Cyrob : Filtrage des alimentations à découpage
Vložit
- čas přidán 29. 08. 2024
- Quelques liens plus pointus sur la question:
www.eetimes.com...
www.analog.com/...
www.ti.com/lit/...
static.elitesecurity.org/uploads/3/2/3249778/Output%20Filter%20Design.pdf
Visitez mon site : www.Cyrob.org
Merci beaucoup pour ces explications. Je teste bientôt.
Merci, grâce à cette vidéo, la personne qui la regarde LC comment cela fonctionne.
Certainement une de tes meilleures vidéos pour un gros nul comme moi ! Mes circuits sont installés sur un voilier et ces conseils contre les parasites sont les bienvenus ! C'est un peu la base, mais pour des mecs comme moi qui bricolent à coups d'Arduino et modules chinois c'est compliqué de comprendre à quoi servent et comment calculer les valeurs des composants.
pile 🔋 poilus la vidéo qui complète cette micro alimentation de laboratoire merci et bonne fête 🎉 à toutes et tous
Bonnes fêtes aussi...merci
Génial, merci Philippe, je viens tout juste de recevoir mes alims de chez BG. Je vais tester tout ça. Bonnes fêtes
Bravo et Merci. C'est simple, clair et efficace. Je suis fan !
merci Philippe.... je suit toujours vous vidéos
toujours top merci beaucoup philippe
Sympa, merci !
pleins de notions en 15 minutes. Efficace le Philippe
Merci, je fais de mon mieux, ces sujets sont pas très faciles à traiter sans maths, mais si je deviens trop théorique, je perdrait une grande partie de mon auditoire, et puis Jipi est bien meilleur que moi pour ça :)
super merci Philippe !
Intéressant, je vais essayer cela sur mon montage boost converter un peu bruyant. Merci!
bonjour philippe .super vidéo très intéressante .bonnes fête de fin d'année
Merci Thierry, bonnes fêtes aussi!
merci
Bonjour et encore 1000 merci
Hello,
Yeeeessss ! Depuis le temps que je cherchais une vidéo sur le sujet ... Vidéo super claire ...
Pourrais tu donner une valeur moyenne de self car ce type de composant ne me cause pas du tout ...
Suis totalement à la rue avec le truc pour faire ses selfs (vidéo hack) car manifestement beaucoup trop petites ...
De plus tu parles de filtrer avant, sur le secteur ? Filtre XY ?
Bref encore une super vidéo, finalement on trouve tout ou presque sur la chaine Cyrob, le problème c'est que des vidéos y en a, mais alors y en a ...
Hello, c'est pas évident de généraliser, disons entre 33 et 300µH, ce qui est surtout important c'est que la self soit dimensionnée en fonction du courant et surtout qu'elle ne sature pas. Sur le secteur des filtres comme ceux des alim à découpage font merveilles. Il n'y a un peu moins de 600 vidéos sur ma chaine, et classée dans des play list :) allons plus que 580 à voir...
😼👍💪 Continue tes video, elle sont interessantes !!!
Merci !
de rien ☺
Bonjour et super merci pour ces explications très motivantes pour le filtrage.
J'utilise une ex-alim à découpage de pc (12v-20amp) pour alimenter un poste radio decametrique. Je voudrais filtrer au maximum sans perdre le voltage ni l'ampérage. Comment puis je faire pour obtenir la bonne self et la bonne valeur de condensateurs ?
Je dispose d'autres alim....pour pièces 😉 si besoin.
Le top serait de filtrer l'entrée ET la sortie si j'ai bien suivi. Pourriez vous m'aider à trouver la solution s'il vous plaît.
Merci d'avance et encore félicitations pour votre chaîne
Hello, laisser tomber et prenez une alim linéaire :)
Bonjour Philippe,
J’apprécie beaucoup tes vidéos.
En visionnant celle ci qui concerne le bruit généré par les aliments à découpage tu nous montre le spectre du bruit d’une alimentation.
J’aimerai savoir comment tu connecte l’alimentation à mesurer à l’analyseur de spectre afin de ne pas le détériorer en mesurant un courant continu et quelles précaution prendre pour préserver l’analyseur.
Un grand merci pour tes vidéos et ton humour.
Hello, j'utilise un DC Block de ce genre (www.ebay.fr/itm/252980275064) éventuellement suivi d'un atténuateur si le niveau RF est élevé.
Bonjour, merci pour la réponse mais le lien envoyé pointe sur une annonce supprimée donc impossible de voir quel genre de DC block tu utilises; serait-il possible de m'envoyer une petite référence ?
merci.
Hi désolé, qd je l'ai mis le lien était ok. Il suffit de chercher "50 ohm dc block" sur ebay pour avoir l'embarras du choix...
Je me permet une remarque, introduire un filtre LC passe-bas, permet en effet de réduire l'énergie RF AU POINT DE MESURE.
Mais le bouchon RF consiste essentiellement à faire une réjection via la ligne de masse, ce qui du point de vue de la pollution RF n'arrange rien du tout.
Le seul bénéfice est la transformation en chaleur d'une petite partie de l'énergie RF due à la ferrite de la self. Mais dans cette optique il convient d'utiliser des ferrites plus adaptées qui auront un effet résistif dominant sur la bande RF choisie.
Hello, oui mais c'est cependant ce qui est fait le plus souvent, what else à part des blindages ?
@@Cyrob-org utilisation des ferrites de filtrage EMI dont le matériaux est choisi pour un facteur Q faible. A contrario des ferrites servant a fabriquer des filtres accordés où l'on privilégie un Q élevé.
C'est un composant souvent négligé et un peux "boite noire", mais bien utile lorsque l'on considère la pollution RF.
Le blindage a un autre rôle, il protège LOCALEMENT, mais n'empêchera pas la rayonnement par la ligne de masse. Dans ce cas, l'utilisation d'une ferrite a clipser sur le cable d'alimentation est a considérer (pas pas exceptionnel niveau performance).
Super ... merci ;)
You're welcome...
bravo !
Merci!
Hello Philippe, merci pour cette vidéo très pratique sur les filtres.
J'ai constaté qu'en général il est courant de mettre un filtre passe-bas CLC (cap+ind+cap) sur l'entrée des alimentations à découpage. Par contre c'est plus rare sur la sortie.
Je vois que sur votre schéma vous mettez des capa chimiques, pourquoi utiliser ce type de capa (que l'on retrouve sur les filtres d'entrée) ? A cause de leurs ESR ?
Si l'on observe moins souvent des filtres en sortie c'est simplement pour une question économique ?
Bonne journée !
Bonjour Antoine, merci pour vos encouragements. Il y a des normes assez strict sur le niveau d'émission de parasites sur les sources d'alimentation, (secteur en particulier) ce qui explique la présence de filtre. Sur la sortie, tout dépend si ces parasites sont gênants ou non pour l'application considérée, le filtrage qui a bien sûr un coût est donc présent que s'il est nécessaire. Le choix de capa chimiques n'est dicté que par le volume et le coût réduit pour les valeurs dont on a besoins, un faible ESR est, chimique ou pas toujours préférable.
Le problème des selfs dans le filtrage, est leur limitation due au couplage capacitif entre les spires de leur bobinage. Quelle architecture de bobinage adopter pour éviter cela ?
Hello, ChatGpt a bien résumé las réponses :)
La capacité parasite entre les enroulements des bobinages est un phénomène qui peut avoir un impact sur les performances des circuits électroniques, en particulier dans les transformateurs et les inductances. La capacité parasite peut entraîner une réduction de l'efficacité, des pertes d'énergie et des distorsions du signal. Voici quelques conseils pour minimiser la capacité parasite entre les enroulements des bobinages :
Isolation physique : Assurez-vous que les enroulements sont physiquement séparés autant que possible. Cela peut être réalisé en utilisant des matériaux isolants entre les couches d'enroulement ou en espaçant les enroulements.
Utilisation de matériaux diélectriques adaptés : Choisissez des matériaux d'isolation diélectriques appropriés entre les enroulements pour réduire la capacité parasite. Certains matériaux diélectriques ont une constante diélectrique plus faible, ce qui réduit la capacité.
Utilisation de rubans isolants : L'utilisation de rubans isolants entre les couches d'enroulement peut aider à minimiser la capacité parasite en créant une barrière physique entre les conducteurs.
Utilisation de formes spéciales pour les enroulements : Les enroulements sous forme de spirales ou de couches croisées peuvent réduire la capacité parasite par rapport à des enroulements linéaires.
Utilisation de bobines bifilaires ou trifilaires : Ces types de bobinages peuvent être utilisés pour minimiser la capacité parasite en plaçant les conducteurs à proximité immédiate les uns des autres.
Utilisation de matériaux à faible constante diélectrique : Choisissez des matériaux d'isolation avec une constante diélectrique basse pour réduire la capacité parasite.
Utilisation de techniques de blindage : L'ajout de blindages métalliques autour des enroulements peut aider à réduire les interférences électromagnétiques et, par conséquent, la capacité parasite.
Optimisation de la géométrie des bobines : La disposition des bobines peut également influencer la capacité parasite. Une conception soigneuse de la géométrie des bobines peut contribuer à minimiser la capacité parasite.
Utilisation de fils de diamètre approprié : Choisir des fils de diamètre approprié peut influencer la distance entre les conducteurs et, par conséquent, la capacité parasite.
En combinant ces différentes techniques, vous pouvez généralement minimiser la capacité parasite entre les enroulements des bobinages et améliorer les performances globales du dispositif électronique. Il est important de noter que la conception des bobinages dépend du contexte spécifique de l'application et des exigences du circuit.
@@Cyrob-org Je connais l'existence de ce phénomène depuis bien longtemps, (étude de la HF en labo de mesure physique) je posais cette question pour faire prendre conscience de ce problème, la solution est presque exclusivement de distribuer les selfs sous capot et de faire attention a son design de circuit imprimé.
Quand on regarde les petits régulateurs chinois DC/DC buck à découpage que vous avez déjà présenté dans une autre vidéo, on voit déjà des condensateurs et une bobine / self présents. Ce n'est donc pas suffisant ? Dans le datasheet du LM2678 par exemple, sur le circuit présenté on trouve 3 condensateurs en entrée, 2 en sortie et une bobine. Le rôle essentiel de ces 5 éléments est bien de lisser la tension et réduire le parasitage ? Ça devrait être suffisant comme base d'alimentation pour un circuit 12-15v DC en entrée qui ferait tourner un arduino, des capteurs, mosfet, etc. En tout cas merci pour ce partage de connaissance !
Hello, non, le rôle de cette bobine est d’emmagasiner l'énergie sous forme magnétique pour la restituer avec un bon rendement, ce n'est pas du tout un filtrage. La capa de sortie sert de réservoir d’énergie pendant que la self se recharge. C'est pourquoi, l'ajout de filtre LC en entrée et en sortie améliore la réjection ds parasites HF. Ce n'est pas obligatoire de les mettre si le montage fonctionne sans mais c'est conseillé pour éviter des perturbation électro magnétiques.
@@Cyrob-org Ok, merci beaucoup pour l'éclairage. On a pas mal de problèmes dans les bateaux avec la VHF notamment depuis l'apparition des lumières LED...
Bonjour Philippe , j'ai suivi avec interêt ta vidéo ,il y a 2 choses qui me tracassent , voilà , j'ai un module XYS 3780 0V à 36V 5A, que j'utilise entre autre pour charger des 18650 , dans ce cas le filtrage est -il nécessaire ? , et d'autre part dans le cas d'utilisation sur toute la plage de sortie je pense qu'il faut adapter la tension des condos à 2 fois 36V ? ce choix de tension élevée aura t'il un impact en utilisation en tension OUT plus basse ? , merci par avance de ton attention .
Hello, les parasites ont à mon sens peu d'impacts sur les batteries, aussi s'il ne créent pas de perturbation gênante, ce n'est pas utile de filtrer. Pour les condensateurs, il faut qu'ils aient une tension au moins 15% plus haute que la tension de sortie max, si la tension est plus basse, ce n'est pas gênant, ici qui peut le plus peut le moins.
@@Cyrob-org ok , merci Philppe pour ta réponse
Je pense que c'est le même principe de filtrage des alims de postes a lampe ou la self est souvent la bobine d'exitation du HP
Hello Philippe, question de béotien : tu parles tout au long de la vidéo de filtre passe-bas et le signal à filtrer atteint 130 MHz ??? Ne faudrait-il pas un filtre passe-haut?
Bonnes fêtes à toi
Hello François, ben non surtout pas, j'en veux pas de ces hautes fréquence, c'est un passe-bas avec une fréquence de coupure la plus basse possible vu que je veux que le continu. Un filtre passe-haut ne laisserai passer que l'alternatif de fréquence supérieur à celle de coupure et n'irait pas du tout. Le fait qu'il y ai des composantes aussi haute en fréquence est du au fait que les impulsions ont des fronts très raides.
OK, pigé! Merci de tes clartés alternatives!!!
tu serais faire un filtre style JPS ANC 4 ou TIMEWAYE ANC 4 avec une antenne auxiliaire que j ai déjà dans mon grenier qui sert a chopé le parasite et avoir un signal propre au niveau de l antenne principale sur mon toit sans diminuer le signal reçu sur mon antenne principale serai tu faire le même filtre que le TIMEWAYE ANC4 merci de tes réponses en attendant je v te mettre le lien du filtre.
Bonjour Monsieur 😀, tu as répondu en partie dans un commentaire, mais, c'est quoi une forte valeur pour une self ? J'en ai pas la moindre idée. Et les liens que tu partages, j'aurais beaucoup aimé avoir ton PDF de la vidéo, il est simple et clair. Merci 😁
Hello, forte valeur dépend du context, disons que passé 1mH c'est déjà significatif. Désolé ce PDF n'est plus dispo, je l'ai effacer.
Hello Philippe, j'ai pas compris l'affichage de ton rigol.. sur l'axe horizontal, c'est des fréquences ? J'ai l'habitude de l'oscilloscope qui a des volts en axe vertical, le temps en axe horizontal, et l'étalonnage de la fréquence est le même pour tout l'écran. Mais là, je comprends pas...
Hello François, ce n'est pas un oscilloscope mais un analyseur de spectre, regarde cette vidéo et tu comprendra tout : czcams.com/video/OdEv-IQQwow/video.html
Bonjour,
J'ai ajouté un pouce sur cette vidéo pour vous encourager, toutefois, je ne suis pas en accord avec vous sur les condensateurs de filtrage. Votre approche est trop imprégniez par la BF. En HF le rôle des composants n'est plus le même. Ainsi, un cours circuit et une impédance infinie, un condensateur a les propretés d'une self, une self à des propriétés capacitive. Je vous invite à faire des tests avec votre analyseur de spectre ou un VNA et de visualiser les résultats sur un abaque de Smith. Vous allez découvrir des choses intéressantes. J'ai été confronté à des problèmes de mode commun avec un téléphone GPRS et, se sont les harmoniques du hacheur (430 kHz dans mon cas) qui venaient perturber le mélangeur de fréquence. Nous sommes ici dans un mélange inférieur à 30 MHz qui a des répercussions en 900 et 1800 MHz. Ainsi, mon installation à 1,1 km du relais GSM à vue (pylône de 40 m et mon installation sur une tour) avait des absences régulières. La solution a été de mettre une véritable antenne, de mettre un filtre en "T" à la sortie de l'alimentation et de la ferrite (matériau 43 c'est très bon !).
Une astuce au passage que vous allez pouvoir voir avec votre analyseur RIGOL, est de mettre un condensateur RIFA 222 n class X2 275 V entre la phase et le neutre juste avant l'alimentation…. C'est très bon pour filtrer la composante électromagnétique de la foudre. Je vous souhaite de bons essais et au plaisir de continuer à voir vos vidéo.
Sébastien, F1ROE
Hello, je suis tout à fait au fait que les composants ne sont pas parfaits et présentent toujours des effets selfiques, résistifs et capacitifs parasites, cependant dans un soucis de simplification je ne l'ai pas mentionné et la solution montrée ici fonctionne généralement bien. Il arrive parfois qu'a cause de ses effets parasites apparaissent des résonances ou autre pôle de filtre non désirés et il faut en effet dans ce cas trouver des solutions plus ou moins exotiques. Si je rentre trop dans les détails les vidéos deviennent trop longue et seul quelques spécialistes y trouvent leur compte. J'ai prévu de faire des vidéo spécifiquement sur ces problème de composantes parasites sur les composants. Il en faut pour tous le monde, beaucoup trouvent déjà mes vidéos trop compliquées ...
Bonsoir Philippe et merci de cette réponse rapide.
Je suis bien conscient de la problématique de la vulgarisation et c'est pour cela que ma réponse n'est volontairement pas frontale et que je vous encourage dans votre démarche.
Je connais le problème d'expliquer dans le détail certains phénomènes.... et je perds mes interlocuteurs..... bon, professionnellement, ils y a des compensations !
Sébastien, F1ROE
phillipe, je me pose une question et je trouve pas de video sur ytb, j ai un vieille ecran de windows 98 que mes parent veulent envoyer a la decheterie, est ce que en retirant l ecran et en bidouillant inpeux 😉, est ce que je pourrait en faire un grand afficheur ( pour le mettre sur mon robot) ?
Hello, je ne comprends pas bien l'idée, s'il n'y a plus l'écran ??? c'est un quoi un moniteur cathodique ?
en gros sa serait peut etre de prend l ecran du vieux ordi, et de lui envoyer des donnes et de les afficher, mais je sais pas si je pourrais le faire afficher quelquechose, meme si j ai des parasite... je met un lien pour voir inpeux l idee :
Le plus simple est de prendre un Rambert pi et de brancher l'écran dessus
Slt Philippe tu et Radio Amateur? Chez moi j ai des parasites et le smètres de mon decametrique du a une ligne a haute tension quel solution me proposerait tu je chope se parasite du a mon antenne que j ai sur le toit de ma maison et la ligne a haute tension et juste en face de chez moi sur la bande 27 mhz merci de ta ou tes réponses.
Bonjour Philippe. Encore merci pour tes vidéos super intéressantes.
Pourrais-tu expliquer un peu mieux le graphique qui apparaît à 4min 11s de la vidéo. Je ne le comprends pas. Quelles sont les unités en abscisse ? Quelles sont les unités en ordonnées ? Merci !
Hello, merci, c'est le niveau d'énergie en fonction de la fréquence, ce qu fait un analyseur de spectre. Ici de 0 à 130MHz. Voir cette vidéo : czcams.com/video/OdEv-IQQwow/video.html
@@Cyrob-org Je vais regarder cette vidéo. Merci pour ta réponse rapide :-)
Bon du coup si on ne voit pas de self sur ces modules c'est je suppose mauvais signe. Quoi que l'appareil derrière aura probablement du filtrage en entrée. Je ne sais pas comment c'est arrangé en général à ce niveau.
Et si tu parlais des causes de ces bruits ? Tu l'as peut-être déjà fait.
Hello, filtrage en entrée, c'est plutôt rare.. la cause, oui bon sujet, j'y pense...
Salut, j'ai vu (je ne sais plus où) que les self pouvaient faire de sacré pics de tension à l'extinction, est-ce qu'il faut, par sécurité mettre une diode en parallèle pour bloquer ça dans ce cas-ci?
Hello, oui mieux, je mets toujours un TVS unidirectionnel en // sur mes sorties d'alim czcams.com/video/Ti4cGjZJHOM/video.html
@@Cyrob-org d'accord, merci!
c'est quoi ce petit écran blanc derrière votre station de soudage ??
Salut Philippe ! la self que tu as mentionné ,n'est-ce pas celle qu'on appelle communément self de choc ,qui fait passer le continu et bloque les signaux HF ? J'ai vu aussi dans certains montages des capacité cramiques en parallèle avec des chimiques .
Hello, oui c'est l'idée. On mets en effet parfois des capa céramiques en // sur des chimique car ils sont peu performants en HF, j'ai prévu une vidéo sur le sujet.
Pouce bleu pour la vidéo et une infirmière pour mo-riss
Merci, ce pauvre Mo-Riss, le printemps n'est pas encore là mais ça le travaille déjà :)
À quand une vidéo sur toutes les maths qu'il y a derrière tout ça ? j'aime bien la théorie
oui car les alims à découpage m'intéressent beaucoup mais aussi les alimentations en général, donc en connaître davantage seraent plutôt pratique
On trouve les formules partout sur le net, je n'ai aucune valeur ajoutée à faire des cours magistraux, ce n'est pas mon public qui attend en majorité des explications simples et intuitives. J'ai mis en lien dans la vidéo des articles de fond avec les formules qui vont bien.
Merci pour les liens
Hello, je comprends que l'analyseur de spectre permet de voir les émissions de fréquences mais doit on avoir du matériel cher pour voir tout cela, je vois que tu as un rigol.
Hello, on peut avoir une idée avec les fonctions FFT d'un scope numérique mais pour une analyse correcte il faut un "vrai" analyseur qui est un instrument très couteux. Le DSA815 est l'un des moins cher.
Philippe Demerliac
Ok, merci, je vois que pour le 815, il y a modèle plus cher avec "générateur suiveur" à 200 euro de plus... Bon, en tous cas, c'est comme pour l'oscillo, faut compter 1300 euro.
Oui, je conseille vivement l'option suiveur ("Tracking")
Sinon , il y a l'oscillo sds1202XE qui fera l'affaire quand même.
Pour info, le concepteur de ces modules est intervenu sur la vidéo de Dave czcams.com/video/Cw2AjcczHg4/video.html cherche le pseudo RD tech
Je viens de regarder celle que j'aurais du voir avant puisque celle-ci est la suite ... Pas très clair ...
Le filtre présenté à la fin n'est pas le même ... Il est beaucoup plus complexe mais est-il plus performant ?
plus que 579 ... Yes !
c vrai que la self ça toujours été mystérieux...
Oh j'ecorchais le nom de ce pov' Mo-Riss avant. Désolé 😁
Ah! les nombres complexes, les pôles et les zéros… Et oui qui sait que le zéro filtre et le pôle est instable, mdr…
Et je ne parle pas du support qui n'est même pas de cuivre, mais avec ces vilains nombres que l'on trouve complexes.
et encore ce pouce vers le bas. l'unique, comme d'habitude.
Ben oui, incroyable cette constance qu'a cet internaute à regarder des vidéos qu'il n'aime pas :)
Oui.... étrange...
Je pense que c'est EEVBlog, il vit en Australie. Ils confondent le bas et le haut la-bas.