Учебник физики нам говорит, что фокусное расстояние - это расстояние от линзы до плоскости фокусировки (матрицы фотоаппатата). Так с чего это расстояние должно измениться, если объектив переставить с полного кадра на кроп?! Ведь рабочий отрезок что на кропе, что на полном кадре одинаков. Просто при том же расстоянии до объекта съемки кадр на кропе обрежется. И чтобы его уместить вам придётся отойти дальше, поэтому размытие станет меньше. Поэтому и пересчитывают фокусное, типа оно меняется...
Все верно. Фокусное останется неизменным. Меняется только угол обзора. И даже если на кроп поставить эквивалентное ФР все равно не получится такая же картинка. Потому что каждое ФР имеет кратность увеличения (приближения) объекта съемки.
Путаешь людей только, фокусное расстояние не меняется от фф на кроп или микру, меняется угол обзора, площадь захватываемого пространства в кадре. Это важное замечание.
по факту да не меняется НО "меняется угол обзора" фокусное расстояние это тот параметр от которого зависит угол обзора. Физически да ФР не поменялось но относительно кропа 1.5 угол стал как 75 мм вместо 50. Поэтому очень важно знать какому ФР будет соответствовать угол обзора (по этой причине эквивалентное расстояние прописывается даже в exif файла) к примеру у меня была мыльница с маленьким сенсором как понять какой угол обзора будет у камеры??? вот к примеру Nikon L820 ФР 4,0-120 мм (угол зрения эквивалентен углу объектива 22,5-675 мм в формате 35 мм). Если подумать то у ФР объектива только одна задача это угол обзора
Всё правильно . Кому-то эта инфа пригодится. Но мне почему-то кажется, что все подписчики этого хорошего и полезного канала давно уже на калькуляре своего смартфона высчитывают эти фокусные расстояния
Фокусные расстояния не нужно пересчитывать. Они постоянные что на ФФ что на кроп. И измеряются школьной линейкой в миллиметрах. Пересчет нужен только для того чтобы понимать какой угол обзора получается на кроп. Но даже поставив на ФФ 50 мм и на кроп эквивалентное 35 мм вы не получите такую же картинку. Угол обзора будет таким же, в картинка другая. Потому что 50 мм имеет большую кратность, сильнее приближает (увеличивает) объект съемки и тем самым меняет ГРИП. Глубина резкости зависит не столько от диафрагмы, сколько от этой кратности. Вот и все.
Перемножение даст понимание насколько будет обрезан кадр, но перспектива же не поменяется. Например если 24 мм поставить на кроп, не получится портретника 35мм, уши будут такими же сплющенными. Или нет?:)
@@idetsemka ну когда на ширик делаешь портрет, лицо получается вытянутым вперед, как морда у крысы и уши скукоживаются:) Так же и тут будет все скукоженным, но обрезанным по краям в соответствии с кропом 1,44 или сколько там у zve10
@@idetsemka искажений будет меньше, но на 24мм для фф, не получится такая же картинка как на 35мм для кропа. Т.е. пересчет для кропа распространяется только на то как обрезан кадр, и как далеко нужно будет отойти что бы в кадр попало ровно столько же предметов. Так?
Этот вопрос очень грамотно разобрал Серега Рожнов!)))) У него самое понятное объяснение. В двух словах, фокусное не меняется, уменьшается площадь кадра! И размытие не меняется, просто чтобы на кропе сделать кадр такой же по площади как и на ФФ нужно увеличить расстояние до объекта съемки! Естественно размытие будет отличаться. Как то так)))
Женя, фокусное не меняется. Угол меняется. Как это объяснить? Очень просто) Меняется не фокусное, а угол обзора. И чтобы нам было проще понимать, каким он стал, то мы допустим 50*1,5 и получим, что на кропе 50мм имеет угол обзора объектива 75мм на фф. Про кроп зв как то странно. Дюймовый сенсор имеет кроп грубо 2,7 Размер сенсора 13,2 на 8,8 мм. Значит диагональ будет равна 15,86 мм Чтобы узнать кроп делим диагональ фф, это 43,27 на 15.86 и получим 2,728 грубо 2,73 Однако у тебя на объективе написано на шу 9.4 мм, а в спеках 24мм эфр. Чего не может быть. Ибо 9,4*2,73=25,66 Так что вопрос к Сони, 24 мм ли там... Такие дела)
100 % фокусное не меняется , геометрия останется прежней 50 мм на фф и эквивалент 50мм на кропе это разная картинка от слова СОВСЕМ , по этому на кропе пишут значения фф . Что касается точности цифр , так почти все фирмы пишут стандарты а на самом деле там все +- у одних 24 мм это 23,6 у других 25,2 и т д
@@idetsemka мы с друзьями постоянно смотрим вас, и ждём интересных видеороликов.. s-log одно из интересных тем обсуждений с друзьями и мы всегда будем рады новым видео об этой теме. Спасибо , ваш подписчик Сергей.
Мне показалось, что разворачивать тему slog на третий ролик не смысла, т.к вся основная информация есть в первых двух. К тому же есть и третий ролик, который я выпускал несколько лет назад на этом канале: czcams.com/video/sMlUgPSzfPI/video.html
23 мм это объектив на кроп, а 20 мм это объектив на полный кадр и оба установленные на кроп камере. 20 мм от полного кадра на кропе должен стать как 30 мм, это верно? Почему тогда объектив 20мм от полного кадра установленный на кроп камеру шире объектива 23 мм от кроп кадра установленный на кроп камеру?
Я говорил про эфр, а не то, что написано на объективе. Несколько раз специально акцентировал на этом внимание. 23мм на кроп камере это эфр 34,5, п 20мм на кроп камере это эфр 30. Поэтому 20 будет шире, чем 23. Но если вы поставите на полнокадровый фотоаппарат 20мм - кадр станет значительно шире. Разница будет колоссальная
@@idetsemka Я писал что оба объектива установлены на кроп камере, про полнокадровую камеру речь не шла. Прочитайте внимательно вопрос. Речь идёт об объективах на разные камеры
Друзья в целом все верно, но не стоит забывать данный факт, объективы делятся на категории EF для полного кадра , EF-s для APS-c кропа от canon , а так же FE полный кадр 35мм и Байонет Е - aps-c для Sony кроп из этого следует что рисунок отличается у оптики для полного кадра и оптики для кропа при тех же фокусных из этого следует, что все эти пересчеты формальны, просто при использовании на кропе объективов для полного формата берет середину от фокусного расстояния 35mm, что было рассчитано для полного кадра и ничего не нужно пересчитывать, а лишь понимать особенность, того что вы ставите на не полный кадр оптику для полного кадра соответственно никто вас не обманывает!
*Нужно было упомянуть что ФФ камеры Sony поддерживают более дешёвые и лёгкие КРОП-объективы. Особенно это актуально для А74 т.к. 4К 60fps она снимает только в кропе режиме)*
А также ФФ Никон тоже работает с кроп-объективами. А вот зеркалка ФФ Кэнон - нет. А беззеркалка - да. И что самое важное - все кропы работают с ФФ оптикой и на этом нужно было особенно заострить внимание))) Сорри за холливар)))
Все не так ))) фокусное останется прежним но из кадра вырежется кроп 1,5 по этому есть ЭКВИВАЛЕНТ фокусному на кропе , а геометрия снимка будет такая как и на ФФ без кропа
@@idetsemkaтак никто не обманывает , пишут фокусное такое как есть . Раньше до цифры на кинопленке были специальные объективы под супер 35 под супер 16 и т д. А кроп возник при цифре вроде , может ошибаюсь и он точно не супер 35
Вы 28 умножили на 1,5 и получилось, что на кропе это 42. Но это же не правильно. Всегда кроп умножали, что бы понять сколько будет это в эквиваленте полного кадра.
Про диафрагму непонятно. При чем тут матрица, если диафрагма - это параметр объектива? По моему скромному мнению дело обстоит вот как: Если диафрагма одна и та же, то пофигу на размеры матриц. На обе сравниваемые матрицы попадет одно и то же количество света. Просто потому, что одинаковая диафрагма пропускает одно и то же количество света. Соответственно, каждый пиксель на любой матрице получит одно и то же количество света.
@@idetsemka ну это же не означает, что если на объективе нет буковки "T", то понятие "Светосила"к объективу неприменимо. До абсурда давайте не доводить.
@@idetsemka ключевое слово здесь - "фактор" пересчёта фокусных расстояний. 100 мм объектив для среднего формата 6х6см даёт такое же поле изображения, как на 35мм (FF) объектив... 100х0,5=50 мм. Что тут 🙂?
Учебник физики нам говорит, что фокусное расстояние - это расстояние от линзы до плоскости фокусировки (матрицы фотоаппатата). Так с чего это расстояние должно измениться, если объектив переставить с полного кадра на кроп?! Ведь рабочий отрезок что на кропе, что на полном кадре одинаков. Просто при том же расстоянии до объекта съемки кадр на кропе обрежется. И чтобы его уместить вам придётся отойти дальше, поэтому размытие станет меньше. Поэтому и пересчитывают фокусное, типа оно меняется...
Да. Но как простым языком это объяснить?
Объяснил выше. Вы правильно рассуждаете.
Все верно. Фокусное останется неизменным. Меняется только угол обзора. И даже если на кроп поставить эквивалентное ФР все равно не получится такая же картинка. Потому что каждое ФР имеет кратность увеличения (приближения) объекта съемки.
вот теперь мне понятно стало ,лайк за обзор.
привет дружище, подскажите пожалуста, какой нужен объектив чтобы снимать широкий угол в качестве 4k в кропе на sony a7m4?
Как мне кажется один из лучших объективов Sony 11mm f1.8
Спасибо за видео, только недавно этим интересовался!
Путаешь людей только, фокусное расстояние не меняется от фф на кроп или микру, меняется угол обзора, площадь захватываемого пространства в кадре. Это важное замечание.
по факту да не меняется НО "меняется угол обзора" фокусное расстояние это тот параметр от которого зависит угол обзора. Физически да ФР не поменялось но относительно кропа 1.5 угол стал как 75 мм вместо 50. Поэтому очень важно знать какому ФР будет соответствовать угол обзора (по этой причине эквивалентное расстояние прописывается даже в exif файла) к примеру у меня была мыльница с маленьким сенсором как понять какой угол обзора будет у камеры??? вот к примеру Nikon L820 ФР 4,0-120 мм (угол зрения эквивалентен углу объектива 22,5-675 мм в формате 35 мм). Если подумать то у ФР объектива только одна задача это угол обзора
@@AlfredShafikov так нюанс то еще и в том что от фокусного зависит глубина резкости и тут эквиваленты уже не работают.
@user-zk3dh4op9y не зависит. Глубина фокусного как была так и останется.
@@idetsemka так я про это и говорю что какая была на 50мм фокусного такая и осталась и кроп, Микра или фф не зависит.
@@user-zk3dh4op9y да про глубину забыл.
Всё правильно . Кому-то эта инфа пригодится. Но мне почему-то кажется, что все подписчики этого хорошего и полезного канала давно уже на калькуляре своего смартфона высчитывают эти фокусные расстояния
спасибо за комментарий!
Я не высчитываю. Кручу зум пока не вижу то что мне нужно
@@Luka_Film а если вы хотите купить объектив но не знаете какой нужен, как рассчитать если нет возможности проверить руками?
Фокусные расстояния не нужно пересчитывать. Они постоянные что на ФФ что на кроп. И измеряются школьной линейкой в миллиметрах. Пересчет нужен только для того чтобы понимать какой угол обзора получается на кроп. Но даже поставив на ФФ 50 мм и на кроп эквивалентное 35 мм вы не получите такую же картинку. Угол обзора будет таким же, в картинка другая. Потому что 50 мм имеет большую кратность, сильнее приближает (увеличивает) объект съемки и тем самым меняет ГРИП. Глубина резкости зависит не столько от диафрагмы, сколько от этой кратности. Вот и все.
Класс !
Перемножение даст понимание насколько будет обрезан кадр, но перспектива же не поменяется. Например если 24 мм поставить на кроп, не получится портретника 35мм, уши будут такими же сплющенными. Или нет?:)
Нет. Перспектива будет как у 35мм. А вот глубина резкости останется от 24мм
сплющенные уши?
@@idetsemka ну когда на ширик делаешь портрет, лицо получается вытянутым вперед, как морда у крысы и уши скукоживаются:)
Так же и тут будет все скукоженным, но обрезанным по краям в соответствии с кропом 1,44 или сколько там у zve10
если попытаться снять на кроп с похожими пропорциями - то придется отойти от объекта съемки. То есть станет меньше искажений
@@idetsemka искажений будет меньше, но на 24мм для фф, не получится такая же картинка как на 35мм для кропа. Т.е. пересчет для кропа распространяется только на то как обрезан кадр, и как далеко нужно будет отойти что бы в кадр попало ровно столько же предметов. Так?
Благодарю,кратко, просто о сложном.
Этот вопрос очень грамотно разобрал Серега Рожнов!)))) У него самое понятное объяснение. В двух словах, фокусное не меняется, уменьшается площадь кадра! И размытие не меняется, просто чтобы на кропе сделать кадр такой же по площади как и на ФФ нужно увеличить расстояние до объекта съемки! Естественно размытие будет отличаться. Как то так)))
Что за Серёга Рожнов?
Спасибо большое за видео! Как раз недавно задавался этим вопросом. У меня тоже маленький фотоаппарат Canon g7x mark ll.
Со чувствую. У меня большой R7
А какой кроп у камеры Sony zv e10
х1.5
Женя, фокусное не меняется. Угол меняется. Как это объяснить?
Очень просто) Меняется не фокусное, а угол обзора. И чтобы нам было проще понимать, каким он стал, то мы допустим 50*1,5 и получим, что на кропе 50мм имеет угол обзора объектива 75мм на фф.
Про кроп зв как то странно. Дюймовый сенсор имеет кроп грубо 2,7
Размер сенсора 13,2 на 8,8 мм. Значит диагональ будет равна 15,86 мм
Чтобы узнать кроп делим диагональ фф, это 43,27 на 15.86 и получим 2,728 грубо 2,73
Однако у тебя на объективе написано на шу 9.4 мм, а в спеках 24мм эфр. Чего не может быть. Ибо 9,4*2,73=25,66
Так что вопрос к Сони, 24 мм ли там... Такие дела)
Поэтому я и вел расчет 2,55 исходя из ттх zv1, 9,4mm=24mm
Либо в матрице что-то напутали, либо в фокусных
@@idetsemka либо Сони чуть чуть ошиблись)))))
У меня на дюймовке 24мм (9.4) шире чем микре 24мм (12)
@@IliaKurochkin они єто любят
100 % фокусное не меняется , геометрия останется прежней 50 мм на фф и эквивалент 50мм на кропе это разная картинка от слова СОВСЕМ , по этому на кропе пишут значения фф . Что касается точности цифр , так почти все фирмы пишут стандарты а на самом деле там все +- у одних 24 мм это 23,6 у других 25,2 и т д
Если бы я не разбирался , не понял бы.
Изменится ли диафрагма полнокадрового обьектива на кроп сенсоре ?!
нет
Когда будет новое видео про s-log?
зачем?
@@idetsemka мы с друзьями постоянно смотрим вас, и ждём интересных видеороликов.. s-log одно из интересных тем обсуждений с друзьями и мы всегда будем рады новым видео об этой теме. Спасибо , ваш подписчик Сергей.
Мне показалось, что разворачивать тему slog на третий ролик не смысла, т.к вся основная информация есть в первых двух. К тому же есть и третий ролик, который я выпускал несколько лет назад на этом канале: czcams.com/video/sMlUgPSzfPI/video.html
А можно ликбез по светосиле и про объективы для видео..?)
конечно можно
czcams.com/video/VqP3s0I39V0/video.html
И прозводители флешек тоже нас обманывают
там чуть другая история...
Хоть кто-то мне дураку внятно рассказал всё. Благодарю.
У дюйма кроп фактор 2,7 же, почему 2,5?
возможно дюймы разные
@@idetsemka Просто сони приколисты)
23 мм это объектив на кроп, а 20 мм это объектив на полный кадр и оба установленные на кроп камере.
20 мм от полного кадра на кропе должен стать как 30 мм, это верно?
Почему тогда объектив 20мм от полного кадра установленный на кроп камеру шире объектива 23 мм от кроп кадра установленный на кроп камеру?
Я говорил про эфр, а не то, что написано на объективе. Несколько раз специально акцентировал на этом внимание.
23мм на кроп камере это эфр 34,5, п 20мм на кроп камере это эфр 30.
Поэтому 20 будет шире, чем 23.
Но если вы поставите на полнокадровый фотоаппарат 20мм - кадр станет значительно шире. Разница будет колоссальная
@@idetsemka Я писал что оба объектива установлены на кроп камере, про полнокадровую камеру речь не шла. Прочитайте внимательно вопрос. Речь идёт об объективах на разные камеры
@@rava5449 что непонятного в моем ответе?
Друзья в целом все верно, но не стоит забывать данный факт, объективы делятся на категории EF для полного кадра , EF-s для APS-c кропа от canon , а так же FE полный кадр 35мм и Байонет Е - aps-c для Sony кроп из этого следует что рисунок отличается у оптики для полного кадра и оптики для кропа при тех же фокусных из этого следует, что все эти пересчеты формальны, просто при использовании на кропе объективов для полного формата берет середину от фокусного расстояния 35mm, что было рассчитано для полного кадра и ничего не нужно пересчитывать, а лишь понимать особенность, того что вы ставите на не полный кадр оптику для полного кадра соответственно никто вас не обманывает!
*Нужно было упомянуть что ФФ камеры Sony поддерживают более дешёвые и лёгкие КРОП-объективы. Особенно это актуально для А74 т.к. 4К 60fps она снимает только в кропе режиме)*
Да, e-mount работает и в ту и в другую сторону
А также ФФ Никон тоже работает с кроп-объективами. А вот зеркалка ФФ Кэнон - нет. А беззеркалка - да. И что самое важное - все кропы работают с ФФ оптикой и на этом нужно было особенно заострить внимание)))
Сорри за холливар)))
@@igorkadr это актуально для и для RF
@@Luka_Film я рофлю)
Предыдущее сообщение не имеет важного значения к теме ролика.
Все не так ))) фокусное останется прежним но из кадра вырежется кроп 1,5 по этому есть ЭКВИВАЛЕНТ фокусному на кропе , а геометрия снимка будет такая как и на ФФ без кропа
а я о чем?
@@idetsemkaтак никто не обманывает , пишут фокусное такое как есть . Раньше до цифры на кинопленке были специальные объективы под супер 35 под супер 16 и т д. А кроп возник при цифре вроде , может ошибаюсь и он точно не супер 35
Занятное видео, но уж совсем для новичков. Вот не хватает только живых примеров фото или видео сайд бай сайд.
Значения указаны не верно хотя эти цифры указаны верно- шо ты б несёшь ?
Наоборот, если полный кадр 24, то на кропе это будет 16. Делить нужно от полного кадра.
Делить? Если вам проще делить - делите... Просто какой в этом смысл, если вы ищете эквивалент полного кадра, а не эквивалент кропа
Вы 28 умножили на 1,5 и получилось, что на кропе это 42. Но это же не правильно. Всегда кроп умножали, что бы понять сколько будет это в эквиваленте полного кадра.
28 на полном кадре это +-18 на кропе
а вы разделили 28 на 1.5 и получили 18. В чем разница?
@@enjoy-your-video Нет. Не будет. У вас кадр станет уже. То есть вы картинку приблизите, а не отдалите.
Про диафрагму непонятно. При чем тут матрица, если диафрагма - это параметр объектива? По моему скромному мнению дело обстоит вот как:
Если диафрагма одна и та же, то пофигу на размеры матриц. На обе сравниваемые матрицы попадет одно и то же количество света. Просто потому, что одинаковая диафрагма пропускает одно и то же количество света. Соответственно, каждый пиксель на любой матрице получит одно и то же количество света.
ГРИП будет разным при ЭФР и общее качество картинки будет выше там, где матрица больше (в редких случаях нет)
@@idetsemka про ГРИП согласен, но это уже из-за размера матрицы. И Светосила объектива тут уже не при делах
@@puz78 светосила обозначается только на кинооптике. На обычных объективах указана только диафрагма
@@idetsemka ну это же не означает, что если на объективе нет буковки "T", то понятие "Светосила"к объективу неприменимо. До абсурда давайте не доводить.
Это не абсурд. Абсурд - это говорить что одинаковая диафрагма дает одинаковое количество света на разных матрицах.
Оно разное и это легко проверить
А на что это вы умножили 70, что у вас получилось 175?) Вроде там матрица не настолько маленькая)
кроп фактор у дюйма около 2,5-2,7
данные в ттх расходятся.
дюймовая матрица меньше чем 4/3 - а у этой матрицы кф 2
@@idetsemka а, ок, перемотал, показалось что то обычная кроп Сонька 6000-ой серии)
атлишна
Бред , просто ты Женя
К кроп камерам так же относятся и камеры с 35мм матрицей, так как это кроп от среднего формата. Или не?))
чисто технически да, и СФ тоже кроп от чего-то. Но все называют кроп = 1,5 от 35мм
Или нет. Полный кадр (full frame) - это сенсор 24х35 мм. Средний формат - это кроп 0,5 (примерно) для 60х60 мм.
Кроп - от слова обрезать) Если математически это будет множитель меньше единицы- то ок. Но это не клеится со словом «обрезать» 😁😁😁
@@idetsemka ключевое слово здесь - "фактор" пересчёта фокусных расстояний. 100 мм объектив для среднего формата 6х6см даёт такое же поле изображения, как на 35мм (FF) объектив... 100х0,5=50 мм. Что тут 🙂?
Почему все камеры не делают полнокадровыми? Накой хрен нужен кроп, если это такой гемор для хорошего стекла?
Полнокадровые матрицы дороги в производстве. Почему продают однушки, если в трешке просторнее?... примерно также