PEN intrerupt? - Curent de defect pe conductorul PE - DEZBATERE
Vložit
- čas přidán 22. 12. 2021
- Adrian Chelaru va prezinta o situatie de defect tot mai des intalnita in instalatiile electrice unde nu se executa corespunzator sistemele de legare la pamant.
In cazul de fata un coleg a identificat un curent de defect de peste 3A pe conductorul de PE.
Asteptam parerile voastre argumentate despre acest subiect...:-)
Va multumesc.
Inteleg ca apar doua intrebari:
1. Motivul pentru care avem un curent de scurgere la priza de pamant locala (eu am numit-o PP2)
2. Daca sunt greseli in realizarea conexiunilor sistemului de distributie si a modului de legare la pamant.
1. Curentul de scurgere la priza de pamant locala - PP2 in valoare de 3,4 A, apare ca urmare a diferentei de potential intre cele doua prize de pamant: PP1 - priza de pamant tehnologica din BMPT la care este legat si PEN-ul si PP2 - priza de pamant a instalatiei electrice de utilizare.
Acesta, ca fenomen fizic este normal atunci cand avem doua puncte cu potential diferit si nu este influentat de faptul ca avem sau nu tensiune in instalatia electrica a utilizatorului.
Valoarea acestui curent, mai este influentata si de rezistenta de dispersie a prizei de pamant PP2 care nu cred ca este 0.28 ohmi.
Celalat ampermetru montat in circuit pe conductorul de nul al coloanei de alimentare care pleaca din BMPT, inregistreaza valoarea 2.2A (domeniul pe ampermetru este selectat gresit si din acest motiv pe display apare de fapt 02.2A. Aceeasi valoare ar arata si daca ar fi montat si in celalalt capat al conductorului adica deasupra barei PE din TE AAR.
De ce apar aceste difente intre cele doua instrumente de masura? Din cauza faptului ca este vorba de o diferenta de potential intre alte doua puncte.
2. Sistemul de distributie este gresit realizat si in mare parte a fost semnalat de majoritatea colegilor care au facut comentarii pana acum.
Referitor la situatia data este aproape imposibil de definit ce sistem de distributie avem de la alimentare pana la TEG, dar pe portiuni putem sa identificam un TNC si un TNCS.
Solutia de corectare si cea mai la indemana, cred ca ar fi urmatoarea:
- In TE AAR, Nulul se va conecta intr-o bara de nul cu celelalte nuluri
- Se va deconecta din bara PP2 si vom avea creea un sistem TT prin separarea prizei de pamant a sursei de alimentare (PP1) de priza de pamant a instalatiei electrice de utilizare (PP2).
- Se va masura corect priza de pamant PP2 si in cazul in care valoarea nu este cea declarata se va imbunatatii pana la valoarea acceptata de normele si standardele in vigoare.
- Obligatoriu protectie diferentiala pentru circuitele instalatiei electrice de utilizare.
Priza de pamant a clientului este foarte buna si avand o valoare comparabila cu impedanta PEN-ului pana la PT preia o parte din sarcina acestuia. Mai departe trebuie sesizat distribuitorul sa isi vertifice prizele de pamant pentru intarirea nulului de pe stalpi. Asta daca ele mai exista si inca sunt conectate.
Ar fi interesant de masurat tensiunea dintre cablul de PE si platbanda in momentul in care cele doua sunt deconectate. La valoarea de - 0.28Ohmi si 3A ar trebui sa aibe aproximativ 1V diferenta de potential intre cele doua.
Cine a spus ca ala e un curent de defect ?Doamne iarta.ma - Mai oameni buni nu toti curenti de pe conductorul PEN poti fi catalogati ca si curenti de defect - Asimetria dintre faze datorita încărcări inegale a fazelor aduce un curent pe conductorul N sau pe PEN in functie de sistem si asta in regim normal de functionare asimetric dar normal - astfel pe partea abonatului avem curentul adus de catre el pana la TRATARE - apoi avem curentul pe conductorul PEN al RED care in situatia optima este 0 (atunci cand sarcinile pe faze sunt egale ) sau X valoare prin asimetria datorata unor sarcini inegale pe faze - Acm de ce ne apare acolo acel curent este simplu - R PPL in situatia de fata este cu mult mai mic decat alte prize de punere la pamant din RED si de aceea ne apar acei 2 3 5 A dar asta este DOAR o Fractiune a curentului de pe PEN la X moment deoarece R cel mai mic il are Conductorul PEN pana la sursa , -Este periculos acel curent - NU deoarece tensiunea la atingere a acelui curent este SUB 25V deci inofensiv pentru orice om (pentru plante e mai periculos) -Totusi de aceea este aceasta prevedere ca la PRIMA INTRARE in BMP sa se faca separatia corect- Acum solutia LEGALA in aceasta speta - Varianta cea mai costisitoare - Se schimba Coloana Electrica de la ATS pana la BMP cu 5 conductori sau se adauga un conductor protejat minim 16mm2 si utilizat ca PE si acel verde galben însemnat cu banda albastra si devine N se deconectează de la acea punere la pamant din ATS si PPL si se duce catre receptori (A NU SE UITA ca este IMPERIOS NECESAR SI OBLIGATORIU CA LA COMUTAREA INTRE GENETRATOR SI RETEA sa se separe si conductorul N datorita schimbări sursei ) -asta este varianta costisitoare - Varianta 2 ar fii ca la blocul de masura si protectie - se deconecteaza conductorul Verde galben de la disjunctor(cablu coloana electrica) si se leaga DIRECT LA clema de separatie PEN apoi avem iar o ramura Ori aducem de la PPL si ne legam la clema de separatie PEN si astfel scapam de acel curent acolo aceasta trecere se poate face atat cu un ol zn subteran de minim 100mm2 cat si cu o bucata de platbanda si conectata la ppl existent , ori facem un nou ppl sub 4 ohm la bmp - sau nu mai aducem la bmp nimic si noi plecam de la bmp doar cu cele 3 faze si cu PEN - (N de dupa contor ramane in aer ca nu am nevoie de el bligatoriu si astfel consider clema de separatie ca am scos din ia un N curat ceea ce ese permis care duce la contor pentru a funcționa dar nu il transmit catre distibutia utilizatorului ) si astfel la ATS am coloana electrica in sistem TNC si ma apuc si fac separatia acolo adica o clema de unde voi scoate un N curat un PE curat voi pune PEN la pamant local , PE catre Locuință PE catre Generator , apoi N cumpoar Contacte auxiliare cu acelaşi In AC3 pentru Contactori de la ATS si il trec prin contactor si il duc catre receptor - si la Generator repet figura adica separația , nulu trimis catre contactor ca la comutarea sursei am alta stea deci comut si N nu doar Fazele si am terminat si toate astea respectând prevederile legale -Voi scapa de acel curent NU acum conteaza unde vreau sa fie acea curgere la BMP (deci schimb coloana ) sau la clema mea din TG ATS sau ce o mai fi acolo in ambele cazuri U
Ce înseamnă PPL? Dar ATS?
Nu sunt de specialitate dar incerc sa înțeleg explicațiile.
@ PPL = Priza de Pământ Locala
ATS - Automatic Transfer Switch (sunt întrerupătoarele sau automatizarea de comutare intre surse de alimentare spre ex. intre rețea si generator )
@@IonNana Ok, multumesc!
ATS=AAR
De la retea la BMPT sînt 4 conducători L1 , L2 L3 PEN . După contor ai 5 conductori . În blocul de măsură înainte de contor se îmbunătățește PEN printr-o împamîntare a blocului de măsură. Aceasta ar trebuie sa fie sub 4 OHM . Dar din pacate împamîntarea la blocul de măsură se face " de vai mama ei "" De multe ori am gasit 3, 4 m de platbanda si ........... Dumnezeu cu mila . Ce măsurători , ce sa respecte I7 . E scump . Multe firme vor doar profit mare cu bani putini .
Foarte bine explicat. Craciun fericit si astept cu nerabdare urmatorul video.
Candva, acum peste 15 ani, proaspat mutat intr-un apartament comunist cu instalatie veche de prin 1982, am primit vizita unui nene care se ofara sa schimbe tabloul vechi cu sigurante fuzibile (automate) . Suma: 270 lei (manopera + materiale). La acea vreme, foarte tanar si fara sa am tangente cu electrica, am considerat ca este OK. Acum, am un tablou cu carcasa de plastic si geam funuriu, Comtec si 3 sigurante automate moderne, sa zicem... nu stiu ce firma. Dupa ce am vazut mai multe clipuri de la dl Chelrau si de la alt canal de YT, am ajuns la concluzia ca am cam fost un mare prost. In timp, 15 ani, singurele probleme au fost caderea luminii din plafon pe hol si in grupul sanitar. Acem baie separata asa ca nu a fost o problema. Acum ca vad ce probleme pot aparea (nici nu imi inchipuiam ca asa ceva este posibil) ma gandesc serios, ca la anul, sa chem o firma de incredere si sa schimbam toata reteaua si cu aceasta ocazie sa renovez si apartamentul. Daca am bani destui, desigur. Oricum, niciodata, NICI UN nene Titi, Dorel, etc, nu va mai baga o surubelnita in apartamentul meu.
Crăciun fericit și multă sănătate alături de cei dragi
Salut!. După părerea mea, conexiunile electrice în bmpt sunt greșite!. Ordinea corecta ar fi: cele trei faze trec prin separator, Pen-ul merge în piesa de separație , se separa în conductor de lucru și conductor de protecție , tot la piesaa de separațieSistemul se transforma din Tnc în Tns.Cele trei faze împreună cu conductorul de lucru merg în diferențial!! .În acel diferențial tetrapolar nu are ce cauta Pen!! .Pen-ul nu se întrerupe înainte de separație!! .Din diferențial cele trei faze împreună cu conductorul de lucru merg în contor ,apoi se continuă spre abonat cu cele trei faze conductor de lucru și cel de protecție!. Cred că pen- ul fiind conductor activ a ajuns la împamantare și de acolo acel curent de defect!!
Cam adevărat....Bine remarcat!
Eu cred că ,cablul care vine din transformator pen ar trebui separat sau izolat fata de cele 3 faze fiind posibil să facă o inductie iar pe pen va fi un curent care intra în tabloul bmpt
Mulțumesc mult
👍👍👍👍
Daca impamantarea la furnizor lasa de dorit, prin sistemul TN-C iti oferi impamantarea spre folosinta furnizorului, si deci o descarcare poate ajunge in curtea ta. Gresesc?
ar putea fi oare si din cauza ca probabil jumatate de strada nu are impamantare la casa iar tratarea PEN ului de la sfarsitul coloanei (ultimul stalp de pe strada) are doar un electrod? astfel prin impamantarea acestei case care fiind sub 1 ohm sa se faca tratarea intregii coloane...
✋👍👍👍❤
Este clar că n-ar trebuie trecut prin siguranță PEN-L . Dar el în video a deconectat doar cele 3 faze cu separatorul ( siguranță magneto-termica a rămas cuplată ) . Curentul pe care îl are el ca și scurgere sunt din cauză ca nu există o priza de pământ mai buna la deal de bmpt și preferă să se ducă acolo ca prin urmarea unor defecte ălor altora sau prin inducție .
Salut, off topic, ce soft pentru desen folosesti?
Salut Adrian!
Am o întrebare dacă mă poți lămuri, te rog.
Dacă îmi vin 3 conducători L,N, PE de la Bmpt intr o doză exterioară pe casă... după care se duc in TG. E suficient să mi fac PPL si sa leg acel PE care vine din Bmpm într-o piesă de echipotențializare lângă aceea doză si de acolo să plec cu un cablu de 10, 16mm2 spre TG?
Menționez că la Bmpm nu s a făcut decât tratarea, fara împământare...
A doua întrebare este... să fac tot posibilul să ajung cu platbandau + țăruși până la Bmpm, din ppl sau alta împământare separat?
Care ar fi varianta bună și corectă?
Mulțumesc anticipat,
Spor in toate!
Salut. Trebuie ca acea priză de pământ locală (PPL) să fie în ambele părți. Și la blocul de măsură și la casa.
Succes!
Buna ziua am si eu aceeasi problema...din bmpt imi pleaca 4 conductori pana in tg, iar priza de pamant am facut-o eu separat....cum procedez in situatia asta ca sa pot trata pen-l?... am vb cu firma care mi-a tras cablurile si spunea ca electrica nu imi da voie sa vin cu PE facut de mine pana in bmpt...
Eu as fi mers un pic mai departe. Imediat dupa detasarea papucului de platbanda as fi masurat tensiunea “de gol” ( si in AC si in DC de cand cu ……fotovoltaicele astea….) Acea tensiune care genereaza cei 2,5A AC ne poate sugera un pic cam care ar fi problema la distribuitor. Altfel cred ca impamantarile ar trebui legate impreuna si nulul tratat corect in bmpt dupa care totul separat. In plus un dif de 300mA n ar strica in bmpt
Un transformator 1/1 de 24v 500W cu o înfășurare legată între N și Pe și cealaltă înfășurare legată prin regulator la instalația de solar...
Free Energy!
Doamne DĂ să nu își repare nulul...
Oricum tensiunea are fluctuații mare la ce valori dă!
Salutare tuturor sărbători fericite
Adriane,in uk nu exista distanta aia intre BMPT si AAR in Romania....bmpt tre sa fie la maxim 600 de mm.... Conductorii cu lungimi mai mari de atat creaza caderi de tensijni si cum ai aratat alte confuzii.... Plus de asta mare parte nu știu diferențele intre tipurile de impamintare
Inseamna ca este pe capat de retea si are caderi de tensiune foarte mari pe conductorul de nul al retelei
Salut! La masurarea prizei de pamant locale, se deconecteaza conductorul impamantarii casei de la ppl sau se masoara cu el conectat? Multumesc anticipat!
PS: Metoda de masurare cu tarusi
In mod normal se deconectează.
Nimeni nu are probleme cu formularile:
- "instalatia electrica trifazata isi ia curent din impamantare" ?
- "tot pleaca curent catre bmpt" ?
Pe langa "ciorba" din BMPT , cand intrerupe alimentarea din el , generatorul e oprit dar daca mai are vreun UPS pe centrala sau calculator si-i da de acolo intoarcere ?!
Are bani de generator dar nu a pus un diferential ?!
Este electrodul anti furt la blocul de masura
Salut,in speranta ca o sa ma intelegeti si o sa mi da ti un raspuns corect am sa scriu ce am patit,am schimbat firele de pe traseul insta electrice a casi din fire aluminiu cu ,cupru precizez ca instalatia este veche de 50 ani si nu avea fir pt impământare i am pus eu,priblema este ca daca decuplez din tablu siguranta prize ramîne pe frul rosu curent (verificat cu creion tensiune) app inca nu am montat electrozii impământare.multumesc frumos pt ajutor.
Măsoară cu un multimetru și vezi dacă aia tensiune acolo. Sigur nu ai montat protecții monopolare și ai trecut prin ele nulul in loc de faza?
@@alarmelectricsistem nu am umblat inca la firele tablou,tabloul este montat de un angajat ENEL ,eu doar am scos de pe teavă firul de aluminiu si l am schimbat cu,cupru...La tablou mi a montat 3 sigurante automate,una pt boiler ABB C25.. una pt becurii ABB C20 si una ABB C25 pt prize ,in toate intra partea de jos sigurante este N montat si peptene si partea sus este Faza ( cred)
Cadoul de anul acesta de la wera de la mos craciun nu a ajuns inca...eu il astept
Buna tu executi lucrari.. EU am nevoie de un maiestru pt pamintarea casei.. Inc tabloul de siguranta..
Trimite solicitarea la alarmelectricsistem@gmail.com
@@alarmelectricsistem dar eu sint in jud Salaj
Nu este o problema…😏
Orice circulație de curent este datorat unei diferențe de potential sunt Priza de pamant diferita de potențialul PEN trebuie o echipotentializare corecta un ZERO adevarata
Mai exista cazuri când în zona sunt fideri de înaltă.sau f inalta cu triunghiul nu foarte bine realizat
AM intampinat si eu ceva asemanator.... Tot cu un ats si e o gramada de lucru....Nici priza locala nu era conectata.,.....
Lipsește sau ecdefecta PP de la cofret
de unde are el curent pe impamantare daca toate sursele de alimentare sunt intrerupte .nu inteleg nimic
Pai poate avea, dacă PEN-ul rețelei are o tensiune diferița de zero, la unirea cu PE locuințe(potențial zero) atunci apare diferenta de potențial și implicit circulatia unui curent. Repet, asta cu toate sigurnatele jos.
Exemplu:
Pen-ul poate avea de ex 2V și PE local la zero volți. Impedanta totala (zpe și zpen) locala de 0.5 ohmi rezulta 4Amperi care pleacă la pământ. Tensiunea diferita de zero la PEN poate fi posibila(dezechilibre puternice pe faze, puneri la.pamant ale stâlpilor și bmp "obosite", abonații in sisteme TT și nu TN(tncs)...
Postaci ăștia neștiutori...sa mai învețe...vorba reclamei ,, învață"...in primul rand să folosească echipament de protecție și să știe ordinea manevrelor când scoate de sub tensiune...protectia muncii...nene
N de ce nu sa întrerupt ? Fiind conductor activ.
Îmi place salutul de final: "Rămâneți pe faza"... daca pui mana cu siguranță ramai pe faza. Aste seamănă cu un salut dat de un coleg... "Sa va ardă gazul" dar el as pus-o in ideea sa ardă flacăra fara probleme, fără întreruperi în alimentarea cu gaz. 😆
😂
Dacă pui mâna cu siguranță...sare siguranța ! Asta înseamnă să fii pe fază! Adică să ai protecții bune! 😊😊❤❤ Sărbători fericite tuturor! Adrian, ai urmăritori meseriași , și la anul când venim sănătoși să vă găsim... 💖💖
La instalațiile de tip clasic nu se întâmplă dar la cele torsadate se rup conductori electrici de nul pentru că este cel care cedează primul din experiența pe care o am clemele de derivație retează conductori care sunt și de tracțiune
CHEAR ACEST SISTEM ÎL AM EU LA CASA FĂCUT DE ELECTRICĂ ,DAR PRIZA DE PĂMÂNT AM LEGAT-O SEPARAT FATA DE REȚEA !!!
Ca sa treci de la tnc la un tns real trebuie sa faci trtarea nulului direct in bmp ATENTIE CU UN PPL CU PARAMETRII RESPECTATI! Mai departe pleci din bmpt cu trei faze, pe si nul! Oricum nu exista priza de pamant auxiliara....de referinta....etc! Exista doar PRIZA DE PAMANT INBPARAMETRII NORMALI!
cere-i lui gabriel dan nr-ul meu de telefon sa-ti explic ce ai de facut