1985年のCOM VS 2023年のAI 「本将棋 内藤九段将棋秘伝」
Vložit
- čas přidán 8. 06. 2023
- #ファミコン #ファミコングラディウス #本将棋 #レトロゲーム
#AI #COM #FamilyComputer #FC
1985年に発売したファミコンソフト
『本将棋 内藤九段将棋秘伝』のCOMと
2023年の将棋アプリのAIでは
どのくらい差が
あるのか検証してみました。
アプリのAIは最強レベルでの対戦です。
将棋に詳しい方の解説いただけると助かります！
///////////////////////////
第1回 COM 先手編
1986年のCOM VS 2023年のAI 「オセロ」
• 第1回 1986年のCOM VS 2023年...
第2回 COM後手編
1986年のCOM VS 2023年のAI 「オセロ」
• 第2回 1986年のCOM VS 2023年...
五目ならべ対決！
1983年のCOM VS 2023年のAI 「五目ならべ 連珠」
• 1983年のCOM VS 2023年のAI ...
※動画内の誤字、申し訳ありません！
CPU → COM
打つ → 指す
他にもクリアまでの動画をUPしております。
・グラディウス
• グラディウス（FC） オープニング 〜 ノー...
・サッカー
• サッカー（FC）泥試合 オープニング 〜 試...
・キングコング2 怒りのメガトンパンチ
• キングコング2 怒りのメガトンパンチ（FC）...
発売日：1985年8月10日
発売元：セタ
ジャンル：ボードゲーム
Family Computer
©ondoku3.com
![[NES Masterpieces] 50 divine songs for the generation born in the Showa era (1980-1993)](http://i.ytimg.com/vi/rzCgh7yXXL0/mqdefault.jpg)
内部メモリーが桁外れに いや本当に 1000倍以上違うってのに
まともな勝負になるってのは当時のPgが如何に効率的なものを組んだかという
いや1000倍じゃ済まないよ。
メガとギガで1000倍なのに、この頃だと何キロ「ビット」の擬似RAMなんだか。
"1000倍以上"
@@iosbios6772
「1000倍じゃ済まないよ。」
→だから1000倍以上って言ってるやんwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwww
2倍位以上って言っても、全く間違ったこと言ってないとか言い出すつもりか？
桁が違うって話したいんでしょ
10倍以上の辛さってフレコミで1000倍なら死ぬやんどこが10倍だよってくらいの
確か当時のゲーム雑誌でFC版は20手以内で詰められる棋譜を発見したと話題になっていました。そのことを念頭に置きながら観ましたが、FCソフトはかなり善戦していたと思います。面白い企画、ありがとうございます。
楽勝かと思いましたが、1985年のAIが意外とまともな手を指してて驚きました😮
30年のAI進化の歴史を感じる…けど昔のが思ってたより善戦しててすごい
面白かった。正直、もっと差のあるゲームになるかと思ったけど、案外いい勝負の様に感じました。
企画だけで楽しみ過ぎてニヤけた。
2023がパックマン選択するし面白すぎる。
内藤将棋の音が出るたび記憶が蘇る。
最後、久々に投了のアニメーション見れてほっこりした。
DB外の戦法に対し、これだけ指せる内藤将棋凄いな。
将棋枠から見に来ました。もう何局か見てみたいです。レトロ感も相まって楽しい。
ファミコンの「内藤九段将棋秘伝」は1985年夏セタ発売だけど開発はランダムハウスだから、間違いなく森田和郎氏が関わっていたはず。森田氏は同時期にPC-9801用の「森田の将棋」をエニックスから発売している。これは第3回エニックスコンテスト最優秀賞となっている。(第1回のコンテストの最優秀賞も森田氏の「森田のバトルフィールド」)
ちなみに1990年のコンピュータ将棋選手権第1回では森田将棋3が3位、FCの内藤九段将棋秘伝が4位とFCの健闘が際立つ。コンシューマの出場は第1回のみで、続く第2回は森田将棋3が優勝、以降1996年まで上位クラスを保っていた。
4四歩パックマンて
力戦系の奇襲戦法ですよ
どんなソフト使ってるんだ
CPUと言うより、プログラムを組んだプログラマーがスゴい！
昔は将棋のアルゴリズムが作れるゲーム会社は安泰と言われていました。かなり優秀なプログラマでないとできませんから。
作成した森田氏は天才プログラマーで有名でしたし……
結果は大きく予想できるけどファミコンってやはりよくできてる。昔の人の知恵も凄い
FCがこんなに善戦するのは意外・・・たまたまこの局が上手くいったのか、地力がすごいのか・・・
銀が引きずり出される当たりからは、いよいよかなって思ってたけど、意外と内藤将棋が持ちこたえたのが面白かった。
後手最新AI、パックマン選択で笑った😂
5:05で車が突っ込んで来たのがめっちゃ胸熱だった。最後に7:08で馬が睨んでたのもカッコよかったなぁ。
魅せる指し方としてはFCの方が上だったな。
２０２３年のほう、もっとつよいAIにしてほしいかも
なんかもっとこう40手ぐらいでフルボッコかと思ったら案外善戦してた
持ち時間も関係するのかな。
当時のCPUは定石をパターンで出してて、現代AIは全手を毎手順で読むから超早指しだと互角に近づくんだと思う。
Nintendo64のころにも雑誌でトーナメントしてましたが、このFC将棋が善戦してました。将棋AIが急に強くなったのは最近ですね。
水匠5（解析時間5 s/1手）で棋譜の解析したところ最善手の一致率がお互い（本将棋 内藤九段将棋秘伝 VS 2023aiと称するソフト）43％であり、2023aiと称するソフトは相当弱いのではないか。
飛車を振るあたりも現代のトップランカー達とは程遠いですよね
アマチュア初段でも勝てそう
まあウソは言ってないのかも。弱いソフトなだけで w
別のリプライで「アプリ」と言っているのでスマートフォンの処理能力で動く程度のものだと思います。話になりませんね。
コンピュータとしてみると、スマホとファミコンの差のほうが最新PCとスマホより大きいと思いますよ。
素晴らしい検証でした。2023が40手くらいで楽勝！！と思ったけどファミコンも王手をかけて来たり意外に強くて正直ビビった。
面白い！！1985年のAI、そして全然強い。コードに実装する前にめちゃくちゃアルゴリズムを練りこまれて作られたんだろうなーと想像する。
パックマン選択って・・・一体どこのソフトよ・・・
「最新」のソフトではあったとしても、「最強」のソフトではない気がする
「2023年のAI」と称しているやつがヘボすぎて話にならないけど、
1985年CPUが意外と頑張ってたのは面白かった。
確かにAIの発展は驚異的、1985年と比べるのも痴でしょう
ただ、計算機の処理能力も無視できないですよ
なにせ、ファミコンのCPUは、1975年発表のモステクノロジー6502
かの🍏IIの頭脳でもあります
これと現代の処理能力を比べるとここでも途方もなく大きな差があるでしょう
ヒント、ぴよ
内藤件瞬殺されるかと思ったら最新AIといい勝負してるのすごい
普通に最新AIが弱すぎるだけです、というかソフト名すら明記してない地点で怪しい
@@movingnext4823
コメントありがとうございます！
検索して出てきたアプリの中からAIに特化してそうなアプリを選びました。
もし現役アプリ会社の方に不利益があった場合、責任がとれないので非公開としました。
検証動画でしたらアプリ名は必須かと思いますので
次回から公開できるAIにて対戦いたします。
@@VeryRetroGames世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフトを使うと良いかと思います。
ただし導入は慣れてないと難しいかもしれません。その場合は激指か将棋神やねうら王の購入をおすすめします。
AndroidユーザーでしたらShogiDroidというアプリを導入するのが比較的簡単なので、そちらもおすすめしておきます。
ただし現代の将棋ソフトはプロですら遥かに上回る力を持っているので、AI新旧対決は三輪車でスポーツカーと競争するようなものだと思っていただければわかりやすいかと思います。
件だと妖怪じゃないですか
クダン 今風に言うと人面牛ですかね
内藤九段は当時のファミコンとしては最高レベルで、2023AIが今のソフトとしては話にならないくらいに弱いのでは。
大正解です
なのでこの動画は全く検証になっていない
それなりに勝負っぽくなるのがビックリ
いろんな意見があるようだが純粋に面白い動画ですよ！
2023ＡＩのほうは物凄く無駄死にとしか思えない手をけっこう打ってくるから、これは人間でも混乱するのが分かる
この企画めっちゃおもしろかったです！当時の技術も結構な善戦で、おどろきました。
棋力に差がありすぎても、こういうちょっと野暮ったい将棋になりますよね！
楽しい動画ありがとうございましたー！
面白い試みですね
「芹沢8段の詰将棋」を爺ちゃんとプレーしました。ファミコンではなく、兄貴がバイトして買ってくれました。芹沢さんと同時期に爺ちゃんもなくなりました。楽しい思い出です
水匠とかのちゃんとしたAIでやってみてほしい
結構頑張った。次はこっちが2枚落ちで相手に挑んで欲しい。相手も結構頑張った。
7:57 ＞終始2023年のAIが優勢でしたが
これすら理解出来ない程度の棋力ですが(笑)、視聴していて面白かったです(*'ω'*)
評価値-1000だから
このファミコンソフト子供の頃持ってたけど、17手か19手だったかな？で必ず勝てる攻め方を発見した思い出がある
内藤九段将棋秘伝好きだったなー ファミコンに「待ったーっ」て頑張って言わせてる
言わば昔のAIと現代のAIの対決と言う企画力が面白い！
確かファミマガで新作将棋ソフトが出る度にこういう新旧ソフトの対戦企画やってたのを思い出した
現代のAIと引きをとらない約４０年前のCPU がここまでするとは驚いた、次は囲碁を見たのでお願いします
囲碁も面白そうですね！φ(´･ω･｀)ﾒﾓﾒﾓ
@@VeryRetroGames 囲碁はファミコンのディスクシステムで販売されていましたね、ディスクで売っていたのか書き換え専用かは忘れましたけど。
探せば他にもソフトがあるかもしれませんね。
ファミコン相手に4四歩パックマンとは
面白い名前の戦法ですね！
これも先手後手交代バージョンありますか？
見てみたいです♪
思わず昔の方を応援してました(笑)
一回くらい「待った！」の裏技のハンデを
あげたかったです
このファミコンのソフト実際やると思考時間が手が進むに連れてとんでもなく長くなっていくんだよね
めちゃくちゃ懐かしい。このロボットへのトラウマが蘇った
1985年のCPUには感動すら感じました😢❤
大人対幼稚園児くらいを想像してたけど、案外善戦しててびっくり。100戦くらいやったらどうなるんだろう。
今の技術でファミコンの将棋ソフト作ったらどれくらい強いか見てみたい。
最新AIが水匠とかなら６枚落ちでも勝ちそうな気がするが・・・
そちらも見てみたいですね！
発想（アイデア）のすばらしさで、見る前から高評価つけた。
最新AIって、2手目に6六歩（4四歩）打つんですね。意外でした。
まさかの4四歩パックマン戦法
セタってこんなソフト作ってたのか。スーパーリアル麻雀のイメージが強すぎて…
見事な王手飛車取り
もっと早く最新が詰ませると思ってたのに1985年とか大昔なのにやるなぁ 最新のには手数は変わると思うけど1985年のは無限にやっても1度も勝てないのも確定してるのも面白いな 進化って凄い
て、てんてー！
想像よりずっといい殴り合いだった！
何故か85年CPUを応援している自分がいた
なかなか面白い対戦でした。
私も最初はなかなか勝てませんでした。
パックマン戦法(二手目４四歩でわざと歩を取らせて飛車を成り込む)って、B級の奇襲戦法の印象があったけど、最新AIではかなり評価の高い手だというのが、興味深い。
でも、せっかく将棋を取り上げるんだから、【中の人】はもうちょっと将棋の基本的な事を······
「内藤キュウダン」というのはまあPC音声のバグだとしても、「打つ」は無いでしょう。
棋士が使うような最新AIはパックマンしません
「2023AI」といっても水匠とかじゃなくて、ＰＣの付属におまけで付いてくるレベルのだろこれ。
まじでそれ、ソフト名も書いてないし、見ただけで弱いとわかる
せっかく検証するならちゃんとして欲しい
先手後手入れ替えてみないと実際のところ分からないと思うが。面白い対決でした
BGMを小さめに、解説音声を大きめにしてもらえると聴きやすいかと。
内容はとても面白かったです！
昔の方を応援してしまいましたが、善戦止まりでしたね。性能の差は凄いのにここまでやれることには驚きました！
ファミコンの中で最強将棋をやってほしい。いくつか出てるので。
その企画も楽しそうですね！φ(´･ω･｀)ﾒﾓﾒﾓ
内藤九段だからサクサク進みますが、ファミコンの最強レベルだと数時間掛かりますよぉ〜😅
現存してるか分かりませんが、以前ニコ動にファミコン将棋ソフト最強決定戦が上がってました。
企画が素晴らしい✨
このファミコンソフト持ってました。
当時、小学校２年、勝てませんでした。
父が結構ハマって勝ったり負けたり楽しそうでした。
もう38年も経つのね。
AIくんまさかのパックマン戦法で草
コメントありがとうございます！
パックマン戦法、初めて聞きました！
勉強になります！
2023年AIはほぼ居飛車しかしないと思うんだけど
将棋所とかでapery_wcsc28って言うエンジン動かしたら瞬殺してくれる
内藤将棋は当時買ってメチャクチャ遊んだなぁ。
ファミコンでもホントに初期のソフト。
内藤将棋が善戦したというより、今のAIがたいしたことないなぁと思ってしまった。
将棋が詳しい方のご意見、ありがとうございます！
この動画で使われているAIは今のトップクラスAIに比べてはるかに弱いです、なので勘違いしないで欲しい
最後まで見てみて面白かった
内藤将棋持っていましたが、まともに勝負して勝てた記憶がありません。本当に強かったです
2023のAIが序盤からおかしい。かなり弱い設定なのか？
思ったより強いんやなぁ。
１二香〜２二飛はちょっと面白いなと思ってしまった
85年も善戦し勝つかと思ったが惜しかった
うーん、なんか2023年側のソフトがぴよ将棋とかそれくらいのレベルの微妙なソフトな気がする
検証動画でしたらアプリ名は必須かと思いましたが、
もし現役アプリ会社の方に不利益があった場合、責任がとれないので非公開としました。
検索して出てきたアプリの中からAIに特化してそうなアプリを選びました。
@@VeryRetroGames
今年世界選手権で準優勝のやねうら王やtanukiなど、将棋ソフトのほとんどは個人が開発しているものですし、フリーソフトとして公開されています
どうしてそれらを使わなかったのか教えて欲しい
素晴らしい
ヤバっ！懐かしい‼️
当時初級でたまたま勝ってプロ棋士になろうとかと思っちゃいましたわ😂
面白い企画、ありがとうございます☘️水匠との勝負実演（評価値併記）を見てみたいなと思いました😊
1985年を応援する自分が居るw。善戦したなぁ。2023年は駒を多く獲り、逃げられぬ様に攻めたね。まぁ、私なら どのCOM相手にも余裕で負ける予定デスww;
面白かった
当時これ持ってた。確かこれ棒銀戦法で居玉でも勝てたような記憶が薄っすらとある。
マッタァ！ ペコ ペコ ペコ ペコ ペコ ペコ、、、、、、
懐かしいｗ
面白いです。
もっと圧倒的なものになると思ったが案外持ちこたえた印象
それよりもAI側の指し手がたどたどしくてヒカルの碁を思い出し、懐かしい気持ちになりました
38年前のプログラマーさんすごい！
AIとプログラムで戦ってちゃんと試合になるんだなぁ。
これの囲碁バージョンが見たいです✨
初手34歩に対して66歩はおどろいた。普通に角換わりとかがみたかった笑
思ったより善戦してたｗ
けど何のAIかによるよね。最強AIならパックマンは選ばないだろうし
すご
せめて水匠5でやってほしかったです。2023年ではないけれども。
確かファミコンの方は棒銀で突破出来た気がする
子供の頃それで必勝パターン作ってた
棒銀ではありませんが、平手先手番だと13手で勝てる手順がありましたね。懐かしい。
これは面白い企画
これ、連打で待ったできるソフトですよね？懐かしい
すごい空中戦見せてもらった。
これは大変な誤解を与える動画だなぁ…
ヤバいですよね、「2023AI」とか書いておいてこれって、、、
@@movingnext4823 コメントありがとうございます！
検索して出てきたアプリの中からAIに特化してそうなアプリを選びました。
もし現役アプリ会社の方に不利益があった場合、責任がとれないので非公開としました。
検証動画でしたらアプリ名は必須かと思いますので
次回から公開できるAIにて対戦いたします。
打つと言ってる時点でお察しでしょう
このソフトを持って今でもたまにFC でやっているが、一度も勝ったことがないので、初めてプレイヤーが勝ったのを見ました。
AIは何でしょうか?
水匠でもdlshogiでもなさそうな…
これ面白い
企画にセンスありすぎ