IPA : le NOUVEAU métier aux urgences
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- čas přidán 7. 07. 2024
- Dans cette vidéo, avec le Pr Youri YORDANOV et e retour d'experience de 2 IPA (Nadia TIBERTI et Kevin VAN DEN BERGH) de la 1ère promotion Française d'IPA mention urgences, vous allez découvrir un nouveau métier : l'IPA - Infirmier en Pratique Avancée.
Quelles sont les objectifs ? Leurs compétences ? La formation ? Les responsabilités ? Le salaire ?
Site de l'ANFIPA : anfipa.fr/
Actes : www.legifrance.gouv.fr/jorf/i...
Référentiel d'activités et de compétences : www.legifrance.gouv.fr/loda/i...
Grilles indiciaires : www.emploi-collectivites.fr/g...
Décret d'exercice : www.legifrance.gouv.fr/codes/...
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Pour se repérer dans la vidéo :
00:00 Introduction
01:07 Un IPA ?
01:43 Autres mentions
02:12 Les objectifs
03:14 Les compétences
04:27 La formation
05:37 Les responsabilités
06:41 Le salaire
07:31 L'IPA en SMUR
08:50 Retour d’expérience
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Prenez soin de vous !
ATTENTION :
Les vidéos ne remplacent en aucun cas, une consultation médicale.
En cas d'urgence médicale, appelez le 15 (SAMU)
Vraiment très belle intervention et très claire et j'espère que ceci se développera car très important de leur présence et merci aux IPA de leurs interventions également, vidéo très intéressante et n'hésitez pas à la partager
Merci !
Toujours aussi intéressante. Merci pour ces précisions. J'espère que cela aboutira vraiment. Merci à tous
Merci beaucoup ! 👍🏻
Super vidéo et très belles interventions, très intéressantes comme d’habitude 👏
Merci à vous tous et à Doc FX 🙏😘
Merci beaucoup 😄😄👍🏻
Très intéressant ! A diffuser largement auprès des équipes !
Totalement d'accord 😄
franchement actuellement interne en médecine générale je suis assez surpris de l'image que l'on donne de la médecine d'urgence et de la médecine générale avec ce nouveau métier ....
j'ai presque fini mes études qui auront durée 9 ans...
première année a bossé nuit et jour en gros une année de bagne mais seule pose c'était la douche et les repas
2 et 3 ème année plus cool mais bon quand meme du travail
puis 4 5 6 ème année ou on est payé 150 balles pour faire un mi temps l'hopital et l'on fait beaucoup de tache administrative et en parallèle bosser nos cours les week end et le soir
puis interne ou tu bosses 50 heures par semaines pour 1600 balles ....
et soit dit en passant ou l'on n'a pas le droit de prescrire du doliprane ( on le fait toujours sur le responsabilité du senior c'est pas une prescription qui engage notre responsabilité ) alors que un ipa à bac plus 5 oui ...
et voila demain on me demande de bosser main dans la main avec un infirmier qui a fait 3 ans d'études plus 2 ans de formation ( parfois a mi temps parfois pas ce change selon les facs qui peut etre une formation de qualité je le reconnais ) et demain enfin c'est meme déja le cas il fera des diagnostics et des prescriptions ! ( ce a quoi il faut absolument que l'infirmier arrive in fine ...) car on va pas se mentir dans un service d'urgence comme en médecine de ville au vu de l'abscence de décret encadrant la pratique, les ipa peuvent a l'heure actuelle en théorie si ce n'est en pratique tout faire comme nous ... un interrogatoire un examen, un diagnostic une prise en charge avec une prescription de tout les médicaments possible ( pas de décret encadrant les médicaments pouvant etre prescrit ou non ) . donc il exerce la médecine soyons honnête sur les choses qu'ils font. et aux urgences comme un ipa pathologie chronique on touche a tout les spécialités ( cardio pneumo , digestif, uro , neuro gynéco , pédiatrie .....)
premièrement d'un point de vu corporatiste oui je le suis et j'assume sans honte: je ne trouve pas juste qu'après 9 ans d'études et des sacrifices et un travail plus dur que celui pour arriver au diplome d'ipa ( je ne dis pas qu'ils ou elles n'ont pas bossé mais cela reste des études moins longue et moins difficile) ils puissent faire le même métier que moi
es ce qu'un infirmier accepterai qu'un aide soignant fasse les meme choses que lui après 2 ans ( ce qui va se faire bientot au passage et les infirmiers crient au scandale .. ) j'en doute soyons honnete aussi sur ce point ... ou ce qu'une personne qui a fait un master dans son domaine accepterai son rien dire ( ca arrive déja je sais bien ) que demain une personne avec bac plus 1 ou 2 fasse la meme chose non soyons et soyez encore honnete !
deuxièmement je me questionne aussi sur la sécurité des soins que l'on donne au patient qu'un infirmier après 2 ans d'études puis faires plus de prévention , d'éducation thérapeutique pourquoi pas mais la on parle de diagnostic et de prise en charge médicale ...
on va me répondre c'est les pathologies moins grave que les ipa prendront en charge mais comment sait on qu'une maladie est grave ? ca n'est pas parce qu'un patient arrive en souriant au urgence sur ces 2 jambes qu'il ne peut pas avoir un truc grave et je suis désolé ca n'est pas en école d'infirmier qu'on apprend a faire des diagnotics ( ca n'est pas le role de leurs métier ) ni après 1 ou 2 ans de master ipa ( c....
il est claire que beaucoup de patient aux urgences relève de soins " simple" qui pourrait etre délégué mais je pense qu'un avis médicale reste toujours nécessaire en amont !
En disant ca on va me dire que les médecin se croient toujours supérieurs ext non c'est pas le cas mais notre travail justement a nous c'est le diagnostic de maladie et non ca ne s'apprend pas en 3 ans ou 5 ans et encore après 9 ans on ne connait pas tout et on ne connaitra jamais tout d'ailleurs soyons la encore honnete. et l'expérience encore une fois ne fait pas tout ... médecin c'est un métier qui demande du temps d'apprentissage, et ca n'ai pas insinuer que les autre professionnelle on une moindre valeur de dire cela c'est juste qu'ils n'ont pas les compétences , moi même je ne serai exercer le métier d'infirmier , de pharmacien , ou d'aide soignant car je n'ai pas été formé par cela. UN diplome ca n'est pas juste un bou de papier c'est la garanti qu'une personne a été formé a ce qu'elle exerce.
et je parle rapidement de la rémunération des ipa liberaux ou l'on parle d'un forfait a 50 euros par patient que l'ipa peut facturer 4 fois/an plus 4 fois 16 euros plus 30 euros une fois/an soit 294 euros que l'ipa peut facturer a un patient par an soit envriron 11 consultation de médecin génraliste /an ( on va pas se mentir encore une ipa ne verra pas en moyenne un patient plus de 12 fois/an ) bon aller 9-10 vu que le médecin a la rosp et le forfait médecin traitant que représante 10-15 % de ses revenus , mais en tout cas on parle d'une rémunération équivalente voir meme plus importante pour les ipa libéraux que les médecins généralistes et oui la encore j'assume je suis opposé comme beaucoup de médecin d'ailleur de gagner moins ou la meme chose qu'un ipa !
je suis sur que mon propos va faire bondir certains mais c'est ce que pense beaucoup de médecin ....
Future étudiante IPA je vous trouve effectivement très dur dans vos propos. Je me dirige vers une autre mention (Psy / santé mentale) et ne connais donc pas les spécificités des 2 mentions dont vous parlez. Ce que je sais c'est que pour devenir IPA il faut bien sûr 3 ans de formation initiale + 3 ans de poste IDE + 2 ans de master ( qui sera à temp complet pour ma part). Et je ne suis pas d'accord sur le fait que l'experience ne compte pas!
Les places en formation sont chères et il nous est demandé de présenter un projet sur ce qu'on poura apporter pour l'hopital à travers cette création de poste. Et ce projet ne peut être realisé qu'en collaboration avec l'équipe médicale.
Les IPA en maison de santé tout comme en service d'urgence ne pouront jamais travailler seuls. Grande difference avec les médecins.
Quand à la rémunération... C'est prendre beaucoup de risques aujourd'hui pour les iDELs que de commencer cette formation, car sans collaboration avec des med G, pas de revenu du tout! Et au vu de l’accueil qu'ils recoivent jusqu'à présent 🤔
Quant à la fonction publique, tout est dit dans la video.
Bref. Nous ne nous considérons pas "mini medecins". Nous ne recherchons pas à toucher le salaire d'un médecin. Seulement à faire évoluer cette profession, qui se meurent d’années en années, pour offrir une meilleure offre de soins à la population.
J’espère que vous pourrez bientot travailler main dans la main avec un.e IPA et changer d’avis sur cette nouvelle profession.
Merci pour ces réponses
Vous avez complètement raison et je le dis en temps que malade et non faisant partie de la profession ! Nous voulons garder des médecins et non des IPA car finalement on veut "détruire" la motivation des médecins ! Il faut arrêter l'hémorragie dans le secteur de la santé c'est une honte en France nous étions les premiers et avec des formations au rabais les malades sont en danger et nous allons voir les médecins s'expatrier ! Il faut que la voix des médecins s'élèvent et nous patients allons vous appuyer !
@@lodinette4126les infirmière IPA n'ont pas la formation médicale et nous patients ne sommes pas d'accord sur cette lubie de formation au rabais pour combler le vide du manque de médecins et le désir d'économie sur la formation de médecin ! Je suis choquée on ne respecte plus les malades ! J'ai été en IFSI Croix-Rouge 36 mois et je connais la formation dont beaucoup sortent avec des lacunes même sur les injections donc pitié remettons chaque profession à sa place et ne jouons pas le jeu de ce gouvernement qui abaisse le niveau sur tous les secteurs c'est un manque de respect pour les malades !
Vous pouvez même rajouter la concurrence directe (et à mon sens déloyale) avec les psychologues …🤬
Super intéressant ! Il me semble qu'il y a eu quelques réactions un peu corporatiste (enfin twitter, ça reste twitter) mais content de voir que ça se met en place !
Merci beaucoup !
Celles ou ceux qui en parlent le mieux sont les IPA
Tout à fait 👍🏻
vidéo intéressante pour savoir ce qu'est un ou une IPA mais surement plus informative pour le milieu médical
Tout à fait 😁
Pour les personnes qui se posent la question : « gypsothérapie » = plâtro-thérapie ;-)
Voilà 😁
En effet, le gypse étant un matériau très présent en région parisienne est un composant majeur du plâtre dans l'histoire.
La formation IPA est extrêmement intéressante d'un point de vue de développement des compétences et a beaucoup d'avenir devant elle mais 2ans d'études supplémentaires et toutes ces nouvelles responsabilités ne méritent que 150 € de plus sur la fiche de paye ? J'espère pour eux qu'ils vont revoir les grilles de salaires et vite !😅
Oui on est clairement d’accord !!!
Petite question de sémantique... Quelles sont les différences avec ces nouveaux professionnels de santé avec les infirmiers spécialisés en soins d'urgence, comme nous formons nos spécialistes en Suisse ?
Bonne question ! Je ne connais pas les infirmiers spécialisés en Suisse. Quelles sont leurs compétences ? 😀
@@DOCFX La formation vise le développement de l'expertise en soins infirmiers dans les domaines des soins d’urgence adultes ou pédiatriques. L’infirmier-ère expert-e en soins d’urgence assure, de façon autonome, sur délégation médicale et en collaboration, la prise en charge globale des patient-e-s nécessitant des soins d’urgence hautement spécialisés. Entre autres compétences, il-elle:
assure des soins de qualité chez le-la patient-e en situation stable et à risque
s'adapte aux situations d'urgence dans un environnement en constante évolution
développe un esprit réflexif et de remise en question
gère le stress et les situations de crise
favoriser le développement de la profession
Super vidéo ! Je ne sais pas s'il existe des IPA au sein du CHU de Clermont-Ferrand mais nous en aurions bien de besoin. Bonnes vacances ! Peut être en Auvergne d'ailleurs ?
Je ne sais pas. C’est encore le début. Les IPA ont tendance à se développer au fur et à mesure sur la France
Merci pour cette video instructive, dynamique et moderne dans sa presentation!
Qq questions: tres rapidement est évoqué comme entrant dans le champ de competences le catheterisme arteriel radial( photo) et la fast echo...est ce une sur specialisation? Un conyrole fe la fast echo par doc senior? Ou alors en pre hospi dqns l'ambulance smur permettant parfois un reorientation rapide du transfert vers un centre à plateau technique plus performant.
2/ cela ne concerne que l'IPA urgence, donc hospitalier,donc potentielle "roue de secours" en zone deficit de medecin urgentiste de hopital périphérique et la valorisation salariale en est seulement à l 'etude !
3/ la problematique IPA spécificité maladies chroniques est bien differente: statutliberal, potentiel empietement du pre carré du médecin generaliste meme si zone pre deficitaire( ressenti de certains MG ) et quid de la responsabilite et de la necessite pour la plupart des patients concernes en desherence medicale de choisir un nouveau médecin traitant débordé et frisant le burn out!
Bien sur il faut volontariat des 2 cotés et peaufiner la communication( téléphone et informatique logicielle) un Challenge certain pour ARS ,Ordre des medecins, Syndicats medicaux et le payeur CNAM!
En effet, chaque mention est bien différente. J’ai eu quelques échos positifs de la mention maladies chroniques ! 😀
Super vidéo ! Est-ce que dédier l'entièreté de l'interview aux IPA pour parler de leur métier n'aurait-il pas été plus cohérent : )
Cela rendait le format plus dynamique ! Pas d’inquiétude, c’est prévu que j’en fasse d’autres, plus spécifiques 😉
Alors par contre pas vraiment d'accord sur plusieurs points, là on nous vend un peu une situation idéale :
Ça existe depuis longtemps aux US certes, mais c'est loin d'y faire l'unanimité, pour plusieurs raisons.
Déjà car dans pas mal de situations, incapacité à ne pas savoir tout ce qu'on ne sait pas et donc à prendre en charge de façon inadaptée voire dangereuse (car l'IPA va évoluer vers l'autonomie).
En termes de responsabilité, surtout dans les services "speed" comme les urgences, les médecins se retrouvent à se faire forcer la main et à devoir signer des dizaines de dossiers de patients qu'ils n'ont jamais vu, sachant qu'en principe ils auraient dû superviser / valider la prise en charge des IPA alors qu'en pratique il n'y a en fait jamais le temps de fonctionner comme ça pour faire de l'abattage et que sauf erreur on évolue pas vraiment vers la "belle médecine qui prend son temps" au niveau du gouvernement.
Lobbying agressif alors que la profession médicale est plus molle, ce qui se répercute en terme de rémunération et de postes disponibles mais également au niveau de la "montée en compétence" qui ne va pas s'arrêter et tenter de prétendre à de plus en plus de gestes... si sur le papier ça a l'air pas mal, des médecins laissés avec uniquement des consultations complexes peu valorisées ou la perte de certains gestes qui leur assurait un certain équilibre ne vont pas apprécier. Le gouvernement ne respecte pas trop la profession médicale et plutôt que de revoir sa copie se dit qu'IPA ça fait le taff. Plus la peine de s'emmerder à négocier avec les médecins. Le critère numéro 1, c'est le nombre de patients vus, pas la qualité de la prise en charge. Ensuite ils se féliciteront d'avoir la population "couverte".
Attention, je n'ai rien contre les infirmière, monter en compétence etc, mais faut bien être conscient que le gouvernement français veut copier le modèle ultra libéral des US et que là bas, consultez n'importe quel forum, c'est le far-west.
Je peux avoir tord mais je ne fais que répéter de nombreux témoignages.
À voir si le professeur et ses confrères seront aussi content sur la durée...
P.S.: également dû à d'autres facteurs, mais la situation des urgentistes aux US s'est effondrée, croyez-le ou pas mais saturation du marché, difficulté à trouver des postes et donc souvent forcé d'accepter et de rester dans des conditions peu glorieuses, là où ça aurait été inacceptable auparavant. Je ne peux pas m'empêcher de faire un parallèle avec les encadrements de l'intérim et compagnie qui commencent à vouloir imposer certaines conditions. Juste pour dire de ne pas trop s'empresser d'applaudir la trajectoire du gouvernement et le futur modèle de santé français.
Très sympa ta chaîne par contre, j'aime beaucoup ce que tu fais :)
Autant je vois bien comment peut s'insérer un IPA au SAU et en Smur, autant on a, à ma connaissance, peu de retex sur l'IPA en CRRA. Comment s'insére t-il entre l'ARM qui prend les appels et gère les moyens et le MR qui prend des décisions médicales suite à bilan? L'IPA prend t-il les bilans non urgents ?
Bonne question ! Je pense que cela dépendra des organisations internes au sein des CRRA
Est-il possible qu’à terme les IPA remplacent les médecins en SMUR comme le système anglo-saxon avec les paramedics…?
C’est sur même
@@thomasmartin3319 ah bon? Quelles sont vos sources?
En tout cas ce n’est pas prévu pour le moment… La présence d’un médecin reste indispensable pour plusieurs types d’intervention !
Est ce qu’un patient pourra être vu uniquement par un IPA aux urgences sans qu’un médecin ne voit le dossier ?
Un patient peut il refuser d’être vu par un IPA ?
Très bonne question ! Un patient a toujours le droit de refuser une prise en charge par un soignant, lorsqu’il peut y avoir des conséquences sur la santé du patient, une décharge de responsabilité sera signée..
Intéressant mais aucun salaire concret dit dans cette vidéo donc des responsabilités encore en plus pour aucune valorisation de salaire, aucune reconnaissance = pigeon
Merci beaucoup pour le retour Mandy! Le métier est récent et voué à continuer à évoluer je pense. Contactez les membre de l’ANFIPA qui pourront vous renseigner mieux que moi :)