и точнее позволит это сделать. А фильтры всё-же лучше пересчитать заново.
На ВЧ фильтре стоят два кондера один на 4.7 мкф а другой 155к это 1.5 мкф в совокупе 6.2 мкф. А у вас 6.3 мкф вы наверное ошиблись
Ремонтируй лучше ресиверы, это на много интересней, и самое главное, актуально!
Там ничего интересного особенно в современных , одно ПО и по сути даже в 90% не рентабельность идёт в плане ремонта ......
@@dimavolga34 так суть видео не в рентабельности, а в поиске неисправности, смотришь, как детектив)
@@user_4g382sg это когда свое делаешь, а когда кому-то увы надо вызывать плату за время и проф навыки + амортизация оборудования. Принесли мне недавно старый пионер он на рынке стоит 7-9 тысяч , с битым дисплеем, итог сам дисплей в районе 3х + прошивка новая под него + работа .....и куда это ))) А там ещё половодные камни в виде убитых клемм , окисления на пайках ......вот и рентабельность )
@@dimavolga34 нет, это всё понятно, но ты же снимаешь видео для зрителей, а зрителям интересен сам процесс)
Есть у вас прибор измеряющий ESR конденсатора на разных частотах графиком? East Tester ET433 или East Tester ET4510 может показать такой график через USB ПО? У них можно задавать частоту через 1Гц до 100 кГц, но рисуют ли они график ESR нигде нет информации.
Есть французкий анализатор стоит на работе, для экспериментов беру изредка произвожу изменения им......
К слову анализатор этот сейчас стоит в районе полутора миллионов , само собой рядовой любитель и близко не сможет купить да и зачем он нужен .....
Если вам нужно дёшево и сердито , то есть эквивалент схема в которой участвуют тройка приборов , в журнале радио или юный радиолюбитель была она , поищите ....она как раз и показывает работу конденсатора на различных частотах , строиться график по старинке миллиметровой бумагой или на край тетрадным листом в клетку (если грубо )
Касательно данного примера в видео конлеры я выбросил сразу в мусорку , нет привычки хранить хлам неисправный , онкио уже закончены и ушли на консультацию так как слушать их сейчас мне негде , есть ряд других ас которые нужно довести до ума .....
С наступающим Вас
@@dimavolga34 Для таких измерение можно попробовать использовать измеритель иммитанса Е7-11 с внешним генератором.Вообще Е7-11 шикарный прибор!Дочитал комменты-у вас есть и получше приборы.Сижу,пускаю слюни🙃
Здравствуйте! Ямаха ns 690iii вам не попадались?
В плане чего попадаться ей?! Если конструктив то обычные полочники начала 80х нч на сколько я помню больше чуть чем у моих на то время 200м ямах но сам корпус можно сказать прежний. вч и сч ткань полимеры катушка обычная медная ....это устойчивый середнячок у них разница в звучание мизер, по большей степени это отделка корпуса и небольшие конструктивы динамиков кому , если рассматривать как к покпке то просто переплата будет за шпон немного больший динамик НЧ хотя в НЧ выиграть не получится объем прежний фазика нет .....лучше взять 200нсМ они и чаще встречаются и всегда были дешевле и звучание на мой взгляд более сбалансированное .....а так конечно вкуса! По звучанию мне нравились, НО опять таки с чем сравнить.......
У меня есть недавно приобрёл из далека правда подвесы поменянные ППУ но они плотные какие то то-ли такие далдны именно на этих ямахах такие то-ли не качественные?
@@user-wd3xt6gj1w подвесы там должны быть мягкие чуть дотронулся они как листик на ветру .....просто есть подвесы импорт копия и есть типо наши типо Китай .....они или очень тонкие что ведёт при нанесении клея или дубовые как будто не ппу а резина .....те которые дубовое ппу типа ппу 2 ппу 4 это для эстрадной аппаратуры .....часто их применяют так как они дешевле доступнее и главное их проще клеить а есть просто тупые ремонтники не понимают разницы между ппу 0 и ппу 4 ....и их подвидами ....у меня в ямахи стояли Оригиналы ещё живые так как была прорезиненная ткань мягкие лёгкие но увы я таких больше не встречал ......видно повально меняют на ппу .....просто ткань с пропиткой или резину надо обрабатывать спец составами а ппу гниёт независимо от условий эксплуатации особенно боится влаги и прямых лучей солнца ....в среднем служит 5-7 лет потом или трещины или дубовый ещё больше
И что менять нужно на мягкие?
@@user-wd3xt6gj1w да нет , просто чуйка чуть хуже будет и на более резкий , ящик то закрыт следовательно резонанс хоть и ушел но у ящика спектр детонации резонанса или очень низкий или гораздо выше .....
Так что просто окраска будет иной но по сути то же самое ....
Ты умнее инженеров ONKYO👍🐸
Доброй ночи скажите пожалуйста возьмётесь ли за профилактику и ремонт японского олд скула автомобильного усилителя Harman-Kordon ca 240 , и куда вам писать ( имеются ли контакты для обратной связи)
Заранее спасибо
Сейчас ничего не беру особенно с городов . Завалы ничего не успеваю
@@dimavolga34 а Вы с какого города , мне в принципе не к спеху
Если бы автор был немного внимательнее,то он нашёл бы техническое описание данной акустики,прочитал его,особенно абзац,где обосновано разнесение фильтров для устранения взаимоиндукции,взаимовлияния и взаимопроникновения сигналов,а также материалы плат и наверное рисунок дорожек,снижающие резонирование...ну,до коль тупые ПТУшники будут учить выпускников Оксфорда и Кембриджа...специалисты этих учебных заведений проектировали в те времена аппаратуру высокого класса.
Вы бы прежде чем писать подобное включили бы свою голову и поняли что помимо инженеров выходцев с Оксфорда есть целая армия экономистов-маркетологов я вам наверное открою Америку но цена фильтра по всем технологиям того времени была ровна стоимости акустики. Вы пишите критику на уровне барыги , так как в акустики сделали достойно только динамики и в начальном моменте корпус , все остальное было дёшево и просто по ряду причин и даже те о которых я сказал. Давайте начнем даже по полкам какое взаимное влияние может оказать материал платы в данном вопросе, ответ, абсолютно никакой так как материал платы это ёмкость и она может себя проявить только на свч .
Дальше поехали применение катушки с сердечками это самый дешёвый вариант по материалам и она даёт меньше омическое сопротивление но очень плохо ведёт себя в спектре частот так как имеет узкую полосу резонанса и о да , в ней возникает резонанс и ЭДС ......дальше учите мат часть . Про электролиты я думаю вам то же не я буду рассказывать......
В 80% акустик особенно Япония фильтра говно , и причины уже всем давно понятны , кто берет для себя акустику вкладывает деньги и доводит все до ума ....
Даже вы наверное не думали почему электролиты плохие , а я вам скажу в них одни минусы и только два плюса это их габариты и цена три копейки, больше увы + нет. Так что я думаю прежде чем высказать подобное найдите один аргумент для начала.......
а, что было в акустике с плохим кондером?
Емкость упала в два раза и не стабильно показывала ряд параметров гуляли от приложенного напряжения и частоты......+ платы гуляли по корпусу, сейчас как раз разработал новую плату , сегодня буду травить, делаю шаблон , фоторезист и в ванну....скоро будет новое видео. приехали кондеры хай енд по цене хорошей акустики,, уж для себя можно ....По хорошему катушки бы то же поменять но такая лень искать моточный станок и и провода, проще или купить или так оставить. Но плата уже сделана....оставил так , и так дорого вышло на одних кондерах)
@@dimavolga34съездил послушал 2001 в плохом состоянии. Показалось ВЧ динамик залезает слишком низко в СЧ, а СЧ динамик слышно слабо на его дубовом жёстком тканевом подвесе. Возможно весь фильтр под замену и профилактику СЧ динамику надо делать.
@@leosol4917 колхоз короче , кулибины и вандалы
хороший измеритель иммитанса никому не навредит.
Боюсь если я покажу свой парк приборов по обе стороны половина захлебентся в слюнях вторая меня гробанет))) RLC метры есть от совка типа е7-14 е7-15 и конечно мой любимый е7-16 до анализатора HP ценной как хорошая машина) В видео 22 его для показометра хватит за глаза )
@@dimavolga34 мне 14-й нравился, позже на 20-й перешли. кстати лет 10 назад общался с сергеем давыдычем батем, по вопросу катушек индуктивности, он мне посоветовал оставить с сердечником, по причине невозможности изготовить воздушную на приемлемое сопротивление.
@@314Polkovnik Бать в моих глазах давно упал , плагиатор и рифмоплет , хотя с его усилия 72 года я начинал , ездил на его выставки и книги покупал , но потом мне пришли свет на него .....
Касательно 14 часто глючит , е7-20 был неплохой прибор но увы монохромный дисплей и его зависание при магнитном поле рядом вывела из эксплуатации в моем лице ....HP в разы круче ....
@@dimavolga34 понятно. у нас особо проблем не припомню с ними. сейчас я отошел от радиоизмерительных приборов, из последних были кейсайты и роде шварцы (анализаторы, осциллографы и генераторы), так и остались в упаковках, даже не знаю теперь, что там с ними. завод перестал существовать
@@314Polkovnik рынок большой , можно продать . Кейсайт бывший Агилент есть и мультиметр в и блоки питания их , очень достойные аппараты.... нареканий нет )
Перестаньте говорить Акустические системы, над найти аналог попроще, АС и т. п.
Колонки можно. АС полностью тоже правильно, но длинно.
А фильтр сч,лесничный!!!!что попахивает элекой 35ас015 и корветом208.о чем это говорит фильтрующяя лесница?уверен что в динамике свыше 4 килогерца горб)))
Сравнил .... молодец.... Игорь ещё раз скажу фильтра это зло , но это дёшево , втрое фильтра делают такими не по причине среза а по причине коррекции фазы, это мониторы все таки ....чуть позже будет обзор на ещё один топ , и там как раз есть регулятор фазы ....))))
@@dimavolga34 отличное позновательное видео!побольше таких обзоров!!!