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こういう歴史のIF好き
対ソ戦争の経過はアメリカの態度と行動が未知数すぎてわからん。
史実のFDR政権の様子を見ると、ソ連軍の日本本土進攻に呼応して、アメリカ軍も襲い掛かってくると思うよ。
松岡外相が、日ソ中立条約前に訪独した時に暗に独ソ開戦を伝えたらしいけど全く気づかなかったらしいという話あるけどどうなんだろ
こっちのほうが夢があるよね。
航空戦力もかなり温存されるだろうから、各地の制空権も握れるケースも多かったろうな
独ソ戦有利なら条約破棄して侵攻するって考え方、結局ソ連が最後にやったことと同じことを考えてたんだな…
進め凍土へ、北進論！
母国が嫌いで日本に移住したロシア人と歴史の話になって北進論の事教えたら、攻め込んでくれてたらよかったのに…って本音出してて笑った
攻め込んでたらそのロシア人の命はなかったかもしれないんだぜ…まじれすしてごめんなさい
@@namubyakurou4545 さん、スターリンがそれほど嫌われていたのだよ、いまのオラオラ系ロシアの元となったし
シベリア出兵時にも極東共和国が出来てたし、ソビエト崩壊時にもシベリア・極東地域が日本に委任統治してもらおうとした事もある。
攻め込んだらタイトーやインベーダーなどはどうなっていたかな😊
@@user-gr1tz2qn9r そしてそういう時のチャンスを生かせないのが 遠くハワイの件もありましたが残念
日英同盟と日米講和が上手くいってくれればこんな日本にはならなかったと思うとなかなか考える話や
ソ連を日独で挟撃して勝利したとしても今度はポーランドを挟撃して勝利した後に独ソ戦になったみたいに日独戦になってそう
確かに、ヒトラーは日本人も皆殺しにする予定だった。
枢軸国が全部戦勝国になった架空の世界を描いたThe New order MODでは共に核兵器保有国の日独米の熱い冷戦（矛盾）が繰り広げられています。
@@user-zz7st1dy9k ちゃんとゲームの名前言わないと
@@user-ic9yr7ew4z すまん、ここ一応HoI4の実況チャンネルだから、皆HoI4のMODだと理解してくれる前提で書き込んでたわ
@@user-zz7st1dy9k こっちもよく見てなかったわ、すまんな
第二次大戦の頃は些細な違いで恐ろしく大きく世界線を移動してたというか…
踏んだり蹴ったり……結局裏切られてやりたい放題やられるのは変わらんのかな
ほんまドイツはクソ、ロシアが枢軸国に加わわればもっと優勢に戦えた。結局ソ連に負けるしな、独ソ戦なければ、イギリスとも有利に戦えたのに。
檜山良昭の「ソ連本土決戦」という小説を中学生の時に読んだなあ。バイカル湖付近まで関東軍が進撃するのとその後、防衛戦に転じるのは同じだった。小説ではアメリカの対ソ支援で日本が敗戦すると暗示されて終わったがIfではどうだろうか？日本が南進しなければ米英との関係改善の可能性もあるし独ソ戦の結果、欧州が共産化するのであればそれを見たアメリカは極東でソ連軍と死闘を演じる日本支援に傾くかも知れない。東西冷戦に先駆けて日本が代理戦争をやらされるという悲惨な歴史になるわけだけど…
連合国やアメリカはソ連に援助してたし、対ソ戦が長引けば米英の対日宣戦布告もあったかもしれないそうなると陸はソ連、海は連合国に攻められ史実よりちょっと遅めの敗戦を迎えていたかも
英米は日ソ双方に武器を売って儲けてたんじゃないかな？極東でイザコザしてるだけならわざわざ戦争に首突っ込まないと思う。
アメリカに和平の仲介を懇願して結局裏切られＢ-29に・・・
陸軍の威権が失墜して千島列島、樺太、台湾が日本に残ってくれるなら重畳だわ。そうなればよかったのに。
樺太とか千島列島が日本の領土だったら今のロシアよりも開発して観光とかでも栄えていたかもね。
いや、いまよりソ連と広大な地域で直接接することになるんだよ。
@@maxbarrage 史実の今の日本も結局はロシアと中国の双方を同時に警戒せざるを得ない複雑な事情があるからどっちもどっちかなと思ったりします。今の時点で積極的に日本を更に狙ってるのは中国だけではありますが。
@@maxbarrageソ連崩壊した後が気になるね
この頃...ロシア協力者...や..ロシアのスパイか..やたら...増えたと...思っているのは...私だけだろうか...私は絶対...ロシアなんぞに...媚ませんし...協力なぞ..しません🇯🇵🇺🇸
シベリアは補給の面でシベリア侵攻と同じ失敗で終わりそう
昔、なにかの番組で日本が唯一第二次世界大戦で勝利する可能性があったのは、北進してシベリアなどの資源を押さえることだと検討したものがありました。
だから尾崎秀実やゾルゲなどのソ連のスパイが、南進論を必死で画策していたんだよ。
檜山良明氏の小説「ソ連本土決戦」とはかなり違った結末ですが、これはこれでアリかと思います。
あれは、オチを考え付けずに、第一部完みたいになって終わったな。
@@user-it9tb4um2p オチを付けようとしたら対米参戦を強いられて史実通りになるから。
一冊で完結した同作者の本土決戦シリーズは日本本土決戦くらいかな？昭和21年まで戦争が続いても正直五式戦車や少数とは言え秋水が良作出来たかは正直微妙だけど、それ以外はやれる事は文字通り全てやり切った大作だった。プレミアがつくなら丁寧に扱えば良かったよ😢。
@@user-ts1kp3tb5o 現実の米国による日本本土上陸作戦は、上陸支援に原爆をバンバン落としまくる計画でしたから、あの「日本本土決戦」より酷い事になったでしょうし、「米国本土決戦」も「ソ連本土決戦」も日本側の増援などが史実より早く登場したりしていても、結局は戦線が膠着した所で終わってます。もう少しやりようも有った気はしますが、「歴史はなるようにしかならない」との作者のお考えなんですかねぇ。
@@user-ts1kp3tb5oさん 日本本土決戦って40年ほど前の中学生時代に書店で見つけて買いました。今でも鮮明に覚えているシーンは、中野学校出身者が女装し、油断し抱き着いてきた米兵の背中にナイフをグサリでしたね。。。
10:55考察はここからここまでは史実の確認だから急ぎの人は活用してくれい！
助かるぜい
ラスカル
マダガスカル🇲🇬‼️秋枝さんのマダガスカルのお墓に行きたい💐🪦
上げろ上げろ
仏印侵攻の時点でルビコン川渡ってるけど日中戦争片付けずに北進も大概北進も南進もせずに日中戦争終結する方法ないんかい
トップが蒋介石じゃなかったらわんちゃん？w
米内光政が停戦交渉の日に史上初の海軍機の渡洋爆爆行われる当たり、中国戦線はどうするつもりも無かったんでしょ。
いずれにせよ敗戦は避けられないにせよ、史実ほど悲惨な敗戦でないのはいいですね。歴史好きとしては、太平洋戦争末期の空襲と沖縄戦で多くの文化財が失われたのが惜しまれる。この世界線なら、名古屋城や岡山城、首里城も明治宮殿も健在なのが嬉しい。
反ナチ勢力が世界を支配するメディアのユーチューブも同じ穴のムジナですね。ホロコーストや大量虐殺をでっちあげて国歌社会主義をワルもにしないと出入り禁止になるんですね!
半島は山間な土地が多く戦車運用に向いてない。よって、重装備が売なソ連軍に対しても長期に渡る防衛戦が可能な事を考慮すると。 半島や関東州を含めた大陸沿岸地域は航空戦力次第では維持出来る可能性は高いかと。あとは、ウラジオを含めた日本が占領したソ連の極東主要沿岸都市を最後まで維持出来るか次第でも講和条件が変わってくる。
福山城もです。
空襲で失われた文化財、芝増上寺の歴代徳川将軍の霊廟、神田の本屋街を初め古書、古文書主要都市の寺社と過去帳
＞史実ほど悲惨な敗戦でない。『紺碧の艦隊』の中の、大高弥三郎の言葉を思い出しました。「...いかに勝つかではなく、いかに負けるかです...より良き負けを得るのが私の戦略目標..」。よりよい負け＝本土空襲&原爆使用阻止。大量戦死回避。日本の技術保存。国の経済的主権維持。
シベリアで待ち構えるT-34やJS-2相手にチハたんで立ち向かわなきゃいけない世界
北進論になったら陸軍は強くなると思う
それでもやっぱりどこかの時点でアメリカは石油禁輸するんじゃないかな。そしてアメリカとも開戦しないわけにいかなくなる。でもその場合は諦めも早く降伏が早まったかも...
中華やソ連だけでなく米まで参戦の可能性が出てきた頃になると、陸軍も相応に消耗して強気に出られず。また、海軍も陸軍優先の予算の所為で戦力更新が遅れたことを理由にして、対米戦は無理とそれこそ山本元帥や井上長官に米内元首相辺りが跳ね除けた可能性も高いのでは？陸海の鷹派も当てにしていたドイツの苦戦で転向者も続出する可能性がある上に、日本においても国内の世論と陛下の意向を完全に無視できるわけでは無いし。
まぁこれだろうな
このIFだとアメリカは第二次世界大戦に参戦しないので、イギリスはフランスへの反攻上陸を行うことができず、ドイツはソ連が独力で倒すことになり、戦後は欧州大陸全体が共産圏になりそうですね。米英日だけになった西側陣営と、欧州から中国までのユーラシア大陸を抑えた東側陣営、これだと冷戦は史実以上に東側優位になりそうです。
ユーラシア連合対日米英による枢軸陣営との睨み合いですね。「レッドサン・ブラッククロス」って知ってます？
@@user-gr1tz2qn9r もちろん知ってます。あの話だとウラル以東は反独ですが力はなく、英国本土や北米大陸東側もドイツ側なので、さらに条件がきついですね。
ルーズベルト政権が国内の世論を毎年煽り続け、米が宣戦する時の十八番である船舶案件で、昭和18〜19年に辺りに独と開戦する可能性も😊
@@baatarismbaatarism9209 小説版の設定ならそうですね。実は小説版の前にボードゲームが発売されていてゲーム版では「米国は第二次世界大戦に中立を貫き、そのせいでアシカ作戦により英国本土は陥落。王室を含む英国正統政府はオーストラリアに亡命して第二次日英同盟を締結。その後、バルバロッサ作戦と関特演でソ連は崩壊。1945年の西阿事変（ドイツによるアフガニスタン進攻紛争）を経て1948年に日英印が相互防衛条約を結んでいるインドに対してドイツが二個軍集団を以て侵略を開始し第三次世界大戦が始まる」との設定があり、まさしく貴方のお考え通りの世界なんです！私はこのゲームを三部作全て持ってますが、もしご興味が有れば一度お調べ下さい。
ドイツの無制限通商破壊の警告無視でアメリカは船送ってたし、日本が何もしなくても参戦の口実になり得るからなあ、どの道イギリスの工作で参戦してたんじゃないかレンドリースのお得意さんが潰れたらアメリカも国内がまずいだろう
うぽつです！！
日本がソ連を刺激した時点で、英米を刺激してしまう、英米との戦争がなかったということはないね！
成程、アメリカやイギリスが敵にならず、いがみ合った時期はあれど味方であり続ける、故に戦時中の件をとやかく言われることもない、素晴らしいな。大陸の連中と縁が切れた挙句、台湾と樺太そして南洋諸島が残るなんて一石二鳥過ぎる。
「付け足し」よくよく考えるとアメリカ未参戦故にノルマンディーははるかに遅れるどころか戦力は史実の半分以下は確実で下手したら上陸が失敗する。上陸失敗はないだろうが上陸後はかなり苦戦を強いられながら進むだろう。となればソ連は連合以上に占領地を増やしてるはずで最低でもドイツ全土、下手するとドイツ＆イタリア占領も確実やもしれず。となればこの世界の東側は史実よりは強力な存在になりそう・・・
統帥権を背後に独断専行でやりたい放題のバカな帝国陸軍も排除出来るから一石三鳥。
仮にソヴィエト攻めたとしてアメリカがどう動くかよな…
史実みたいにソビエトにレンドリースすんじゃね
どうだろう日本を見直しして制裁を緩和してくれるかもしれない
南進してフィリピンなどアメリカの権益を直に冒さなければ、史実ほどにはアメリカを刺激しなくないかな？そうして北進を実行してるうち、もしかして大慶油田を発見できたりして！？
当時のアメリカ大統領が親ソ的なルーズベルト大統領で、ホワイトハウスで何人もソビエトのスパイが動いていた以上それは不可能でしょうね。
@@user-pz3yr8pc1w 日中戦争で講和出来ないとアメリカは制裁続けるだろうからなあ石原莞爾が最終戦争論で構想してるんだよね、とはいえ最終的に欧米VSアジア共栄圏で戦争になるんだけど
18:09 海軍兵器「俺たちに任せろ」
強 す ぎ る
空母赤城や瑞鶴によってロシア艦艇の大半がアウトレンジ戦法により壊滅！これにより上陸部隊も全滅！かろうじて日本本土に接近した艦隊も大和や長門の戦艦部隊そして陸攻部隊によって壊滅！！
ソ連の地上戦力はまさに膨大だけれども航空戦力は結構カツカツだったことに注意する必要がある。日本が陸海の全力を注いで航空消耗戦を極東で仕掛けた場合ソ連の航空戦力は払底し、1941年は移動させた戦力により上手くしのいだとしても1942年に至って危機的状況に陥る可能性がある。航空戦力の払底は一気にバランスを崩す。特に独ソ戦前半の練度の低いソ連軍が頭を抑えられると、数分の一のドイツ軍に苦も無く粉砕される恐れがある。
パラレルワールドではこれが現実という日本人がいるのだからおもしろい
希望的観測
独ソ戦に乗じて中立条約無視して侵攻は国際的信用を失う最低の行為。第三帝国やソビエトの事を何も言えなくなってしまうぞ。
若干疑問なのは、大日本帝国が南進=南仏印進駐さえしなければ、アメリカが石油禁輸などの対日経済制裁を絶対にしないと言い切れるのであろうか、ということでしょうか。
史実のルビコン川が仏印進駐だったのが、このifではソ連戦に代わるだけでしょうね
経済封鎖をしたから戦争に突入したんだが？
面白かったよ。
厳密には2月革命でソ連になった訳ではなく、10月革命と呼ばれるボリシェヴィキによるクーデターでソビエトロシアとして政権を握ってから→白軍との戦いを経て1922年、ソ連が誕生。
帝国陸軍がしくじってボロボロになったことを好機に、陸軍航空隊を独立させ大日本帝国空軍及び空軍省が設立されそう、なお海軍航空隊は空母機動部隊の存在と海軍の高評価なことを理由にそのまま存続していそう。
予算の分捕り合いが陸海空の三つ巴に、、、
@@user-im4ln4yo1l 戦後暫くして軍部三省の上に国防省が創設されるが、三軍の意見調整に四苦八苦した挙げ句ノイローゼになって辞任する初代国防大臣。
どちらかというとソ連が極東から西部に部隊を送らないことのほうが意味がある気がする。
なのでドイツ軍を止められずモスクワもスターリングラードもバクーも落ちてソ連の負けです。41年の独ソ戦開戦時のドイツ軍は消耗していない完全状態、片や大粛清の影響で練度スカスカな上に歩兵装備の備蓄すら乏しい貧弱ソ連軍、頼みの極東からの援軍も無いとなりゃ勝負にならないと思う。
異世界モノのなろう系みたくこの世界線をコミカライズしてほしい
90年代頃今のなろうなみに氾濫した仮想戦記小説ベースにしたらいくらでもありそう、紺碧の艦隊とかはコミカライズされてたな結構でかかった思い出
詳しい解説を聞くと、史実の日本がいかに行き当たりばったりだったか思い知らされて目も当てられませんね。ソ連侵攻はバイカル湖まで行かずにウラジオストックやハバロフスク、他オホーツク海沿岸諸都市だけ落として樺太の要塞化程度で納めたいところですね。それにしても、日中戦争はなんでやったのか個人的に理解出来ません。
功名心利権その他モロモロつまり儲けに目がくらんだとしか思えないです
そして儲ける所か損して敵を増やしたわけですね。皮算用ばかりで動くから．．．
関東軍の暴走ですよ。
関東軍が悪いよ関東軍が
日中戦争の目的。結局、満州維持の為でしょう。清王朝と、その後の蒋介石政権。どちらも、満州は自国領でないと明言。しかし、資源が見つかり開発が進むと「自国領」と言い出す。そして、日中戦争の真因は、中国共産党の謀略(日本と蒋介石の同盟化阻止の為。そうする為に、盧溝橋事件を演出。90年代以降、資料再発掘などでそれが露見。
歴史のIFは多少の変化はあれど現在の歴史とそんなに変わらないのなんか怖い
太平洋戦争が始まる前に中国にフライングタイガース（アメリカ義勇軍）を送ってるしどう足掻いてもアメリカと戦争になりそう😰＋アメリカは戦争に介入して無くてもレンドリースは史実通り英仏中に送りまくってそうだしやっぱり厳しそう…😱第一次の時もそうだけど戦争は当事者でなく、第三国として武器、弾薬、etc…を支援する方が経済発展するからねぇ…
千島・樺太が現在も日本領だったら、少なくともタラバガニは現在の5分の1の価格で食えた事だったろうなぁ…(≧Д≦)
太平洋の嵐ってゲームでそんな感じのシナリオあったなぁ笑 しかし英仏が黙認とかして不審に思ったスターリンが戦後に第三次世界大戦とか起こしそう()
大陸戦線を縮小して北進させるはずだから、その分中華民国や軍が消耗せずに温存され。史実より国民党政府は国民の不信を買わずに済む。上記の結果。史実の様な毛沢東率いる中共の快進撃が実現出来ずに、勢力範囲が山間部などの亜大陸内陸側で停滞。その状態を打開する為に、毛沢東からの依頼若しくは、スターリン側の意思により朝鮮戦争の拡大版が亜大陸で勃発するかも。
日中戦争を継続したままソ連への宣戦したら陸軍が流石にキツくないか?
逆ですよ？南進を止めるので大陸に対して戦力の集中運用が出来る事になるので進軍が早まり、息の根を止めて南方からの補給線構築が可能となる。(この動画ではその線を捨ててますが)史実では南進して戦力の分散を行ったせいで進軍が遅れて大陸の中国政府が生き残った。
HoIで北進論でソ連に攻撃しても、クソインフラで補給がクソになってバイカル湖あたりで止まっちゃうので、ドイツ頼りになっちゃうんだよなぁ
北進の最高司令官を誰にするかで変わるかも陸軍兵器の性能を考えると難しと思う
ソ連に攻め込む北進論は中国でも経験した「空間をもって時間となす」という相手の対策をどうやって乗り越えるかですね。どうしても先に中国での戦争をやめて軍を引き上げないと実行に移すのは困難だと思います。陸ではドイツのために極東ソ連軍を少しでも足止めして(それが精いっぱい)、少しでも負けない戦いをすることになると思います。海の戦いは日本が有利だと思いますので、北樺太やカムチャッカは占領できそうです。(当時の樺太の油田からどのくらい燃料が手に入るのでしょうか？)想像しづらいのですが、満州が中華民国に返された場合日本とソ連が国境を接するのは朝鮮半島～ウラジオストクあたりになりますので、日ソとも律儀に満州の国境を侵さず戦争した場合は狭い地域に戦力が集中されるのでしょうかね。少しでも陸海が共同して戦える場所を戦場に出来ればいいのでしょうけれど。太平洋やソ満国境よりも輸送や移動の負担は少ないのは好材料です。動画の趣旨とは外れますが、戦争が避けられないなら中国から撤兵して「北防南進論」を採用し、イギリスとオランダにだけ宣戦布告をして油田を手に入れる計画を推したいです。
WW2日本陸軍は徒歩行軍基本。ドイツイギリス軍から見ても、自動車化が遅れていた状態。だから、広大な内陸国に攻め込むのはリスクが高すぎます。補給線の維持も困難なので。その頃の日本が攻めうるのはせいぜい、日本海側の沿海州くらいでは？そういう狭い範囲なら、空軍力と戦艦艦隊が無傷なら制圧可能(空襲と艦砲射撃で陸地拠点攻撃）。
自由民主主義の中で育った身としてはこっちの世界線で良かったと思ってしまうけど、実際どうなんだろうな
ウィグル自治区のお隣、カザフのカスピ海東岸まで行くと、当時の採掘技術でも陸軍装甲隊100師団くらいなら100年まかなえる油田あるし、主計からお米炊いてもらいにくい以外の兵站課題は無きに等しいんですが…どうしても内地から輸送してもらった白米を食べないと何もできないとかいう士官将校のぐずり(甘ちゃん)が問題なら、それこそ精神注入棒の出番だったはず。(身内のかばい立てがしたくて仕方なかったとすると、端から負け戦するための案山子軍隊だし)
日中不可侵条約は考えておいたほうがいいですね。内戦であっても
その当時は、中国という国はありません。
この場合って、財閥どうなるんだろうかそのままだと貧富の差今より酷そう
この世界線普通に面白いし史実より良い
このif世界では本格的な空母戦闘を多分やってないから大鑑巨砲主義極めてそう笑
ということは、信濃は空母に改装されず大和型戦艦が3隻体制になり51cm砲搭載の戦艦も・・・笑
@@ussun23 そうですねー太平洋戦争が起こらなかったら46年までに大和型が3隻、超大和型が2隻完成させる計画もあったみたいなので笑
西進もやってください
女性参政権の法案は戦前に出ていて、与野党ともに自分の成果と言い出して審議が遅れていただけなので、対ソ戦だけなら戦中に成立した可能性が高い。
面白い動画ありがとうございます。ソ連陸軍を日本一国で戦うのは無理ですね・・・。個人的には陸軍がソ連と戦争しているのに海軍が暴走してアメリカと戦争始めないかが不安・・・。
確かに…戦をしておらん海軍に予算を回す必要なし！とか責められる状況が、この想定では数年続く訳ですしね。
は？？そんなんアメリカ連合国海軍に1国で戦うのも無理あるだろ w 南進論の方が無謀
独ソ戦開戦直後に満州との国境のソ連軍駐屯地からソ連兵が姿を消したので、速やかに西部に兵力を転進させたようです。日本軍の国境守備隊には一週間待期命令がだされたので、攻め込むことも選択肢の一つだったのでしょう。ただし、この解説にもあった様に当初は快調に新劇できても補給が続かず、息切れしたでしょう。ただソ連軍の兵力を東方にひきつけることにより、ドイツが勝利した可能性もあります。この場合、アメリカが中立を保つことが条件になります。
日本が兵力を多く喪失したことと同様にロシアも独ソ戦の後や日本との長引く戦争の末に日本を大陸から追い出すだけの兵力は残ってるんですかね？
アメリカの禁輸、ハルノートとかはなしなんですね。
ウラル山脈の東側に工場疎開をさせたソ連にとって裏側から疲れるのは軽視出来ない、独ソ戦への影響を軽視してると考える
リクエスト！！現在の国連の常任理事国の5カ国対全世界開戦は史実の第二次世界大戦初期くらいお願いします
流石に朝鮮半島まで来たら補給持たずに通化あたりで苦戦しそうだけど
ソ連と北朝鮮は隣国で、ウラジオストックまでシベリア鉄道がつながってるんですよ（絶望）実際この世界線は沿岸州の解放は第一目標だろうし、シベリア鉄道も増強されてるだろうから大陸内なら補給線の問題はほぼないはず、その代わり海上補給は難しいから、樺太千島は日本が確保できるだろうけど
ウラジオはソ連に侵攻したら早期のうちに日本側も取りに来るだろうから、攻略後日本が守成に転じても長期に渡って維持出来るのでは？当時のソ連太平洋艦隊では、二戦級艦艇の集まりの第四艦隊にも勝てたか怪しい。数だけはあった潜水艦部隊も、母港が無ければ早期に干上がる。
シベリア出兵でもそうだけど、ロシアの尋常でない寒さ。中国戦でもあったゲリラ戦への対応。石油の枯渇（陸軍は機甲化されてないからいいとして海軍の船舶は短期に終了して無いとただ浮かんでいるだけになる。）から難しい。ドイツは、モスクワ攻略のやりかたにより（レニングラード戦みたいなら失敗）モスクワを奪取したかもしれないがスターリンは、別都市に遷都するだろうしドロ沼化していたと思う。
石油対策はユダヤ系のシェルを味方に付けていればだいぶ異なっていた結果になっていたかも。シェルの様な国際企業は本国の意向に関係なく自身の利益で動くので。
バイカル湖までいけるとは思えないけどね、機械化が極端に乏しく歩兵主体の師団では極東方面軍に返り討ちに合う可能性が高いと思うよ、頼みの海軍だって艦艇は沿海州までしか進出できないし、空母戦力は多少善戦できるかもしれないけど、
バイカル湖が日本人のスターリングラードに
志茂田景樹のシリーズでこういうのありましたよね。
冬の間に押し戻されるのなら、どこかの時点で終戦処理に行くんじゃないのかなソ連も二正面作戦を嫌がるだろうしドイツと一緒に心中するだろうか
もし室町幕府が近代まで存続してたらの解説お願いします。（できれぱ明応の政変成功ルート）
台湾旅行にパスポートがいらない一方で、韓国旅行が出来ない世界
北進論の陸軍。南進論の海軍。海軍に押し切られ南進し、敗戦・・・
この世界には戦艦長門がロシア海軍に勝利した記念艦として現存しているのかな。だとしたらこの目で記念艦になった長門を見てみたいな。
この世界線だと、長門だけじゃなく、大和や武蔵も健在のはずだよ。尤もこの二隻は、まだ現役の可能性もあるが…
ヤマト『この世界でも二百年後には新兵器搭載して銀河の彼方まで征かなきゃならんのか😅？』
さすがに大和武蔵は出来てないと思う。だって必要がないもん。対米戦争をしない、というのが前提なんだから絶対に作ってないし、その余裕もない（米ソ二正面作戦になっちゃうし） 変わりにチハタンこと97式中戦車からの改良で、重装甲戦車のような戦車方面に技術変革した可能性があるかと。
稚-樺 海底トンネルと、ドイツ行き大陸鉄道が開通できた事だろう。
この世界線の現代日本の町並みは今よりもずっとゴチャゴチャしたままで、道路も狭いところが殆どだろう3ナンバー車はあまり普及せず、5ナンバー車が幅を利かせて軽自動車も走りまくり
この場合の日本の戦死者ってどんくらいになるんだろ
なかなか面白い展開でした。もし出来れば、アメリカを攻撃せずアメリカ参戦せず、イギリス、オランダのみに宣戦し、マレー、ビルマ、南印、インド、紅海、スエズ運河を確保、日本がヨーロッパ、アフリカ戦線に参戦した場合の考察は出来そうですか？可能であれば見てみたいです。ドイツと技術交換やお互い援助もしつつ、兵器の発展を考察頂けたら嬉しいです。
割りとこれずっと考えてたよ、これがベストじゃねって、本で読んだこともあった。ドイツもこれなら楽に戦えたと思う
ぶっちゃけアメリカ攻撃は山本ら三人の独断だそうです。
@@user-mr8eq9zc3e フィリピン確保しないと南方地帯に攻められないからフィリピンに侵攻したんだよ
@@user-mr8eq9zc3e 御前会議の決定なので独断ではない
アメリカが参戦しない、というパターンは非常に難しいです。イギリスがドイツに早期講和しているかドイツに占領されていたら、その可能性も出てはきますが大陸(中国)利権をアメリカが諦めない限り、日米開戦は不可避でしょうね。まあ中国本土も満州もアメリカに丸投げして、対ソ連もアメリカにやらせて日本は南洋諸国や東南アジアに専念すれば良かった気もしますが。
次はロシア革命がしっぱいしたらをみせてください
後は極東シベリアにロマノフ一族が逃れて、日米英の後押しでウラジオに亡命政府を立てていたらとか😊
あのままロシア帝国存続したら経済崩壊してソマリアみたいになってそう
@@oresama2621 案外今のロシア連邦の様な版図にまで縮小して多くの地域が独立してそう。ただウクライナだけは、独立しても現在の様な領土になるかは不明だけど。
@@user-ts1kp3tb5o KRのトランスアムールみたいだな
南だけで無く北樺太も領有する事になるのか？
ソ連侵攻IFに付いては、IF小説に多大な影響を与えた檜山氏の『ソ連本土決戦』で取り扱っているので多少は参考になるかと。檜山氏が初めて第二次日英同盟の可能性を唱えるなど先見性の高い作品を多数書いている(某転生物のなんとか艦隊より先に、潜水艦によるパナマ運河小説を書いてる)。
現代の沖縄県が島ごと戦時中にタイムスリップする話もありましたね。
志茂田景樹作もありませんでした？
そもそも、日英同盟は、日本をロシアと喧嘩させるためのもの。
檜山氏の作品では一連の「海軍愚連隊」シリーズが好きでした。
檜山作品に感じた限界。それは、日本の支配者が東條のままである事。あの能無しが権力に座っていては、絶望的な展開しか描けません。所詮、閉鎖組織内でしか通用しない内向き政治家(国際レベルの謀略、戦略能力欠如）。してきたこと見れば、それがわかります。邪魔な勢力抹殺の為に、憲兵を私兵化したり。
リクエストお願いします。もし満州事変および日中戦争が起こらなかったら
国際共産主義運動野暗躍も詳しく解説して欲しかったですね。日本のインド洋作戦が成功すればペルシャ経由のソ連援助ルートが遮断されるのでソ連はドイツと休戦するしかないのでは。北樺太の油田権益はニコライエフスク虐殺事件のワビ代の意味もあったそうです。
南方作戦では欧米諸国を敵に回すことになった北方作戦だとロシア限定だから、、、
もしこうなったら、戦後は民主化等については、史実の韓国や台湾みたいな歴史を歩みそうですね。
まぁ敗戦とはいえGHQなき世界で戦前日本の政治牛耳ってる軍閥、財閥連中がやすやす政権手放すとは思えないからね、治安維持法とかも維持されるだろうしな
事あるごとに海軍陸軍でクーデター合戦
それはそれで素晴らしい世界
あと、史実のタイみたいに、政府の首班と民主化運動のリーダーの間を天皇陛下が取り持つ、または日本の民主化を天皇陛下の「ご聖断」で決定されるなんてこともあるかもしれませんね。
@@user-gd2vf6el5v ある意味理想的シナリオだけど、史実で政治に介入するのを避けてきた昭和帝が動くのは難しいと思う。仮に政治に介入するとしたら史実の終戦の聖断時みたいに日本が滅亡するかしないかの瀬戸際な状況（民主派と軍閥の内戦危機とか）になってからだろう。でもそこまで行ったら天皇が動いても手遅れだと思うが
リットン報告書を受け入れた世界線、日露戦争を回避した世界線も見てみたいです
日露がなければ日本はこのような大国になってない可能性がある
@@asnmrkthyw 日露もしくは第2次世界大戦が無かったら、大国には成らなかった可能性もありますね
シベリア鉄道の破壊工作、橋梁を空爆でもダメなんだろうな
要するに間違った相手を敵にしてしまったわけですなぁ…
枢軸といっても、連帯感まるで無かったですからね（苦笑）。
遠すぎるし、お互いのシナジーがまるで噛み合ってない、最低な同盟でしたよね（笑）当時の世界で、はみ出し者にされた国同士でしか握手ができない同盟、、、
本体の半島部がないチェジュ島が単独で独立できるかは疑問。戦後も結構扱い悪かったらしいし沖縄に近い形になってそう
自治体としての名称は済州県か済州自治共和国あたりになるのかな
いくらなんでもソ連を強くしすぎでは？ あぁ…でもソ連軍だからなぁ…
当時のソ連は完全なるバケモノだからなあ
あなたは独ソ戦を生き残った(史実は)700万人の兵を日本が止めれると思いますか?Урааааааааааааа！
@@Kamisan_ouka なぁに⤴︎こっちには大和魂があるS⭐️A‼️
日本には日露戦争の経験があるナポレオンのようなヘマは犯さんやろう
アメカス↓「原爆ドガァァッァァァッァン将兵ジュワァァァァァァァァァァン」
最後には大陸は【真っ赤】ｗｗｗ
空爆が起きないってことは、空襲で旧国宝の城が壊れないって事だから二十四城全て無事なんだろうな…
シベリア出兵の悪夢再び
そもそも日本にとって陸続きの北樺太。日本海の内海化が出来るウラジオを含む沿海州などの精々古満州以外は、あまり価値がある様には思えない。よって、上記の地域と隣接してる大河の西側や北側まで占領。あとは陸は防衛戦に徹し、ソ連への攻勢は航空戦と工作部隊による鉄道網や橋の破壊などのインフラ攻撃だけで良いのでは😅？どんな機械化精鋭部隊でも、飢えと整備不良や兵站不足に耐えられないのだし。後は、日本でも案外ロケット技術が進んでいたから、海軍の一部の艦艇に搭載されていた対空噴進弾を改造してカチューシャ擬きも作れたかも知れない。そうすればソ連ご自慢の戦車兵団相手にも足止め出来た？
アメリカが油を売ってくれればいいね、ソ連と開戦した時点で禁輸及び太平洋艦隊の強化による圧力は必死ですね。
戦術的には陸海共同作戦が取れる北樺太、ウラジオ、ハバロフスク、ナホトカ（沿海州）を占領し極東ソ連軍を西部に移動させない。それで年内にモスクワ、レニングラードをドイツ軍が占領できれば、、の話しだがたとえ上手くいってもそのまま勝利できるかは全く分かりまっせんね。
檜山良昭の『ソ連本土決戦』では「徒歩歩兵中心の日本軍は冬装備をすれば冬をそれほど恐れずに済む。また、アムール地方は空気が乾燥していて雪が深くならない」から冬の到来が限定的にしか侵攻を抑えられないと指摘していた。だから序盤はこの動画よりも攻勢を保っているかもしれない。
こういうIF世界だと、アメリカ参戦が無いだけでドイツとの技術交流も第三か国経由で実行した上にアメリカの特許使用の契約とかも出来そうでうね、まあ資源は締め付けを食らっていそうだけど。
＞日本が圧倒的な海軍力でソ連の本土侵攻部隊を殲滅。1947年、アメリカの仲介でソ連と(有利に講和）。壮大な、歴史シュミレーション。興味深く、拝見しました。以前別動画で観た、『皇国最後の反攻』を思い出しました。
アメリカ南北戦争で南軍勝利又は南北アメリカが存在したらってのが見たいです。
仮にドイツと挟撃の形になってソ連落としたとしてもバクー油田をきっちり分配できるかやろ当時なら仮に東西で分割したら不毛な西の大地だけが日本手に入れても
そうなると日本戦で浪費しまくったソ連はアメリカと対抗する力も大分削られて冷戦も起こる可能性が少ないという歴史が見えてきますね…なかなか面白い考察ですな問題はこの歴史になると東南アジアの独立を促す抗力があったかどうかってのが気になってきます
こういう戦争の終わり方なら日本はソ連寄りにならざるを得ないので、ソ連がバックの共産主義勢力との内戦が起こるでしょう。その時、欧米が日本に介入して、規模のでかい朝鮮戦争になったと思います。
うん その通りどのみち日本もドイツも負けるだろうね
でもソ連の攻勢も兵站線が伸びきって失敗するんじゃない？
こういう歴史のIF好き
対ソ戦争の経過はアメリカの態度と行動が未知数すぎてわからん。
史実のFDR政権の様子を見ると、ソ連軍の日本本土進攻に呼応して、アメリカ軍も襲い掛かってくると思うよ。
松岡外相が、日ソ中立条約前に訪独した時に暗に独ソ開戦を伝えたらしいけど全く気づかなかったらしいという話あるけどどうなんだろ
こっちのほうが夢があるよね。
航空戦力もかなり温存されるだろうから、各地の制空権も握れるケースも多かったろうな
独ソ戦有利なら条約破棄して侵攻するって考え方、結局ソ連が最後にやったことと同じことを考えてたんだな…
進め凍土へ、北進論！
母国が嫌いで日本に移住したロシア人と歴史の話になって北進論の事教えたら、攻め込んでくれてたらよかったのに…って本音出してて笑った
攻め込んでたらそのロシア人の命はなかったかもしれないんだぜ…
まじれすしてごめんなさい
@@namubyakurou4545 さん、スターリンがそれほど嫌われていたのだよ、いまのオラオラ系ロシアの元となったし
シベリア出兵時にも極東共和国が出来てたし、ソビエト崩壊時にもシベリア・極東地域が日本に委任統治してもらおうとした事もある。
攻め込んだらタイトーやインベーダーなどはどうなっていたかな😊
@@user-gr1tz2qn9r そしてそういう時のチャンスを生かせないのが 遠くハワイの件もありましたが残念
日英同盟と日米講和が上手くいってくれればこんな日本にはならなかったと思うとなかなか考える話や
ソ連を日独で挟撃して勝利したとしても今度はポーランドを挟撃して勝利した後に独ソ戦になったみたいに日独戦になってそう
確かに、ヒトラーは日本人も皆殺しにする予定だった。
枢軸国が全部戦勝国になった架空の世界を描いたThe New order MODでは共に核兵器保有国の日独米の熱い冷戦（矛盾）が繰り広げられています。
@@user-zz7st1dy9k ちゃんとゲームの名前言わないと
@@user-ic9yr7ew4z すまん、ここ一応HoI4の実況チャンネルだから、皆HoI4のMODだと理解してくれる前提で書き込んでたわ
@@user-zz7st1dy9k こっちもよく見てなかったわ、すまんな
第二次大戦の頃は些細な違いで恐ろしく大きく世界線を移動してたというか…
踏んだり蹴ったり……
結局裏切られてやりたい放題やられるのは変わらんのかな
ほんまドイツはクソ、ロシアが枢軸国に加わわればもっと優勢に戦えた。結局ソ連に負けるしな、独ソ戦なければ、イギリスとも有利に戦えたのに。
檜山良昭の「ソ連本土決戦」という小説を中学生の時に読んだなあ。
バイカル湖付近まで関東軍が進撃するのとその後、防衛戦に転じるのは同じだった。
小説ではアメリカの対ソ支援で日本が敗戦すると暗示されて終わったがIfではどうだろうか？
日本が南進しなければ米英との関係改善の可能性もあるし独ソ戦の結果、欧州が共産化するのであればそれを見たアメリカは極東でソ連軍と死闘を演じる日本支援に傾くかも知れない。
東西冷戦に先駆けて日本が代理戦争をやらされるという悲惨な歴史になるわけだけど…
連合国やアメリカはソ連に援助してたし、対ソ戦が長引けば米英の対日宣戦布告もあったかもしれない
そうなると陸はソ連、海は連合国に攻められ史実よりちょっと遅めの敗戦を迎えていたかも
英米は日ソ双方に武器を売って儲けてたんじゃないかな？
極東でイザコザしてるだけならわざわざ戦争に首突っ込まないと思う。
アメリカに和平の仲介を懇願して結局裏切られＢ-29に・・・
陸軍の威権が失墜して千島列島、樺太、台湾が日本に残ってくれるなら重畳だわ。そうなればよかったのに。
樺太とか千島列島が日本の領土だったら今のロシアよりも開発して観光とかでも栄えていたかもね。
いや、いまよりソ連と広大な地域で直接接することになるんだよ。
@@maxbarrage 史実の今の日本も結局はロシアと中国の双方を同時に警戒せざるを得ない複雑な事情があるからどっちもどっちかなと思ったりします。
今の時点で積極的に日本を更に狙ってるのは中国だけではありますが。
@@maxbarrageソ連崩壊した後が気になるね
この頃...ロシア協力者...や..ロシアのスパイか..やたら...増えたと...思っているのは...私だけだろうか...私は絶対...ロシアなんぞに...媚ませんし...協力なぞ..しません🇯🇵🇺🇸
シベリアは補給の面でシベリア侵攻と同じ失敗で終わりそう
昔、なにかの番組で日本が唯一第二次世界大戦で勝利する可能性があったのは、北進してシベリアなどの資源を押さえることだと検討したものがありました。
だから尾崎秀実やゾルゲなどのソ連のスパイが、南進論を必死で画策していたんだよ。
檜山良明氏の小説「ソ連本土決戦」とはかなり違った結末ですが、これはこれでアリかと思います。
あれは、オチを考え付けずに、第一部完みたいになって終わったな。
@@user-it9tb4um2p オチを付けようとしたら対米参戦を強いられて史実通りになるから。
一冊で完結した同作者の本土決戦シリーズは日本本土決戦くらいかな？
昭和21年まで戦争が続いても正直五式戦車や少数とは言え秋水が良作出来たかは正直微妙だけど、それ以外はやれる事は文字通り全てやり切った大作だった。
プレミアがつくなら丁寧に扱えば良かったよ😢。
@@user-ts1kp3tb5o 現実の米国による日本本土上陸作戦は、上陸支援に原爆をバンバン落としまくる計画でしたから、あの「日本本土決戦」より酷い事になったでしょうし、「米国本土決戦」も「ソ連本土決戦」も日本側の増援などが史実より早く登場したりしていても、結局は戦線が膠着した所で終わってます。
もう少しやりようも有った気はしますが、「歴史はなるようにしかならない」との作者のお考えなんですかねぇ。
@@user-ts1kp3tb5oさん 日本本土決戦って40年ほど前の中学生時代に書店で見つけて買いました。今でも鮮明に覚えているシーンは、中野学校出身者が女装し、油断し抱き着いてきた米兵の背中にナイフをグサリでしたね。。。
10:55
考察はここから
ここまでは史実の確認だから急ぎの人は活用してくれい！
助かるぜい
ラスカル
マダガスカル🇲🇬‼️
秋枝さんのマダガスカルのお墓に行きたい💐🪦
上げろ上げろ
仏印侵攻の時点でルビコン川渡ってるけど
日中戦争片付けずに北進も大概
北進も南進もせずに
日中戦争終結する方法ないんかい
トップが蒋介石じゃなかったらわんちゃん？w
米内光政が停戦交渉の日に史上初の海軍機の渡洋爆爆行われる当たり、中国戦線はどうするつもりも無かったんでしょ。
いずれにせよ敗戦は避けられないにせよ、史実ほど悲惨な敗戦でないのはいいですね。
歴史好きとしては、太平洋戦争末期の空襲と沖縄戦で多くの文化財が失われたのが惜しまれる。この世界線なら、名古屋城や岡山城、首里城も明治宮殿も健在なのが嬉しい。
反ナチ勢力が世界を支配するメディアのユーチューブも同じ穴のムジナですね。ホロコーストや大量虐殺をでっちあげて国歌社会主義をワルもにしないと出入り禁止になるんですね!
半島は山間な土地が多く戦車運用に向いてない。よって、重装備が売なソ連軍に対しても長期に渡る防衛戦が可能な事を考慮すると。
半島や関東州を含めた大陸沿岸地域は航空戦力次第では維持出来る可能性は高いかと。
あとは、ウラジオを含めた日本が占領したソ連の極東主要沿岸都市を最後まで維持出来るか次第でも講和条件が変わってくる。
福山城もです。
空襲で失われた文化財、芝増上寺の歴代徳川将軍の霊廟、神田の本屋街を初め古書、古文書
主要都市の寺社と過去帳
＞史実ほど悲惨な敗戦でない。
『紺碧の艦隊』の中の、大高弥三郎の言葉を思い出しました。「...いかに勝つかではなく、いかに負けるかです...より良き負けを得るのが私の戦略目標..」。よりよい負け＝本土空襲&原爆使用阻止。大量戦死回避。日本の技術保存。国の経済的主権維持。
シベリアで待ち構えるT-34やJS-2相手にチハたんで立ち向かわなきゃいけない世界
北進論になったら陸軍は強くなると思う
それでもやっぱりどこかの時点でアメリカは石油禁輸するんじゃないかな。
そしてアメリカとも開戦しないわけにいかなくなる。でもその場合は諦めも早く降伏が早まったかも...
中華やソ連だけでなく米まで参戦の可能性が出てきた頃になると、陸軍も相応に消耗して強気に出られず。
また、海軍も陸軍優先の予算の所為で戦力更新が遅れたことを理由にして、対米戦は無理とそれこそ山本元帥や井上長官に米内元首相辺りが跳ね除けた可能性も高いのでは？
陸海の鷹派も当てにしていたドイツの苦戦で転向者も続出する可能性がある上に、日本においても国内の世論と陛下の意向を完全に無視できるわけでは無いし。
まぁこれだろうな
このIFだとアメリカは第二次世界大戦に参戦しないので、イギリスはフランスへの反攻上陸を行うことができず、ドイツはソ連が独力で倒すことになり、戦後は欧州大陸全体が共産圏になりそうですね。米英日だけになった西側陣営と、欧州から中国までのユーラシア大陸を抑えた東側陣営、これだと冷戦は史実以上に東側優位になりそうです。
ユーラシア連合対日米英による枢軸陣営との睨み合いですね。
「レッドサン・ブラッククロス」って知ってます？
@@user-gr1tz2qn9r もちろん知ってます。あの話だとウラル以東は反独ですが力はなく、英国本土や北米大陸東側もドイツ側なので、さらに条件がきついですね。
ルーズベルト政権が国内の世論を毎年煽り続け、米が宣戦する時の十八番である船舶案件で、昭和18〜19年に辺りに独と開戦する可能性も😊
@@baatarismbaatarism9209 小説版の設定ならそうですね。
実は小説版の前にボードゲームが発売されていてゲーム版では「米国は第二次世界大戦に中立を貫き、そのせいでアシカ作戦により英国本土は陥落。王室を含む英国正統政府はオーストラリアに亡命して第二次日英同盟を締結。その後、バルバロッサ作戦と関特演でソ連は崩壊。1945年の西阿事変（ドイツによるアフガニスタン進攻紛争）を経て1948年に日英印が相互防衛条約を結んでいるインドに対してドイツが二個軍集団を以て侵略を開始し第三次世界大戦が始まる」との設定があり、まさしく貴方のお考え通りの世界なんです！
私はこのゲームを三部作全て持ってますが、もしご興味が有れば一度お調べ下さい。
ドイツの無制限通商破壊の警告無視でアメリカは船送ってたし、日本が何もしなくても参戦の口実になり得るからなあ、どの道イギリスの工作で参戦してたんじゃないか
レンドリースのお得意さんが潰れたらアメリカも国内がまずいだろう
うぽつです！！
日本がソ連を刺激した時点で、英米を刺激してしまう、英米との戦争がなかったということはないね！
成程、アメリカやイギリスが敵にならず、いがみ合った時期はあれど味方であり続ける、故に戦時中の件をとやかく言われることもない、素晴らしいな。
大陸の連中と縁が切れた挙句、台湾と樺太そして南洋諸島が残るなんて一石二鳥過ぎる。
「付け足し」
よくよく考えるとアメリカ未参戦故にノルマンディーははるかに遅れるどころか戦力は史実の半分以下は確実で下手したら上陸が失敗する。
上陸失敗はないだろうが上陸後はかなり苦戦を強いられながら進むだろう。
となればソ連は連合以上に占領地を増やしてるはずで最低でもドイツ全土、下手するとドイツ＆イタリア占領も確実やもしれず。
となればこの世界の東側は史実よりは強力な存在になりそう・・・
統帥権を背後に独断専行でやりたい放題のバカな帝国陸軍も排除出来るから一石三鳥。
仮にソヴィエト攻めたとしてアメリカがどう動くかよな…
史実みたいにソビエトにレンドリースすんじゃね
どうだろう日本を見直しして制裁を緩和してくれるかもしれない
南進してフィリピンなどアメリカの権益を直に冒さなければ、史実ほどにはアメリカを刺激しなくないかな？
そうして北進を実行してるうち、もしかして大慶油田を発見できたりして！？
当時のアメリカ大統領が親ソ的なルーズベルト大統領で、ホワイトハウスで何人もソビエトのスパイが動いていた以上それは不可能でしょうね。
@@user-pz3yr8pc1w 日中戦争で講和出来ないとアメリカは制裁続けるだろうからなあ
石原莞爾が最終戦争論で構想してるんだよね、とはいえ最終的に欧米VSアジア共栄圏で戦争になるんだけど
18:09
海軍兵器「俺たちに任せろ」
強 す ぎ る
空母赤城や瑞鶴によってロシア艦艇の大半がアウトレンジ戦法により壊滅！
これにより上陸部隊も全滅！
かろうじて日本本土に接近した艦隊も大和や長門の戦艦部隊そして陸攻部隊によって壊滅！！
ソ連の地上戦力はまさに膨大だけれども航空戦力は結構カツカツだったことに注意する必要がある。
日本が陸海の全力を注いで航空消耗戦を極東で仕掛けた場合ソ連の航空戦力は払底し、1941年は移動させた戦力により上手くしのいだとしても1942年に至って危機的状況に陥る可能性がある。
航空戦力の払底は一気にバランスを崩す。
特に独ソ戦前半の練度の低いソ連軍が頭を抑えられると、数分の一のドイツ軍に苦も無く粉砕される恐れがある。
パラレルワールドではこれが現実という日本人がいるのだからおもしろい
希望的観測
独ソ戦に乗じて中立条約無視して侵攻は国際的信用を失う最低の行為。
第三帝国やソビエトの事を何も言えなくなってしまうぞ。
若干疑問なのは、大日本帝国が南進=南仏印進駐さえしなければ、アメリカが石油禁輸などの対日経済制裁を絶対にしないと言い切れるのであろうか、ということでしょうか。
史実のルビコン川が仏印進駐だったのが、このifではソ連戦に代わるだけでしょうね
経済封鎖をしたから戦争に突入したんだが？
面白かったよ。
厳密には2月革命でソ連になった訳ではなく、10月革命と呼ばれるボリシェヴィキによるクーデターでソビエトロシアとして政権を握ってから→白軍との戦いを経て1922年、ソ連が誕生。
帝国陸軍がしくじってボロボロになったことを好機に、陸軍航空隊を独立させ大日本帝国空軍及び空軍省が設立されそう、なお海軍航空隊は空母機動部隊の存在と海軍の高評価なことを理由にそのまま存続していそう。
予算の分捕り合いが陸海空の三つ巴に、、、
@@user-im4ln4yo1l 戦後暫くして軍部三省の上に国防省が創設されるが、三軍の意見調整に四苦八苦した挙げ句ノイローゼになって辞任する初代国防大臣。
どちらかというとソ連が極東から西部に部隊を送らないことのほうが意味がある気がする。
なのでドイツ軍を止められずモスクワもスターリングラードもバクーも落ちてソ連の負けです。41年の独ソ戦開戦時のドイツ軍は消耗していない完全状態、片や大粛清の影響で練度スカスカな上に歩兵装備の備蓄すら乏しい貧弱ソ連軍、頼みの極東からの援軍も無いとなりゃ勝負にならないと思う。
異世界モノのなろう系みたくこの世界線をコミカライズしてほしい
90年代頃今のなろうなみに氾濫した仮想戦記小説ベースにしたらいくらでもありそう、紺碧の艦隊とかはコミカライズされてたな結構でかかった思い出
詳しい解説を聞くと、史実の日本がいかに行き当たりばったりだったか思い知らされて目も当てられませんね。ソ連侵攻はバイカル湖まで行かずにウラジオストックやハバロフスク、他オホーツク海沿岸諸都市だけ落として樺太の要塞化程度で納めたいところですね。それにしても、日中戦争はなんでやったのか個人的に理解出来ません。
功名心利権その他モロモロつまり儲けに目がくらんだとしか思えないです
そして儲ける所か損して敵を増やしたわけですね。皮算用ばかりで動くから．．．
関東軍の暴走ですよ。
関東軍が悪いよ関東軍が
日中戦争の目的。結局、満州維持の為でしょう。清王朝と、その後の蒋介石政権。どちらも、満州は自国領でないと明言。しかし、資源が見つかり開発が進むと「自国領」と言い出す。そして、日中戦争の真因は、中国共産党の謀略(日本と蒋介石の同盟化阻止の為。そうする為に、盧溝橋事件を演出。90年代以降、資料再発掘などでそれが露見。
歴史のIFは多少の変化はあれど現在の歴史とそんなに変わらないのなんか怖い
太平洋戦争が始まる前に中国にフライングタイガース（アメリカ義勇軍）を送ってるしどう足掻いてもアメリカと戦争になりそう😰
＋アメリカは戦争に介入して無くてもレンドリースは史実通り英仏中に送りまくってそうだしやっぱり厳しそう…😱
第一次の時もそうだけど戦争は当事者でなく、第三国として武器、弾薬、etc…を支援する方が経済発展するからねぇ…
千島・樺太が現在も日本領だったら、少なくともタラバガニは現在の5分の1の価格で食えた事だったろうなぁ…(≧Д≦)
太平洋の嵐ってゲームでそんな感じのシナリオあったなぁ笑 しかし英仏が黙認とかして不審に思ったスターリンが戦後に第三次世界大戦とか起こしそう()
大陸戦線を縮小して北進させるはずだから、その分中華民国や軍が消耗せずに温存され。史実より国民党政府は国民の不信を買わずに済む。
上記の結果。史実の様な毛沢東率いる中共の快進撃が実現出来ずに、勢力範囲が山間部などの亜大陸内陸側で停滞。
その状態を打開する為に、毛沢東からの依頼若しくは、スターリン側の意思により朝鮮戦争の拡大版が亜大陸で勃発するかも。
日中戦争を継続したままソ連への宣戦したら陸軍が流石にキツくないか?
逆ですよ？
南進を止めるので大陸に対して戦力の集中運用が出来る事になるので進軍が早まり、息の根を止めて南方からの補給線構築が可能となる。(この動画ではその線を捨ててますが)
史実では南進して戦力の分散を行ったせいで進軍が遅れて大陸の中国政府が生き残った。
HoIで北進論でソ連に攻撃しても、クソインフラで補給がクソになってバイカル湖あたりで止まっちゃうので、ドイツ頼りになっちゃうんだよなぁ
北進の最高司令官を誰にするかで変わるかも陸軍兵器の性能を考えると難しと思う
ソ連に攻め込む北進論は中国でも経験した「空間をもって時間となす」という相手の対策をどうやって乗り越えるかですね。
どうしても先に中国での戦争をやめて軍を引き上げないと実行に移すのは困難だと思います。
陸ではドイツのために極東ソ連軍を少しでも足止めして(それが精いっぱい)、少しでも負けない戦いをすることになると思います。
海の戦いは日本が有利だと思いますので、北樺太やカムチャッカは占領できそうです。
(当時の樺太の油田からどのくらい燃料が手に入るのでしょうか？)
想像しづらいのですが、満州が中華民国に返された場合日本とソ連が国境を接するのは朝鮮半島～ウラジオストクあたりになりますので、
日ソとも律儀に満州の国境を侵さず戦争した場合は狭い地域に戦力が集中されるのでしょうかね。
少しでも陸海が共同して戦える場所を戦場に出来ればいいのでしょうけれど。
太平洋やソ満国境よりも輸送や移動の負担は少ないのは好材料です。
動画の趣旨とは外れますが、戦争が避けられないなら中国から撤兵して「北防南進論」を採用し、
イギリスとオランダにだけ宣戦布告をして油田を手に入れる計画を推したいです。
WW2日本陸軍は徒歩行軍基本。ドイツイギリス軍から見ても、自動車化が遅れていた状態。だから、広大な内陸国に攻め込むのはリスクが高すぎます。補給線の維持も困難なので。その頃の日本が攻めうるのはせいぜい、日本海側の沿海州くらいでは？そういう狭い範囲なら、空軍力と戦艦艦隊が無傷なら制圧可能(空襲と艦砲射撃で陸地拠点攻撃）。
自由民主主義の中で育った身としてはこっちの世界線で良かったと思ってしまうけど、実際どうなんだろうな
ウィグル自治区のお隣、カザフのカスピ海東岸まで行くと、当時の採掘技術でも陸軍装甲隊100師団くらいなら100年まかなえる油田あるし、主計からお米炊いてもらいにくい以外の兵站課題は無きに等しいんですが…どうしても内地から輸送してもらった白米を食べないと何もできないとかいう士官将校のぐずり(甘ちゃん)が問題なら、それこそ精神注入棒の出番だったはず。(身内のかばい立てがしたくて仕方なかったとすると、端から負け戦するための案山子軍隊だし)
日中不可侵条約は考えておいたほうがいいですね。内戦であっても
その当時は、中国という国はありません。
この場合って、財閥どうなるんだろうか
そのままだと貧富の差今より酷そう
この世界線普通に面白いし史実より良い
このif世界では本格的な空母戦闘を多分やってないから大鑑巨砲主義極めてそう笑
ということは、信濃は空母に改装されず大和型戦艦が3隻体制になり51cm砲搭載の戦艦も・・・笑
@@ussun23 そうですねー太平洋戦争が起こらなかったら46年までに大和型が3隻、超大和型が2隻完成させる計画もあったみたいなので笑
西進もやってください
女性参政権の法案は戦前に出ていて、与野党ともに自分の成果と言い出して審議が遅れていただけなので、対ソ戦だけなら戦中に成立した可能性が高い。
面白い動画ありがとうございます。
ソ連陸軍を日本一国で戦うのは無理ですね・・・。
個人的には陸軍がソ連と戦争しているのに
海軍が暴走してアメリカと戦争始めないかが不安・・・。
確かに…
戦をしておらん海軍に予算を回す必要なし！とか責められる状況が、この想定では数年続く訳ですしね。
は？？そんなんアメリカ連合国海軍に1国で戦うのも無理あるだろ w 南進論の方が無謀
独ソ戦開戦直後に満州との国境のソ連軍駐屯地からソ連兵が姿を消したので、速やかに西部に兵力を転進させたようです。日本軍の国境守備隊には一週間待期命令がだされたので、攻め込むことも選択肢の一つだったのでしょう。ただし、この解説にもあった様に当初は快調に新劇できても補給が続かず、息切れしたでしょう。ただソ連軍の兵力を東方にひきつけることにより、ドイツが勝利した可能性もあります。この場合、アメリカが中立を保つことが条件になります。
日本が兵力を多く喪失したことと同様にロシアも独ソ戦の後や日本との長引く戦争の末に日本を大陸から追い出すだけの兵力は残ってるんですかね？
アメリカの禁輸、ハルノートとかはなしなんですね。
ウラル山脈の東側に工場疎開をさせたソ連にとって裏側から疲れるのは軽視出来ない、独ソ戦への影響を軽視してると考える
リクエスト！！
現在の国連の常任理事国の5カ国対全世界
開戦は史実の第二次世界大戦初期くらい
お願いします
流石に朝鮮半島まで来たら補給持たずに通化あたりで苦戦しそうだけど
ソ連と北朝鮮は隣国で、ウラジオストックまでシベリア鉄道がつながってるんですよ（絶望）
実際この世界線は沿岸州の解放は第一目標だろうし、シベリア鉄道も増強されてるだろうから大陸内なら補給線の問題はほぼないはず、
その代わり海上補給は難しいから、樺太千島は日本が確保できるだろうけど
ウラジオはソ連に侵攻したら早期のうちに日本側も取りに来るだろうから、攻略後日本が守成に転じても長期に渡って維持出来るのでは？
当時のソ連太平洋艦隊では、二戦級艦艇の集まりの第四艦隊にも勝てたか怪しい。
数だけはあった潜水艦部隊も、母港が無ければ早期に干上がる。
シベリア出兵でもそうだけど、ロシアの尋常でない寒さ。中国戦でもあった
ゲリラ戦への対応。石油の枯渇（陸軍は機甲化されてないからいいとして
海軍の船舶は短期に終了して無いとただ浮かんでいるだけになる。）
から難しい。ドイツは、モスクワ攻略のやりかたにより
（レニングラード戦みたいなら失敗）モスクワを奪取したかもしれないが
スターリンは、別都市に遷都するだろうしドロ沼化していたと思う。
石油対策はユダヤ系のシェルを味方に付けていればだいぶ異なっていた結果になっていたかも。シェルの様な国際企業は本国の意向に関係なく自身の利益で動くので。
バイカル湖までいけるとは思えないけどね、
機械化が極端に乏しく歩兵主体の師団では極東方面軍に返り討ちに合う可能性が高いと思うよ、頼みの海軍だって艦艇は沿海州までしか進出できないし、
空母戦力は多少善戦できるかもしれないけど、
バイカル湖が日本人のスターリングラードに
志茂田景樹のシリーズでこういうのありましたよね。
冬の間に押し戻されるのなら、どこかの時点で終戦処理に行くんじゃないのかな
ソ連も二正面作戦を嫌がるだろうし
ドイツと一緒に心中するだろうか
もし室町幕府が近代まで存続してたらの解説お願いします。（できれぱ明応の政変成功ルート）
台湾旅行にパスポートがいらない一方で、韓国旅行が出来ない世界
北進論の陸軍。南進論の海軍。
海軍に押し切られ南進し、敗戦・・・
この世界には戦艦長門がロシア海軍に勝利した記念艦として現存しているのかな。だとしたらこの目で記念艦になった長門を見てみたいな。
この世界線だと、長門だけじゃなく、大和や武蔵も健在のはずだよ。
尤もこの二隻は、まだ現役の可能性もあるが…
ヤマト『この世界でも二百年後には新兵器搭載して銀河の彼方まで征かなきゃならんのか😅？』
さすがに大和武蔵は出来てないと思う。だって必要がないもん。対米戦争をしない、というのが前提なんだから絶対に作ってないし、その余裕もない（米ソ二正面作戦になっちゃうし） 変わりにチハタンこと97式中戦車からの改良で、重装甲戦車のような戦車方面に技術変革した可能性があるかと。
稚-樺 海底トンネルと、ドイツ行き大陸鉄道が開通できた事だろう。
この世界線の現代日本の町並みは今よりもずっとゴチャゴチャしたままで、道路も狭いところが殆どだろう
3ナンバー車はあまり普及せず、5ナンバー車が幅を利かせて軽自動車も走りまくり
この場合の日本の戦死者ってどんくらいになるんだろ
なかなか面白い展開でした。
もし出来れば、アメリカを攻撃せずアメリカ参戦せず、イギリス、オランダのみに宣戦し、マレー、ビルマ、南印、インド、紅海、スエズ運河を確保、日本がヨーロッパ、アフリカ戦線に参戦した場合の考察は出来そうですか？可能であれば見てみたいです。
ドイツと技術交換やお互い援助もしつつ、兵器の発展を考察頂けたら嬉しいです。
割りとこれずっと考えてたよ、これがベストじゃねって、本で読んだこともあった。ドイツもこれなら楽に戦えたと思う
ぶっちゃけアメリカ攻撃は山本ら三人の独断だそうです。
@@user-mr8eq9zc3e フィリピン確保しないと南方地帯に攻められないからフィリピンに侵攻したんだよ
@@user-mr8eq9zc3e 御前会議の決定なので独断ではない
アメリカが参戦しない、というパターンは非常に難しいです。
イギリスがドイツに早期講和しているかドイツに占領されていたら、その可能性も出てはきますが
大陸(中国)利権をアメリカが諦めない限り、日米開戦は不可避でしょうね。
まあ中国本土も満州もアメリカに丸投げして、対ソ連もアメリカにやらせて
日本は南洋諸国や東南アジアに専念すれば良かった気もしますが。
次はロシア革命がしっぱいしたらをみせてください
後は極東シベリアにロマノフ一族が逃れて、日米英の後押しでウラジオに亡命政府を立てていたらとか😊
あのままロシア帝国存続したら経済崩壊してソマリアみたいになってそう
@@oresama2621
案外今のロシア連邦の様な版図にまで縮小して多くの地域が独立してそう。
ただウクライナだけは、独立しても現在の様な領土になるかは不明だけど。
@@user-ts1kp3tb5o KRのトランスアムールみたいだな
南だけで無く北樺太も領有する事になるのか？
ソ連侵攻IFに付いては、IF小説に多大な影響を与えた檜山氏の『ソ連本土決戦』で取り扱っているので多少は参考になるかと。
檜山氏が初めて第二次日英同盟の可能性を唱えるなど先見性の高い作品を多数書いている(某転生物のなんとか艦隊より先に、潜水艦によるパナマ運河小説を書いてる)。
現代の沖縄県が島ごと戦時中にタイムスリップする話もありましたね。
志茂田景樹作もありませんでした？
そもそも、日英同盟は、日本をロシアと喧嘩させるためのもの。
檜山氏の作品では一連の「海軍愚連隊」シリーズが好きでした。
檜山作品に感じた限界。それは、日本の支配者が東條のままである事。あの能無しが権力に座っていては、絶望的な展開しか描けません。所詮、閉鎖組織内でしか通用しない内向き政治家(国際レベルの謀略、戦略能力欠如）。してきたこと見れば、それがわかります。邪魔な勢力抹殺の為に、憲兵を私兵化したり。
リクエストお願いします。
もし満州事変および日中戦争が起こらなかったら
国際共産主義運動野暗躍も詳しく解説して欲しかったですね。
日本のインド洋作戦が成功すればペルシャ経由のソ連援助ルートが遮断されるのでソ連はドイツと休戦するしかないのでは。
北樺太の油田権益はニコライエフスク虐殺事件のワビ代の意味もあったそうです。
南方作戦では欧米諸国を敵に回すことになった
北方作戦だとロシア限定だから、、、
もしこうなったら、戦後は民主化等については、史実の韓国や台湾みたいな歴史を歩みそうですね。
まぁ敗戦とはいえGHQなき世界で戦前日本の政治牛耳ってる軍閥、財閥連中がやすやす政権手放すとは思えないからね、治安維持法とかも維持されるだろうしな
事あるごとに海軍陸軍でクーデター合戦
それはそれで素晴らしい世界
あと、史実のタイみたいに、政府の首班と民主化運動のリーダーの間を天皇陛下が取り持つ、または日本の民主化を天皇陛下の「ご聖断」で決定されるなんてこともあるかもしれませんね。
@@user-gd2vf6el5v ある意味理想的シナリオだけど、史実で政治に介入するのを避けてきた昭和帝が動くのは難しいと思う。
仮に政治に介入するとしたら史実の終戦の聖断時みたいに日本が滅亡するかしないかの瀬戸際な状況（民主派と軍閥の内戦危機とか）になってからだろう。
でもそこまで行ったら天皇が動いても手遅れだと思うが
リットン報告書を受け入れた世界線、日露戦争を回避した世界線も見てみたいです
日露がなければ日本はこのような大国になってない可能性がある
@@asnmrkthyw 日露もしくは第2次世界大戦が無かったら、大国には成らなかった可能性もありますね
シベリア鉄道の破壊工作、橋梁を空爆でもダメなんだろうな
要するに間違った相手を敵にしてしまったわけですなぁ…
枢軸といっても、連帯感まるで無かったですからね（苦笑）。
遠すぎるし、お互いのシナジーがまるで噛み合ってない、最低な同盟でしたよね（笑）
当時の世界で、はみ出し者にされた国同士でしか握手ができない同盟、、、
本体の半島部がないチェジュ島が単独で独立できるかは疑問。戦後も結構扱い悪かったらしいし沖縄に近い形になってそう
自治体としての名称は済州県か済州自治共和国あたりになるのかな
いくらなんでもソ連を強くしすぎでは？ あぁ…でもソ連軍だからなぁ…
当時のソ連は完全なるバケモノだからなあ
あなたは独ソ戦を生き残った(史実は)700万人の兵を日本が止めれると思いますか?Урааааааааааааа！
@@Kamisan_ouka なぁに⤴︎こっちには大和魂があるS⭐️A‼️
日本には日露戦争の経験があるナポレオンのようなヘマは犯さんやろう
アメカス↓
「原爆ドガァァッァァァッァン
将兵ジュワァァァァァァァァァァン」
最後には大陸は【真っ赤】ｗｗｗ
空爆が起きないってことは、
空襲で旧国宝の城が壊れないって事だから
二十四城全て無事なんだろうな…
シベリア出兵の悪夢再び
そもそも日本にとって陸続きの北樺太。日本海の内海化が出来るウラジオを含む沿海州などの精々古満州以外は、あまり価値がある様には思えない。
よって、上記の地域と隣接してる大河の西側や北側まで占領。あとは陸は防衛戦に徹し、ソ連への攻勢は航空戦と工作部隊による鉄道網や橋の破壊などのインフラ攻撃だけで良いのでは😅？
どんな機械化精鋭部隊でも、飢えと整備不良や兵站不足に耐えられないのだし。
後は、日本でも案外ロケット技術が進んでいたから、海軍の一部の艦艇に搭載されていた対空噴進弾を改造してカチューシャ擬きも作れたかも知れない。そうすればソ連ご自慢の戦車兵団相手にも足止め出来た？
アメリカが油を売ってくれればいいね、ソ連と開戦した時点で禁輸及び太平洋艦隊の強化による圧力は必死ですね。
戦術的には陸海共同作戦が取れる北樺太、ウラジオ、ハバロフスク、ナホトカ（沿海州）を占領し極東ソ連軍を西部に移動させない。それで年内にモスクワ、レニングラードをドイツ軍が占領できれば、、の話しだが
たとえ上手くいってもそのまま勝利できるかは全く分かりまっせんね。
檜山良昭の『ソ連本土決戦』では「徒歩歩兵中心の日本軍は冬装備をすれば冬をそれほど恐れずに済む。また、アムール地方は空気が乾燥していて雪が深くならない」から冬の到来が限定的にしか侵攻を抑えられないと指摘していた。だから序盤はこの動画よりも攻勢を保っているかもしれない。
こういうIF世界だと、アメリカ参戦が無いだけでドイツとの技術交流も第三か国経由で実行した上にアメリカの特許使用の契約とかも出来そうでうね、
まあ資源は締め付けを食らっていそうだけど。
＞日本が圧倒的な海軍力でソ連の本土侵攻部隊を殲滅。1947年、アメリカの仲介でソ連と(有利に講和）。
壮大な、歴史シュミレーション。興味深く、拝見しました。以前別動画で観た、『皇国最後の反攻』を思い出しました。
アメリカ南北戦争で南軍勝利又は南北アメリカが存在したらってのが見たいです。
仮にドイツと挟撃の形になってソ連落としたとしてもバクー油田をきっちり分配できるかやろ
当時なら仮に東西で分割したら不毛な西の大地だけが日本手に入れても
そうなると日本戦で浪費しまくったソ連はアメリカと対抗する力も大分削られて冷戦も起こる可能性が少ないという歴史が見えてきますね…
なかなか面白い考察ですな
問題はこの歴史になると東南アジアの独立を促す抗力があったかどうかってのが気になってきます
こういう戦争の終わり方なら日本はソ連寄りにならざるを得ないので、ソ連がバックの共産主義勢力との内戦が起こるでしょう。
その時、欧米が日本に介入して、規模のでかい朝鮮戦争になったと思います。
うん その通りどのみち日本もドイツも負けるだろうね
でもソ連の攻勢も兵站線が伸びきって失敗するんじゃない？