【ウクライナ「ドローン軍」創設】“偵察・自爆・爆弾投下”ドローン製造企業で威力を体感…“医療崩壊”救う「国境なき医師団」【深層NEWS】
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- čas přidán 20. 04. 2023
- （2023年4月21日放送 BS 日テレ「深層NEWS」より）(c)NTV
▼ ウクライナ軍に700機以上供与…ドローン製造企業を取材 兵器威力は
▼「ドロネーション」寄付でドローンを ウクライナの戦略とは
▼ウクライナの新戦略「NFTアート」でドローン開発費用を集める
▼「ドローン＋AI」自律型兵器の脅威 ウクライナが実験場に？
▼ ウクライナ侵攻で大量投入「ドローン兵器」新たな“戦争の形”とは
【新コーナー｢戦争のリアル｣】列車内が医療施設にウクライナ“医療崩壊”の実態
国境なき医師団が見たウクライナの深刻な医療崩壊の実態を独自取材。
ウクライナに今必要な医療支援や人道支援は。
【ゲスト】
渡部悦和(元陸上自衛隊東部方面総監)
小原凡司(笹川平和財団上席フェロー)
先崎彰容(日本大学教授)
【キャスター】
右松健太（日本テレビ報道局）
【コメンテーター】
飯塚恵子（読売新聞編集委員）
【アナウンサー】
川畑一志（日本テレビ）
#深層NEWS #日テレ #BS日テレ #読売新聞 #ロシア #ウクライナ #反転攻勢 #ドローン #AI #自爆ドローン #水上ドローン #爆弾投下ドローン #ドローン軍 #ドロネーション #NFTアート #自律型致死兵器 #国境なき医師団 #医療列車 #医療崩壊 #渡部悦和 #小原凡司 #先崎彰容 #右松健太 #飯塚恵子 #川畑一志
◇「深層NEWS」は、月～金午後7時よりBS日テレにて生放送
ウクライナがドローン軍を新設 戦況への影響は
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ドローンと核兵器の議論では、渡部さんの見解が正しいと思う。
ブッシュやオバマの話は、銃を装備した相手に、銃で武装した兵士を送るよりは、ドローンの方が被害が少ないというもので、相手もドローンを武装する場合、その前提が崩れてしまう。そしてドローン装備のハードルは低い。飯塚さんの主張は、相手に対し優れた武器や圧倒的な軍事力を持っていれば、自軍の被害が少ないことが予想されるので、戦争へのハードルが下がるという一般的論と同じであり、ドローン特有のものではないように思う。
これはすごい…
日本こそドローン必要だな
この先崎という人は歴史に詳しくないみたいだけど、芸術が戦争に動員されるのは新しい事態ではなく毎度のことで、日本でも有名な画家が戦争賛美の絵を描いてるしスーパーマンも日本軍と戦ってる。 むしろ芸術は平和のためにというのは人類が進歩してきて現れてきた最近の傾向
同意ですが、軍事と民生は切り離せないという論点自体は重要な指摘だと思いました。特に未だ”戦争に関わる研究は行わない”などと言ってる日本では。
渡部さんだけがマトモ！
さすが自衛隊です
この方だけはヘラヘラ笑いながら話さない唯一の
自衛隊高級幹部OBと言えます
同意見です。ウクライナのためになる論調が要求されているとは言えども、人をサッショウする装置について語るときに、にやにやへらへらしているのは感心できませんね。
@@kengou1733
😊😊
日本もドローン部隊を新設しなきゃ。
にほんはいかんほうをたくさんもっているのでだいじようぶよ
勝手に○島に上陸した某国の♂️でも簡単に標的に出来るﾅ......🤔
渡部さんの意見が正しいと思います。やはり、現場をよく知り経験豊富な方しか分からない事が必ずある。
飯塚さんのドローンは核兵器より危険だ論は納得できないなー
日本もドローン自衛隊を創設するべきですね。
日本製ドローン……その時点で世界から笑われる
東京五輪の開会式で使われたドローン……本体もコントロールしたアプリも全て海外企業製品〜製造は中国
寝言は寝てる時に言うものです
ジムニーの乗車姿勢をバギー型にして◎低した＆トラックで良いかな～？
日本はドローン後進国だから無理
オスプレイは要らないですね。
@@rengesouh176 分かってないね～。要るんだなこれが
おはらさんのインテリジェンスとバランスの良さに希望を持てました
TBSは、中国・韓国がらみを除けば、信用出来そう？
先崎さん 聞かれたことをまず第一に簡潔に答えてください。自分が話したい話題に話を広げ過ぎて、本来聞かれたことに対して応答がぼやけてしまいます。あなたの思想や考えを存分に述べたければ著書や講演でどうぞ。
うーん、倫理とかはロシアにまずは聴くべきだよなぁ
アートが戦争に関わるのが良いとか悪いとか、そんなこと言えるのは外から見てるからですよね。当事者なら何でも使えるものは使いたいし、みんなそれぞれ出来ることをやっているだけだと思います。
核兵器っていうそれの持つ影響がさんざん議論されて国際社会で大きな意味を持つ兵器とドローンを安易に比べて、指摘されたらへらへらしてるこの女はなんだ？？？？
１３３億円 アパッチ１機分で3200機分の偵察ドローン賄えるのはでかいな。偵察さえできれば攻撃手段はいくらでもあるし。
「こうである」という事実の指摘と、「こうあるべき」という当為の議論がかみ合わず、時間が長いばかりで辛気臭いぎろんが多かった。
先崎氏、容易してきたコメント言いたいだけやろ
国境なき医師団の活動には、心打たれます。
国連ていったい何？
「国境なき」って「インターナショナル」 要は共産教徒でしょ 赤十字にいられなくなった連中。
国連＝ロシアと中国の最大活動根拠基地 日本は金出すのやめろ。
国連は世界最大のマフィアです。
先崎彰容氏と飯塚恵子氏は、的はずれな見解が多く不要だと感じました。
街頭演説でもドローン対策しなきゃいけない時代になりそう・・・。もう対策してるんかな～？
ドローンの話を追求していくうちに、
非常に奥く深く、
ひとの在り方(歴史)にも迫り、
また
白熱した議論の場面もあり、
各テーマの一つひとつ
とても考えさせられた回でした。
こうした番組がつくれる人々、
優れた参加者と、
適切な配置、そしてほどよい司会進行により、
健全なディベートもしっかり出来るようになった今の日本の人々に、
これからの未来への、一筋の希望も見た気がします。
ドローンって初めの頃はホビー品でした。フランス製のプロペラが4つ付いたプラモデルにしか考えていませんでしたが今や多くの分野で無線操縦若しくは自立飛行で色々な働きをするものをドローンと言うようになってしまいました。当時は面白いユニークなプラモデルとしか思いませんでした。
自立型ドローンに「誰が敵か」をinputするのも人間。結局、戦争は(人間の)倫理の問題になってしまう。
中国は、ドローンであろうが、核兵器であろうが、化学兵器であろうが、何でもありだよ。
それらで攻めてくると考えるべき。
よいとか悪いとか言っている場合ではない。
悲しいね 習お坊ちゃん お坊ちゃんに刃物？持たせては人類の悲劇
要は、常に最悪の状況を想定しろってことね。
共産主義を完全に壊滅させないと駄目だよ、北朝鮮やロシア•中国を見てりゃ分かりそうな事だろう。
中国の戦術研究所が、「戦いは出来るだけ避けるべきだが、始まってしまったら例えどんな手を使っても勝たなければならない」て記事出してた
間違って勝ったとしても地球は終わる、近平ちゃんも穴倉生活になるがそのまま骨になる事を覚悟しなければ@@user-jf6es6tr4y
磯部さん、渡辺さんもカッコイイですね。ウクライナは巨大なテロリストに絶対勝つ！！ウクライナに栄光を！！
番組のクオリティが増してる感じします。
毎回勉強になります。
叩かれるのはかくご！やっぱり日本の女には政治を任せられない。
でも、金と女に転ぶ男よりマシか！前言取消します
先崎か。話が周りくどいから今回はパス。
飯塚さん、やっぱ赤かったね。
上手いんだよ、読売系は。
アメリカ系は赤い。
国防では良い人ぶった人間は敵に利用される。感情を中心に物を判断する癖がついた人間が狙われ易く利用され易い。
渡辺さん以外は綺麗事ばっか言っている
国内外の戦争・紛争のなかで、戦争AIが将来登場してドローンと連携して暗躍するという危険性を指摘するなかなかに素晴らしい議論でした。大変興味深い番組でした。
@@user-ok4py1no4b 桜？？？ 女性解説委員と元陸将の意見の遣り取りが興味深かったということと、実際には彼等二人の意見の中味は""同じ””ということも付加しますよ。😁😁😁
出演された皆様が、メディアを通して知る現象の根底にある歴史的脈流を鋭く言語化されていることを有り難く思います。
😅😂
飯塚氏はドローンのインパクトというのを強調したかったのか、不用意に核兵器と同列扱いする論を展開しちゃったせいで、ちょっとずれた感じになっちゃってるね。
米粒サイズのドローンいいね。
日本だと距離があるので中型・大型がメインになりそう。
移動出来るソナー・機雷のような奴や海中移動出来る奴も、その内必要になりそう。
iPhone4の頃、おそらく世界で初めて現ドローンの形のマルチコプターの動画がよつべでも見れてましたが、軍事的転換が起きるなーと思ってたら意外と時間が掛かった印象。もっと早くおこるもんだと思ってた。
すごいねー、飛行機型のドローンだあるのだ。これなら長距離飛行も可能になるね。もはや小型飛行機だね。
専門家が本当に専門家してる＠＠；すごい
核兵器とドローンを比較するのはちょっとと思ったけど、先崎先生はうまく纏めたなー！！！ 1:08:19
新しい軍隊が、兵士の命とウクライナの民間人の命を守るために作られていて、ウクライナは素晴らしい国だと実感します。人間の命を大事にするウクライナが僕は好きです。
最近はロシア兵がドローンの爆撃で死んでる映像が出回ってるね…そもそも仕掛けたロシアが悪いけど、結局はどっちも殺し合う人間どうしになっちゃうんだな…
ウクライナの国民、国のために使われることはとても素晴らしい事だとは思います
飯塚さんの考えは対局に核兵器をもってくるのは誤っていると思う。いま現状中共もドローンを開発しているこれをもって自国では使用しないとなると抑止力になりません。これをどう飯塚さんは説明するのでしょうかね。
どこか議論がズレてるなー。どうやって限られた国防費で効率よく安全保障を維持するかが重要な筈だけど、議論は単に批判的なだけ。
ロボット工学三原則はターミネーターよりもはるか前 1950年代には作品に登場します 80年代に登場したのはロボット工学第零法則で三原則が人間個人に適応される場合が多い問題を越え人類というマクロな対象に適応される法則です この場合ロボットは人間に危害を加えられないが その個人が人類全体に対し危害を加えかねない存在であれば(独裁者虐殺者等)その者に危害を加えられるというものです
水上バイク以前持っていたからわかるけど、水上自爆ドローンって、ヤマハか川崎の水上バイクを細長くして（直進安定性と積載重量向上させて）、ラジコンで動くようにしたものだと思いますね。
元が、大型バイクのエンジンだから、1200-1400CCくらいあって 改造しなくても そのまま 3-4人乗せて時速90KMくらいは出るから 200KGくらいの爆弾とか余裕で載せられるでしょうね。川崎の一番いいやつ（1500CCスーパーチャージャー）でも300万円で買えるから、100隻でも3億円（戦車一台分）と、超お手軽だね。 どうせ使いまわされるんだから、ヤマハもカワサキもオデッサあたりに、（子会社の工場）でも作って、開発に参加すれば良いと思いますよ。
ほっといても アメリカか欧州の販売代理店が勝手に始めるだろうから。。。
うっ・・・COCOMの呪いが・・・！（ネタ的に古すぎるか？）
ドローンを核兵器と同列に論じるのは無理がある。
日本も秘密で作って欲しい。
当番組を拝見して、ドローン製造会社の株の購入を決めました
貴重な情報に感謝します
お前ロシア人？ プーチンも蓄財がうまいもんな。木っ端役人プーチンが私物の大豪邸。ロシア人の拝金主義バレバレ。
飯塚さんと渡辺さんのドローン使用における見解の相違はとても興味深くお聞きしました。違う考えをお聞きする上で、視聴者に考える機会を与えるという素晴らしいないようでした。先崎さんの観点もとても良かったです。右松さん飯塚さんはもちろん、川畑さんのコメントも素晴らしかったです。
飯塚さんと渡部さんのAI論争は大変ためになりました。ありがとうございます。先崎さんの言う倫理などは残念ながらロシアや中国の独裁国家には期待できないと思う。
たとえば偵察監視ドローン・自爆ドローンの影響で牽引式榴弾砲が陳腐化しかけている例などをとれば「ドローンは戦場を変えた」とも言えますが
しかし一方でゼレンスキー大統領が繰り返し訴えているのは「ドローンをください」ではなく「戦車、戦闘機、砲弾をください」ですよね
そういう面ではやはり渡部元陸将の言うようにドローンは既存戦力の延長・代替でしかなく、便利ではあれど万能とは言えない存在ですね
ドローン軍、サイバー軍、宇宙軍…
色々出てきそうやね
いい番組です。
出演してる人も能力高いですね。
３２００機のドローン部隊が新設された。これで戦況はさらにウクライナに有利になる。
一方ロシアはアルミニウムチャフを使った（目視による地上戦になるだろうけど）
先崎先生、ご説明ありがとうございます！
自衛隊トップも、費用対効果、軍事革命を考えて欲しいです！
ドローン攻撃は人への被害が少ない事が何よりですね
使う人の人格によるよ、プーチンやネタチャンなどは見境ないからね
中身の濃い尊敬します番組です、有り難い、ブラボーだ。
バズーカ砲の自動化を思わせて驚きです。
自衛隊トップの現地視察もドロ－ンに変更すれば人的被害が無くなる
@@THE.Everestlist 何も匂わんよ。ヘリの事故なんて毎年起こっている。今回は重役がたまたま乗っていただけ。
最前線にいる渡部陸将と事務方の小原さんとの考え方の違い、事務方の考えですね。実践は違いますよ。
ディベートのレベル高すぎる、素晴らしい番組だわ
核兵器とプリウスは？ 戦後における核兵器による死者よりプリウスのが多いという専門家もいる。
日本の場合戦場の環境がちがう。しかしドローン部隊は必要だろう。陸上自衛隊はドローン部隊を創設すべきであろう。海上自衛隊は昔ダッシュというドローンもどきを艦上で使用していたので今度はドローン潜水艦を運用すべきだ。空自は「はやぶさ」の様に長時間近宇宙に滞在し必要なときに地球にリターンし、衛星などを破壊する攻撃用ドローン・・・・奈何?
海底まで電波がピピピ
海自は無人潜水艦とも言える機雷掃討用UUVを既に開発しています。
ドローンが有利なら当然今後ロシアもドローンを増やしてくることが予想できる。
どうなっていくんだろうね。
ロボット三原則が懐かしくて涙が止まりません ありがとうございました
ウクライナ新設ドローン軍の攻撃ドローン｢エンタープライズ｣！射程距離3000km！クレイモアや迫撃弾をぶら下げ敵弾薬庫・燃料タンク・変電設備等の破壊へ！スピードは遅いが着弾すればミサイル攻撃と同じですね！(o´∀`)🇺🇦🐯
文系のやつが一生懸命にしゃべるとダメだな。
国防のことなんか考えてない奴が多い。
評論ごっこ遊びやっているだけ。
どうやったら国を守れるかだけ考えればいいのに。
ドローンが核兵器とか、わけわからん事言っている。
渡辺陸将以外当事者意識 ゼロ
ウクライナの自由な発想と民主的な軍隊の経営と戦略、勇気と忍耐力には日本と通じるものがあります。こう感じるのはきっと私だけではないでしょう。ウクライナ万歳。
ウクライナ🇺🇦が民主的……(⊙_⊙)⁉️
勇気と忍耐〜こう感じるのは極東の島国に住んでるあなただけ
ヤクザとチンピラがドンパチやってるのを見て、ウクライナ🇺🇦万歳〜寝言は寝てる時に言うものだ
ドローン後進国の日本が同じってマジ？
😅😅
😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅
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😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😮😅😅😅😮😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😮😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅
神回！すごい。
AIには戦争よりも政策をコントロール (制御) してもらいたいな。
日本は軍事ドローンで敵基地攻撃能力を極大まで伸ばし、それによって国防の一手段を確立するように努力するべきです。
日本企業の送受信機又はその技術が使われいるような気がする。F社とか。
先の大戦から、戦争において軍民の境目は無くなりました。
私が幼児のとき、おもちゃは12.7mm機関銃弾の繋ぎや薬莢でした。
銃弾の芯は鉛でした、鉛欲しさにコンロで焼いたら大ＸＸしました。
日本なら電信柱に配置すれば効果的
先の大戦では、のらくろ一等兵が頑張っていましたね！
要は勝たなきゃ意味が無いから知恵を使う。ドローンも友人でやってた事を無人化が可能になっただけ。日本じゃ戦争は駄目だと騒ぐ奴は決して敵には言わない。退役した航空機を無人化する事も考えれば良い。
ミノフスキー粒子を急がないと。
もう人を傷つけずにお互いドローンのレースでもやって勝敗つけられたらいいのになあ
ジェット旅客機がドローン化されるのも近いな
旅客機なら火薬はいっぱい積める、被害面積も広く今までの爆弾より強力になる
海外情報とのギャップが、、、
8:48
日本軽トラ
軍事の渡部！軍事の小原！新たな評論家！
２１世紀になって 国土侵略戦争を起こすロシア プーチンを許せない‼️。
是が非でも 我が国は見過ごしてはいけない。
台湾は 賢い。日本もドローンの威力を知って
防衛力を高めなければ。この番組は日本人に勇気を与えてくれたる。
レーザー防衛システムの議論はどこですか？
なるほど、まあこのロシアの企みの結果は実行する前から分かり切った事、こんな風に世界の殆どの国が協力して支援してくれている。
有り難いことですね。皆で協力して正義の自由な平和を勝ち取りましょう。
開戦はＡＩドローンが起動する。 難しい判断の領域にまでＡＩが入り込むことで、簡単に頭の狂ったドローンが出現します。 機械にはバグがつきものです。 正常に（？）動くという保証を誰がするかという問題がつきまとうのです。
こんなこと、無くすことは不可能です。 これまでＡＩにやらせたら、滅茶苦茶（制御不能）になります。
ご意見番いるかな？毎回同じ人がコメンテーターする場合は、その人の思想とかが入ることが多いから、分散させる意味ではマシなのかもしれんけど
ロシア軍の塹壕陣地突破用に戦車を無人運転可能化して地上ドローンとして使うかもよ。
自衛隊は対戦車ヘリの利用をやめるようですね。ヘリの操縦士なら、航法や空間認識の能力なども優れているので、ドローンの操縦でも、その能力が十分生かされると思います。自衛隊も早くドローン部隊を作ってほしいと思います。
仰る通りですね。
今、命懸けでやってる事を機械化できれば、これ以上良いことは無いですね。
どんなものでも危険性はある。
どう使うかというのは、使う方の問題です。
ここまで開発が進めば、こちらが持つことでしか、悪に対処する事は出来ない。
残念ですね 過去日本が大敗した大戦も同じような判断があった レーダー不要論日本軍は夜襲を得意とする 我が身から電波出すと見つかるとねで大敗今回のヘリ廃止も同じだ武器は良いとこと悪いとこがある 良いとことって使いのが兵器悪いとこで捨てればいいとこが使えない本当とすれば非常に危惧される
日本も独自ドローン兵器がほしいですね。空中飛行ドローン「おうか」、水中航走ドローン「かいてん」なんていかがでしょうか。
洒落になってない・・・そう言えばイラクのクゥエート侵攻時に塹壕に藁人形を配置し、漁船をパワーボート化し魚雷を1発積、特攻平気にすればスカッドよりも低価格、且つ国連の兵隊さん達に深刻な心理影響を植え付けるから時間稼ぎとしてやればいいのにと思ってたなぁ。
湾岸戦争時にイラクがアルミニウムの微粉末を躍起になって集めようとしたけど、手配が間に合わなかったのを聞いて人間考える事は一緒だなぁとも思った（第二のカンボジア戦を構築できてた。その後アラブの春と言うインチキな手法になり下がったが・・・）
4:09 ウクライナ悪いことしてないのに懲罰ですか！？
ロシア酷い表現するよな
日本も台湾のようにドローンを開発するべき 日本にあった機能を考えて 北朝鮮のミサイル迎撃ドローンや中国からの攻撃に備えたドローンを開発するべき 税金を有効に使うことを考えて欲しい
今はドローン兵器が非常に効果的に使用されていますが、技術革新によって100%効果的に撃ち落とす事ができる時代が来ます。無力化できます。例えば、高出力レーザー兵器です。今日本の防衛兵器としてレーザー兵器がドローンを撃ち落とす技術が実用化されています。ドローン兵器を認めることが、戦争の抑止力になるのではないでしょうか。もし、核兵器と同じ様に、禁止すれば、真面目に禁止する国が損をする怖れがあります。禁止条約違反をする国やテロリストが必ず出てくる怖れがあります。核兵器よりもっと危険な状況を生むのではないでしょうか。
無数の水上ドローンの存在は空母より強力かもしれないね。
渡辺さんと飯塚さんのドローンの見解については渡辺さんの言ってることの方が納得出来る気がする
現行のドローン兵器の危険性は倫理的な面よりもその簡便性からテロ利用の懸念の方がずっと大きい
倫理的な面での危険性は渡辺さんの言う通り将来誕生する完全自律型兵器の話だと思う
核兵器の使用不使用の区切りの問題とドローン兵器の使用不使用の問題はイコールじゃない
後者の場合はその前提である戦争状態と非戦争状態の区切りの話でドローンとは無関係だと思う
自衛隊のドローンは どうなってるんだ❣❣
自衛隊にもドローン軍の新設を❣❣
AIが戦争の指揮をするようになったら危ないというが、AIに戦争任せたらロシアはウクライナを侵略できなかった可能性もある。どう見ても「合理性」がないから。
日本も去年の９月くらいから夜になるとドローンがうじゃうじゃ飛んでる気がします。皆さん、夜空を眺めてみてください。飛行機でもない、ヘリコプターでもない、光る飛行物体がわりと低空で沢山飛んでます。少なくとも千葉の空では見かけます。
ほぼ20年「国境なき医師団」に毎月定額を、時に一定額を寄付してきているが、少しでも役に立ってくれればありがたい。
これはウクライナのみならず、ロシアの一般市民に対しても同じだと思う。活躍を祈る。
政治的判断の引き金が軽い暴力装置としてドローンの今後を考えるのは有益だと思うが、核とドローンを同じような戦略兵器といってしまうのは流石に雑すぎるし、言葉だけのショーアップに見えて逆に話が軽く見えてしまう
ステルスジェット戦闘機の時代に、第一次世界大戦期の航空機よりも貧弱な飛行機が最新鋭の兵器になるとは、、、。
大日本帝国も特攻機ではなくドローンが使えれば、若者の犠牲が無くてまだ良かったかも。
閣下は呼ばない方がいいんじゃないですかね？情報が不正確すぎるでしょ
冷戦時にAIがあったら原潜が核ぶっ放してましたよね。
別に、軍種として独立させるメリット無くない？
サイバー部隊とか、衛星軌道部隊と違って普通に既存の軍種が保有している各種アセットの延長線上じゃん。
多分対外的なPR面が大きいと思う。