W kwestii wentylacji toalet od niemal dwóch dekad stosuje się wspomaganie poprzez wyciąg z samej toalety zanieczyszczonego powietrza- układ śmiesznie prosty, a skuteczny. Stelaż podtynkowy WC Geberit UP 320 Sigma z odciągiem bocznym. Zamiast wietrzyć całe pomieszczenie, zapachy są odsysane ze źródła. Instalatorzy którzy się szkolą oraz pracujący w UE temat znają i zawsze proponują klientom, bo nie ma lepszego rozwiązania na zapachy z wc. Gdy nie ma jak wyrzucić przez komin, można zrobić recyrkulację przez filtr węglowy. Wszystko systemowe. Dodam, że nie tylko Geberit to stosuje. Pozdrawiam- dzięki za kawałek wiedzy od praktyków, bo teoretyków ciężko się słucha.
Tych dwóch Panów razem są lepsi jak serial house of card.. Do piwka bajka.. Przyjemne z pożytecznym.. Wyporowa była dla mnie magia a okazuje się bardzo prostym i mega skutecznym rozwiązanie... Ze tak powiem.. "Gazy" zobrazowały mi wszystko. 👍😁
W końcu pierwszy film z człowiekiem od którego wiele instalatorów może czegoś się nauczyć. Powinien Pan mieć swój kanał na YT bo z miłą chęcią bym obserwował rozwój instalacji z pompą ciepła własnej roboty. Za wykonanie i pomysł duży szacun!
Dziękuję za uznanie ale przecenia pan moje umiejętności, ciągle staram się czytać i czerpać nową wiedzę, a jak kogoś nie przekonuje z taki czy innym pomysłem to proponuje nie pytać różnych fachowych ekip tylko dzwonić na politechnikę rzeszowską albo jakąś inną po ręką
Jest na YT trochę filmów z takimi tematami, ktoś nazwał takie kombinowanie druciarstwem ale jest myślenie, szukanie nowych ścieżek które prowadzą do celu niekoniecznie po myśli koncernów, ja nazywam to inwencja twórczą, gdyby nie ona jeślibyśmy wszyscy to samo i o tej samej porze
Fajna dyskusja fachowców :-) 5:30 różne opory na instalacji też są ważne 16:44 można się zdziwić za pierwszym przypadkiem :D Sam kiedyś byłem w szoku. Ważne słowa odnośnie chłodzenia wentylacją padły na końcu. Zgadzam się z uwagami Piotra, nie ta wydajność. Lepiej założyć jedną jednostkę na górnym korytarzu.
Panie Tomku, przerabialiśmy to wiele razy o efektywnym chłodzeniu i wspieraniu wentylacji mechanicznej w lecie🌞🌞🌞tylko klima❄️❄️❄️ale w postaci splita czy też kanałówki 🌬🌬🌬ale tylko jako dwa osobne systemy 😉 niezależnie od siebie działające dwa systemy każdy sobie rzepkę skrobię😉 bo przepływy powietrza w obu systemach są zupełnie nie wymierne względem siebie😉
Szacun za poruszenue tematu wentylacji wyporowej. Pamietam mistrza swiata Nydara z FM od ktorego poznalem temat. Zaletą wyporowej albo inaczej dla mnie najwieksza wada WM jest fakt ze jesli pokoj przewidziany byl na przebywanie 1 osoby a nagle to tej osoby zaczeło przychodzic osob 10 to WM jest slepa a wyporowa zwiekszy w tym pokoju wydajnosc . W przypadku WM w gre wchidzi TYLKO otwarcie okna . Zawsze irytowalo mnie to w lrzypadku WM ze zeby przewietrzyc 1 pomieszczenie "mielisz" cały dom . Taka sytuacja - wigilia 14 osob w salonie . Wentylacja WM na max . Po kilku godz przychodza dzieciaki z gory i prosza o zmniejszenie wentylacji bo w pokojach na gorze zrobilo sie chlodno. A w salonie kazdy do poziomu "tshirtu" tak gorąco. Tylko koncepcja wspomnianego Nydara z FM opierała sie na ....braku centrali wentylacyjnej. Powietrze dostarczane bylo przez GWC . I caly myk polegał na tym ze w sezonie grzewczym dostarczane bylo powietrze o tem ok chyba 17 C. A jak to bylo zrealizowane to juz naprawde dlugi i szeroki proces. Tego sie w krotkich żolnierskich slowach nie da opowiedziec.
Dobrze powiedział przyroda zawsze dąży do równowagi . wiatr wieje od wyżu do niżu . W kosmosie na stacji kosmicznej otwierając drzwi powietrze wyleci przez drzwi w stronę próżni. Testy i porównania . W komputerach jest chłodzenie wentylatorowe i pasywne . Przy tym samym radiatorze wentylatorowe wydajniejsze .ale zastosowanie większego radiatora i mamy te same chłodzenie bez żadnego wentylatora . Wszystko trzeba poprostu zrobić z głową . Pozdrawiam obu panów i podoba mi się że rozmowa na argumenty oparte fizyka . Bo w sumie to fizyka nas otacza . Może w programie mechanika płynów robić testy . I jacyś studencki od aero mogą wytesrowac jak się zachowuje dany system .pozdro 👍
Jest taka wentylacja jak kolega robi ta wyporowa. np w anglii nazywa sie to piv skrot od positive input ventilation gdzie w korytarzu montuje sie nawiew wentylacjii i to rozchodzi sie po pokojach rownomiernie jesli okna wszedzie sa zamkniete, inaczej wiekszosc albo calosc idzie tam gdzie otwarte okno. W tym systemie wyrzut polega na nieszczelnosciach okien i przez mikroszpary uchodzi wilgotne zuzyte powietrze. Wyziebia to dom bo tu nie stosuje sie wyciagania cieplego powietrza w celu odzysku energii tylko tak na zywca zimne nawiewa sie. Anglicy 100lat za murzynami niestety. W pl rekuperatory a tuaj takie cuda sie montuje. Pozdrawiam.
Wielki szacun Panowie za zamiłowanie do zawodu i chęci rozwijania swojej wiedzy i praktyki! Miło się słucha tak kulturalnej wymiany zdań i wspólnych rozważań na temat słuszności różnych rozwiązań wentylacji :)
Zasysanie powietrza z muszli jest stare jak stelaże do WC. I nie trzeba wyważać otwartych drzwi. Wystarczy dobrać odpowiedni stelaż, który na róże płuczącej ma wygrzane po obu stronach dwa wyjścia fi 50. Wystarczy z jednej strony udrożnić kanał i kształtkami kanalizacyjnymi fi 50 podłączyć go do kanału wentylacji grawitacyjnej lub mechanicznej ( np.rekuperacji). Jeszcze lepszą opcją jest wykonanie pierwszych połączeń kształtkami firmy Geberit ( przez zgrzewanie) do tego dedykowanymi. Miłego odkrywania Ameryki
Dobra a teraz jak byscie mili ocenic na podstawie swoich bogatych doswiadczen. Jak ma sie stosunek ceny/robocizny do wykonania jednego i drugiego rodzaju wentylacji?
Dyskusja wydaje mi się bardzo akademicka. Wentylacja mieszająca tez działa w zgodzie z zasadami fizyki - nawiewanie powietrze jako minimalnie zimniejsze opada naturalnie spod sufitu a zużyte i ciepłe prze do góry gdzie w pomieszczeniach brudnych… nie widzę tu działania wbrew konwekcji czy innym prawom fizyki. Do tego montowanie centrali 800m jeśli w zupełności wystarczy o polowe mniejsza bo z obliczeń wychodzi ze i tak będzie robić tylko 120 nawiewu/wywiewu uważam za błąd projektowy i narażanie inwestora na niepotrzebne koszty. Rozumiem lekkie przewymiarowanie żeby centrala nie chodziła na 80%+ non stop (hałas) i miała zapas w przypadku większych odwiedzin czy potrzeby szybkiego przewietrzenia itd, ale to tez ma swoje granice…
Przecież nie twierdziłem że mieszająca działa wbrew prawom fizyki, wtedy na pewno nie rozumiał bym jak działa i dlaczego:) konwekcja to ruch powietrza w górę i w dół, ale sam twierdzisz że zużyte idzie do góry ale aby mieszająca działała trzeba zepchnąć go w dół, centrala o tej wydajności to nie mój farmazon a wynik dyskusji, inwestor nie czuje się narażony
wydajnosc centrali jest decyzją inwestora, dużo gadania, wyjaśniania i tłumaczenia, jest decyzja i tego sie trzymam, inwestor chce miec rezerwe wiec nie jest to narażanie tylko montaż parametrów zgodnie z załozeniem, w domu mieszka 7 osób centrala pracuje non stop na 30% wydajności i bez wzbudzania czujnikami w wucetach wilgotnośc dochodzi do 70%, właczenie automatyki wucetowej w ciagu 3 dni zmniejsza wilgotnośc do 40%, palenie w kominku powoduje dalsze zmniejszenie ale to juz nie wina wentylacji, uważam ze błedu tu nie ma
Ogólnie ma to sens, ale nie w przypadku wspolnego nawiewu na całe piętro. Dlateczgo? Już odpowiadam. Chyba każdy zgodzi się z tym, że powietrze zawsze popłynie (popłynie bo powietrze jest cieczą) tam gdzie ma najmniejsze opory przepływu, prawda? Mój profesor z mechaniki płynów mawiał żartobliwie, że każda ciecz jest leniwa i się jej nie chce. Ale wracając. Nastąpi to zarówno po stronie nawiewnej jak i wywiewnej. Zgoda? Pierwszym problemem są opory przepływu na rurociągach PE-FLEX do poszczególnych pomieszczeń. Opory te nie są one równe więc pojawia się pierwsze niewyrównoważenie przepływu. Której z pomieszczeń zawsze dostanie więcej powietrza, a której mniej mimo użycia tej samej średnicy rur. Ale nawet jeśli jakimś magicznym cudem opory te są do siebie zbliżone to rozważmy dalej. Wyobraźny sobie sytuację, że w salonie nie ma drzwi, a w pozostałych pomieszczeniach na tej samej kondygnacji wszystkie drzwi są zamkniętę. Gdy nie ma odciągu (wywiewu) mechanicznego to większość (jeśli nie całe) powietrza popłynie do salonu - bo jest leniwe i tam ma najmniejszy opór. Nie ma żadnego powodu dlaczego powietrze chciałoby pchać się pod drzwi. Jeżeli natomiast na wywiewie będzie włączony wentylator aby wymusić wywiew to i tak w skrzycne zbiorczej powietrze przypłynie (dopłynie z pomieszczeń) z rury, która ma najmniejszy opór - czyli z salonu. Ten problem zawsze pojawia się gdy mamy coś zbiorczego (tzw kolektor) i bardzo ciężko z tym walczyć. Ponadto nie można zgodzić się z porównaniem "rozlewania/ścielenia" się powietrza po podłodze do wody. Dla wody, siła grawitacji jest dominujące i powoduje równomierne rozlanie się jej po płaskiej powierzchni. Niestety z uwagi na gęstość powietrza siła grawitacji nie jest dominująca, dominująca jest siła powstała z róznicy ciśnień powietrza, która z łatwością przesuwa jego cząsteczki nawet kierunku odwrotnym do siły grawitacji. Założenie, że powietrze rozlewa się po podłodze jest tutaj bardzo dużym uproszczeniem.
oczywiście opory w nitkach determinują ilość powietrza dostarczanego jak i wyciąganego z pomieszczeń dlatego mozna to kompensować regulacją o ile jest w ogóle potrzebne, oczywiście ze powietrze popłynie tam gdzie mu wygodniej ale po to jest mózg by mu to płynięcie ułatwiać w tych kierunkach na których nam zalezy a nie temu powietrzu, dlatego oprócz nawiewu centralnego sa tez wyciagi, dlatego tez wyobraźmy sobie salon otwarty na nawiew ale bez wyciągów a wyciągi tam gdzie sa drzwi, powietrze popłynie do tych pomieszczeń ale salon bedzie wentylowany tylko konwekcyjnie omijany przez gówna strugę płynącego powietrza, wyobraźmy sobie salon z wyciagiem który nie połknie całego powietrza podawanego nawiewem zatem powietrze równiez popłynie do tych pomieszczeń za drzwiami wiec powód dla którego powietrze jednak pcha sie pod drzwiami jak najbardziej istnieje faktem jest też że woda jest cieższa od powietrza ale mechanika pynów dla obu tych osrodków jest identyczna, dlatego dominujaca siła która nie jest grawitacja to ta która jest wywołana wyciągami w pokojach za drzwiami i nadciśnieniem wywołanym nawiewem a niedostatecznym dla niego wyciągiem w salonie i momo że grawitacja tutaj ma mniejszy udział to to powietrze z nawiewu pójdzie po podłodze, ot mechanika płynów
Panowie o czym wy mówicie.. włączniki czasowe, wentylatory na czujnik ruchu, wywiewy przez WC ... Wentylacja zawsze musi być czysta w białych rękawiczkach.. Słyszałem o projektowaniu dużych instalacji .. chętnie zobaczyłbym dyplom Politechniki... bo aż nie chce mi się wierzyć że można o wentylacji tak mówić. ... Wyobrażenia nie ma projektant. Projektant ma przepisy...
Mam od 2 lat rotora w domu, mieszanie powietrza to temat pomijalny, rotor nie zamarznie ponoć do - 30 włączam grzałkę tylko dla poprawy parametrów. Chętnie zobaczę jak porownacie rotora do Waszego produktu...
Rotor nie ma szans ze względu na brak wsparcia grzałek 😉 ja jestem osobą która bardzo kocha Rotory ale w systemach o wydajności od kilku tysięcy😉 ale mimo wszystko jestem za sparingiem przeciwprądowe kontra Rotory😉👍💪🏻
Każdy ma swoją racje chociaż Marek uważam osobiście, że rozkminia temat zbyt nadinterpretacyjne z wentylacją jeżeli chodzi o odzysk można by połączyć wiele urządzeń domowych👊 wiecie ile energii cieplnej tracimy z piekarnika😉 pralki😉 zmywarki😉 mikrofali😉
Pare pytan odnosnie ostatniej minuty filmu: 1)Pan Piotr wspomina na koncu filmu o nagrzewnicy/chlodnicy na kanalach nawiewnych i ze nie ma to sensu gdyz przeplywy powoetrzne sa zbyt male by dalo sie odczuc efekt. Jednak ten typu system zdaje egzamin w domu Pana Macieja, ktory czesto pokazujecie na tym kanale. Ciekawi mnie jak ugrysc temat skalowania systemu grzewczego (do domu o wiekszej kubaturze) przedstawionego przez Pana Macieja vs to o czym wspomina Pan Piotr. Czy to nie sa dwa odmienne poglady na sprawe? Czy poprostu przy wiekszych kubaturach poglad Pana Piotra bardziej sie sprawdza? 2)Jak Wy byscie polecali powiekszyc system Pana Macieja tak by mial prawo bytu w domu o wiekszej kubaturze (szczelnosc,termoizolacja i inne zasady budowania domow pasywnych odstawiajac na bok, powiedzmy ze takie same). Ograniczeniem jest tutaj sama nagrzewnica (system oddawania ciepla do domu) czy pompa ciepla o zbyt malej mocy i zasabniku wody? 3) czy solary bylyby dobrym uzypelnieniem dla tego typu systemu?
Nagrzewnica ma jak najbardziej sens np. w łazience, nie tyle by podgrzać pomieszczenie co utrzymać komfort cieplny użytkownika, a komfort ten jest powiązany z temperaturą, ale pośrednio (dochodzi wilgotność i szybkość przepływu powietrza).
mnie jednak przekonuje wyporowka.. z niewspomnianego faktu chociazby ze jest mniej przewodow nawiewnych a te sa bardzo wazne gdyz sa z tworzywa sztucznego ktore nie pozostawiaja wplywu na zdrowie z razji skladu HDPE itp, i jeszcze z razji jonizowania powietrza przez tworzywa sztuczne i silnik, takie popularne systemy rekuperacji to bezsesnowna autostra przewodow ku uciesze sprzedawcow na metry/kilogramy, dodam jeszcze jesli normy to przeplyw 20m3 na osobe to nie ma co szalec z przeplywami.
Wow… wow.. gdybym miał przyjemność sędziowania walki pięściarskiej to.. w pierwszej rundzie pełna dominacja Piotra. Ale druga to sztos…. Rewelacja. Nic nie wiem o wymianie powietrza
Druga runda to słowotok który politycznie został rozegrany przez Marka😉 zagadać przeciwnika wiedza i nauka nie ma sobie równych tak jak doświadczenie które zdobywamy podczas każdej wykonanej inwestycji czy tez ze względu na wykształcenie a to wszystko murem stoi za Pietrkiem😉👍💪🏻
@@krzysztofflapi Zakladasz że Piotrek ma większą wiedzę niż ja, doświadczenie i wykształcenie a nie widziałeś i nie znasz mnie, w tych warunkach twoje porównania są mało warte
@@marekborys4952 Marku z wielka przyjemnością cię poznam😉 i z wielką przyjemnością rozważę twój punkt widzenia jeżeli chodzi o wentylacje wyporową😀jeżeli chodzi o twoją wiedzę techniczną jest naprawdę imponująca i nie mam zamiaru na tym polu polemizować😉 chodzi mi tylko o aspekty techniczne całego przedsięwzięcia czy aby na pewno nie jest to przekorna wersja na złość wszystkim odbiegająca od standardowych rozwiązań😉 Pozdrawiam cię i życzę wielu sukcesów✌✌✌
@@krzysztofflapiżadna przekora mną nie kieruje, u siebie w domu mam mieszającą ale to jeszcze z czasów gdy gorzej mi szło przekuwanie teorii na praktykę:)
W tym filmie Marek opowiada o swoim układzie: czcams.com/video/tNqULQCnSfY/video.html natomiast o wentylacji mieszającej znajdziesz wiele filmów na naszym kanale 😉
@@krzysztofflapi Krzyśkowi się nie podoba bo nie i już i ma do tego święte prawo, wdrażanie jakiegoś rozwiązania którego sam nie stosujesz nie jest oportunizmem, ja nazwałbym to inwencja, trwanie na sztywno przy starych też ma swoją nazwę:)
Bez dyskusyjnie wygrywa Marek. Pasjonata, praktyk wizjoner. Lubi to co robi. Piotrek typowy jebak teoretyk. Coś wie, coś robi, wygląda jakby mu się nie chciało. Widać że robotę traktuję jako zarobek najbardziej wysoki i tylko to.
Panowie, bez urazy, ale wywnioskowałem z tego filmu, że pan bez czapki zamontował inaczej niż pan w czapce system za kilogramy kasy, żeby po spierdzeniu się rodzina nie zajebała go siekierą, ale zaoszczędził, bo sam go zbudował. WOW. Następnie pan w czapce niezrozumiałymi dla nikogo frazesami próbował mu wmówić, że nie jest przekonany do tego, co widzi bo on projektował hale, szpitale i dmuchał świeże powietrze ludziom po zawale. Panowie, zróbcie film, w którym pokażecie dom z zamontowaną całą tą techniką i jej całkowitym kosztem, pokażcie rachunki z tego domu z okresu min 1 roku użytkowania i policzmy sens, czy to w ogóle się opłaca? Czemu to kosztuje tyle kasy, skoro to podobno takie proste urządzenia i służą jedynie wentylowaniu pomieszczeń nieco podgrzanym powietrzem? Ile zaoszczędzę na ogrzewaniu domu instalując tyle sprzętu za niemałą kasę. jaki jest tego sens? Odpowiecie rzeczowo i przystępnym językiem z pominięciem cyt: "przepływów laminarnych"? Ja mam dom parterowy 160m2, poddasze nieużytkowe o takiej samej powierzchni, ale mniejszej kubaturze. W dachu mam ok 30 cm piany natryskowej, w połowie stropu 15 cm piany (połowa stropu nad salonem albo będzie docieplona pianą, albo podniesiemy sufit do skosów i wstawimy okna dachowe bo mamy trochę ciemno w salonie. O wszystkim zdecyduje dodatkowe okno ścienne, które będę niebawem montował) Od kiedy mam pianę w dachu i stropie grzeję samą klimą spiw 418/2 o mocy chłodzenie/grzanie 5000/5300. Klima jest zainstalowana w salonie, ustawiona na 20 st.c, -salon to dokładnie połowa domu- gdzie mam temp 22.5st.c, a w sypialniach 19-20. Rachunek za prąd za 6 miesięcy wyniósł 2345 zł i dotyczy zużycia w prądu w całym domu (pompa wody w studni, akwarium 1200l, płyta indukcyjna, pralka, suszarka, bojler do grzania wody z agregatem, tv, klimatyzacja, czajnik, grzejnik el w pomieszczeniu na zewnątrz, itp), nie wiem, ile z tego pobrał klimatyzator- a właściwie pompa ciepła powietrze- powietrze? Rachunek za prąd na 2345 był za okres 1 czerwiec- 31 grudzień. W zeszłym roku 3900 za ten sam okres. W zeszłym roku prądowo wspierała nas fotowoltaika 4.5kWp, w tym dołożyłem 10kWp i uruchomiłem w ostatnich dniach sierpnia. Chętnie podzielę się moimi zestawieniami. Na koniec dodam, że jedyną naprawdę opłacalną inwestycją był bojler z pompą ciepła zamontowany i uruchomiony 7.12.2022r, który do dziś zużył niecałe 330 kWh. Mam jeszcze w planach budowę systemu dystrybucji ciepłego powietrza po całym domu w celu wyrównania temperatur, system wentylacji z podgrzewaniem nietechnicznym napływającego powietrza do temp w pomieszczeniu, bez rekuperatora, w budżecie do 5 tyś. Wstępne testy pokazują, że to realne.
Niebieski Pan za duzo sie ksiazek naczytal ale w koncu sie poddal.Lezy na podlodze ale jeszcze sie broni.W zyciu roznie bywa nie zawsze to co w wciagasz jednakowo dziala.To co wypuszczasz tez nie;
Panowie robić porównania , bo to może być ciekawe , jak to powietrze się rozchodzi , był już przedsmak z dymem , czekam na więcej :) Pozdrawiam
Dzięki za komentarz 🙂 będziemy robić testy i porównania bo sami też jesteśmy ciekawi jak to wszystko działa 😉
takich fachowców miło posłuchać.
Pan Marek mnie przekonał. Wykonam u siebie ten rodzaj rekuperacji. iZZi dzięki za film!
W kwestii wentylacji toalet od niemal dwóch dekad stosuje się wspomaganie poprzez wyciąg z samej toalety zanieczyszczonego powietrza- układ śmiesznie prosty, a skuteczny. Stelaż podtynkowy WC Geberit UP 320 Sigma z odciągiem bocznym. Zamiast wietrzyć całe pomieszczenie, zapachy są odsysane ze źródła. Instalatorzy którzy się szkolą oraz pracujący w UE temat znają i zawsze proponują klientom, bo nie ma lepszego rozwiązania na zapachy z wc. Gdy nie ma jak wyrzucić przez komin, można zrobić recyrkulację przez filtr węglowy. Wszystko systemowe. Dodam, że nie tylko Geberit to stosuje.
Pozdrawiam- dzięki za kawałek wiedzy od praktyków, bo teoretyków ciężko się słucha.
tylko rozumiem, że ta opcja z wyrzutem przez dach wchodzi w grę tylko przy wentylacji grawitacyjnej?
Tych dwóch Panów razem są lepsi jak serial house of card.. Do piwka bajka.. Przyjemne z pożytecznym.. Wyporowa była dla mnie magia a okazuje się bardzo prostym i mega skutecznym rozwiązanie... Ze tak powiem.. "Gazy" zobrazowały mi wszystko. 👍😁
W końcu pierwszy film z człowiekiem od którego wiele instalatorów może czegoś się nauczyć. Powinien Pan mieć swój kanał na YT bo z miłą chęcią bym obserwował rozwój instalacji z pompą ciepła własnej roboty. Za wykonanie i pomysł duży szacun!
Dziękuję za uznanie ale przecenia pan moje umiejętności, ciągle staram się czytać i czerpać nową wiedzę, a jak kogoś nie przekonuje z taki czy innym pomysłem to proponuje nie pytać różnych fachowych ekip tylko dzwonić na politechnikę rzeszowską albo jakąś inną po ręką
Jest na YT trochę filmów z takimi tematami, ktoś nazwał takie kombinowanie druciarstwem ale jest myślenie, szukanie nowych ścieżek które prowadzą do celu niekoniecznie po myśli koncernów, ja nazywam to inwencja twórczą, gdyby nie ona jeślibyśmy wszyscy to samo i o tej samej porze
Haha kozak miniaturka 😂👍
dzięki 🤜🤛😜
Wyporowa wentylacja ma sens ;)
Fajna dyskusja fachowców :-)
5:30 różne opory na instalacji też są ważne
16:44 można się zdziwić za pierwszym przypadkiem :D Sam kiedyś byłem w szoku.
Ważne słowa odnośnie chłodzenia wentylacją padły na końcu. Zgadzam się z uwagami Piotra, nie ta wydajność. Lepiej założyć jedną jednostkę na górnym korytarzu.
Panie Tomku, przerabialiśmy to wiele razy o efektywnym chłodzeniu i wspieraniu wentylacji mechanicznej w lecie🌞🌞🌞tylko klima❄️❄️❄️ale w postaci splita czy też kanałówki 🌬🌬🌬ale tylko jako dwa osobne systemy 😉 niezależnie od siebie działające dwa systemy każdy sobie rzepkę skrobię😉 bo przepływy powietrza w obu systemach są zupełnie nie wymierne względem siebie😉
Da się też zrobić hybrydę
Szacun za poruszenue tematu wentylacji wyporowej. Pamietam mistrza swiata Nydara z FM od ktorego poznalem temat. Zaletą wyporowej albo inaczej dla mnie najwieksza wada WM jest fakt ze jesli pokoj przewidziany byl na przebywanie 1 osoby a nagle to tej osoby zaczeło przychodzic osob 10 to WM jest slepa a wyporowa zwiekszy w tym pokoju wydajnosc . W przypadku WM w gre wchidzi TYLKO otwarcie okna .
Zawsze irytowalo mnie to w lrzypadku WM ze zeby przewietrzyc 1 pomieszczenie "mielisz" cały dom .
Taka sytuacja - wigilia 14 osob w salonie . Wentylacja WM na max . Po kilku godz przychodza dzieciaki z gory i prosza o zmniejszenie wentylacji bo w pokojach na gorze zrobilo sie chlodno. A w salonie kazdy do poziomu "tshirtu" tak gorąco.
Tylko koncepcja wspomnianego Nydara z FM opierała sie na ....braku centrali wentylacyjnej. Powietrze dostarczane bylo przez GWC . I caly myk polegał na tym ze w sezonie grzewczym dostarczane bylo powietrze o tem ok chyba 17 C. A jak to bylo zrealizowane to juz naprawde dlugi i szeroki proces. Tego sie w krotkich żolnierskich slowach nie da opowiedziec.
Świetna rzeczowa dyskusja
Dobrze powiedział przyroda zawsze dąży do równowagi . wiatr wieje od wyżu do niżu . W kosmosie na stacji kosmicznej otwierając drzwi powietrze wyleci przez drzwi w stronę próżni. Testy i porównania .
W komputerach jest chłodzenie wentylatorowe i pasywne . Przy tym samym radiatorze wentylatorowe wydajniejsze .ale zastosowanie większego radiatora i mamy te same chłodzenie bez żadnego wentylatora . Wszystko trzeba poprostu zrobić z głową . Pozdrawiam obu panów i podoba mi się że rozmowa na argumenty oparte fizyka . Bo w sumie to fizyka nas otacza .
Może w programie mechanika płynów robić testy . I jacyś studencki od aero mogą wytesrowac jak się zachowuje dany system .pozdro 👍
Już w bloku miałem wentylator włączający się ze światłem w WC, daje radę 😊
Jest taka wentylacja jak kolega robi ta wyporowa. np w anglii nazywa sie to piv skrot od positive input ventilation gdzie w korytarzu montuje sie nawiew wentylacjii i to rozchodzi sie po pokojach rownomiernie jesli okna wszedzie sa zamkniete, inaczej wiekszosc albo calosc idzie tam gdzie otwarte okno. W tym systemie wyrzut polega na nieszczelnosciach okien i przez mikroszpary uchodzi wilgotne zuzyte powietrze. Wyziebia to dom bo tu nie stosuje sie wyciagania cieplego powietrza w celu odzysku energii tylko tak na zywca zimne nawiewa sie. Anglicy 100lat za murzynami niestety. W pl rekuperatory a tuaj takie cuda sie montuje. Pozdrawiam.
Wielki szacun Panowie za zamiłowanie do zawodu i chęci rozwijania swojej wiedzy i praktyki! Miło się słucha tak kulturalnej wymiany zdań i wspólnych rozważań na temat słuszności różnych rozwiązań wentylacji :)
Zasysanie powietrza z muszli jest stare jak stelaże do WC.
I nie trzeba wyważać otwartych drzwi.
Wystarczy dobrać odpowiedni stelaż, który na róże płuczącej ma wygrzane po obu stronach dwa wyjścia fi 50.
Wystarczy z jednej strony udrożnić kanał i kształtkami kanalizacyjnymi fi 50 podłączyć go do kanału wentylacji grawitacyjnej lub mechanicznej ( np.rekuperacji).
Jeszcze lepszą opcją jest wykonanie pierwszych połączeń kształtkami firmy Geberit ( przez zgrzewanie) do tego dedykowanymi.
Miłego odkrywania Ameryki
Dobra a teraz jak byscie mili ocenic na podstawie swoich bogatych doswiadczen. Jak ma sie stosunek ceny/robocizny do wykonania jednego i drugiego rodzaju wentylacji?
synki..czy umiejscowienie czerpni, np od południa czy północy.., nagrzewanie, nasłonecznienie,, wyższa, lub niższa temperatura, ma jakieś znaczenie ?
Dyskusja wydaje mi się bardzo akademicka. Wentylacja mieszająca tez działa w zgodzie z zasadami fizyki - nawiewanie powietrze jako minimalnie zimniejsze opada naturalnie spod sufitu a zużyte i ciepłe prze do góry gdzie w pomieszczeniach brudnych… nie widzę tu działania wbrew konwekcji czy innym prawom fizyki. Do tego montowanie centrali 800m jeśli w zupełności wystarczy o polowe mniejsza bo z obliczeń wychodzi ze i tak będzie robić tylko 120 nawiewu/wywiewu uważam za błąd projektowy i narażanie inwestora na niepotrzebne koszty. Rozumiem lekkie przewymiarowanie żeby centrala nie chodziła na 80%+ non stop (hałas) i miała zapas w przypadku większych odwiedzin czy potrzeby szybkiego przewietrzenia itd, ale to tez ma swoje granice…
Przecież nie twierdziłem że mieszająca działa wbrew prawom fizyki, wtedy na pewno nie rozumiał bym jak działa i dlaczego:) konwekcja to ruch powietrza w górę i w dół, ale sam twierdzisz że zużyte idzie do góry ale aby mieszająca działała trzeba zepchnąć go w dół, centrala o tej wydajności to nie mój farmazon a wynik dyskusji, inwestor nie czuje się narażony
wydajnosc centrali jest decyzją inwestora, dużo gadania, wyjaśniania i tłumaczenia, jest decyzja i tego sie trzymam, inwestor chce miec rezerwe wiec nie jest to narażanie tylko montaż parametrów zgodnie z załozeniem, w domu mieszka 7 osób centrala pracuje non stop na 30% wydajności i bez wzbudzania czujnikami w wucetach wilgotnośc dochodzi do 70%, właczenie automatyki wucetowej w ciagu 3 dni zmniejsza wilgotnośc do 40%, palenie w kominku powoduje dalsze zmniejszenie ale to juz nie wina wentylacji, uważam ze błedu tu nie ma
Ogólnie ma to sens, ale nie w przypadku wspolnego nawiewu na całe piętro.
Dlateczgo? Już odpowiadam.
Chyba każdy zgodzi się z tym, że powietrze zawsze popłynie (popłynie bo powietrze jest cieczą) tam gdzie ma najmniejsze opory przepływu, prawda? Mój profesor z mechaniki płynów mawiał żartobliwie, że każda ciecz jest leniwa i się jej nie chce. Ale wracając. Nastąpi to zarówno po stronie nawiewnej jak i wywiewnej. Zgoda?
Pierwszym problemem są opory przepływu na rurociągach PE-FLEX do poszczególnych pomieszczeń. Opory te nie są one równe więc pojawia się pierwsze niewyrównoważenie przepływu. Której z pomieszczeń zawsze dostanie więcej powietrza, a której mniej mimo użycia tej samej średnicy rur. Ale nawet jeśli jakimś magicznym cudem opory te są do siebie zbliżone to rozważmy dalej.
Wyobraźny sobie sytuację, że w salonie nie ma drzwi, a w pozostałych pomieszczeniach na tej samej kondygnacji wszystkie drzwi są zamkniętę. Gdy nie ma odciągu (wywiewu) mechanicznego to większość (jeśli nie całe) powietrza popłynie do salonu - bo jest leniwe i tam ma najmniejszy opór. Nie ma żadnego powodu dlaczego powietrze chciałoby pchać się pod drzwi.
Jeżeli natomiast na wywiewie będzie włączony wentylator aby wymusić wywiew to i tak w skrzycne zbiorczej powietrze przypłynie (dopłynie z pomieszczeń) z rury, która ma najmniejszy opór - czyli z salonu.
Ten problem zawsze pojawia się gdy mamy coś zbiorczego (tzw kolektor) i bardzo ciężko z tym walczyć.
Ponadto nie można zgodzić się z porównaniem "rozlewania/ścielenia" się powietrza po podłodze do wody. Dla wody, siła grawitacji jest dominujące i powoduje równomierne rozlanie się jej po płaskiej powierzchni. Niestety z uwagi na gęstość powietrza siła grawitacji nie jest dominująca, dominująca jest siła powstała z róznicy ciśnień powietrza, która z łatwością przesuwa jego cząsteczki nawet kierunku odwrotnym do siły grawitacji. Założenie, że powietrze rozlewa się po podłodze jest tutaj bardzo dużym uproszczeniem.
oczywiście opory w nitkach determinują ilość powietrza dostarczanego jak i wyciąganego z pomieszczeń dlatego mozna to kompensować regulacją o ile jest w ogóle potrzebne, oczywiście ze powietrze popłynie tam gdzie mu wygodniej ale po to jest mózg by mu to płynięcie ułatwiać w tych kierunkach na których nam zalezy a nie temu powietrzu, dlatego oprócz nawiewu centralnego sa tez wyciagi, dlatego tez wyobraźmy sobie salon otwarty na nawiew ale bez wyciągów a wyciągi tam gdzie sa drzwi, powietrze popłynie do tych pomieszczeń ale salon bedzie wentylowany tylko konwekcyjnie omijany przez gówna strugę płynącego powietrza, wyobraźmy sobie salon z wyciagiem który nie połknie całego powietrza podawanego nawiewem zatem powietrze równiez popłynie do tych pomieszczeń za drzwiami wiec powód dla którego powietrze jednak pcha sie pod drzwiami jak najbardziej istnieje
faktem jest też że woda jest cieższa od powietrza ale mechanika pynów dla obu tych osrodków jest identyczna, dlatego dominujaca siła która nie jest grawitacja to ta która jest wywołana wyciągami w pokojach za drzwiami i nadciśnieniem wywołanym nawiewem a niedostatecznym dla niego wyciągiem w salonie i momo że grawitacja tutaj ma mniejszy udział to to powietrze z nawiewu pójdzie po podłodze, ot mechanika płynów
Panowie o czym wy mówicie.. włączniki czasowe, wentylatory na czujnik ruchu, wywiewy przez WC ... Wentylacja zawsze musi być czysta w białych rękawiczkach.. Słyszałem o projektowaniu dużych instalacji .. chętnie zobaczyłbym dyplom Politechniki... bo aż nie chce mi się wierzyć że można o wentylacji tak mówić. ... Wyobrażenia nie ma projektant. Projektant ma przepisy...
Panowie trzeba teraz zrobić testy nie z dymem tylko gazem zapachowym siarkowodorem 😁😁😁 na dwuch instalacjach wyporowym i meszanym
A przy wysokich pomieszczeniach ma jeszcze większą rację bytu
Mam od 2 lat rotora w domu, mieszanie powietrza to temat pomijalny, rotor nie zamarznie ponoć do - 30 włączam grzałkę tylko dla poprawy parametrów. Chętnie zobaczę jak porownacie rotora do Waszego produktu...
Rotor nie ma szans ze względu na brak wsparcia grzałek 😉 ja jestem osobą która bardzo kocha Rotory ale w systemach o wydajności od kilku tysięcy😉 ale mimo wszystko jestem za sparingiem przeciwprądowe kontra Rotory😉👍💪🏻
Podpisuję się pod takim sparingiem, stawiam na rotora
Generalnie powinno się odrobinę więcej nawiewać żeby nie wciągać nie ogrzanego i brudnego powietrza przez wszystkie szczeliny do domu.
generalnie Agnieszko powinno sie budować szczelne domy a nie komponowac wentylacji tak by dziury maskowała
No spoko, oglądnąłem cały do końca, to kiedy odcinek razem Krzysiek, Piotrek, Marek? :) Pozdrawiam ekipę :)
Tak świetnie się słucha/ogląda, czekamy na kombo odcinek, pozdro!
Panowie mają ręce pełne roboty. Złapać ich wszystkich razem to będzie misja 🤨 ale postaramy się 😉
Każdy ma swoją racje chociaż Marek uważam osobiście, że rozkminia temat zbyt nadinterpretacyjne z wentylacją jeżeli chodzi o odzysk można by połączyć wiele urządzeń domowych👊 wiecie ile energii cieplnej tracimy z piekarnika😉 pralki😉 zmywarki😉 mikrofali😉
Chętnie się spotkam na fighting argumentacyjny 💪🏻💪🏻💪🏻👊👊👊
Krzysiu gdzie nadinterpretacja się wkrada?
System odpalony w trakcie budowy? Nie szkoda brudzić kanałów pyłem budowlanym?
Pare pytan odnosnie ostatniej minuty filmu:
1)Pan Piotr wspomina na koncu filmu o nagrzewnicy/chlodnicy na kanalach nawiewnych i ze nie ma to sensu gdyz przeplywy powoetrzne sa zbyt male by dalo sie odczuc efekt. Jednak ten typu system zdaje egzamin w domu Pana Macieja, ktory czesto pokazujecie na tym kanale. Ciekawi mnie jak ugrysc temat skalowania systemu grzewczego (do domu o wiekszej kubaturze) przedstawionego przez Pana Macieja vs to o czym wspomina Pan Piotr. Czy to nie sa dwa odmienne poglady na sprawe? Czy poprostu przy wiekszych kubaturach poglad Pana Piotra bardziej sie sprawdza?
2)Jak Wy byscie polecali powiekszyc system Pana Macieja tak by mial prawo bytu w domu o wiekszej kubaturze (szczelnosc,termoizolacja i inne zasady budowania domow pasywnych odstawiajac na bok, powiedzmy ze takie same).
Ograniczeniem jest tutaj sama nagrzewnica (system oddawania ciepla do domu) czy pompa ciepla o zbyt malej mocy i zasabniku wody?
3) czy solary bylyby dobrym uzypelnieniem dla tego typu systemu?
Nagrzewnica ma jak najbardziej sens np. w łazience, nie tyle by podgrzać pomieszczenie co utrzymać komfort cieplny użytkownika, a komfort ten jest powiązany z temperaturą, ale pośrednio (dochodzi wilgotność i szybkość przepływu powietrza).
mnie jednak przekonuje wyporowka.. z niewspomnianego faktu chociazby ze jest mniej przewodow nawiewnych a te sa bardzo wazne gdyz sa z tworzywa sztucznego ktore nie pozostawiaja wplywu na zdrowie z razji skladu HDPE itp, i jeszcze z razji jonizowania powietrza przez tworzywa sztuczne i silnik, takie popularne systemy rekuperacji to bezsesnowna autostra przewodow ku uciesze sprzedawcow na metry/kilogramy, dodam jeszcze jesli normy to przeplyw 20m3 na osobe to nie ma co szalec z przeplywami.
ogólnie to przewodów jest wiecej przy wyporówce tylko nawiewnych jest mało
A jaką powierzchnię ma kratka nawiewna i jaka jest prędkość powietrza z niej wypływającego?
200x300 chyba, jest takich kratek 2 po jednej na parterze i pięterku a w piwnicy 2 anemostaty nawiewne oczywiście nisko
Wow… wow.. gdybym miał przyjemność sędziowania walki pięściarskiej to.. w pierwszej rundzie pełna dominacja Piotra. Ale druga to sztos…. Rewelacja. Nic nie wiem o wymianie powietrza
Mamy nadzieję, że dzięki naszym filmom czegoś się o tej wymianie powietrza dowiesz 😂
Druga runda to słowotok który politycznie został rozegrany przez Marka😉 zagadać przeciwnika wiedza i nauka nie ma sobie równych tak jak doświadczenie które zdobywamy podczas każdej wykonanej inwestycji czy tez ze względu na wykształcenie a to wszystko murem stoi za Pietrkiem😉👍💪🏻
@@krzysztofflapi Zakladasz że Piotrek ma większą wiedzę niż ja, doświadczenie i wykształcenie a nie widziałeś i nie znasz mnie, w tych warunkach twoje porównania są mało warte
@@marekborys4952 Marku z wielka przyjemnością cię poznam😉 i z wielką przyjemnością rozważę twój punkt widzenia jeżeli chodzi o wentylacje wyporową😀jeżeli chodzi o twoją wiedzę techniczną jest naprawdę imponująca i nie mam zamiaru na tym polu polemizować😉 chodzi mi tylko o aspekty techniczne całego przedsięwzięcia czy aby na pewno nie jest to przekorna wersja na złość wszystkim odbiegająca od standardowych rozwiązań😉 Pozdrawiam cię i życzę wielu sukcesów✌✌✌
@@krzysztofflapiżadna przekora mną nie kieruje, u siebie w domu mam mieszającą ale to jeszcze z czasów gdy gorzej mi szło przekuwanie teorii na praktykę:)
Niebieski Pan strasznie komplikuje.
Dla laika brakuje trochę na początku wstępu do dyskusji, czyli jak zbudowana jest wyporowa a jak mieszająca instalacja.
W tym filmie Marek opowiada o swoim układzie: czcams.com/video/tNqULQCnSfY/video.html natomiast o wentylacji mieszającej znajdziesz wiele filmów na naszym kanale 😉
-:)))
Panowie zapraszam będę się budował p.Piotrze może pan podejmuje się wyporowej wentylacji p.Marka. -:)
Gość z wyporową instalacją chyba ma rację zadymić dymiarką i zobaczyć przebieg powietrza .
Wydajem mi sie racja wlasciciela na podstawowym przykładzie szczelina w drzwiach zazwyczaj jest umiejscowiona w dolnej czesci drzwi a nie odwrotnie
Oj, to ja widziałem drzwi co mają szparę dookoła :)
Nie lecicie na reku izzi?
Pytanko laika: czy do wentylacji wyporowej niezbędne są drzwi z podcięciem wentylacyjnym?
też pod drzwiami leci powietrze wiec trzeba
A czy mając instalacje przyłączeniową zrobioną pod rury fi 160 , mogę podłączyć rekuperator który ma wyjścia fi 200?
Można tylko redukcja w tą stronę może przyspieszyć przepływ powietrza 😉
Dokładnie, a zwiększona szybkość zwiększa opór więc ilość powietrza deko spadnie
Dzięki👍
Najgorzej jest małpować od kogoś i nie myśleć co się robi, to je to!!!
Otóż to
Nie zawsze oportunizm jest słuszną drogą 😉😂👍
@@krzysztofflapi Krzyśkowi się nie podoba bo nie i już i ma do tego święte prawo, wdrażanie jakiegoś rozwiązania którego sam nie stosujesz nie jest oportunizmem, ja nazwałbym to inwencja, trwanie na sztywno przy starych też ma swoją nazwę:)
Wysokiej jakości content, chłopski rozum kontra edukacja.
Bez dyskusyjnie wygrywa Marek. Pasjonata, praktyk wizjoner. Lubi to co robi. Piotrek typowy jebak teoretyk. Coś wie, coś robi, wygląda jakby mu się nie chciało. Widać że robotę traktuję jako zarobek najbardziej wysoki i tylko to.
Jeden Pan jest od zarabiania i nie wnika w fizykę a marketing... jak kaska leci za produkty marketowe ;p
*LABORATORIUM
Panowie, bez urazy, ale wywnioskowałem z tego filmu, że pan bez czapki zamontował inaczej niż pan w czapce system za kilogramy kasy, żeby po spierdzeniu się rodzina nie zajebała go siekierą, ale zaoszczędził, bo sam go zbudował. WOW. Następnie pan w czapce niezrozumiałymi dla nikogo frazesami próbował mu wmówić, że nie jest przekonany do tego, co widzi bo on projektował hale, szpitale i dmuchał świeże powietrze ludziom po zawale.
Panowie, zróbcie film, w którym pokażecie dom z zamontowaną całą tą techniką i jej całkowitym kosztem, pokażcie rachunki z tego domu z okresu min 1 roku użytkowania i policzmy sens, czy to w ogóle się opłaca? Czemu to kosztuje tyle kasy, skoro to podobno takie proste urządzenia i służą jedynie wentylowaniu pomieszczeń nieco podgrzanym powietrzem? Ile zaoszczędzę na ogrzewaniu domu instalując tyle sprzętu za niemałą kasę. jaki jest tego sens? Odpowiecie rzeczowo i przystępnym językiem z pominięciem cyt: "przepływów laminarnych"?
Ja mam dom parterowy 160m2, poddasze nieużytkowe o takiej samej powierzchni, ale mniejszej kubaturze. W dachu mam ok 30 cm piany natryskowej, w połowie stropu 15 cm piany (połowa stropu nad salonem albo będzie docieplona pianą, albo podniesiemy sufit do skosów i wstawimy okna dachowe bo mamy trochę ciemno w salonie. O wszystkim zdecyduje dodatkowe okno ścienne, które będę niebawem montował) Od kiedy mam pianę w dachu i stropie grzeję samą klimą spiw 418/2 o mocy chłodzenie/grzanie 5000/5300. Klima jest zainstalowana w salonie, ustawiona na 20 st.c, -salon to dokładnie połowa domu- gdzie mam temp 22.5st.c, a w sypialniach 19-20. Rachunek za prąd za 6 miesięcy wyniósł 2345 zł i dotyczy zużycia w prądu w całym domu (pompa wody w studni, akwarium 1200l, płyta indukcyjna, pralka, suszarka, bojler do grzania wody z agregatem, tv, klimatyzacja, czajnik, grzejnik el w pomieszczeniu na zewnątrz, itp), nie wiem, ile z tego pobrał klimatyzator- a właściwie pompa ciepła powietrze- powietrze?
Rachunek za prąd na 2345 był za okres 1 czerwiec- 31 grudzień.
W zeszłym roku 3900 za ten sam okres.
W zeszłym roku prądowo wspierała nas fotowoltaika 4.5kWp, w tym dołożyłem 10kWp i uruchomiłem w ostatnich dniach sierpnia.
Chętnie podzielę się moimi zestawieniami.
Na koniec dodam, że jedyną naprawdę opłacalną inwestycją był bojler z pompą ciepła zamontowany i uruchomiony 7.12.2022r, który do dziś zużył niecałe 330 kWh.
Mam jeszcze w planach budowę systemu dystrybucji ciepłego powietrza po całym domu w celu wyrównania temperatur, system wentylacji z podgrzewaniem nietechnicznym napływającego powietrza do temp w pomieszczeniu, bez rekuperatora, w budżecie do 5 tyś. Wstępne testy pokazują, że to realne.
Takie banaly
fahucuw tylko posłuchać
Niebieski Pan za duzo sie ksiazek naczytal ale w koncu sie poddal.Lezy na podlodze ale jeszcze sie broni.W zyciu roznie bywa nie zawsze to co w wciagasz jednakowo dziala.To co wypuszczasz tez nie;
zatem jak na fahufca przystało pozdrawiam i życzę sukcesów
@@andreaspolonis5096 niebieski Pan ma uprawnienia i kawał dobrej wiedzy która z czytania książek własnie wynika, to ja czytałem niewłasciwe raczej