АССЕМБЛЕР В 2023. Первый и последний урок.
Vložit
- čas přidán 17. 09. 2023
- Стань Тестировщиком на Python в Skillfactory: go.skillfactory.ru/Pd9PeA + скидка 45% по промокоду PULLUPGONE до 01.10.2023
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Ассембли в 2023?
Не смотря на всю сложность "низкоуровневости", чтобы читать элементарный ассембли, знать нужно гораздо меньше чем вам кажется.
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Технологии:
- NASM
- gcc
- compiler explorer
- C
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Я wndtn, мне 20 c чем-то лет, и я изучаю computer science и программирую ~10 лет.
Я into С++, и всякие low-level штуки.
У меня есть небольшой проект, xplatform, который вы сможете найти на github, и через него практиковаться в изучении всей базы программирования, и если вам повезет(если вы упорный), вы станете хорошим программистом %)
Если нужна помощь в программировании 1 на 1, чекайте ссылки .
всем добра
Телега - t.me/wndtn
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Полезные материалы:
Если нужны какие-то ссыли из видео - пишите комментарий, я добавлю.
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Подпишись сюда, бро:
Telega и чатик - t.me/wndtn
Boosty(менторинг для РФ) - boosty.to/wndtn
Instagram - / winderton
Github проекта(код с канала) - github.com/winderton
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Оборудование:
Камера - Sony a7ii
Объектив - SIgma F1.4 DG
Микрофон - AudioTechnica at2035
Звуковая карта - Scarlett Solo
Петличка - Rode smartlav+
Клавиатура - HyperX Alloy
Вторая клавиатура - apple magic keyboard(black edition)
Монитор DELL 25'
Монитор Asus mg248q
Iphone 11 pro(зеленый)
CAMLINK elgato - для стриминга
JBL headset
Телик LG nanocell 50
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Музыка:
technica - Unviverse
technica - AI
technica - Tech
slynk
АЙЙЙЙ
ОЙЙЙЙ
АХХХХ
УФФФФФФ
иииий
ААААА
Писать на ассемблере было искусством... когда тебе нужно уложить в 512 байт программу которая откомпилированная из Паскаля занимает несколько килобайт. Такую задачу решаешь несколько дней, это муки творчества и полёт мысли, это хакинг в самой чистой своей сути. Это было красиво.
Зачем в 512байт укладываться? Один сегмент - это 64к. Вот в 64к уложиться, это да, искусство. Кому интересно, можете загуглить "assembly archive demo" Ого, загуглил сам, там ещё 4к есть категория %) Не знал! А 512 байт можете пример показать? Я выше комментарий оставлял про книжку Хижняка, как в детстве с вирусами игрались. Как сейчас помню 132 байта там вирус по книжке выходил. Но Хижняк не дурак. Пока ассемблер весь не выучили - месяца четыре, короче, мы ътот вирус компилировали. А года через два осознал что вирус везде.. А потому, что без единой ошибки был в результате написан и его никто не замечал ;-) Ах, детство! p.s. вот в 32 байта оперативы уместиться, вот это искусство, да ;-) а 512 байт ни у кого нету. Ну если только другие 512 бутлоадером не заняты :-))
не "было" - соревнования всё ещё проводятся.
это всё ещё невероятно красиво.
и вот он вроде правильно говорит - "ассемблер нужно чтобы читать", но ассемблер - это такая вещь, что чтобы читать - надо уметь писать.
@@sergunka79 верю что и сейчас есть. "Было" я имею ввиду - для меня было.
В качестве эксперимента я когда-то написал вирус для PDP-11, который с запасом вмещался в блок 512 байт. Такой гибкости в адресации операндов нет ни в одной современной системе команд! Писать на ассемблере тогда было просто удовольствие.
@@indratoue3717 если бы всё было так радужно, как Вы говорите, то x86 не появился бы ;-) А если бы дело было в богатстве способов адресации, то не появился бы RISC. А так как появились и тот, и другой, то смею предположить, что Вы лукавите. Моторола 68000 посмотрите, как программируется и сделайте свои выводы. P s. Я выше писал, мы в детстве играли с вирусом под x86 и DOS, там длина порядка 130 байт была. Гуглите "Хижняк вирус"
Надо было упомянуть, что мнемоники в Asm являются сокращениями от английских слов:
mov - move
cmp - compare
jbe - jump below or equal
...
Так проще запоминать
кто этого не знает, тому уже и не надо
@@PARomanoff Тобишь все кто этого не знал(т.е. вообще все люди), тем оно не надо было?
Транзисторы - нулевой уровень. Машкоды - 1 уровень. Ассемблер - второй. Хайлевелы - третий. ChatGPT - четвертый.
Уровни организации материи: 1 частицы, 2 атомы, 3 молекулы, 4 клетки, 5 ткани, 6 органы, 7 существо
это не опкоды, это мнемоники, опкоды это КОДЫ, даже из слова понятно что это именно числовые значения
АССЕМБЛЕР -- это круто. Почти любой кто Вас увидит за ассемблером -- будет думать, что вы ломаете Пентагон :)
А если серьёзно -- то в этом есть своя романтика, свой шарм. Да и просто самому приятно понимать хотя-бы на базовом уровне что да как работает.
Спасибо за видео!
А если вздумаете ломать Пентагон, используйте Python и JS, так вас точно никто не заподозрит!
Да в чём крутость? Крутость не пахнет деньгами. Так что такую крутость я хотел бы видеть разве что в музее.
да пох, я пришёл в айти чтобы ничего не делать и получать большие деньги
@@vitaliiivanov9514 Боинг хорош для такой ломки.
@@user-gm5lk6us2iахахах😂
90е годы, кафедра вуза, гоняю в игру Дюна2. Приходит препод, поздоровался, ушел на лекцию по ассемблеру для мой группы. Чарез 2 часа, препод пришел с лекции, попрощался, ушел. Я режусь в дюну.😂 Ребята из параллельного потока а ахуе, спрашивают чо за??😮 Говорю, препод сам предложил не ходить, поскольку на асме я лучше него пишу и постоянно его ошибки исправляю! 😂
Было так, только с веб-приложением + работа с бд. Один раз написал, показал - автомат)
А я впервые с машины кодом познакомился, когда в Reunion играл, не мог пройти игру, сначала понял механику открытий, как сделать, потом играл с hex для денег и ресурсов, мои первые познания)
Самое главное в Ассемблере, - это знать архитектуру компьютера и операционной системы. 99 всех перемещений и вычитаний связаны с зарезервированной памятью, регистрами, особыми прерываниями ОС. Беда состоит в том, что преподавание ассемблера начинается не из изучения архитектуры, а из изучения самих команд.
Тут спорный вопрос тк какую архитектуру? К моменту выпуска студента все может поехать сильно. Надо и мнемоники и практику на что есть сейчас. А дальше если пойдет по теме, сам изучит, если не дибил.
Яб ваще мк преподавал. Оно нагляднее и можно пощупать результат руками, а не байты гонять.
,@@vladimirorl , "Московский Комсомолец"? Да, это как раз о программировании и подготовке таких кадров.
@@andya4418 иногда лучше жевать, чем говорить. Ну, или загуглить для начала, чтоб не палить свою ЕГЭшность...
@@vasiliygulakov лучше, лучше. "Писать код", "замыкание", "дескриптор". Жвачка. Свой приприетарный жаргон. Обжевывание неправильных переводов. Вообщем такая вот МК.
Разрабатывая на ассемблере программы для сигнальных процессоров Texas Instruments выработался очень полезный навык - ставить комментарии в каждой строке. Это только так кажется, что mov это переместить, а вот без комментария понять зачем этот mov сделан иногда не просто.
О, когда-то давным давно я тоже писала под TMSы, а до этого под ADSP2111...
Получается весь ассемблер построен на GoTo? Это забавно учиться (не в вузе - так, для себя) программировать не используя эту "вредную" команду а потом узнать, что на ником уровне всё только на ней и построено 😀
@@user-xb3zm4cq5u На низком уровне ты точно знаешь, куда именно в какой именно памяти переходишь. И прерывания сам обрабатываешь, знаешь, что в любой момент должно происходить. А так да, и прямые переходы, и даже прямое расписывание циклов ради экономии времени, и такую кошмарную вещь, как сохранение в служебном регистре процессора значения переменной без перезаписи в память писать приходилось...(хотя и циклы, и подпрограммы вполне можно и даже удобно реализовывать, но это "долго") И эффективное использование возможности процессора обрабатывать две некоторые специфические операции за один такт... Разумеется, это только регистровые операции могут быть. Фух, задача обработки сигнала в реальном времени в условиях, когда начальство жмотится на более мощный процессор - это забавная штука. Приходится считать каждый такт. Какая нафиг "асимптотика", если N операций ты можешь себе позволить, а 1,2 N - уже не можешь! Но это 20+ лет назад было
@@user-xb3zm4cq5u GOTO - это аналог просто jmp (jump, «прыжок» без условий). А циклы и ветвления транслируются в код на языке ассемблера, использующий команды-«прыжки», но условные: je (jump if equal, «прыжок», если предыдущая команда сравнения двух чисел дала результат «равно»), jne (jump if not equal), jbe (jump if below or equal), десятки их.
Много воды, реклама курсов и тд ..
Ассемблер напрямую связан с твоей вовлечённостью в профессию. Если ты знаешь, как писать на ассемблере, значит понимаешь устройство процессора, памяти и всей системы ввода-вывода на уровне логики. Да, можно жить без этого и зарабатывать хорошие деньги, но эти знания расширяют твой профессиональный кругозор и может статься так, что когда-нибудь они пригодятся. Например, ты знаешь, что функция синуса требует около 200 циклов процессорного времени, но для твоей задачи можно синус заменить на более простую функцию, которая потребует 20 циклов без потери точности. И ты ускоряешь вычисления в 10 раз, что позволяет обрабатывать в 10 раз больше информации за единицу времени на гигантских объёмах. И всё это ты берёшь из подсознания, потому что вспомнил, что оно там в процессоре так на уровне железяки. В этом и есть профессионализм.
маркетингу это не выгодно , нужно же говно видюхи с памятью штамповать, за конский ценник пихать неоптимизированное железо и называть это прорывом технологии)
Когда будет видео туториал по C++ на 10+ часов?
Очень ждем!
Ему слабо
Зачем? На видео в 10 часов не получится много рекламы впихать
@@CannelRu Схуяли ?
На 10 минут
За наводку на "compiler explorer" благодарю. Глянул на ассемблер и в душе аж потеплело. Кодил на ассемблере простейшие игрушки в 92 году в 12 лет на ZX-spectrum (модификация Magic)
Было дело, в 89-92 я написал и даже продал несколько копий графической библиотеки с драйверами, написанными на ассемблере 8086. Стояла задача превзойти по производительности библиотеку от Turbo (Borland) С и дополнить ее несколькими функциями. Результат был достигнут через примерно полгода. Все функции работали быстрее, причем некоторые аж раза в 2. Хуже всего обстояло дело с рисованием прямых - там разница была в доли процента. Если не ошбаюсь, я нашел способ избавиться от одного оператора сравнения в глубоком цикле.
Только несколько? Или вы смогли сделать огромные деньги с нескольких копий?
Титаническая работа как я представляю
@@hin200 как бизнес проект это была полностью провальная история :) Но приобретенный опыт и по части кодинга, и как первый большой проект, оказался бесценным.
@@sashaandaigul Ух ну главное что опыт бесценен, вы молодцы!
@@hin200 в те годы любые библиотеки, компоненты и прочее публиковались на компакт дисках "всё для программиста" и вместе с компанией Борланд от такого пиратства страдали независимые разработчики. Причем Борланд так получила популярность в России, а независимые большинство сошли на нет ((
А чем вы сейчас занимаетесь, если не секрет? Все еще кодите, или ушли в другой род деятельности?
По поводу прошитых на безгрешность компиляторов кодеров это точно. Один решал задачки эйлера не мог понять где ошибка, я вскрыл асм листинг и указал на алгоритм и на то, что даже на O3 компилятор не оптимально использует регистры и делает много лишних пересылок. Один чел вылез и давай успорять, что это мол я не вижу, а компилятору виднее в итоге после недели тыков в куски кода и спецификации опкодов я тупо переписал всю задачу на ассемблере убрав лишние операции и просто очевидно показал, что я прав и так быстрее. Но чел не сдался и все равно уверял, что компилятор лучше знает. Такие дела.
А у меня XRay с включенной оптимизацией работает, ну это сталкер ТЧ, компилятор VS2010SP1. А если оптимизация выключена, то ловлю вылет, где баг, вообще не понятно, толи в коде, толи в компиляторе, вроде скрипты Lua выдают ошибку. Как известно, если знаешь где компилятор выдаёт ошибку, то эту проблему решаешь переделав код, то есть проблему обходишь. Но непонятно что выдаёт ошибку, но выход в данном случае, новый ПК, больше памяти, быстрей процессор и не надо выключать оптимизацию. Да, я выключал оптимизацию для ускорения компиляции.
@@LithiumDeuteride-6 у компиляторов есть фундаментальные особенности оптимизация которых возможна только правкой ассемблерного кода или правкой кода самого компилятора. В частности особенность использования локальных переменных. При работе с которыми в 90% случаев используются лишние операции чтения/записи. А у вас ошибку выдает скорее участок кода, который компилятор выкидывает при оптимизации или заменяет константой т.к. либо результат работы кода нигде больше не используется либо всегда равен конкретному числу
Можешь еще больше придавить его осознанием мысли что "оптимизировать" компилятор "научили" прогеры еще больше и еще лучше разбирающиеся в АСМе. Честно говоря создается впечатление что для таких люди считают что компиляторы прилетают с марса, что их никто не пищит а оптимизировать они умеют просто потому что их боженька такими создал.
@@KILYAV я не настолько жестокий чел)
@@LithiumDeuteride-6 Сдаётся мне, у вас в коде есть UB (undefined behavior), что для кода на C и C++ весьма типично. Компилятор всегда работает из расчёта, что программа написана в соответствии со спецификацией языка, и в этой спецификации какие-то операции являются недопустимыми и считаются UB. Оптимизации компилятора исходят из того, что в вашей программе UB нет, т.к. иначе вся программа формально считается некорректной, и действуют соответственно: любой код с UB может быть удалён или заменён на другой по усмотрению компилятора, т.к. его выполнение нарушило бы спецификацию.
Как всегда вложил очень много материала в такой короткий видос. Спасибо тебе
Спасибо, было интересно!
Благодарю за видео!
У меня друг етсь который юзает Асемблер (бизнес связанный с машинами), как он пояснял, потому что большинство современных брендов лочат свой лоулевел и прошивку компонентов, а также создают свой низкоуровневый фреймворк, на котором работает вся система- в том числе и отдельный фреймворк для работы с КАН-шиной, к которому нет доступа, чтобы этим могли заниматься только лицензированные сервисы- а использовать Ассамблер это по сути, костыль для обхода всех запретов
Очень хорошая подача роликов, легко и интересно смотреть
Спасибо. Было очень интересно .
Пишу иногда на ASM для МК. Основная сложность не директивы ассемблера, как сказал автор, тут всё достаточно просто и понятно. 99% работы - это изучить архитектуру процессора и работу с его регистрами.
Под какие мк пишешь?
Архитнктура плюс минус одинаковая. Разные - прерывания.
А если будет другой процессор, то ничего уже не будет работать? Дилетантский вопрос. Типа написал код под какой-нибудь intel, а на amd он не работает?
Мне кажется Интел и АМД должны быть совместимы на уровне ассемблера. Мы же компилируем exe-файл, там машинные коды, а ассемблер это просто мнемоника машинных команд. Этот exe должен работать на любом x86 совместимом процессоре. На то они и называются совместимые. Почти уверен, есть несовместимые ASM-команды, для каких-нибудь оптимизаций итд. Подозреваю, что компилятор их не использует, если его специально не попросить. Но это только мои рассуждения.
@@iotone7525 вы путаете производителя и архитектуру. В данном случае речь, скорее всего, идёт об архитектуре x86 (или производных), а все процессоры на ней совместимы на уровне ассемблера (у них одинаковые регистры, система команд, флаги, методы адресации и т.п.), независимо от конкретного производителя
Спасибо за инфу про Compiler Explorer, надо пощупать его
Очень круто, спасибо, Виндертон
Однозначный лайк за проделанную работу. Четко, понятно и без лишней воды!
Спасибо за интересность )) и в самом деле, можно разобраться. Всегда думал что Ассемблер это что то страшное )). Благодарю за понятное объяснение))
С теплотой вспоминаю свои лабы по ассемблер. Я мало что понимал, но у меня неплохо получалось) Было здорово
Мне довелось писать на ассемблере... и если честно идея "читать ассемблер просто" несколько далека от правды))
Особенно вот в таком формате листинга, но для этого есть много всяких крутых инструментов которые сильно упрощают процесс
Кроме дебага у ассемблером пользуются когда нужно впихнуть "невпихуемое")) разработчики под микроконтроллеры иногда сталкиваются с задачей уместить весьма увесистый алгоритм в очень скромный ресурс контроллера и тут на выручку приходит сверхоптимизированный код на ассемблере и математическая магия)
2 года работал с микроконтроллерами и десктопы для работы с ними писал. Честно говоря ни разу не приходилось оптимизировать код чтобы он занимал меньше места, вопросы скорее к скорости выполнения кода, но вероятно это специфика именно моей задачи
@@darkcorn6059 под "увесистым" имелось ввиду все сразу, а не только размер
К тому же, к счастью, это довольно редкий кейс и чаще всего результат ошибки на этапе проектирования или больной головы руководства (когда половина партии уже на складе, а кто-то решил еще какую-то фичу засунуть), специально таким никто заниматься не будет это банально экономически нецелесообразно
Сам лично в работе никогда не сталкивался, но видел как коллеги сталкивались
Ради интереса и прокачки скила пробовал реализовывать разные протоколы на 13-й тиньке, но это просто пет-проекты, а не производственные задачи.
@@user-sj8bp5dm4g честно говоря с производственными задачами я не работал. Делал маленькие установки для обработки опытных образцов.
Ну в сишном коде и сейчас можно встретить директивы со вставками ассемблерного кода, если ваш компилятор не поддерживает к примеру локи или вставки для реализации на разной архитектуре. Ну и понятно, что в Линуксе, в ядре, есть целый блок архитектурно-зависимого кода на асме
Супер! Спасибо!
Прикольно прикольно)))) неплохая напоминалка получилась))) спасибо
Надеюсь,будут еще видосы по данной теме
Раньше, часто делал ассемблерные вставки в c++, чтобы оптимальнее сопроцессор использовать для сложных циклических вычислений, ибо компилятор редко более 2-х из восьми регистров сопроцессора использовал, постоянно гоняя данные в озу и обратно.
Мужик спасибо тебе, не прекращаю тебя смотреть...все руки до Котлина не доходят....чуток изучал и чат джпт и до этого ещё генераторы фоток.....блин времени нет, но на тебя есть, успехов)
Благодаря тебя, я снова попытаюсь!
Как всегда отличный ролик🎉
Подача огонь!
Как обычно - максимально насыщенный в технологическом смысле контент, спасибо Рома!
сам себя коментишь? говень полная, обычный чел нихера не поймет, кроме рекламы
обязательно попробую этот инструмент, прямо открытие!
Программируя под avr регулярно сталкиваюсь с багами оптимизации gcc. Наиболее популярный - это глобальная переменная, которая меняется в прерываниях и считывается внутри main. Компилятор не видит, в каком месте происходит вызов прерываний и, видимо, думает, что переменная нигде не меняется, а потому делает ее локальной и по сути константой. Лечится добавлением ключевого слова volatile при объявлении переменной, что попросту запрещает оптимизатору трогать переменную своими кривыми ручками.
Очень адекватный ролик. Полностью согласен со всеми выводами. Сам в детстве с бейсика перешел на асм, и чувствовал себя властелином регистров. Потом была дикая ломка с переходом на паскаль, не знать что хранится в регистрах было невыносимо, хорошо в турбопаскать можно было миксить код и делать asm вставки. Но постепенно отпустило и и уже С и Срр, нормально без флэшбэков в асм использовались. В большом проекте как-то задействовали asm, что привело к 15 кратному увеличению скорости загрузки специфических ресурсов, но после это привело к тому, перевод проекта на другой процессор стопорнулся на этом коде и нужно было или достичь такого же эффекта используя другой процессор или выкинуть этот код, выкинули. Язык для чтения это классный вывод!
Спаибо за видео!!!
Спасибо за профессиональное видео!
я всегда считал что асм это лучший яп вообще, чтобы понять всю “генетику” архитектуры
Так и есть) все остальное недоязыки для слабаков
@@walcermelodia странно мыслить так, что ассемблер - это что-то сложное сложнее джаваскрипта какого-то
@@cppdeveloper чел, ты знаешь что такое рофл?)))) Роффллл
Не нужно все подряд воспринимать все подряд в интернет всерьез)))
@@walcermelodia где контекст чтоб человек мог нормально понять что это рофл?
@@walcermelodiaжестко зарофлил, аж всем нужно объяснять, что это рофл
Познавательно! В начале многова-то не нужной анимации, но в целом, полезное видео.
Писал, пишу и буду писать на ассемблере под микроконтроллеры.
Жму руку !
Как раз, то что надо 👌
на 5:35 ты говоришь то что это квадратный корень, но это просто возведение в квадрат
Видосик в кайф давай ещё!
А ты хорош!
Спасибо
Писать на асм интересно и позновательно. Заставляет полность осознать архитектуру и не только процессора, но и периферии. Многие программисты даже не представляют как работают простейшие мышка и клава, вроде и не критично, но... странно это :)
Мув, мув. Поздравляю, вы восхитительны.
Было очень удивительно наткнуться на этот видосик, и вспомнить далёкий 97г года было перечитано много книг по ассемблеру которые кстати было крайне сложно достать. Вспомнить как писал программы на нем прямо в загрузчик дисков boot sector, для защиты данный, небольший червей для уничтожение данный при несанкционных достпуха.
Было приятно это вспомнить и понять насколько я стар.... жаль что в то время никому это не нужно было ... молодежь вы живете в прекрасное время где можете продать свои знания - дерзайте
Даже Терминатор работал на ассемблере!
Всё-таки, работал он на машинном коде, а ассемблер нам, зрителям, демонстрировали для пущей крутизны. И да, работал он на 6502 проце, если верить коду на экране, мощностей которого несколько маловато для анализа видепотока и работы нейросети :)
спасибо за compiler explorer!
На втором курсе задали учить асемблер для тмс320, очень хорошо улучшает понимание того, как вообще вся эта тема устроена. Были разные базовые микропрограммки с умножением, ветвлением и циклами, но когда на последней лабе нас заставили писать на машинном коде для симулятора vax машины, взвыли все. Пришлось вручную редактировать ячейки в памяти, листая в методичке мнемокоды. Какая-нибудь операция могла быть длинной в несколько вордов, а если добавить к ко всему этому разные варианты адрессации, весь процесс становился похожим на перевод китайского с бумажным словарем. Я уже не помню, как там правильно писать, но код выглядел примерно так : «B5 R3 45 C3 00 00 F1 11 FF». Ниже этого уровня только на двоичном коде прогать, наверное
С R3 в качестве примеры Вы сильно "загнули". 😊
На работе до сих пор используют ассемблер. К примеру, так можно написать действительно быстрый, гибкий и компактный загрузчик для железки.
DEC'овский ассемблер узнал и хорошо освоил еще 1989 году. Любил "играться" с прямым доступом к памяти на ДВК и БК-0011 гоняя спрайты по экрану. И это все будучи в армии служа по призыву в связистах.
Что за ПДП в бэкашке, там вроде все нехитро было, в отличии от интелей.....
C++ - это просто надстройка над Assembler.
Язык PHP и многие другие имеют интерпретатор, написанный на С++.
На Assemblere написаны ядра операционных систем (Window, Linux и др.), драйверы к принтерам и мн. др.
Ядра и драйвера более на си пишутся, с ассемблерными вставками
Начал знакомиться с компом с Sinclair's ZX Spectrum. Там был встроенный BASIC, но обычно он использовался, чтоб запустить программу, которая была написана на ассемблере. 🙂
Потом занялся микро-контроллерами, где тоже все делалось тогда на ассемблере. Потом увидел PC. Ну, понятно же, что если что-то непонятное при компиляции любого языка происходит, то сразу смотрим дизасм, чтоб понять, что на самом деле происходит.
Бывает, в одном проекте используется несколько типов разных процессоров, и соответственно, разные ассемблеры. Их много разных. Забавно, что некоторые камни даже внутри одного производителя, могут иметь одни опкоды, но не иметь других, а третьи выполняются по разному, в зависимости от конкретного процессора.
Кстати, С начал использовать, когда уже в ассемблере начал городить макросами функции с параметрами, и понял, что это уже сделано, и названо С.. XD Теперь на АСМе почти вообще писать не приходится, разве что иногда мелочевку в каком-нить маленьком чипе типа AVR TINY.
А еще говорят, что если что-то не получается сделать на ассемблере, то нужно переходить уже к паяльнику. И это не метафора! =)
класс 😇❤💥
Кто бы что ни говорил, а Ассемблер это "кирпичики" из которыx можно сложить все что угодно. Только на Ассемблере можно получить самое большое быстродействие вычислений, самое малое занимаемое место в памяти, все зависит от искусства программиста. Программа, написанная на Ассемблере практически никогда не имеет багов.
Ассемблер - это как молекулярная генетика.
Самое большое быстродействие вычислений будет тогда и только тогда, когда все сделано самым оптимальным образом. На ассемблере легко и просто написать код хуже, чем будет код от сишного компилятора. Было время, я много писал на Ассемблере всякое... Начинал с 8-битного 6502/6510. До сих пор отлично помню его систему команд и все его 13 методов адресации...
@@tuttifrutti6603 Все зависит от опыта программиста. Для некоторыx заданий можно так оптимизировать код, что никакой компилятор такого не напишет. Например, если взять ардуино, то для кода простой мигалки потребуется около килобайта, когда ассемблером код пишется в 11 байт
Ничего не понятно, но очень интересно )
В советском вузе для общего развития учили бейсик, фортран и ассемблер на УМК-80 на КР580ВМ80А - советских аналогах i8080. "Интеграл мне пригодился всего один раз в жизни. Когда я уронил ключи в унитаз, то сделал из проволоки интеграл и достал ключи с его помощью". Впрочем я и не программист )
Впрочем, человек из анекдота мог и не понять, что можно изогнуть проволоку, если бы ни разу не увидел интеграл. Так что действительно помог. Ученье свет))
Никто не кодит на асемблеллере
Люди, программирующие сверхмалые микроконтроллеры
*Психоделический смех*
и сверхмалые, и просто малые, и даже "самые большие" - для космоса и армии и оптимизация размера кода, и скорость обработки критичны.
Ассемблер нужно хорошо знать тем, кто занимается ромхакингом (модификацией старых игр)
нужно знать всем, ибо ни игр, ни компиляторов всех языков - без этого не получится.
Изучал asm для ломания клиента через реверс WOW в 2008 году, вытаскивал опкоды игры для написания своего сервера. 😊😊😊
Огромное спасибо!!!
В этом году закончил высшее образование и на последнем курсе у нас был Ассемблер. То что объяснял препод, было равноценно китайскому языку. Приходилось разбираться самим и занимало это не мало времени, но в конечном итоге все разобрались и сдали. Этот опыт я не забуду никогда, потому что только при изучении программирования на ассемблере я понял, как работают языки программирования и чем отличается высокоуровневый язык от низкоуровневого
Интересный у Вас ВУЗ!
Нам на мех-мате после архитектуры фон Неймана , объяснили что такое машинные коды, затем ассемблер, а дальше остальные языки, причем не только процедурные. Иначе непонятно будет, как твою "писанину" проц с переферией "переваривает". А понятие оптимизации алгоритмов и ресурсов будет как у разработчиков винды!!!
Странная методика обучения у вашего ВУЗа. Нас сначала обучали математике (численные методы, матрицы, графы, ряды и т.п.), логике, булевой алгебре. Потом была цифровая техника (электроника). Потом изучали различные архитектуры построения процессоров. Затем их устройство: порты ввода-вывода, АЛУ, программный счетчик, регистры, память и организация работы с ней, шины данных и адреса, таймеры, прерывания и.т.п. Все это сопровождалось подачей технологий изготовления кристаллов процессоров и изучением разных протоколов обмена информации и цифровых шин. Потом было программирование на ассемблере. И только после этого рассматривались языки высокого уровня. Это был конец 80-х начало 90-х. Сегодня говорят, что можно програмиста подготовить на 3-х месячных курсах. Это бред! Одна математика займет года 3 минимум. А без математики программистом никогда не стать. Если задача программиста состоит только в воде-выводе каких-то данных и их сортировке по определенным признакам, то 3-х месяцев хватит. Такой херней я занимался в школе на уроках программирования на БК-0010 с Паскалем. Если же вам нужно принимать, обрабатывать, анализировать по разным признакам данные и выводить результат, и все это производить в режиме реального времени, то придется учиться как минимум 5 лет в ВУЗе. Плюс для таких задач придется создавать свое железо (как минимум свою перефирию, а зачастую все систему целиком) и программировать его. Для чего же придумали все эти краткосрочные курсы программирования? Это результат желания быстро восполнить недостачу кадров в этой сфере, снизив при этом их стоимость. То же самое наблюдается и в сфере образования: можно пойти на курсы переподготовки и стать учителем начальных классов. Это решение недалеких людей, разваливших систему подготовки инженерных кадров. Никакого положительного результата такое решение не даст.
@@user-me3yz9mq7f
"Если задача программиста состоит только в воде-выводе каких-то данных"
Задача ВСЕГДА так стоИт!
1. Уровни разные. От интерпретаторов до логического вывода.
2. Курс управления базами данных в 3 месяца не запихаешь.
3. Рисовать интерфейсы (web - например) - легко, особливо когда писать не надо, а пользуешься каким-нибудь "мастером".
4. Прикрутить п.3 к базе - см.п.2.
ЗЫ: У Вас тоже ВУЗ больше технический, чем университетский.
@@user-me3yz9mq7f, подскажите, пожалуйста, в каком ВУЗе вы учились?
@@airman8215 вы хотите пройти обучение в нем? Я бы не стал этого делать. Прошло много времени (30лет). В жизни все сильно изменилось. Утерено 2 покаления в цепи передачи знаний (это инженерные кадры и преподаватели). Выпускники моего ВУЗа сегодня показывают слабые знания. Есть, конечно, исключения. Но в целом уровень сильно упал. Дело в том, что обучение это не только теория, но и практика. Когда учился я, нам некоторые дисциплины преподавали не академические преподаватели, а работающие инженеры, технологи. Плюс была система так называемых базовых кафедр. Мы были прикреплены к каким-то конкретным НИИ и предприятиям, где нас учили применению теории на практике (это самое ценное). Сегодня НИИ и предприятий можно сказать нет. В итоге проблема сегодняшнего дня заключается в том, что наши инженеры создают проекты на бумаге, но не знают как их реализовать в жизни, да еще в условиях ограниченных возможностей. Технологов вообще нет. Конечно что-то осталось, но этого очень мало для решения насущных потребностей нашего общества.
Могу дать вам только рекомендации по выбору ВУЗа. Основным критерием я бы выбрал высокие требования к уровню знаний для поступления в него. Я не ориентируюсь в сегодняшних баллах ЕГЭ, и не знаю как отображается количество баллов на уровень знаний, но думаю принцип вам понятен.
И самое главное. Чтобы зачать разум, нужно трахнуть мозг. Чтобы при этом не сойти с дистанции или не отъехать в кащенко, нужна четкая система организации рабочего времени с полноценным отдыхом (сном) и питанием. Короче все точь-в-точь как у спортсменов. Это не так сложно реализовать. Главное - дисциплина в соблюдении режима.
А еще в него можно играть - есть игрушка Шеньжень АйОу - где программируешь на асме микроконтроллеры и таким образом решаешь пазлы )
Shenzhen I/O, прикольная игруля. Каждый программист должен в неё поиграть, иначе через 10 лет у нас приложение калькулятора на смартфоне будет весить 100 МБ, жрать гигабайты ОЗУ и тормозить.
Из применений кода на ассемблере, что я видел, кроме обозначенных - это работа с микроконтроллерами и векторизация кода со сложными вычислениями (выжимание максимума из SSSE/AVX, что компилятор практически никогда не делает) в высокопроизводительных системах.
Это да) При том, что сейчас можно запустить микроконтроллер на MicroPython - слегка урезанном питоне. ESP32 S2, например. Хотя в этой сфере С++ (а иногда и чистый С) пока все равно на первом месте.
@@bigbugzboney Да хоть любой язык с поддержкой llvm в качестве бэкенда. И если посмотреть библиотеки для каких-либо тяжелых вычислений (я проверил только для обработки сигнала (esp-dsp, если точнее), т.к. самое используемое на таких устройствах), то можно увидеть, что в них есть приличные части на ассемблере.
Полезный видос.
Мой коллега умеет писать на Ассемлере. Любой язык ему дай и он в течении недели уже будет на нём писать лучше чем ты)
И человеческих языков знает 7. Из-за того, что он хорошо знает математику, физику, немного химии и биологии размажет любое твоё сложившее представление о чём-то по каким-то документалкам)))
Чтобы при нём о чём-то заявить тебе приходится изучить вопрос перед беседой иначе за это самое (пиздёж) будешь наказан парочкой фактов, которые делают твоё заявление мягко говоря необоснованной. Желаю всем таких коллег)
не знаю, как ассемблер, а вот подача материала на высоте. Мне даже любоптыно стало, как вы делаете все эти переходы и увеличение масштаба в нужном месте. Хотя выглядит как запись экрана.
Шучу, ассемблер, понятное дело, тоже на высоте.
"Столет" назад писал на ассемблере, что-то получалось, было интересно. Потом род деятельности пришлось сменить. Сейчас для себя пытаюсь разобраться с современными высокоуровневыми языками, и что-то не очень получается) Между железом и кодом появилась своя "прослойка" абстракции и знать как при этом на самом деле работает железо кодеру не очень то и надо, при этом этот "абстрактный уровень" каждый объясняет со "своей колокольни", иногда без понимания работы аппаратной части. Старые методы изучения прогерства не работают)
Сдвиговые команды, запуск каких-то системных функций и проч. сразу бросились в глаза, хоть и прошло "столет", и писалось все под другие процессоры)
Не то, что не работают - они сегодня нахер не нужны 😂
Не конечно, ты можешь знать как работает процессор на самом низком уровне, но плюса это тебе в коммерческой разработке вообще никакого не даст. Ну разве, что твой лид будет просто уважать тебя (но таких лидов, с каждым днём становится меньше)
@@SergMirny_yt
Ассемблер нужен для разработки компиляторов. Этим занимаются очень небольшое количество программистов.
@@vvdvlas8397 так об том и речь. Ещё в эмбедед он нужен. Но это очень маленький процент рынка вакансий в принципе. Иными словами со знанием асма, можно очень долго работу искать, в то время как какой нибудь питонист или пхпешник будет кушать свой хлеб с икоркой. )
@@SergMirny_yt
Видимо поэтому сейчас такое количество неоптимизированного комнософта, разработчики которого считают, что им "нахер не нужны" знания о работе железа. Исключений при компиляции нет, значит - "и так сойдет". Как раз-таки если лид не такой же "грамотный", то он то как раз предпочтет себе в команду шарящего за железо прогера, который будет писать исходя из понимания как оно будет работать в железе, а не очередного "вовки из тридевятого царства".
@@someone-user сразу видно, что вы не программист и вообще далеки от этого.
Во первых, конечно от программиста требуется понимать какое действие будет "дорогим", а какое "дешёвым", в плане ресурсов/скорости. Но как это работает на уровне ключей и вентилей в процессоре - никому не нужно, это смешно. В конечном итоге программист вообще не знает на каком конкретном железе будет работать его программа а уж про контейнеризацию э, которая сейчас всюду - и говорить не приходится, прикиньте, что там программа работает вообще на виртуальном процессоре в виртуальной ОС 😁
Читайте внимательно по пунктам
1. Программирование решает вопросы бизнеса - это инструмент бизнеса
2. Написание продукта на фреймворка - это высокая скорость разработки продукта
3. Вытекающее из 2-го, пока вы будете писать свой супер мега оптимизированный код и вычищать в нем баги и допиливать его до состояния такого же какое обеспечит фреймворк - ваши конкуренты успеют уже заработать деньги на продукте и обанкротится, пока вы выкатитесь в продакшн
4. Вытекающего из 3-го - бизнесу гораздо дешевле арендовать мощнее сервер который покроет потребности работы сервиса чем содержать огромный штат программистов, который будет покрывать скорость разработки сравнимый с конкурентами пишущими на фреймворке.
5. Фреймворк обеспечивает стандартный код - это значит, что компания не привязана к программисту, вход (онбординг) нового программиста в проект происходит гораздо быстрее в случае стандартизированного кода фреймворка, нежели чем это будет самописный легаси, ОСОБЕННО если продукту много лет и что там написано уже никто не знает
Как итог - не нужно думать, что вы самый умный, то над чем вы задумались лучшие умы от бизнеса и программирования переживали, переварили и высрали в виде оттестированных годами решений.
На голом ассемблере почти не писал, но в школьные(90-е) годы очень много чего написал на Паскале с блоками ассемблера (Asm...End). Без него работа с прерываниями BIOS была практически невозможной, а следовательно и со всем что подключалось через внешние порты. Спасибо за частичку детства ))))
я не уверен, но мне кажется, что ассемблер это супер тема для прямого обращения к процессору, можно же буквально что угодно сделать с любой техникой где есть проц или любой микроконтроллер
Не всё, если запускать программу после ассемблирования в ОС, работающей в защищённом режиме. Не даст она изменить значения GDT, LDT и исполнить другие привилегированные команды.
@@Al.Sy. Прям таки не даст?
Жаль, что не упомянули о SIMD-оптимизациях. А это пожалуй одна из немногих причин, по которой все еще нужно изучать ассемблер.
В университете был курс по компиляторам (до этого уже трогали ассемблер в курсе по архитектуре). Вот это было больно. Писали с абсолютного нуля для выдуманного ограниченного языка (буквально if, else, while, for, print и булины с обычными операторами), спасибо что хотя бы ядро делали питоном, иначе уже на стадии парсинга и лексинга увязли бы поуши (кроме PLY вообще больше ничего не использовали) . В конце даже делали оптимизации control flow graphs, dataflow, register allocation и тд. Счастлив, что это прошло как страшный сон уже, и я вряд ли когда то к этому вернусь (сейчас занимаюсь написанием алгоритмов для математических инструментов в julia), но как опыт было невероятно полезно. Бесконечный респект типам которые серьезно писали и пишут на лоу лвл языках, чтобы мы могли абузить обычные языки и ни о чем не думать)
В каком универе этому учат?
прям вот здравый комент
Ничего не понятно, но очень интересно. 👍👍👍
Для узкоспециализированных задач ассемблер прекрасно используется, для узкоспециальных процессоров в специальных областях)) Я даже на нём недавно писал))
я сейчас учусь на направлении сис про, и понимаю что у меня что-то такое будет, и с одной стороны круто, с другой боль, что тоже круто
спасибо в ведение, закину видос в нашу группу
Ниче не понятно, но ооооооочень интересно. Спасибо за видос!!!!
Когда-то давным-давно, в 1993 или в 1994 году (ещё в школе учился) у меня был АГАТ-7, который потом был модернизирован под АГАТ-9, так я на нём пробовал писать на ассемблере (была у меня книга по ассемблеру и там можно было смотреть ассемблерный код программ через листинг страниц памяти, как я это делал уже не помню). Написал себе драйвер для матричного принтера и хотел хотел написать что-то похожее на Norton Commander, и даже реализовал просмотр содержимого файлового каталога с размером файлов и чего-то ещё, но потом поступил в универ совсем по другой направленности и всё забросил. А потом и сам компьютер отдали, о чем сейчас безумно жалею((
книжка по ассемблеру АГАТ у меня где-то лежит еще, но жалеть не жалею, потому что хотя и писал на ассемблере для БК0010 и IBM PC, последние хотя бы сохранили совместимость с теми компами, что есть сейчас. А например изучить глубоко АГАТ и остаться у разбитого корыта только потому, что их прекратили выпускать, было бы предельно обидно. В советское время заводы лихо брались за выпуск уникальных домашних компьютеров, не совместимых друг с другом, и все эти проекты в итоге умерли ((
Ассемблер это как раз ОЧЕНЬ ПРОСТО. Потому что всегда понятно что и как делается. Более того, для MCU только так и можно (и нужно) писать. Потому что даже простейший C дает далеко не самый оптимальный результат, а памяти под программу там может быть 2-4Кб.
Ну фиг знает, я лет 25 назад прикладные программки для себя делал на ассемблере. Когда еще дос в ходу был. Потом как-то перешел на паскаль, если покопаться, то много расчетных прог для себя на паскале залепил, он еще с окошками виндовыми уже был. И в итоге последнее, куда я залез - это был спп. Но на нем я уже чуть-чуть совсем делал, там тестировщики, типа для торговых роботов. В итоге в общем забил на все большой болт, прийдя к тому, что все это неперспективное ))). Хотя сейчас я бы снова за спп сел бы. Он и защищенный и код довольно простой быстрый и вставки на ассемблере если уж надо - можно делать.
@@user-wu9xi7yg6fя так понял перестали программировать. Чем занялись?
@@joresso проектирование в строительстве, от низов до верхов, все прошел. Уже и своя фирма была, 10 лет отслужила. Сейчас новую открывать буду. Основное направление было - расчеты конструкций и проектирование конструкций. Сейчас уже проще сказать, какую задачу не смогу решить ))). И программирование очень пригодилось. Сейчас под профильную программу под себя разрабатываю так называемые семейства. В общем в строительстве в этом плане еще поле не паханное. Так что кому it надоело и мозги на месте, то тут работы много. Правда бывает терки с людьми, со строителями, заказчиками и т.д., но уже как-то переступил это все, да и это везде такое +-. Выходит, что уже почти 25 лет я в проектировании, объекты в Мск, Спб. Но зарплаты ниже, чем в it. У хороших инженеров на зарплате - 120...180 наверное в месяц. Но это прям самостоятельные высококлассные спецы должны быть. А те, кто выше - те уже особняком расходятся, конторки свои открывают.
Как-то раз потратил около 20 часов на взлом одной игры. Диасемблировал через cheat engine, выяснилось что игра каждый кадр шифрует 2 значения в разных переменных и после определенных операций расшифровывает эти значения и вычитает одно из другого из чего и получается настоящее значение валюты. Не поняв принцип шифрования значений заставил игру просто пропустить одну операцию записи в одно из зашифрованных значений. Что на выходе давало совершенно случайное значение валюты, ну а дальше дело за малым, активируем скрипт пока не получим результат который не будет переполнять переменную. Честно говоря не думал что низкие уровни программирования могут быть такими интересными.
- это вы забудете через 10 минут после просмотра
- я, который уже забыл о чем говорилось 30 секунд назад
У автора дикция не самая лучшая, а он ещё тараторит, чтобы кем-то казаться. Слушать реально проблематично! За освещённую тему спасибо!
Несмотря на то, что асм выглядит сложным, некоторые вещи делать на нем проще, чем в других языках. Например, можно легко развернуть биты в числе
Не "квадратный корень", а "квадрат числа" (~6:00)
Как у вас MOV и BEQ оказались в одном ряду?
Не сказано главное:
Ассемблер -- это прямые команды процессору.
Языки более высокого уровня состоят из команд каждая из которых довольно сложная программка включающая в себя сотни, тысячи команд на ассемблере.
И когда писали эту функцию то в неё напихали много лишнего с тем, чтобы она срабатывала в любом случае и правильно.
Но такие длинные программы занимают много места и работают медленно... а на ассемблере можно написать так, чтобы не было ничего лишнего.
Конечно проще взять готовую функцию из библиотеки...
А можно заморочиться и написать вручную на ассемблере.
Можно взять из библиотеки и вырезать всё лишнее...
Это иногда нужно...
быстродействующие драйверы и вирусы имеет смысл писать именно на ассемблере.
или если ваше устройство очень маленькое.
Ностальгия. 2005-07. Запускаю ДОС на компе - гоняю ассемблерный код.
Виндер как всегда чётко и толково разжовывает, лукас однозначно, смотрю всегда на 1.5x)
про 1.5 это шутка 😂.
он итак быстро говорит) какой 1.5х ))))))) пц ты быстрый мне б 0.75х
...на самом деле на 2х
Без шуток. Вы попробуйте.
Если 2х - слишком быстро, то можете попробовать включить 2.5х-3х на несколько минут и приспособиться к такой скорости. Тогда 2х покажется комфортной, а 1,5х будет восприниматься так, будто вещает тормоз-алкаш из-под забора. Будет возникать желание поторопить его.
Всё познаётся в сравнении.
А ничего что на нем много кто кодит, это как правило аппаратное кодирование?
я постоянно использую асм для оптимизации бутылочных горлышек
Для микроконтроллеров можно на ассемблере писать и пишут, крошечные attiny 13 например. Какие-нибудь мигалки для гирлянд или терморегуляторы. Там 64 байта памяти. Автору видео можно было про них упомянуть. Просто и наглядно. И программы простые и ассемблер простой. За вечер можно копеечной отладочной платой освоить.
По работе пришлось выучить ассемблер для... TMS320C10. Это такой древний процессор ЦОС, там даже mov нет. Вместо этого там команда помещения регистра в аккумулятор LAC и выгрузки аккумулятора в регистр SACL. А, и ещë есть DMOV, но она копирует регистр только в соседний регистр.
Жду 10 часов С++
Писал floppy bird на asm на 2ом курсе, а потом ещё и в машинке писал)
Насчёт бага: это нормальное явление в открытых компиляторах с разными флагами, особенно на оптимизацию: разные люди пишут разный код для компилятора из-за этого есть некие точности. Так же могут быть баги из-за железа (проц, мать и тп) или ос, хотя компилятор один и тот же.
в чем делали графику для этой игры?
сколько весил исполняемый файл? (с учетом dll если они были)
@@flance911 мы делали игру под процессор мипс с дисплеем 256на256 пикселей. у нас не было никаких библиотек для графики (они и не нужны, это же асм). мы рисовали графику сами через команды процессору. был всего 1 файл -.c (asm). весил где-то 4кб или 3
@@flance911 ксли интересно, вбей в гугле mips asm floppy bird. Это часто заданиев университетах. (сделать игру на асм под какую-то архитектуру)
Недавно кодил небольшую программу для стм32. сначала на си. Посмотрел листинг, тряхнул головой написал на асме. В результате обошелся 12 регистрами процессора, без всяких стеков и обращений к озу.
Можо уточнить, насчёт MOVов, может всё таки поместить, а не переместить?
Ну, что бы понять конец, нужно вернуться к началу...
Спасибо за видос. Байт-код тогда вообще как нефиг делать понять.
Человек который пишет на асемблере - очень опасный человек )