Alain Finkielkraut: «Bourdieu a engendré une catastrophe»
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- čas přidán 9. 03. 2023
- Quel est l'état de l'institution scolaire en France aujourd'hui? Quel héritage nous laisse le sociologue Pierre Bourdieu, 50 ans après la parution des «Héritiers»? L'école peut-elle être sauvée?
Alexandre Devecchio reçoit le philosophe et député européen François-Xavier Bellamy et Alain Finkielkraut, philosophe et académicien.
#Bourdieu #école #Finkielkraut
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L’effondrement de l’école est dû à des choix politiques et non aux travaux sociologiques de Bourdieu.
Vous n'avez rien compris de ce qui a été dit.
Vous tirez sur l'ombre.
@@Igordosgor bien sur, les ideologues de l'education nationale n'y sont pour rien😂
"L’effondrement de l’école est dû à des choix politiques et non aux travaux sociologiques de Bourdieu."... Sauf qu'ils sont inspirés de qui ces choix politiques ?
Ça me fait sourire votre remarque, ça me fait penser à certaines personnes qui parlent de religion de paix et d'amour pour ne pas voir ce qui est écrit dans les textes...
@@olibo2049 Exactement.
Allons, allons, un peu de sérieux messieurs. Vous êtes capables de mieux.
Bourdieu a bon dos. Vous avez l’impression que ces trente dernières années les gouvernements (Chirac, Sarko, Macron) se revendiquaient de Bourdieu ?
Vous pourriez m’expliquer où Bourdieu réclame que les classes soient remplies de 35 élèves, que la mixité scolaire soit inexistante, que les salaires des enseignants soient gelés ?
C'est la pensée paresseuse !!!! Tous nos malheurs sont dû à la GAUCHE et à BOURDIEU !!!😂😂😂😂😂
Mixité scolaire ?
Tu veux dire par là mixité sociale ?
Il a fait partie des pires contributions dans le domaine. Et la mixité des classes n'est pas toujours souhaitable, car ça tire systématiquement les bons vers le bas, au lieu de tirer tout le monde vers le haut. Déjà plus jeune (et je n'étais pourtant pas un grand travailleur), personnellement j'étais systématiquement plus performant dans les classes de niveaux que dans celle où tout le monde était mélangé, à la merci des éléments perturbateurs qui avaient deux ou trois ans de plus que les autres et qui faisaient souvent que les profs renonçaient à avancer à un rythme normal. Peu importe le nombre d'élève si 4 ou 5 sont assez intenables pour pourrir le reste.
Parler de moyens c'est bien, très bien même, mais s'imaginer que c'est le coeur du problème c'est ridicule. Très commode, mais illusoire.
Et aujourd hui le retour de bâton se fait sentir chez les prof. Qui seme la me....recolte la me...
@@xenotypos D'accord donc les très très mauvais n'ont aucun chance de réussite ? S'ils sont qu'entre mauvais. On les met dans une classe de mauvais et on fait quoi après ?
Bourdieu ne faisait que décrire l'état des lieux en 1964. l'ayant moi-même lu en 1969, j'ai pu apprécier la justesse de ses analyses, en rapport avec mon propre parcours (échec dans les études car issu d'un milieu modeste). le reste est du placage, les multiples réformes scolaires ("mettre l'enfant au centre du dispositif") ne lui appartiennent pas, c'est simplement le fait de politiques incapables, incultes eux-mêmes, et de surcroît corrompus. le péché des "philosophes" : vouloir trouver une cause unique à tout, en somme, désigner un bouc émissaire; pas beau tout ça, petitesse de la pensée...
Un des plus gros problèmes est cette idée fixe que l’échec scolaire signifie forcément un échec de sa vie. On force tous les enfants à aller jusqu’au bac et on baisse le niveau pour atteindre cet objectif. Il faudrait que la société accepte que de nombreux enfants/ados ne sont pas fait pour des études supérieures mais peuvent faire d’excellents artisans. Et on en a besoin de BONS artisans. Ces métiers manuels sont toujours mal perçus par les parents. C’est pénible, mais peut être que ça changera. Pour le moment, on n’est pas près de voir une intelligence artificielle capable de construire des routes ou des immeubles.
Alors actuellement une IA peut déjà faire ça... Juste que pour le moment c'est inutilement compliqué et cher à mettre en place. Donc on garde les humains. On imprime déjà en 3D des fusées qui sont autrement plus complexes que des routes ou des immeubles.
@@Gyratus vous n avez jamais dirrigé les travaux de rénovation d un bâtiment, me trompe -je? La rénovation d un batiment n est pas robotisable avant un bon moment et l impression 3d de bâtiments n est pas rentable . On a des méthodes plus efficaces pour les autoroutes. La 3d metal est utile pour certaines applications particulières : les pieces uniques pour des applis a haute valeur ajoutee. Donc nope
@@Gyratus j'adore les gens qui parle de chose qu'ils ne connaissent pas et qu'ils ne comprennent pas, j'aurais du écrire, qu'ils ne comprendrons jamais !
On ne parle pas de rénovation ici mais de construction. Construire un immeuble et je parle bien de construction, pas de câblage, ou autres, une IA peut aisément le faire à partir du moment où elle peut suivre les plans. C'est le même principe que de l'impression en soit. La rénovation c'est une toute autre histoire et l'IA est très loin de pouvoir faire ça.
Pour les routes c'est encore plus simple. C'est littéralement une spline à suivre et un procédé technique qu'on peut décomposer en étapes simples.
Gyratus reste dans ton coin tu sera plus utile au monde.
Roseline Bachelot ministre de la culture, tout est dit...
Même si je lui reconnais un peu de culture!!!!
ministre de la sous culture plûtot
…et aujourd’hui vous connaissez le nom de l’actuel(le) ministre de la culture?!…🙄🙄😵💫😵💫
@Catchme Ifyoucan 🤣
Quel rapport ? Avec l’éducation nationale ?
nier l'importance du milieu culturel dans lequel on baigne dans l'enfance est incroyable: les discussions à table par exemple peuvent être bien différentes.
et encore quand les gens mangent autour d une table...
bien d'accord, après pour le reste ils n'ont pas tort. le système actuel aggrave les inégalités
A aucun moment cette importance n'a été niée . Elle a été relativisée sur le principe qu'un élève ne réussissait que s'il travaillait vraiment !
Sans compter les voyages à l'étranger qui permettent de cerner d'autres réalités sociales.
Personne ne le nie. En revanche ça n'explique et ne détermine pas tout. Il faut écouter mieux que ça.
Il a bon dos Pierre Bourdieu. Que je sache Pierre Bourdieu n'a jamais été ministre de l'Éducation Nationale.
La doctrine de Bourdieu a eu plus de pouvoir que dix ministres de l'Éducation Nationale.
C'est vrai que les idées ne se propagent pas. Les gauchistes toujours aussi aveuglés.
@@Lefebvredam Et c'est des gars comme toi qui vont nous apporter la lumière, c'est sûr...
@@de4531 la lumière je sais pas mais qui peuvent nous faire sortir du dénis oui. À chaque fois j'ai cette discussion avec des personnes de gauche et ils me répondent tous bêtement comme des robots " mais comment la gauche peut être responsable de l'éducation alors qu'elle a été si peu au pouvoir ". Premièrement penser que seul les personnes au pouvoir ont de l'influence c'est d'une naïveté ou plutôt cela démontre une inculture sévère. Les politiques s'inspirent des philosophes et intellectuels, les politiques sont conseillés selon les doctrines du moment. Les intellectuels, et surtout en France, ont donc largement un impact sur les décisions que prennent les politiques. Il est évident et c'est même ridicule de devoir le préciser, que l'éducation nationale est depuis plus d'un demi siècle totalement soumise aux doctrines de gauche sur l'éducation nationale, le premier maître étant Bourdieu. Personne ne dit ici que c'est Bourdieu lui même qui a détruit l'école, mais que malgré lui il a contribué avec ses thèses ( beaucoup adoptés dans le milieu ) a rendre l'école encore plus inégalitaire que précédemment.
@@Lefebvredam Et donc, nanti d'une aura hors du commun, Bourdieu aurait puissamment influencé ces mêmes élites qu'il passait son temps à percer à jour alors qu'il était méthodiquement ignoré par la plupart des médias. J'ai tendance à croire, pour l'avoir un peu vécu de l'intérieur, que toutes les réformes visaient en fait à faire des ÉCONOMIES dans une logique purement néo-libérale. Aussi simple que cela. Mais je sais bien que les réacs ont du mal à penser sans boucs-émissaires...
Les enfants du ministre de l’éducation nationale sont dans l’enseignement privé ,,,,tout est dit !!,
Ce n'est pas Bourdieu qui a engendré une catastrophe mais les mauvaises lectures qui ont été faites de son œuvre (dont les résultats sont confirmés aujourd'hui encore, bien plus qu'à son époque). Parmi ces mauvaises lectures, celle de Finkielkraut qui préfère se leurrer plutôt que de tirer les conséquences du réel tel qu'il est (à savoir que la méritocratie est une fiction libérale).
Vous n'avez pas complètement tort!!!!!
@@mahometcohen Les programmes scolaires ne correspondent pas à ce que vous décrivez. Et ce que Bourdieu disait de la méritocratie reste vrai - qu'elle n'existe pas. L'école n'est pas un sanctuaire, elle ne peut rien face aux médias débilitants, à l'invasion des écrans et à la destruction des capacités d'attention qui en résulte. On a là quelques facteurs largement plus puissants que les "programmes" sur lesquels on délire tellement
La meritrocratie est une fiction libérale exacte :La programmation de la destruction de l éducation en France à commencé depuis 1963 sous Jean Monnet avec la création d'une société libérale qui n a pas besoin d un peuple cultivé .
Sous l aliénation de la nation on suppriment toutes les valeurs d un pays ainsi que la souveraineté sous un système de fédérale
Qui s'appelle l 'Europe. (La commission européenne ).
Il s'en prend à lui parce-que Bourdieu avait moqué et refusé de se commettre avec son cousin BHL.
Comment un type pareil peut parler de Bourdieu sans être remis à sa place, il ne lui arrive même pas à la cheville.
Pauvre France !
Y a un tas d'abrutis dans les commentaires ici, c'est effarant. PERSONNE n'a fait de Bourdieu LE responsable, ils parlent de l'influence qu'il a eu sur les acteurs et les décisionnaires en matière d'éducation scolaire. C'est assez clair non ? Les gens à qui nous DEVONS l'état de l'institution scolaire aujourd'hui ont été influencés par Bourdieu, voilà ce qui est dit. Il n'y a qu'à lire cette page de commentaires pour constater cette influence d'ailleurs, ainsi que la baisse du niveau scolaire et intellectuel d'ailleurs. Mauvaise foi , parti pris et réactions épidermiques partout, réflexion nulle part. Bande de TACHES.
Ce phénomène décrié se passe dans quasiment TOUS les pays occidentaux, y compris là où personne ne connaît même le nom de Bourdieu. Les pires cas sont d'ailleurs signalés dans les pays anglosaxons.
Partout l'école se faisant populaire, surtout au plus haut niveau... Or, l'intelligence ne suit tout simplement pas. Un vrai lycée est inaccessible à la majorité de la population, tout simplement...
@@jeanforest8060 Je tiens un élitiste, les gars. Aidez-moi à le capturer, il va se carapater !
@Not Asleep Et tout ça aux dépens des bons élèves des milieux modestes qu'on a empêché d'étudier dans de bonnes conditions au nom d'un égalitarisme forcené.
En france c'est Bourdieu, mais il n'est pas le seul à avoir initié ce mouvement dans le monde occidental.
En effet, l'Allemagne elle-même est en tête de ce mouvement suicidaire.
Il faut déjà commencer par nos politiciens qui n’ont pas le niveau pour maintenir la France à flots
Au prix où ils sont payés (et déjà ce prix en fait hurler beaucoup), on ne va pas trouver beaucoup de cadors. Compter sur de moines soldats intègre qui auraient la foi dans le service public est irréaliste. Ces gens n’existent que dans la tête des imbéciles.
Honnêtement c est pas de la faute de Bourdieu si le niveau scolaire est cataclysmique .
C'est la faute de la non détermination des générations 50/60/70/80 a s'engager et à préserver les acquis
Mathieu: certes, il n'est pas le seul responsable, mais par ses écrits et ses conférences, il a contribué à déconstruire l'enseignement. Nous voyons désormais le résultat et c'est un effondrement.
@@julesdublanc8811: Merci, je vous conseille la lecture du bouquin de fr. xavier Bellamy: "Les déshérités". C'est une critique sans concession de cette lente déconstruction dans l'éducation nationale.
@@thierrymaindron1980 Et de quelle façon a-t-il contribué à "déconstruire" ? Pourquoi répétez-vous ad nauseam des éléments de langage que vous seriez bien en peine d'argumenter ... faute d'avoir lu Bourdieu
@@jeanpierresoulie669 : Bourdieu: brillant élève, pur produit de la méritocratie, critiquant la filière sélective, lui, issu d'un milieu modeste et réussissant tous les échelons de l'éducation nationale. Puis arrivé au sommet, veut empêcher la réussite pour les autres et crache dans la soupe !
En quoi Bourdieu a t il provoqué cet effondrement? Cet homme raconte toujours n importe quoi pour attirer l attention sur sa personne. Philosophe de bazar.
Je ne dirais pas philosophe de bazar.. Je dirais quelquefois une trop grande "radicalité".....
@@mahometcohen c est faux.
il suffit de voir la monté des inégalités de milieu social à l’assemblée nationale et dans toutes les grandes écoles pour comprendre qu accabler bourdieu sans détracteur sur le plateau c’est comme tuer son chien en disant qu il a la rage.
👍🏻 Un excellent resume de la situation… Ces gens ont tres bien compris ce qu’il se passe puisqu’ils en sont les responsables alors c’est plus simple d’accabler les autres.
La pauvreté de la pensée intellectuelle de Finkelkraut et de tous leurs amis est au delà de toute raison maintenant accapares qu’ils sont a protege un système qui leur profite et qu’a eux.
C’est assez surrealiste ce “debat” sans contradicteur et avec des gens tous d’accord entre eux !
Je ne comprends pas comment on peux en arriver la sans se remettre en cause soit meme…
Je n'ai pas trouvé que les invités du plateau ont "accablé" Bourdieu... Ils (surtout Alain F.) ont en revanche vertement critiqué les conclusions erronées qu'en a tiré l'institution scolaire française, menant à une dégradation terrible de l'enseignement et du niveau médian des élèves
D'accord. Bourdieu n'y est pour rien. Finkielkraut et sa grande gueule n'a rien fait
@@davidmarchand384 Faux. Ils sont atterrés du fait que l'éducation nationale n'arrive plus à tirer vers le haut les élèves de condition modeste, mais au contraire baisse le niveau au nom d'un égalitarisme forcené. Les victimes ce sont les bon élèves de condition modeste, obligés d'étudier dans des conditions exécrables parce qu'on' ose pas dire que, non, les études ce n'est pas fait pour tout le monde, que certains élèves n'ont rien à faire en seconde générale, que quatre-vingt dix pour cent de réussite au Bac c'est totalement artificiel. Je ne porte aucun jugement de valeur sur les orientations professionnelles. Mieux vaut un bon mécanicien qu'un mauvais médecin. Mais je trouve que le vrai scandale à l'égard des bons élèves de milieu modeste, c'est justement l'absence de sélection.
Heureusement que vous nous gratifiez de vos lumières. J'espère que vous en gardez un peu pour vous...@@davidmarchand384
On peut toujours payer les enseignants 10000€/mois ce n'est pas cela qui relèvera le niveau...
Comme les banlieues, c'est à fonds perdus tout ça
Après des années d'enseignement, je ne peux que confirmer la baisse des exigences dans le système scolaire. Mais de quel droit ces personnages désignent-ils Bourdieu comme bouc émissaire ? Les majorités qu'ils soutiennent sont largement aussi coupables que la gauche bobo dans ce désastre.
Bourdieu, le chantre de la Distinction et des Héritiers, a fait des pieds et des mains pour que ses trois fils puissent intégrer le lycée parisien de bon aloi Henri IV... pour le critique des héritiers, c'est fascinant, non ? du "en même temps" avant l'heure.
@@FreeTom-np8iz Aujourd'hui c'est Pap N'Daye qui a mis ses rejetons à l'Ecole Alsacienne !
J'ai été aussi enseignant et je partage entièrement vos propos....
Qui sait ? Peut-être que Bourdieu est une des premières références citée par les pédagogues à côté d'autres totalitolâtres comme Freinet et Vytgotsky ?
Faut pas voter pour ceux qui détruisent l école aussi
Il est malheureusement trop tard. Le monde de la pensée est un monde perdu.
Si vous voulez parler de l'ex-excellence française, on ne peut, hélas ! que vous approuver...
Quand je constate le nombre de fautes d orthographe que font les jeunes je me pose la question comment font ils pour apprendre une langue étrangère
... peut-être est-ce plus facile ... l'orthographe du français est particulièrement incohérente comparée aux autres langues romanes
Justement, puisque vous évoquez les fautes d'orthographe, il conviendrait d'éviter également les fautes de syntaxe. Quelques tirets, quelques virgules, quelques points, quelques majuscules ponctueraient harmonieusement votre littérature, ne croyez-vous pas ?
Par ailleurs, la forme substantivée "les jeunes" n'est pas académiquement acceptée. On lui préfèrera volontiers "les jeunes gens".
Cordialement.
Peut-être parce que "les jeunes" ne constituent pas un tout homogène. Et que l'habileté à parler une autre langue dépend aussi d'autres critères que l'orthographe.
Apprendre une langue étrangère n'est pas un apprentissage d'avenir. Quand on voit les progrès phénoménaux des applications de traduction, il n'est pas difficile de deviner que toutes les traductions se feront en direct dans peu de temps.
Apprendre à construire un raisonnement (comme en mathématique par exemple) me semble infiniment plus profitable aux "jeunes". Mais malheureusement, c'est de moins en moins au programme.
Moi qui pensais que les « philosophes » étaient des personnes qui pensent…
La baisse dramatique du niveau scolaire se retrouve partout en Europe et a une cause bien précise que personne ne veut ou n'ose évoquer, je vous laisse la trouver...
Merci de faire apparaître les noms à chaque apparition des invités. C’est très utile et ça ne fait absolument pas mal à la tête. Merci 👌
Suppression de la bilangue par Vallaud-Belkacem en 2015 / 2016 : "AVANT" : j'avais jusqu'à 35 élèves de 6e en allemand dans des collèges de banlieue difficiles ; "PENDANT" : en rentrant le soir j'entends les "décideurs" proclamer que la bilangue est "élitiste" ; "APRES" : 5 ou 6 élèves de 6e en allemand ; puis zéro l'année suivante.
Oui mais si les jeunes s'inscrivent en allemand il faudra trouver et payer des professeurs, attention...
Pour mes 3 enfants, j'ai refusé de les mettre en classe "européenne" alors qu'ils étaient bons. Cette classe était réservée à l'élite (soi-disant parce que l'allemand c'est difficile). Mon oeil, cette classe "européenne", parlant allemand, ne prenait que les meilleurs, c'est-à-dire les enfants de milieux sociaux supérieurs.
Tu n’aurais jamais eu le niveau pour être prof à l’époque de mes grands parents donc c’est aussi et surtout de ta faute.
@@lucidecassandre4096 Alors pourquoi as-tu refusé de les y mettre, puisqu'ils y étaient admis ?
@@lucidecassandre4096 Tes enfants risquent de t'en vouloir dans quelques années. C'est pas très sympa de leur fermer des portes au nom de ton idéologie politique
Au ministère de la Culture Rima et à celui de l'éducation nationale Pap.....rien à espérer!
Personne ne semble capable de mettre le doigt sur le coeur du problème, à savoir, tout simplement, que la France s'est américanisée et que ce n'est qu'un début... Et non seulement à l'école! Tant pis. C'était quand même pas mal, la France! 😮💨
A.S. Ce travail est fait depuis plusieurs années.
Les américains n'ont absolument pas renoncé à la sélection par le mérite, contrairement à nous, ni à trier et sélectionner les élèves en fonction de leur potentiel sans référence à leur origine sociale. Ils ont d'autres problèmes de discrimination parfaitement réels, et non pas fantasmés comme en France, ils n'en accusent pas la culture; ils ne jettent pas comme en France le discrédit sur la matière même de l'enseignement.
@@charlesjenner1951 Complètement!
@@charlesjenner1951 Le mérite est surtout celui du fric... Et puis, de quel mérite parlez-vous lorsqu'il s'agit des Nixon, Ford, Johnson, Bush père, Bush fils (!), Clinton, Obama, Trump ou Biden? Ma foi, à part les frères Kennedy, tout de même multimillionnaires...Or, quand la tête est à ce point nulle et que le pays est le plus violent du monde, tant à l'interne qu'à l'externe, ma foi... Pas de quoi parler de mérite, en dehors de celui, contestable, de la force brute.
Jean forest, c'est pas que personne n'est capable, c'est que la plupart des gens auront une autre vision de la causalité.
Un débat Alain Finkielkraut/ François Bégaudeau sur le mérite et l'école serait passionnant tant leurs visions dans ce domaine sont diamétralement opposées.
ce serait compliqué. Inaudible, ils sont trop sur deux planètes différentes. Mais j'aimerais voir ça aussi.
Finkielkraut est allergique au marxisme parce qu’il n’a rien à lui opposer..,
Mais ce débat n'aura pas lieu ! Imaginez Finki versus Begaudeau, le massacre, la bourgeoisie et son récit méritocratique qui se fait littéralement défoncé par le récit déterministe qui a l'audace de parfaitement expliquer le réel, mais vous ne verrez jamais ça ! Les bourgeois ont trop besoin de ça pour justifier leur place. Lol
Un débat entre gens qui sont d'accord en tous points est en effet beaucoup plus passionnant...🤣🤣🤣 Vive la démocratie !
Bégaudeau a fui l'Education nationale dès qu'il en a eu l'opportunité. Finkielkfraut aussi, du reste.
Qui envenime en permanence la vaine bataille entre les "pédagogistes" et les anti-pédago...??? Alain Finkielkraut!!!
J'aime bien le point de vue pragmatique d'Antoine Prost pour sortir de ce débat, la question est, selon lui de "Faire cours ou faire classe?" (Le travail des élèves comme point de repère.)
Voilà comment Antoine Prost pose très bien la question de l'école. Faire cours, c'est délivrer un savoir, c'est l'attitude des nouveaux hussards noirs autoritaires mode AF qui mènent un combat stérile contre les "pédagogistes" (entendez laxistes). Faire classe, c'est faire travailler les élèves.
En ce qui concerne l'observation de l'effondrement de l'autorité, dans notre société, je me fie à Aldo Naouri. De mon point de vue, notre société devenue très individualiste et mercantile, et qui est un produit de notre histoire, recèle l'essentiel de la cause de cet effondrement.
Ça fait 10 ans qu'on en parle, ça en fait 40 que ça a commencé
100% d'accord.
Je suis prof en rep+.
Nos impôts sont juste gaspillés.
En 3e, les élèves sont pour la plupart incapables de lire et écrire correctement.
On ne les forme pas. On fait juste de la garderie.
Si les français savaient !
Quelle honte !
Bien sûr qu'ils savent ! Tout le monde sait que les dés sont pipés et tout le monde joue la partie !
Bonsoir collègue
Où est l'injonction qu'il faut faire de la garderie comme tu dis. Il y a bien d'autres actions à mener non? En étant un peu formé et en portant ainsi un regard plus actif en non plus plaintif et accusateur. En outre Où y a-t-il de la philosophie et des philosophes dans cette vidéo? Des enseignants oui mais pourquoi dire des philosophe. J'enseigne les lettres modernes, je suis donc écrivain?
Et encore cette rhétorique de la catastrophe avec aucun contradicteur sur le plateau. Ça déroule un embryon de pensée. Qu'ont-ils apporté à ce qu'ils veulent changer. Rien. Ils écoutent leur voix et se flattent en cadence.
@@sirbob5428
Relis. Strawman fallacy.
@@abdelw t'es un bon toi. Bisous
@A.R Merci cher collègue. Pour nos élèves et pour notre société. Et pour le simple sens de la vérité. Bonne continuation
A 5:30 M.Finkielkraut m'a fait souvenir des combats et manifs dans mon lycée au début des années 1970. Effectivement, un des slogans récurrent de la gauche était "halte à la sélection".
Un des profs nous avait fait remarquer que si on ne sélectionne pas au début de la Fac, la sélection se fera naturellement à la fin pour l'obtention du diplome ou du concours. Mais après 4 ans gachés pour l'étudiant.
même situation, même réflexion d'un prof de droit de gauche dans les année 90.
Naturellement? Non. Il faudrait voir comment son traités ces gens lors des concours, comment on évalue leur travail. Il pourrait très bien y avoir sélection à ce moment-là aussi, par ceux et celles qui décident de l'échec ou de la réussite au concours.
Il est étonnant et dommage que l'on n'évoque jamais un juste milieu entre sélection et exclusion : l'aspiration. En effet, les élèves initialement en difficulté mais de bonne volonté peuvent fort bien être entraînés vers le haut par l'exemple fourni quotidiennement par les élèves précoces et doués.
ben actuellement ils donnent meme le bac+8 a des gens incapables de raisonner et encore moins d'avoir une these
les HDR sont catastrophe sde l'ecroulement du niveau
et j'ai discute recemment avec des gens qui travaillent en info, c'est presque pire
et dans le medical on n'en parle pas; quand les gens se feront soigner a l'hopital par une inf qui a obtenu son diplome dans le cadre de la reduction des inegalites, ca fera des morts
ma generation ne portera pas a bout de bras ce cloaque qu'est devenue la france encore tres longtemps
@paul-baseball
Ne tombez pas dns ce piege ideologique, naturellement faut surtout entendre que ceux qui n'ont pas herité ou acquis les capitaux sont éliminés et on le sait tres bien qu'on a moins de chance de reussir si l'on vient d'un certains milieux..alors que la selection se fasse à la tête du client..vrai mais au cas par cas et pas comme phénomène de masse..d'ailleurs tu as des dispositifs en cas de doute, consultations copies, etc..
Dire qu'on paie cela avec nos impôts.
Tu préfèrerais quoi? Des universités remplies de fils et de filles à papa et maman de classes supérieures?
@@paul-baseballcollector le savoir doit être accessible à tous sans restrictions à ceci près que le parcours pour sa compréhension intime doit être également accompli.
Pour ce que j'en dis......
C'est pas trop le schéma de l'éducation nationale ...
TOUT CA C'EST LA FAUTE AUX SMARTPHONES!!
Il faut ajouter à cela que les enseignants qui ont le malheur de vouloir enseigner à l'ancienne ont à éprouver toutes sortes de vexations, de tracasseries et même de persécutions de la part de la hiérarchie - évidemment sous couvert de "bienveillance" - surtout s'ils ont le tort impardonnable d'être très diplômés ; j'en sais quelque chose.
Non, le niveau MOYEN baisse parce qu'il y a justement de moins en moins de mixité sociale dans les lycées très défavorisés et que le niveau de ces établissements, en effet, s'effondre : les élèves de ces secteurs ont presque tous un niveau très bas en arrivant et surtout ils ne savent pas travailler, pour toutes sortes de raisons (pas de rituel mis en place à la maison, voire pas de chambre ou même de bureau à soi ; pas de livres ; pas d'adulte en mesure de les aider), donc il n'y a pas d'émulation et ils se tirent vers le bas. Les parents conscients de ce problème mettent leurs enfants dans le privé ou contournent la carte scolaire en demandant des options disponibles seulement dans les établissements bien classés. C'est donc de pire en pire. Et ce sont les mômes qui trinquent. A noter aussi qu'il ne reste plus rien du bac (seules deux matières du tronc commun ont une épreuve terminale, avec un coefficient ridicule par rapport aux spécialités), donc en arrivant dans le supérieur les jeunes desdits établissements défavorisés n'ont aucune idée de ce qui est attendu d'un étudiant de leur âge : jusque-là, ils ont pu s'en sortir sans trop d'efforts. Nous, profs, on leur dit de s'investir, mais comme il n'y a aucun enjeu, seuls quelques-uns le font. Sans parler de ceux qui croient s'investir parce qu'ils se remuent un peu plus que les autres, mais qui sont en fait très, très loin de travailler assez pour combler leurs lacunes. On leur explique que la maîtrise de la lecture et de la rédaction, ainsi que le capital culturel, vont compter pour la suite, mais pourquoi est-ce qu'ils nous croiraient sur parole ? Écouter ses profs, c'est aussi un habitus de classe. (Une ou deux fois j'ai projeté Les bonnes conditions à des élèves, pour qu'ils voient qu'il existe un autre monde et que ce qu'ils considèrent comme la norme est en fait tout relatif : ça marche plus ou moins, mais je ne le ferai plus parce que c'est... dur.) Ceux qui nient tout cela parce qu'ils ont une success story à raconter n'ont probablement pas étudié dans un des lycées dont je parle, ou alors ils ont oublié qu'autour d'eux c'était la Bérézina.
Témoignage poignant et empreint d'une grande humanité.
Honneur à l'âme que vous avez placée dans votre engagement.
exactement, sans compter tous ceux qui espèrent contourner le destin en s'inscrivant dans des établissements privés encore plus mauvais que le public de secteur
@@lennya9211
Bravo pour votre témoignage !
Merci.
@Lennya, je ne vois pas en quoi votre commentaire invalide ce que je dis. Vous parlez de vous et de "plusieurs camarades" : j'ai aussi parlé de "quelques-uns" qui s'investissent. Par ailleurs, la liste que j'ai faite des raisons pour lesquelles la majorité des élèves de ces lycées ne savent pas travailler n'est évidemment pas exhaustive, comme je le suggérais en parlant avant la parenthèse de "toutes sortes de raisons". Cela implique que, même si on n'a pas de bureau ou de parent en mesure d'aider, on peut avoir d'autres atouts...
Ce n'est pas au lycée que "les choses se gâtent", aujourd'hui du moins, puisque les élèves qui débarquent en seconde ont des lacunes abyssales... Bref, je ne comprends pas vraiment ce que vous voulez dire en vous fondant sur votre expérience individuelle alors que je parle de phénomènes tendanciels, c'est-à-dire collectifs et en même temps non universels (encore heureux).
@@le_hardi6984
Mes deux enfants ont mené leurs études dans des lycées publics différents (dont l'un à forte mixité sociale). Tous les deux ont ensuite suivi une classe préparatoire, ont réussi l'un et l'autre plusieurs concours d'entrée en grandes écoles et poursuivent maintenant leurs études dans ces écoles.
Idem pour de nombreux enfants de ma connaissance.
Votre tableau semble bien noir et peut-être noirci par ces obsessions de déclin, très régulièrement à la mode depuis que la France eut abandonné la domination du monde à l'Angleterre au XIXème siècle. Obsessions réactualisées par les terreurs en cours (fin du monde, fin du mois, écologie, climat, guerre, épidémie, etc).
Je vous invite à interroger en profondeur vos affects quelque peu nihilistes en allant, par exemple, faire un tour du monde parmi les 170 nations où l'éducation scolaire semble encore bien plus critiquable qu'en France.
Si ce n'est déjà fait, je vous invite également à lire quelques-uns des sociologues qui ont mené leurs travaux sur l'éducation scolaire en France pour vous apercevoir que le tableau est un peu plus complexe que votre constat à l'emporte-pièce.
Cordialement.
Le niveau de l'école a chuté, et le niveau des élèves aussi.
A mon sens ce n'ets pas tant un soucis de niveau qu'un soucis de prise en compte de l'élève. Le collège ne fourni que la voie de la réussite, sans jamais prendre en compte les diversité des élèves, évidemment on peut réduire au niveau social, mais je pense plutôt à la capacité de l'élève à appréhender son enseignement. Beaucoup ne sont pas à l'aise en cours, assis, à écouter un "vieux" leur raconter des trucs dont ils n'ont pas de concrétisation immédiate. Il faut que l'enseignement ne délaisse pas ces élèves. Comme tous les enfants ils sont capables d'apprendre, de comprendre, de restituer. Autrefois, on instruisait une classe d'âge au maximum et peu importait la "casse" car la société leur offrait les possibilités d'une vie professionnelle. Aujourd'hui, nous nous retrouvons incapable d'offrir l'instruction à une future population qui sera soumise à plein d'aléas professionnels.
Je viens d'un milieu ouvrier et rien ne m'a empêché de réussir grâce à mes études supérieures.
C'est quoi la réussite ? Faire du fric ?
Continue à nourrir le capitalisme alors.
Une réussite individuelle est anecdotique, les statistiques sont claires sur les origines de la réussite des classes sociales (ou de leurs échecs).
Être une exception et être extrêmement chanceuse dans votre cas, mais malheureusement ça n'est pas le lot de la plupart de ceux de même origine sociale.
Lorsqu'on dit : "Je viens du milieu ouvrier mais grâce à mes études supérieures j'ai réussi" - cela peut laisser entendre que le milieu ouvrier, peu diplômé, est peu ou prou assimilé à l'échec. Donc je me demande ce qu'elle entend par "réussir".
Si elle avait dit : "Je viens du milieu ouvrier et pour autant cela ne m'a empêché de réussir mes études", cela aurait été bien différent.
@@iAPX432 Exactement. Il y a des collèges et des lycées dans les campagnes où le niveau est catastrophique. Pareil pour certains lycées de banlieue. Réussir dans ces cloaques tient de l'exploit.
Toujours les mêmes constats désolés depuis 30 ans. De toute façon, revenir à l'école « à l'ancienne » paraît bien illusoire. La société, les gens, les enfants ont trop changé.
Quid de l'influence des parents d'élèves, dans tout ça ? On n'en parle jamais, alors qu'elle est énorme.
Il y a aussi dans ces débats, toujours, l'idée sous-entendue que l'Ecole peut presque tout, peut modifier (en bien) tous les destins, etc. Que la réparer (la restaurer), ce serait nous réparer. Cela me semble exagérément optimiste, à vrai dire.
C'est peut-être l'idée d'une école entièrement centralisée et gérée par l'Etat qui a fait son temps. Peut-être l'Etat, là comme ailleurs, devrait-il se désengager et laisser les gens faire les choix éducatifs qu'ils jugent bons pour leurs enfants, finalement. Que ceux qui veulent s'adonner aux joies de la haute culture puissent le faire sans être parasités par ceux qui n'en veulent pas. Et que ceux qui veulent des écrans et du divertissement (voire de la créativité) puissent s'y adonner sans être barbés par les vieilleries savantes que les autres vénèrent.
Un divorce à l'amiable, en somme.
Les" vieilleries savantes" ont encore du beaux restes, non????
@@alainrcd2182 Certes, mais entre ceux qui voudraient les imposer ou les faire découvrir à tous, et ceux qui veulent les éliminer, la rupture est totale. Depuis Bourdieu, les problèmes et incompréhensions viennent de là.
vous avez tout faux ! le problème actuel vient justement de là. Le divorce il date des années 80 et la privatisation de l'enseignement qui a bel et bien déjà séparé ceux qui ont les moyens de s'adonner à la haute culture et ceux qui ne les ont pas. Il faudrait justement recentraliser l'école (qui n'est plus centralisée du tout) pour créer une vraie sélectivité qui puisse être juste
Excellent commentaire. Le problème, c'est que ceux qui détruisent l'éducation à l'ancienne le font par idéologie, et donc ils refuseront toujours que quiconque puisse y échapper.
Je pense exactement la même chose et depuis longtemps. La société française, la population, les mentalités, les styles de vie, ont trop changé pour adapter des jeunes à un système éducatif monolithique dont les programmes standards remontent aux années 20 et 30. Il faut sortir de l'enseignement obligatoire jusqu'à 17 18 ans, du bac dévalorisé pour presque tous. Tout ça ne veut plus rien dire, il faut remettre les classes d'apprentissage des métiers telles qu'elles existaient avant, de suite après ce vieux diplôme qu'était le certificat d'études, et laisser l'enseignement classique à ceux qui en ont les capacités
Sans blague, ça fait depuis 40 ans que c'est comme ça
Sauf que c'est juste faux... vous idéalisez votre enfance, c'est classique. Aujourd'hui en seconde générale on fait des scripts python et des exposés video... vous savez faire ça ? Vous croyez que c'est plus utile d'être un crack du subjonctif ? 😅😅
On peut imaginer que ces débats, avec sous-titres, sont diffusés comme programme humoristique en Corée du Sud. Avec raison, d’ailleurs.
?????
Corée du sud, qui a le taux de fécondité le plus faible du monde et va tout simplement disparaitre en une génération, agonisant sous le poids de sa pyramide des ages inversée. Pas nécessairement un exemple à suivre.
Le diagnostic de Bourdieu a été vérifié depuis des décennies. La politique scolaire c'est autre chose.
Ce 1er témoignage oblige Finki à aller se changer ! Tt cet amour est aller jusqu à éclaboussé , entre autre mes chaussurres et celles de mes voisins qui ne demandais rien !! Je remercie la production pour la prise en charge du pressing !
Bourdieu fait partie de l'Histoire Vous serez sur la même ligne de postérité que BHL...
Hahaha 👍
Parce que tu sais ce qu'on dira de Bourdieu dans 50 ou 100 ans toi ? Si on en dit encore quelque chose. Votre héros s'est planté là dessus c'est tout, que ça vous plaise ou pas. Il a fait de l'école le lieu de la reproduction sociale, il n'a pas vu qu'elle parvenait à réduire les inégalités. Peut-être qu'elle ne remplissait pas assez bien sa mission à ses yeux, peut-être rêvait-il d'une société sans inégalités, c'est à dire une chose impossible, un fantasme dangereux, comme toutes les utopies. Ce qui est sûr c'est qu'aujourd'hui c'est encore pire que lorsqu'il a écrit ses bouquins.
Très intéressant , mais consternant sur l’état de délabrement de notre pays en général et de l’instruction Nationale.
Instruction Nationale qui est devenue Éducation Nationale, comme si l'école devait éduquer les enfants...alors que ce sont aux parents de le faire.
Tout est inversé.
Et quand est-ce qu’on parle de l’éléphant au milieu de la pièce?
Le fait qu’une proportion grandissante de notre jeunesse est arabo-africaine.
J'ai appris tout a fait par hasard que le grand manitou de l'education nationale etait Alain Geismar, un de ces extremes gauches tombeur du général de Gaulle en mai 68. Pour ma generation, il y avait Krivine, Cohn Bendit, Sauvageot et Geismar. Les ministres de l'education nationale se succédaient sans vraiment pouvoir faire grand chose, mais celui qui tirait vraiment les ficelles c'etait Geismar. Il partait pourtant d'un très bon niveau. Il a fait très fort puisque son but etait de détruire. Vous êtes toujours en vie Geismar ? 80 ans et plus ? Vous êtes content ? Ou peut-être est-ce une vengeance ?
Il est trop tard pour réparer les dégâts. La dette est bien trop lourde.
Hélas oui, c'est fichu !
L'une des causes accentuant cet effondrement, cette défaite de la pensée, c'est la certitude dans laquelle beaucoup de nos compatriotes baignent, celle de se penser aptes à porter des jugements sur ce qui n'est pour eux rien d'autre qu'un écran de fumées diverses. Il faudrait se taire, lire et écouter, tenter de comprendre mais ce simple programme est devenu impossible à l'ère du tout numérique et des gouvernements 2.0.
Profondément d accord avec vous. Avec du temps cependant il est possible de porter un jugement mais il faut écouter avant et réfléchir comme vous le dites très justement.Il est vrai que l époque est également plus marqué par la forme que le fond par le superficiel et l artificiel
Un tantinet présomptueux. Les chevilles, ça va?
Je dirais 0.2
@@danielmirot583 ça va, merci. Rassurez-vous, je suis aussi spectateur prisonnier de ce navire sur lequel nous sommes tous et que nous voyons couler : nous sommes aux première loges. Je ne me prends pas pour un messie mais plutôt pour un passager qui demande à être remboursé de cette croisière à la mode Concordia, notre "capitaine' ayant déjà quitté le navire avec son pitoyable éuipage.
La première vertu d'un système est sa pérennité... Celui dans lequel nous sommes élevés p(t)rouve aujourd'hui ses limites.
Terre Vérité Amour sont nos seules valeurs humaines communes dignes d'intérêt, les joyaux de l'humanité, nécessaires et suffisantes pour garantir la pérennité de notre support de vie et les conditions acceptables de nos existences.
QuIC pour gouverner tous ensemble enfin. Le Citoyen à l'Initiative de la loi par ses Questions légitimes et les réponses et objections de l'état et de chaque concerné apportées avec diligence et déférence, en public et en commun.
Voulez-vous que la hiérarchisation et la priorisation de l'affectation de nos ressources soit un débat publique et commun ?
Il ne tient qu'à notre approbation collective pour rebâtir.
Le Conseil National de la Résistance a produit un ouvrage exceptionnel. Bien d'autres ont pensé la fin de la domination. Le tirage au sort des décideurs, administrateurs, contrôleurs, rapporteurs doit être envisagé pour casser les intérêts particuliers convergents prévalents contraires au bien commun. Le pouvoir hégémonique de l'argent doit être déchu.
La ripoublique maçonnique des profiteurs et des banksters doit cesser.
QuIC pour gouverner. Tous.
Ensemble.
Enfin.
La méritocratie républicaine? Donc ces personnages qui ont du pouvoir ont réussi grace à leur travail et leur capacités propres ?
Le constat que l’on peut faire est que, depuis longtemps, l’école publique échoue à corriger les inégalités culturelles corollaires des inégalités sociales, ce qui contribue à la reproduction de ces inégalités, tel que théorisé par Bourdieu. Selon moi, le « péché originel », si je puis dire, vient de l’échec à imposer la loi Savary en 1984. Mais il faut se souvenir de la levée de boucliers extraordinaire que ce projet de loi avait provoqué, rassemblant pour l’occasion les petits et les grands bourgeois. Mais bon, Mitterrand et son gouvernement s’étaient déjà converti au marché, alors…
@@Chronos372 Bien que je ne voie pas en quoi votre commentaire contredise le mien (et bien que je ne réponde pas d’ordinaire à des pseudos), il y a au moins un point sur lequel je suis d’accord : « …avoir les connaissances pour trouver de bons postes ». Un peu de vécu : j’ai fait toutes mes années de collège (public) dans la même classe que le fils d’un ancien patron du CAC40. Le garçon obtenait des résultats médiocres. Son père s’est alors avisé de l’envoyer faire ses années de lycée dans le privé, je l’ai perdu de vue. Mais j’ai su qu’ensuite, il avait fait des études supérieures, pas extraordinaires, mais bon… Au final, il s’est retrouvé patron de la boîte de papa (avec la « caillasse » qui va avec, œuf corse comme disait Béru).
Ben les classes se sont bien colorés 😊
Quand vous décidez de favoriser les compétences comportementales aux compétences technique dans les entreprises et la vie de tous les jours, faut pas jouer les étonnés après .
Exacte :Nous allons provoquée l effondrement de l économie russe a travers les sanctions économique occidental imposé en réponse à l invasion Russe en Ukraine a affirmé mardi le mois de mars 2022 le ministre de l économie
Je me lasserais jamais des beaux discours de
Monsieur Bruno le maire.
@Isa Ingeau J'ajouterai qu'il faut tenir compte des collègues qui environnent le salarié dont on cherche à apprécier la compétence. Tout ce qui peut gêner le travail d'équipe est nuisible. Je m'explique :
Lorsque j'ai quitté la boîte pour changer d'activité, j'ai très rapidement perdu les "compétences" que je croyais pouvoir déployer, tout simplement parce que mon nouvel environnement était incapable de m'apporter l'accès aux informations et aux situations d'emploi dans lesquelles ces compétences avaient un sens. La valeur et la productivité d'un salarié dépend intimement de son environnement humain de travail.
@Isa Ingeau savoir être en entreprise : Dire Amen à tout.
Savoir faire en entreprise : appliquer les consignes pour un salaire pas cher...
Certes mais un employé avec toutes les competences techniques qui arrive en retard en permanence qui parlent mal… C’est pas gerable non plus. Autant prendre qq’un de moins bon mais capable de travailler en equipe.
@@jeanvaljean9293 Absolument. Et ça s'apprend pas à l'école de la république aujourd'hui
C'est pas une nouvelle fraîche.
Depuis le temps que ce constat a été fait on aurait eu largement la possibilité de réfléchir au problème.
Ça n'est pas nouveau : quand on écoute les élucubrations de Finkelkraut, on comprend même que c'est assez ancien
Je suis (du v. suivre) Finkielkraut depuis des décennies. Il faut reconnaître qu'il a vu arriver de loin la catastrophe. Y compris ce qu'on appelle aujourd'hui le wokisme, qui est le véritable taser de l'intelligence. Mais il est de mode de cracher sur Finkielkraut...
@@erdnareitserof À croire que vous ne connaissez rien à Finkielkraut. Il n'a que trop de colonne vertébrale, c'est précisément ce qu'on lui reproche aujourd'hui. Et si vous êtes pro woke, c'est votre affaire; elle n'a jamais été la sienne. De quelle gauche parlez-vous ? Et si vous arrivez à la définir, où est-elle aujourd'hui ? Même Marine le Pen est à ça 🤏de se dire " de gauche "...
@@erdnareitserof Je n'ai aucune idole. J'ignorais que Finkie avait ce charisme en 1968, 9 ans avant qu'il ne publie son premier livre (avec Bruckner).
Il aime tout ce qui brille, comme tous les êtres superficiels. Et bien sûr le fric, comme tous les juifs, pas vrai ?
Les préjugés sont une confortable maison bleue bleue, adossée à la colline colline, Forestier Forestier.
Un des avantage du temps qui passe, c'est qu'un jour, enfin, les indéboulonnables du Paf, qui n'apportent rien aux savoirs de l'humanité, bien qu'ils s'en donnent l'air, seront, par la force des choses, conduit à céder la place pour le meilleur ou pour le pire.
et heureusement que les générations montantes n'auront pas à subir les débilités de Finkiekraut et Bellamy
A lire aussi Jean-Paul Brighelli
BAH... si brighelli avait un peu de culture, il aurait dit que socrate disait déjà cela à ses disciples !!
Les seules fois où Finkielkraut regarde devant lui, c'est dans un rétroviseur.
Les réacs ne lisent vraiment pas de sciences sociales, c'est affligeant.
Les théoriciens et les idéologues de gauche et de droite sont aux manettes depuis quelques décennies et les résultats sont inversement proportionnels aux objectifs . Ils sont assistés dans leur œuvre par des carriéristes et des paperassiers . Ils ont réussi à mettre à genoux notre industrie , nos systèmes éducatif , sécuritaire et hospitalier ,
Heureusement qu'il y a encore des français qui résistent et ont le sens de l'effort . Mais ils sont de moins en moins nombreux au fil des générations qui passent
"Heureusement qu'il y a encore des français qui résistent et ont le sens de l'effort" : la majorité des êtres humains ont bien le sens de l'effort seulement ils sont un peu lassés qu'on les force à placer cet effort contre leur intérêt... Dire que l'humain est feignant par nature est un mythe !
La gauche a cependant commis beaucoup plus d'erreurs que la droite dans ces rafistolages successifs de l'institution scolaire.
@@damg9604 ou ai je écrit que l'être humain était fainéant par nature ?
@@mariodelauway2114 s'il ne s'était agit que de rafistolage . Les transformations voulues par la gauche ont visé des changements profonds , voire la déconstruction des mentalités . Il y a eu du travail d'apprenti sorcier de ce côté
@@jflouarn1945 Ah oui, pardon pas par nature mais de plus en plus au fil des générations qui passent ce qui ne me semble pas plus vrai... et je maintiens la plupart des êtres humains a bien le sens de l'effort quand celui-ci est véritablement utile (càd qu'il est plus bénéfique à l'humanité qu'au compte en banque d'un grand actionnaire !)
Finkielkraut. c'est le gars qu'aimerait que le monde autour de lui soit comme dans son rêve !!!!sans contradiction surtout! ...
Arrête ton char, Patricia, il anime une émission depuis + de 30 ans, sur France Culture, dont le titre est "Répliques". Son principe : des invités qui se contredisent les uns les autres (on appelle ça un débat).
@@lebeboper ce type 3st une caricature un bidon. Il peut animer une émission et alors ?
Et c'est toujours à ce genre de gars qu'on donne la parole. Un peu comme BHL, mais ça manque un peu de crème
Vous délirez. Depuis 37 ans, son émission " Répliques " (France Culture, samedi 9h ) confronte des opinions opposées - souvent opposées aux siennes...
@@br4713 ...Et puis ce genre de gars sont un petit peu juifs, n'est-ce pas ? " Ils sont partout " !!!🤣🤣🤣
Le niveau des enseignants fait partie (principale) de celui de l'école... on les forme (quelquefois ) en 15 jours!!!..
Ceux de ma famille exigent que l'on donne la réponse en même temps que la question!!!!!!!!!!!!!!........
au revoir...
un seul recours, la soutien de la famille
J'aurais tellement aimé voir un débat épique entre Schopenhauer et Bellamy - ce massacre.
Pouvez-vous développer votre idée ?
@Cyril On se connaît ?
Schopenhauer vomissait ces simiesques philosophes nés de la philo universitaire, ces bousilleurs de philosophie. Un débat entre mon philosophe préféré et l'autre microbe aurait été épique pour moi, rien de plus.
Comparaison n'est pas raison, mon cher....
Diablerie.
Quand un type comme ça est élu académicien, à quoi s’attendre de l’école et de l’université ? 😢😢😢😢
Si il n'y a pas de mot pour parler de l'injustice scolaire c'est que les français n'ont pas de droit face à l'arbitraire et à la dictature des fonctionnaires.
Débats esprits libres ! Sur ce coup là, beurk !
Quel accablement de Bourdieu qui le dispute avec la diabolisation de mai 68... C'est évident, la solution est dans la remise en cause d'une pensée passée et surtout recomposée avec cet arrière goût d'amertume...
La vérité est dans le rétro, évidemment. Celui situé à la droite du chauffeur, bien entendu.
Quelle est l'utilité de cette pensée ? En quoi nous aide-t-elle à penser un présent qui continue à être marqué par les leurres dénoncés par Bourdieu ? En quoi nous aide-t-elle à réformer le système éducatif d'ici et de maintenant ?
Rien n'est permanent messieurs, tout change. Quel sera votre trace et votre place dans l'accompagnement de ce changement ?
En gros, selon Finkielkraut, si l'école ne favorise pas le mérite mais le capital culturel familial, c'est parce que Bourdieu et Passeron ont dénoncé ce problème !
Comment cette bizarrerie est possible ?
Parce que Bourdieu et Passeron ont traumatisé l'institution !
ça fait 40 ans que Finkielkraut rabâche cette rhétorique, donc, soit elle est sans faille, soit ... ben ...
C'est pour les mêmes raisons que Houellebecq ou Zemmour sont détestés
@@br4713
En tout cas ton manque de logique est bien compatible avec l'idéologie que zemmour et Houellebecq partage.
Pour la gauche la solution c'est d'éviter de parler des problèmes qui pourraient salir son image. C'est pourtant ce que tu trouves absurde, le fait d'être critiqué pour avoir dénoncé un problème.
Ah oui, confondre les causes et les symptômes, c'est magnifique.
Les inégalités existent, le capital culturel est fondamental au développement des jeunes adultes ainsi que leurs ambitions, et ce n'est certainement pas la faute de Bourdieu si les politiques des dernières décennies, au même titre que M.Bellamy et son siège européen, n'ont pas su trouver de réponse à un problème clairement identifié, tant sur le plan social qu'économique.
On pourrait lutter contre l echec scolaire si des le cours préparatoire et surtout des la sixième on s inspirait du système des études universitaires qui permet aux étudiants qui échouent dans un uv ou un certificat de le repasser l année suivante ou en octobre
Non, apparemment ce sont plutôt des personnes qui SE pensent...
Quel bonheur d'écouter Finkielkraut. C'est rarissime de nos jours d'avoir droit à ce niveau de discours dans une émission
N importe quoi ce type est une caricature
Ce type est d'un sectarisme de classe, il est devenu " hors sol".
"ce niveau de discours" !!! Sérieusement ??? C'est pathétique...
Les examens comme le brevet, le bac restent de bons outils de sélection puisqu'ils reposent sur l'anonymat. Fils d'ouvrier, je suis toujours passé par ces étapes, depuis l'examen d'entrée en sixième jusqu'à mes diplômes universitaires. Sans ces examens nationaux, je n'aurais jamais pu faire d'études supérieures, car les appréciations de mes enseignants me destinaient à suivre une filière courte qui m'aurait conduit à exercer le métier de mes parents. Personnellement, j'estime que la présélection et l'orientation des élèves se font principalement à partir des dossiers où figurent toutes les données sociales. Le plus paradoxal c'est que l'école républicaine est beaucoup plus inégalitaire que l'école privée.
Je suis d'accord avec toi. Mais il y a des gens qui pensent qu'il faut casser le système de recrutement de la haute fonction publique parce qu'ils veulent diversifier le recrutement dans d'autres catégories sociales (la diversité, nouvelle valeur fondamentale à valeur constitutionnelle...). Car c'est vrai que le milieu familial dans lequel évoluent les futurs hauts fonctionnaires est en général plutôt privilégié (les enfants de profs réussissent mieux que les autres c'est connu). Faut-il le déplorer ? C'est un choix politique. Mais supprimer le recrutement sur concours pour adopter les pratiques du privé auvre la voie au népotisme, car contrairement au privé, les décideurs publics sont... des élus
Les professeurs ignorent le dossiers sociaux des élèves. il n'est pas vrai qu'ils en tiennent compte dans l'orientation.
Votre vision dogmatique vous a rendu totalement aveugle. Mais la réalité dépasse votre seule expérience personnelle. Tout au long de ma scolarité, on m'a demandé, en début d'année scolaire, de remplir une fiche en indiquant la profession de mes parents. @@frankehlig1856
Oui, l'école privée est décriée vpire méprisée dans le public. Et pourtant elle s'accroche à des valeurs bien républicaines !
@@Wazkaty Il ne faut pas se mentir : les profs des écoles privées sous contrat sont exactement les mêmes recrutés sur concours de la même façon et encadrés par les mêmes inspecteurs sur la base du même programme national
Finki n'a pas
bien compris Bourdieu on dirait, ou alors il se venge de ne pas avoir atteint sa notoriété 😀
Que Finkielrkraut appelle un livre "La défaite de la pensée", c'est cocasse.
Excellent...!!. 😐
C'est un grand plaisir que d'entendre et bien écouter, Mrs Alain Finkielkraut et François-Xavier Bellamy..!!. 🙏❤️
...L'anti-avortement et mariage pour tous Bellamy...
sauf quand ils n'ont rien d'intelligent à dire, ce qui est le cas ici
@@jeansablon3551 😐
Intéressant...
@@jeanpierresoulie669 🧟
Parce que.. vous, vous auriez tellement plus intelligent à dire...?!... 😁
@marty lola 😐😏
Lola..., J'ai bien tout compris, c'est très drôle...🤦
Et. La suite ?
Merci
Ceux qui, partis de rien, sont arrivés nulle part ne doivent rien à personne
Belle citation inspirée du génial Pierre Dac !
Sauf que le "partis de rien" était vrai pour quelques uns ... et est trop souvent utilisé comme version romancée de la réalité pour d'autres ;)
Les absents ont toujours tort. Finkielkraut et sa grande bouche... tellement suffisant ce monsieur, aveuglé par son ego.
Finalement, j'ajoute un 2eme commentaire, parceque tout ça m'a un peu énervé. Quelqu'un( D'autorisé aussi) osera t'il dire un jour que, depuis longtemps, les ministres successifs de l'éducation nationale et de la santé ont pour mission particulière de complètement saborder leurs ministeres afin que tout parte vers le privé et que l'état soit enfin débarrassé de ces 2 boulets. On peut ne pas être d'accord avec moi, mais là au moins, il pourrait y avoir matière à débattre.
Non, ils sabordent tout pour détruire le peuple et le rendre plus facile à asservir. Le public et le privé sont main dans la main pour faire exactement la même chose. Les élites du public et les élites du privé sont les mêmes personnes.
Enfin quelqu’un dit que dans le mot pédagogie il y a le mot enfant ……
oui, d'ailleurs c'est paidagogeia. en grec.... Il y a déjà une faute dans la transcription de la racine, en français.... alors ne cherchons plus le niveau...
Ce n'est pas qu'en français mais dans toutes les langues latines. En portugais par exemple c'est "pedagogia".
@@Daruko_lap Depuis Pompidou, tous nos maîtres ont le souci d'être " pédagogiques " avec nous. Preuve que nous sommes tous des enfants. 🧒👧🎃🚸🛴🛼🤡⛹♀🎠⚽🍬
Le ''PAIDAGOGOS'' ,c'était, dans la Grèce antique,l'esclave domestique qui accompagnait les enfants jusqu'à l'école, qui les en ramenait à la maison et qui, chemin faisant, ne manquait pas de leur parler de tout et de rien. Et paradoxalement, il s'est avéré que ce qu'il leur disait, les gamins l'assimilaient mieux que ce que le maître cherchait à leur inculquer à coups de férule.
@@abdlatifzemni7235 merci de ces précisions
Oui mais? Comment expliquer le désastreux niveau culturel et intellectuel de ces gens qui imposent aux français
une régression aussi infernale de leur culture. * musique, films, le langage, programmes scolaires et sous-jacent la religion ( woke) ? Détruire ouvertement le moteur et promettre une bonne réparation,? Peuple anesthésié ? ?
Les membres de cet exécutif perdent leur moyens, les uns après les autres.
Le vent commence à tourner, il va bientôt falloir penser à faire ses valises.
Alain Finkielkraut remonte dans mon estime.
Son constat est dramatiquement juste…
Merci pour ce partage!
Il s’en délecte, oui, de l’effondrement de la France. Il rabâche ce constat depuis 30 ans au moins,,,
on les voit les nullités prépubères ne sachant juste pas écrire sur ce fil.
C'est l'égalitarisme de la gauche (française) qui est responsable de la dégringolade du niveau de l'Eduction Nationale.
🤣🤣🤣c'est à dire ??? développez please !!!!
@@patriciasamson7096 L'égalitarisme implique forcement un nivellement et une linéarisation en niveau moyen/mauvais puisque le but est d'exclure les extrêmes. Comme il y a plus de cas en "moyens / moyens moins" que de cas en bon ou "très bon", ceux qui ont un bon niveau ne voient plus l'intérêt de travailler puisqu'ils ont la même note (ou à peu près) que ceux qui ne travaillent pas (ou ont des difficultés).
Pour la petite histoire, il a été demandé à quelqu'un de ma famille qui est prof dans le secondaire, de rehausser les notes du bac de plusieurs points pour toutes les copies mauvaises.
Par ailleurs je ne vais pas vous faire toute l'historique des gauchos dans l'Eduction depuis la Revolution (notamment Danton) en passant par Bourdieu, Jospin, Mitterrand, Claude Allègre, Philippe Meyrieu etc ...
Le carnage avait déjà été dénoncé par Allan Bloom en 1987 dans son livre (essai sur le déclin de la culture générale)
@@laurentbajou8425 Le nivellement par le bas, crétinisation des masses pour en faire de bons consommateurs ( Brighelli).
on a bien compris qui Finkielkraut, Bellamy et Devecchio !! Merci Ceci dit le sujet est passionnant avec des personnes très intéressantes !
Pourquoi sur tout les sujets de débat, on fait presque toujours intervenir des "intellectuels" de science molle ?
Toujours passionnant à écouter monsieur Finkielkraut. Une analyse très fine d’un livre qui m’a profondément marquée quand j’étais étudiante , le livre de Bourdieu, « Les héritiers ».
Cette intervention est une pitoyable collection d'arguments fallacieux enfilés comme des perles pendant que les complices hochent la tête et sourient. Finkielkraut diffuse un message profondément inégalitaire et trompeur, et c'est intentionnel. Son intention est de prétendre que le livre de Bourdieu (et sa critique de l'héritage) serait le responsable de la catastrophe de l'enseignement actuel, parce qu'il aurait "traumatisé" l'institution (c'est le terme qu'il emploie). Quel tentative d'assassinat du messager ! Celui qui révèle le problème, le lanceur d'alerte Bourdieu, est accusé d'avoir causé le trouble ! Ensuite Bourdieu n'a pas non plus recommandé que la sélection soit supprimée, (ou plutôt escamotée en réalité), simplement qu'elle ne soit plus basée sur ce qu'il dénonçait, mais ça n'empĉhe pas Finkielkraut de tout gloubiboulgaïser ... Ensuite, Bourdieu n'a pas dit qu'il serait "facile" aux héritiers de rentrer dans les grandes écoles, mais plutôt que c'est extrêmement peu probable si vous n'êtes pas du bon milieu, donc Finkielkraut déforme Bourdieu à nouveau. Et alors là, on passe à un autre argument fallacieux : Bourdieu remettrait en cause "l'héritage lui-même" ... Non, juste non : Bourdieu explique seulement que l'héritage sans régulation perpétue et aggrave les inégalités ! Et puis ensuite évidemment : le wokisme ! Le sophisme de l'épouvantail. Mais bon, c'est le plateau du Figaro, alors pourquoi s'attendre à autre chose ?
M. Finkielkraut devrait prendre soin, en parlant, de mieux différencier ce qu'il défend et ce qu'il démonte : durant quelques minutes il cite Bourdieu sans se mettre au conditionnel ni ajouter des "selon lui", si bien qu'on croit que c'est lui qui pense ce qu'il cite.
Pour être bien perçu à l école actuelle , le mieux est de se déclarer transgenre ou lgbtq ! La c est formidable mais qui réside à l Élysée dont la plainte a été refusée par les juges
Milon va donc t' occuper de tes phobies !
@@jeanpierresoulie669 c est cela oui , c est cela …
Milon, qu'est-ce qui s'est passé dans ton existence ?
Très gentil ce politique !
Dommage que Finkielkraut soit aussi sectaire parfois sur certains sujets, car il lui arrive encore parfois des éclairs de lucidité, comme c'est le cas aujourd'hui.
Brighelli fait le même constat de façon plus précise, plus intelligente que Finkielkraut dans son livre: La fabrique du crétin.
Entièrement d'accord avec ce qui est dit si ce n'est que les enseignants et chefs d'établissement ne sont pas exempts de toute critique. Il leur était possible de résister, de ne pas se plier systématiquement aux consignes absurdes imposée par leur hiérarchie année après année. C'est bien par manque d'esprit critique et de réflexion sur leur propre travail qu'ils ont - pour la majorité d'entre eux - obéi sans rechigner et contribué directement à la catastrophe actuelle.
Parmi les échelons intermédiaires à blâmer, il y a aussi les inspecteurs de l'éducation nationale (IPR) qui sont de véritables larbins du pouvoir déconnectés du terrain.
on ne peut dire mieux !!! voir le niveau culturel des prof en chute libre AUSSI !!!!!!
@@patriciasamson7096 Ne m'en parlez pas, je n'ai jamais autant baillé d'ennui qu'en salle des profs !
François Xavier est excellent aussi, merci!
il a complétement oublié que aujourd'hui 80 pour cent on le baccalauréat alors qu'à son époque ils étaient 25 pour cent. Donc forcément le niveau à baisser
Y pas mieux que le système Finnois "une bonne école pour tous"l'emblème de l'égalité et surtout l'équité
Quand le déclin donne des leçons...Alain Fini
7:49 «Il ne s'agit aujourd'hui d'apprendre et de transmettre, mais de mettre en examen et de déconstruire. Et le malheur de notre temps, le désastre dans lequel nous sommes plongés, c'est précisément cette grande répudiation de l'héritage par un présent arrogant qui pense qui a trouvé le secret, la solution du problème humain dans la chasse à toute les formes de d'exclusion et de discrimination.»
Bonne lecture...!
j'adore votre humour au second degré ... !
Je ne savais pas que Blanquer était un lecteur de Bourdieu...
Remarquable. Je suis professeur depuis 1989, et j'assiste à une bonne érosion. C'est la chute...
L'érosion n'est pas nécessairement un mal en soi. Il faut considérer et évaluer la nouvelle topographie qu'elle engendre.
On peut dire, sans contredit, que dans le système éducatif cette érosion n'a pas abouti aux objectifs prévus.
Personnellement, je pense que c'est plus une véritable «dégringolade» qu'une simple chute.
Remarquable de clairvoyance.
Finkielkraut est un intellectuel médiocre et réactionnaire à peine cité par ses pairs (cf. le Social Sciences Citation Index). Il n’a aucune légitimité pour critiquer le travail (collectif) mené par Bourdieu, commenté et lu dans le monde entier (bien plus qu’en France).
Ils sont marrant ces gens là, ils sont ceux de la pensée dominante qui en plus défendent les hommes politiques en place depuis 15 ans MAIS ne se remettent pas en question.
C'est pas la faute à Bourdieu si la France a des problèmes, c'est la VOTRE.