Mucho cuidado con esto, insonorización nivel Cuñado!!!
Vložit
- čas přidán 10. 10. 2022
- Hola amigos, os traigo los comentarios sobre unas fotos tomadas en la insonorización de un techo, una insonorizacion no satisfactoria y que cosillas no están ejecutadas con critérios acústicos.
Vuestas dudas y consultas a doctorqbata@gmail.com
un saludo y que lo disfruteis. - Hudba
Estoy muy agradecido con usted, esa información es muy valiosa, muchas gracias
Gracias a vosotros, por ver mis videos, Un saludo!!
La gente tiene que empezar a entender que el hormigón, el acero y la cerámica son los materiales que mejor transmiten el sonido.
Gracias, 👏👏👏
Gracias a vosotros por ver mis videos, un saludo
Hay que asesorarse por verdaderos profesionales.
Gracias por tus vídeos.
Un saludo
Gracias por el comentario, el problema es distinguir los unos de los otros, un saludo
¡¡¡Muy buenos vídeos!!! Quiero insonorizar mi casa y estoy buscando información y con sus vídeos me ha resuelto muchas dudas que tengo. He visto que cuando se ponen raíles con pladur, se pone pladur en los dos lados, lana de roca dentro y luego en el pladur de fuera una lámina aislante de alta densidad y luego otra capa más de pladur. (3 capas?). Siguiendo sus consejos habría que dejar 4 cm de aire en el interior para romper la masa y por tanto la transmisión acústica. Por otro lado, profesionales me han recomendado poner una capa de 4cm de copopren en lugar de la capa de aire y otros que deje la capa de aire. En Leroy Merlin me aconsejan usar copopren solo. Con todo ello quería insonorizar techo y pared, aunque el techo me parece más complicado ya que desconozco el grosor del mismo para insertar los tornillos y hacer el segundo techo y tampoco estoy seguro de que esa estructura aguante el peso de dos planchas de pladur más la lámina posterior. ¿Algún consejo? Muchas gracias!!!!!!!
Hola, lo veo un poco confuso lo que dices, envíame toda la info a doctorqbata@gmail.com , no entiendo eso de 3 capas. Por otro lado la palabra profesional unida a copopren siempre da mucho que pensar, el consejo del leroy es de enemigo, no de amigo. el techo no es problema si los puentes acústicos no lo son, sin plano, medidas, dimensiones, etc.. es muy difícil formular una opinión válida, espero tu correo. Un saludo!!
Buen video como siempre, de los pocos profesionales que ayudan al resto. Tienes algún apartado donde explicas cómo insonorizar pared donde en los extremos haya pilares unidos por una viga de cuelgue? Muchas gracias
Hola, aún no he llegado ahí, hay que desacoplar con amortiguadores el pilar y la viga en el perímetro , el resto de la pared es normal. Un saludo
Gracias
Qué importante es asesorarse y contratar buenos profesionales. Hay cada pirata que lo único que quiere es cobrar por hacer lo mínimo....
Y como siempre, muchas gracias por las explicaciones, la verdad es que no solo se aprende de cómo hay que hacer las cosas, muchas veces el cómo no hacerlas aportan hasta más ;)
Un saludo.
Muchas gracias por tu comentario, alumno aventajado !!
Los amortiguadores de techo hay que fijar a la viga o a la bovedilla? Entiendo que no debemos hacer puente acústico con las vigas, pero la bovedilla aguanta el peso del pladur con la membrana? ¿Cuanto peso máximo podemos poner a cada fijación de bovedilla? Gracias!
Hola, lo ideal es en la viga, pero muy pocas veces tenemos la opción, no se cuanto peso máximo aguanta una bovedilla, en las particiones normales de amortiguadores reciben entre 12 y 18 kilos cada punto, no es un peso muy elevado, Un saludo
Buenas de nuevo amigo otra vez recurro a ti para que me puedas asesorar una vez solucionado el tema con el vecino de al lado al subwoofer le e puesto una plancha de Auralex Acoustics Gramma V2 con lo que las vibraciones an desaparecido pero el problema a hora está en que se me queja el vecino de arriba por vibraciones a un teniendo la plancha puesta que solución me podrías ofrecer??
Hola, parece ser que es un problema de umbral de molestia, las ondas impactan en todas las paredes, a menor frecuencia mayor potencia, también puede ser que tengas algún pilar desnudo y le suba sonido.
Primero se tendría que ver si es realmente de vibración o sonido, son dos cosas muy distintas,.
Lo segundo, ver el peso del subwoofer y poner unos amortiguadores de vibraciones con su punto dulce en ese peso, de esa manera nos aseguramos que funcionan al 100%, la alfombrilla que has puesto tiene su punto máximo en 136kg, tendríamos que saber su punto mínimo (igual ni has llegado) y saber su punto dulce, para que te hagas una idea, una solución con sylomer para dos altavoces cuesta alrededor de 40€ en su punto dulce/óptimo, a si a ojo, por que no he encontrado la ficha detallada, el punto dulce de la alfombrilla que tienes es de 65kg aprox.
tercero, una vez visto que no tenemos ningun tipo de transmisión directa, ver los pilares y forrarlos, una vez realizado todo esto, ya solo nos queda sonido, no vibración, y para sonido descolgar un techo e insonorizarlo, a ser posible sin cuñados por en medio.
Un saludo
Un pregunta, veo en el video sujetaron en la pared un soporte metalico para sujetar la estructura.
En el video, vemos esta directo en la pared / pilar pero si usamos este sistema pero con tacos " con cuello" de platico y banda acustico, entonces si que cortamos el puente ? Vi en otros videos esta manera de hacer.
Muchas gracias como siempre 😊
Un saludo.
es una manera de cortar el puente, aunque de forma abstracta, no es metal, es plástico a mucha presión, algo hace, yo lo he usado mucho antes de que existiera todo lo que hay hoy en dia para romper los puentes de manera más efectiva, todo depende de lo que necesite uno, si es poco con este método puede valer. Un saludo
@@doctorq007 muchas gracias por los detalles. Un saludo.
Hola, como está? Espero que pueda ayudarnos. En Perú no existen los amortiguadores como tal y los que llegan cuestan 50 dólares cada uno. Así que no son una opción. Usamos la membrana fonodan 900 al techo. Ponemos por rieles y perfiles metálicos con las cintas fonodan. Rellenamos con paneles de lana de roca de 100 kg/m3 de densidad y terminamos con 1 placa de yeso estándar de 1/2 de espesor. Por favor, sus apreciaciones. O que usar en vez de los antivibratorios?
Hola, la combinación la veo bien, no hay sustituto anti vibratorio de verdad, lo que se puede hacer es si ese sistema se queda corto , duplicarlo, en caso de duplicarlo el primer sistema (el que se coloca en medio) sería con lana mineral de menor densidad, para eso de la masa+muelle+masa, con sistema de una placa si le pones una densidad baja tendrás resonancia, por eso veo tu sistema bueno si no hay alternativa. Un saludo
@@doctorq007Buen día. Muchas gracias por responder. Me ha dado una gran ayuda, pero me ha generado una consulta adicional: si solo coloco una placa de yeso, y lana de baja densidad ¿voy a tener resonancia? ¿eso es solo para el techo, o tambien para las paredes? aqui muchos instaladores, los que usan el sistema drywall (pladur) ponen lana de vidrio de 8 -10 Kg y una sola placa de yeso o doble placa de yeso, mas que todo por ignorancia. En paredes nosotros estamos usando un sistema que nos ha funcionado muy bien. Pared de ladrillo, Perfiles metalicos, un panel acustico textil de 40 Kg/m3 de densidad, placa de yeso de 1/2, encima, membrana impactodan de 5mm y encima, otra placa de yeso de 12 mm. Hemos logrado un aislamiento de 50 a 55 dB menos. Gracias de antemano por su respuesta.
@@LuisCuencaGarcia Si solo se pone lana ligera y una placa, la masa es muy pequeña y la frecuencia de resonancia es muy alta, te puedo decir que he ido a sitios que han insonorizado con una placa y en determinados sitios se ha amplificado el ruido, así que descartar poner una placa, y la doble placa baja la frecuencia de resonancia pero solo aporta 3 dBs extra. Un saludo
@@doctorq007muchas gracias por la respuesta. Saludos.
Buenas. Una duda ¿Para un estudio de radio, como se puede reducir el ruido generado por el sisyema de climatización (aire acondicionado)?
supongo que te refieres a la unidad interior de un split, en ese caso no se puede, hay modelos muy silenciosos en el mercado, si es de conductos se puede hacer algo. Esa es la parte técnica, en la práctica se puede hacer una especie de caja para el split formado una salida (y entrada de aire) con un laberinto acústico, de esa forma se reduciría el ruido, no hay otra manera, a no ser que cambies el split. Un saludo|||
@@doctorq007 En realidad preguntaba en ambos casos, pero me generaba más duda en el caso de un sistema central que llegue al estudio mediante ductería
@@001vicos1 Holas, las salidas de aire de las maquinas de conductos suelen ser silenciosas, a no ser que sea una salida directa desde la máquina sin ninguna curva, si notas que sale ruido le puedes poner algún filtro, como los que lleva la maquina (son unas esponjillas muy ligeras) o cualquier material ligero, esto reduce el ruido , pero también el flujo del aire. Un saludo.
Hola. Muchas gracias por tus vídeos. Una pregunta … porque esa lana no es la que toca ? Saludos
Igual me he expresado mal, ponerla doble no quita casi nada, y como han dejado todos los puentes acústicos existentes más los que han creado sin romper la lana no hace prácticamente nada al ignorarla el sonido. y aunque no lo se a ciencia cierta que tipo de lana han puesto, la rígida suele ser de más kgm3, y si es pesada la función de muelle tampoco la realiza bien. Un saludo
Muchas gracias!!! eres un crack! 😊@@doctorq007
Como siempre muy bien explicado y muy didáctico todo, gran trabajo, una cosa, por que dices que la lana de roca está mal puesta? Por otra parte, y si me permites abusar de tu amabilidad, para una vivienda particular:
- Si se forra el techo con alguna lamina tipo Acustidan, la ganancia es mucha? O se podría prescindir de ella y dejar el “techo desnudo”?
- En caso de escayolas decorativas en el techo, las típicas que se ponen entre pared y techo, sería necesaria quitarlas a la hora de insonorizar el techo? No he visto que hayas mencionado nada así en tus vídeos y me queda la duda, lógicamente más cómodo no quitarlas, pero no sé si puede ser contraproducente
Y por último, un tradosado simple, es decir, lana y una placa de pladur, es suficiente para una vivienda? Soy un poco reacio al sándwich por el tema del peso
Hola, el acustidan es recomendado para casos un poco serios, si son leves molestias no os hace falta.
Un simple trasdosado mejora un poco la insonorización, te digo lo mismo que en el techo, si lo necesitáis de verdad no será suficiente, si es para mejorar el confort acústico de la vivienda adelanta.
En cuanto a los techos de escayola, son propensos a resonar, cuando se aísla una pared, tenéis que pensar que es desde la planta del suelo hasta el forjado, no hasta el falso techo, a no ser que esté insonorizado. Una gran cantidad de insonorizaciones fallidas en paredes de viviendas es por llegar al falso techo, en estos casos se tiene que romper el trozo que moleste, y después reparar hasta llegar a la nueva pared.
Un saludo
@@doctorq007 Muchas gracias por tus respuestas, igual me expliqué mal con lo de la escayola, no me refería a un techo de escayola, me refería a los típicos moldes decorativos que se ponen en forma de escuadra entre el techo y la pared, es decir donde se unen ambas.
He buscado información en todas partes sobre si es conveniente quitarlas pero no veo nada, a la hora de bajar el techo no me molestan, ya que el falso techo va a estar por debajo de las molduras, pero no sé si pueden trasmitír las vibraciones, ahí es donde está mi duda sobre la conveniencia o no de quitarlas, si es por mi no las quitaba, porque es un poco pesado andar con el cincel y el martillo desapegándolas, pero sino queda otra se hace, muchas gracias de antemano, muy amable y servicial, tus vídeos son toda una referencia para los que somos ajenos a este mundo
@@rinitz100 Si no tocan nada estructural del nuevo techo, las puedes dejar ahí para siempre, Un saludo
Trabaja en la provincia de Alicante?
Mae Mía, Ojalá me salieran los trabajos tan cerca como Alicante, mañana mismo os atravieso dos veces de sur a norte ida y norte sur vuelta, con respecto a tu pregunta , SI
no me queda claro lo del cajón... ¿el techo va colgado con muelles y lo hago llegar casi hasta la pared, y lo mismo para el trasdosado de los muros (que no lleguen al techo) y se unen ambos con una L que no toque paredes ni techo? es así ?
o es primero un cajón tomado a la pared y al techo, y después hacer un techo colgado llegando a tope con el cajón (y los muros de igual forma).
eso depende de lo que quieras insonorizar, en este caso del video esta al revés, se quiere quitar ruido del techo, entonces se hace un techo descolgado por amortiguadores y varilla, que llegue hasta la pared vieja (se pone una banda estanca en el perímetro para que cierre mejor, en otros videos que he echo se ve), y después se levantan los trasdosados que llegan hasta el techo acústico.
Un saludo y gracias por comentar.
@@doctorq007 claro, no pensé en la banda estanca. Descubrí el canal hace un par de días y aún no ví instalaciones in situ, sólo las maquetas que armaste. gracias.
Muchas gracias. Una dudilla, entre las muchas que me asaltan cada vez que veo un vídeo suyo y... tras estallarme la cabeza... , ;)))
Vemos que las membranas _danosa_tienen *bastante densidad* por lo que son bastante *pesadas* y requieren una buena sujeción y que, en el modelo teorico-practico, actúan como "muelle" en el trasdosado...
Esto lo entiendo... En líneas generales pasan las ondas (en su abanico de frecuencias) a través de una superficie _dura_ (pladur, mass) se encuentran con una membrana densa flexible (lamina) que actúa de _muelle_ y luego pasan a otra _dura_ (pladur) que actúa de malla y obviando que las onda son omnidireccionales y las absorciones, reflexiones y tal, más o menos, tenemos nuestra _reducción/acondicionamiento_ de la presión sonora procedente de la fuente que no hemos podido encapsular en irigen (por eso actuamos apantallando como buenamente se pueda ;)))) . Pero, ¿y si esa membrana densa la sustituimos por pvc foam ligero de 3-4 mm (para aligerar) ? ¿Conseguiriamos atenuar el ruido a igualdad de condiciones de emisión de ruido? Al fin y al cabo el cartón pluma es más flexible y aunque menos denso que la lámina, parece que actúe mejor de _muelle_ entre dos masas _rígidas_ o... ¿tal vez el cartón pluma sea mejor sonoruzante que insonotizante? Me refiero a nivel teórico.
Gracias
Perdón por las incorrecciones terminológicas, intento hacerme entender.
Menuda pregunta tresnica de verdad, es digna de un capítulo entero o un video, permíteme que te responda con una pregunta, aunque sea de mala educación, pero siempre me ha gustado motivar la masa gris.
¿porqué se usa un elemento con tanta masa para hacer de muelle? si el copopren que tiene menos masa es malo por su masa, y la lana ligera es mejor de muelle, repito ¿porqué se usa un elemento con tanta masa para hacer de muelle?.
la respuesta está en la naturaleza única de este tipo de material, que su efectividad es inversa a los demás, y por eso es más eficiente que cualquier material ligero haciendo su función.
¿en que se diferencia la membrana del resto......?
un saludo
Uyyyy, que buena respuesta. Bueno estando ante un maestro que me dedica su tiempo y sus conocimientos, no me queda otra que intentar una respuesta _tesnica_ A ver, a nivel teórico-práctico, la razón de usar membrana en el trasdosado para minimizar/acomodar los graves es:
1/ porque los tenemos en el mercado (afortunadamente)
2/ porque cumplen con la ley de masas en poco espesor (lo cual implica menos pérdida de espacio interior)
3/porque es elástico, y las ondas se encuentran con un cambio de _medio de transmisión_ sin moleculas de aire en el medio (puesto que es denso)
Entonces, ciertamente, está probado y funciona, por lo que no habría que comerse mucho el coco... la receta funciona... y no hay más.
Pero para los muy cafeteros... Y que sabemos que esto no va de recetas únicas... ⚠️*(Atención ladrillaco)*⚠️
el tema es que si el sonido parte de una fuente a través del aire, gracias a esas moleculitas que _vibran_ y transmiten el sonido, luego si no podemos actuar sobre la fuente, pues actuamos sobre ese medio en el que estamos sumergidis y es el aire...
Claro, pero no solo _vibran/oscilan las moleculas del aire_ también lo hacen los _materiales rígidos_ que luego transmiten esa vibración otra vez al aire que les rodea y que podemos percibir. Siendo esto así un sanwitch de masa(pladyr) + muelle ( membrana) + masa (pladur), suponiendo poco espesor de la membrana, 4mm, se comporta como un _todo_ que recibe la onda trasdós, absorbd parte de la energía, y la trabsmite por el intradós debilitada, pero sigue siendo una _masa total de conjunto vibrante_
Bueno, pues he ahí la cuestión. Si, plantamos una placa _"dura"_ de plafldur,( o chapa xxx plana) , perpendicular (o no, pero en su camino) en su proceso de transmisión de la onda, llega a un _medio espumoso (pvc espumoso por ejemplo)_ y por tanto con "aire inmovil"que absorbe/transmite/modifica esa presión sonora y la embutimos entre la otra otra _loncheta_ de masa (la otra plancha xxx) y... luego viene el paramento, obviamente tendrá una reducción de su intensidad sonora.
La cuestión es... si esa medio espumoso (con burbujitas de aire) _crea_ un medio caótico donde la onda pierda su energía en su interior (4 mm) y transmita lo mínimo al otro plano... Creo que debería hacerlo mejor que una _membrana acustica superdensa_ porque ese conjunto, en sí mismo, no debería ser tan rígido vibrante como el anterior con membrana, muy denso y compacto... y sin embargo... Parece que no es así, porque el copoprén, aunque más _basto_ que el pvc espumoso, también con más es pedir (40mm), no lo consigue tan bien como la membrana. Y me imagino que a igualdad de espesor, el copoprén tendrá mejor comportamiento que el pvc espumoso...
Por tanto, y ya volviendo al comienzo de este periplo de comida de tarro, con cosmovisión molecular en el metaverso 🤣 por ser modernillo... Me imagino otro escebario... Un escenario en el que puduesmos encerrar un gas en las burbujitas del pvc espumoso para modificar la presión sonora y rakentizar su transmisión... Y entonces, ahí, tal vez ahí, entonces el pvc espumisis con menos densidad, más ligero, menos peso, podría comportarse mejor que una membrana en el conjunto masa+muelle+masa...
Uff... Bueno, me he quedado descansado... Eh... 😜🍻
@@fernandosm2066 Menos mal que esto no es una pregunta de examen y no te tengo que dar nota, con un simple gelocatil lo he solucionado 😁.
Los planteamientos son buenos, pero no has dado en la diana, la diferencia (algunas) de las membranas a otros materiales son: No Absorben agudos´, Apenas medios, Solo Absorben graves.
Esta cualidad es la contraria de todos los demás materiales, que cuanta más alta es la frecuencia, más capacidad tienes de absorción, lo que nos lleva a: a mayor frecuencia menor energía e impacto.
Por eso en las membranas tenemos que pensar que su función es literalmente "muelle", su densidad las hacen muy efectivas para graves, por eso son mejores en los sandwich que cualquier lana o copopren, porque pueden actuar más eficientemente en graves y es donde más se necesita, no en medios ni agudos.
De todas formas no tomarme muy enserio, no pasé del 7 en la asignatura hace unos años....
Un Saludo!!!
@@doctorq007 muchas gracias Maestro. Si duda, _lo bueno si breve, dos veces bueno_ Perdón por el ladrillo!!!! ,))))
Cómo consumidores la garantía es bajarse una app de decibelimetro en el celu...probar antes de la obra y acordar resultados, si no quedan así acordar descuentos
Hola, eso seria lógico, pero no se puede dar en esos casos, para ofrecer unas garantías y avalarlas debe de ser con un medidor calibrado, amén de sumar un proyecto y estudio, ya te cuesta mucho más que cualquiera de estas obras, por eso las ingenierías no trabajan con particulares, y luego está el precio de ejecución, que es cuando piensas en mudarte de casa para ahorrar unos eurillos, por eso ese tipo de garantías no se pueden ofrecer y no las ofrece nadie, ni siquiera el montaje de dos sistemas iguales en un laboratorio ofrece las mismas lecturas. por eso es mucho más complicado de lo que parece el tema de la garantía en dBs. Un saludo y buen comentario.
Es una chapuza.
Gracias por el comentario, Un saludo